21.09.2026
00:00 / 49:19
E352
49 min
8
klar
Denne gangen tar vi for oss Telenors kriminelle eventyr i Myanmar. Hvordan havnet et delvis statseid norsk teleselskap opp med siktelser for forbrytelser mot menneskeheten etter å ha overlevert sensitive teledata til en brutal militærjunta? Vi dissekerer konsernledelsens absurde nødrett-forsvar og spør hvorfor ingen toppledere eller politikere stilles personlig til ansvar. Er foretaksstraff bare en beleilig ansvarsfraskrivelse for den norske makteliten? Vi sveiper også innom servil presse, bistandskonglomeratet og inviterer til Liberal aften. Vel møtt til et ubehagelig oppgjør med statlig samrøre!
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og for de som skjønte at de skulle selge aksjene sine i Telenor for lenge siden.
Og en elefant i rommet.
Ja, fordi Telenor har vært ute i verden og gjort store penger. Bejublet på veien.
Sigve Brekka, som var nasjonalhelt. Telenor gjorde det stort i utlandet.
Ja, for dette var veien til demokrati. Det var det også.
Det har aldri gått gærent tidligere at man blander næringsinteresser og idealistisk demokrati.
Det pleier å gå fint. Hvis man får inn den norske staten innå, så de kan
med å ettergi tre milliarder i statsgjeld.
Uten at det er uttalt, for å dele ut disse konsesjonene.
Men alle tegninger på bordet forteller at det er det som skjer, og så går dette galt.
Og så må Telenor ut, og så har de satt inn overvåkningsutstyr.
Såkalt Lawful Interceptor-utstyr.
Der loven er det eksakt motsatte av det det intenderer å være?
Ja, fordi Telenor ble jo saksøkt av en burmesisk statsborger
for brudd på ... Hva var det for noe ...? For brudd på GDPR.
Ja. For hans rettslige tese var at hvis Telenor hører hjemme i Europa, så er de underlagt GDPR.
At overvåkningsregimet i Burma ikke følger GDPR til punkt og prikke.
Det tror jeg faktisk han har helt rett i!
Men i hvert fall, så er det jo ut, og da selger de hele selskapet
med overvåkingsutstyr som de allerede har testa
og antagelig brukt til å spore slemme dissidenter,
Til et militært tilknytta selskap som selger det tilbake
til noe burmesiske greier noen uker senere.
Dette er så dårlig håndverk at det er pinlig. Men det som er kommet frem,
og nå har jo vår venn Prytz vært på Ness og han gjør rundene ...
For denne saken ... Den poteten blir varmet opp igjen?
Ja, jeg føler at den poteten aldri har blitt varm, eller kald,
men den er lunka hele tiden, og innimellom så blir den veldig varm.
Og da blir det vondt å være større.
Så jeg mistenker jo at det har vært dårlig stemning ute på Fornebu siste uka.
Med stor smitteeffekt inn i regjeringskvartalene.
Men la oss peke på hva han Prytz nevner til stadighet.
Fordi Telenor har operert i Burma i ti år.
Etablert seg som en av de største mobilleverandørene.
Og så har jo det kommet med et sett med vilkår fra diktaturet, fra militærdiktaturet der.
Og et av vilkårene har jo vært dette overvåkingsutstyret.
Det var et krav for å få lisens.
Så har man akseptert det.
Vi hadde Post- og teletilsynet der nede for å hjelpe dem å lage et sånt regelverk
for mobiltelefoner.
En av de tingene som ikke er nevnt med et ord noe sted der, er personvern.
Så Norsk Post- og teletilsynet var så hyggelig å hjelpe dem med å omgå alt som het personvern
på veien inn i Myanmar. For sånn har man ikke i militærdiktaturer.
Selv ikke når de lager et skinndemokrati på toppen.
Så nevner han Prytz at fordi dette utstyret ikke ble slått på med en gang,
og var det så jævla farlig, ble det i hvert fall ikke overlatt til disse generalene.
Og så sier han at ja, det er greit, men generalene kommer løpende til Telenor
for å spørre om informasjon om en fyr de ikke likte, og hele familien hans.
Nå viser det seg at Telenor delte ut denne informasjonen hver eneste gang. 150 ganger, liksom.
Vi vet nå at det har ført til at folk ble arrestert, torturert og drept.
Dette er ting vi vet. Og så er spørsmålet ...
Telenor sier at vi hadde ikke noe valg, og så har PST og Kripos noe sagt.
Et øyeblikk, det tror jeg dere hadde.
Dere har gjort ulovlige ting. Bare ved å sette opp dette utstyret,
så har dere brutt loven. Nå er jeg ikke helt sikker på hva det er.
Hva politi og påtalemakt anklager Telenor for her ...
Er det lovlig eller ikke? Det var jo hun juristen som sa, hun var på en podkast.
Hun har vært sammen med Pritz på Ness og sånn.
Men hun nevner jo det. Hva som er rettsgrunnlaget for razziaen på Fornebu nå,
det vet jeg ikke, men det vil jeg jo tro. Man kan jo anta at det er relatert til.
Vi vet hva siktelsen er. Å ja, hva er den?
Grove brudd på ... Hva heter det, menneskeheten eller et eller annet?
Forbrytelse mot menneskeheten?
Det er den ene tiltalen. Og den andre tiltalen kommer fra PST.
Og det handler rett og slett om det utstyret de har satt inn,
at det ikke er lov å eksportere og sette inn i land som Myanmar.
Så jeg mistenker dårlig stemning, med smitteeffekt, som sagt.
Helt inn i regjeringskvartalet! Helt til topps!
For å understreke den moralske tyngden her ...
Prytz nevner til stadighet denne historiske linja.
At det blir ganske åpenbart i 2021 at dere er i trøbbel.
Og så begynner det å komme inn klager og bekymringsmeldinger
og appeller fra eksilregjeringen, den lovlige, osv.
Om at dere må slå av, dere må stoppe, dere må dit, dere må da. Ikke utlevere på den personen.
Og så kommer det menneskerettsorganisasjoner
og sånne kontaktpunkter for ansvarlige næringsliv ...
Det er én sånn menneskerettighetsorganisasjon som har holdt seg helt unna
og ikke sagt et ord. Glader du å gjette hvem det er? Amnesty.
Amnesty har ikke tatt i dette med ildtang.
Jeg er ikke sikker på om jeg ser noen god grunn til at de ikke skulle gjort det.
Politisk korrekthet eller venner med eller et eller annet. De har som eneste holdt ...
Tett og ikke sagt noen ting. Det er litt rart.
Men det som er litt poenget til Prytz,
er at Telenor har gjort null og niks da de kunne gjort en forskjell.
Og et halvt år etter at alle som skal arresteres, er arrestert,
så begynner de å svare på e-poster og si at det kan vi snakke om.
Og så har man møte med disse folka, som gjerne skulle hatt hjelp et halvt år før.
Og så finner Telenor ut at dette er en ordentlig ripe i lakken, det er potensielt.
Når vi får folk hengt og sånn, spesielt når de ikke har gjort noe gærent.
Så vi må ha vårt eget menneskerettsutvalg.
Så vi setter inn en del av disse korrupte styregrossistene som fins i Norge.
Som du bare kan betale for å gå god for helt tåpelige ting.
Man lagde et sånt, og så sendte Telenor en av de som hadde vært involvert i Myanmar.
Hva var det de sendte til? Hun LO-dama, Tørres.
Liv Tørres. Du tar folk som burde ha null troverdighet,
og som i hvert fall etter dette aldri bør anses å ha troverdighet igjen.
Så setter du dem til å lage en menneskerettsrapport,
som klarer å ikke nevne noen av de tingene Telenor har gjort.
Det er gøy. Og så er det jo ikke bare Telenor.
Det er jo faen i meg regjeringen også, for de også syns at dette er litt ripete i lakken.
Vi eier 53 % av dette selskapet, ergo har vi eieransvar her, vi!
Ja, og så har vi muligens vært med på hele prosessen!
Vi er tilrettelagt politisk, det er det ene og det andre ...
Det er ikke noe gøy om dette kommer i full fasilitering.
Så skal vi etterforske dette, du? Nei, det skal vi ikke.
Skal kontrollkomiteen få noe ... Nei.
Nei, det ødelegger sånne ... eierstyringstilliten.
Jeg føler at det er på tide at PST gjør et rasereringskvartal her!
Dette er så skittent, og det er liksom ... Jeg kan ikke forstå.
Telenors forsvar er at vi må passe på våre egne ansatte og topplederne våre.
Så hadde de ikke så mange toppledere da de overlot alt sammen, men de hadde én.
Og de fikk utereiseforbud fra landet frem til ting var liksom ...
Telekonsjefer fra verden rundt får ikke lov til å forlate Myanmar før vi har overtatt alt.
Det lager jo en pressituasjon, ikke sant.
Disse er sannsynligvis relativt gode venner på privaten også.
Det skulle ikke overraske meg om ...
Hvis du er toppsjef i Telenor Myanmar, så har du spist middag med en to-tre regjeringsmedlemmer.
Hjemme, tidligere.
Men jeg tenker helt i andre retningen.
Vet dere hva, hvis dere har fasilitert å sette folk i denne situasjonen,
og bidratt til å dra dette selskapet inn i et sånn gjørmehøl,
så må dere legge ressurser på bordet for å rydde opp.
De ansatte i Telenor der nede var tydelige på at nei, nei.
Det skal ikke skjerme oss ved å gjøre dette.
De ansatte ville ikke at man skulle gjøre det man gjorde. Det har vært ganske tydelig.
En av de tingene som har gått igjen, er at når det kommer forespørsler fra diktaturet,
så har lokale ansatte i Telenor Myanmar, altså burmesere, sagt
at dette bør dere ikke utlevere. Og så har man sittet på hovedkontoret i Oslo og tenkt
at jo, det gjør vi. Jeg tror vi leverer ut dette.
Det er så viktig for forretningen vår i Myanmar. Og utspytt.
Vi har mange milliarder investert der. Her er mitt forslag.
Få sendt over en stor, rød knapp som kan fjernutløses fra Norge,
og bare få installert det. Det burde la seg gjøre,
for man har internettilgang, så det skal være en mulighet der.
Siden vi har med sånne opprørere å gjøre, så vet man jo hvem man skal snakke med.
For å få litt lokal bistand.
Så får man eventuelt få de som må ut av landet, til et eller annet sted
hvor de kan hentes ut. Bistand fra norske politikere
som sender ned våre beste til å gjøre sånne uthentinger ferdig.
Har dere lagt disse kortene på bordet, så får dere faktisk spille spillet ferdig.
Tronds løsning er da norske special forces til Burma.
Ja, jeg mener det er helt rimelig å gjøre. Vi har relativt godt trente folk på sånne ting.
Har veldig godt utstyr for å gjøre sånne ting.
Og vi trenger ikke å ha folk inn i sentrale deler av byen,
vi trenger å få plukka de opp et eller annet sted langs vannet og komme over i
et annet farvann, der burmesiske eller myanmarske militære ikke føler seg velkommen.
Det skulle man vel alltids fått til. Men kan vi ikke peke på hva som er viktig her nå?
For som på den ene side, så er det jo ikke så mye å gjøre for
Nei, de er ... På grunn av Telenor.
Men det du kan gjøre hvis du er Telenor, det er å følge opp Prytts anbefaling.
Nemlig å faktisk ta på alvor og utbetale erstatning til de etterlatte.
Ja, og så har det jo kommet et søksmål, som Telenor da finner høyest urimelig.
Og jeg er veldig uenig i denne rettsavgjørelsen, om at det skal tillates et gruppesøksmål mot de for dette.
Det andre som må skje, er at de folka som nå syns det er urimelig,
må få veldig lange fengselsdommer etterpå.
Forbrytelser mot menneskeheten er seriøse greier.
Det er ikke immunitetsskapende å være toppleder i Telenor.
Du må faktisk inn i fengsel lenge. Og disse folka skal dømmes.
Det burde dømmes, de kommer jo til å bli det.
Det må være en rettssak, den må være relativt offentlig.
Det må være veldig tydelig for norsk næringsliv
at hvis noen gjør dette igjen, så er det dette dere kan forvente.
Det Telenor har drevet med så langt vi kan forstå,
og det må i hvert fall bli prøvd i rettsvesenet på en ordentlig måte,
må få seriøse, livsendrende konsekvenser for de som har vært involvert.
Og jeg vil argumentere for at det sannsynligvis også er en riksrett inne i bildet her.
Råtne suppa? Og at menn ikke dytta fingrene inn når de skal.
Det er jo egentlig det store problemet at man faktisk ikke har tatt
sitt eierskapsansvar på alvor når det faktisk brenner på dass.
Det er kanskje det verste med det hele, at de først fasiliterer det, og så sier de
at de ikke blander seg inn i selskapet som de eier 53 % av.
Dere skal bare blande dere på ene sida, ja ...
Men dette faller jo tilbake til det jeg syns er rart med dekningen
som har vært siden det tirsdag denne saken kom for media.
At det var tatt ut tiltale mot selskapet. To grove tiltaler.
Men det var ingen enkeltpersoner som verken er under etterforskning eller risikerer ...
Å bli tiltalt eller på noen måte etterforsket.
Og det er faktisk ikke greit. Nei, for det man sier da,
er at selskaper styres av sin egen kognitive evne.
Det er ingen personer som er ansvarlige ved driften av store selskap.
Det sklir ikke i min verden. Skal vi også peke på foretaksstraff?
Det er et absurd konsept.
Jeg leste en partikkel om Louis Pizza.
Som hadde en iransk flyktning ansatt.
Og så har jo han, flyktningen, levert skattekort og alle dokumenter.
Alt er i orden, liksom. Og så jobber han i årevis for denne pizzasjappa og betaler skatt.
Så det går inn til skattemyndighetene. Det er helt åpenbart at denne fyren jobber i Norge og betaler skatt.
Så finner skattemyndighetene ut at det ikke er lov, han har ikke arbeidstillatelse.
Da blir det foretaksstraff på en halv million. Da er pizzasjappa ferdig.
Men prinsippet om foretaksstraff avstedkom av at ingen var individuelt skyldige i noe.
Fordi det var ikke hun som eide det. Det kunne ikke forventes å sjekke opp nærmere.
Du har skattekort og gjør alt etter boka.
Foretaksstraff er et signal om at disse tingene er ...
Vi kan ikke peke på noen, men det er jammen dumt at det skjedde.
Men skattemyndighetene er helt fritatt for ansvar,
selv om de har tatt imot og kunne ha rukket opp hånda og sagt at dette er ikke lov.
Så kommer vi til denne saken. Og så bruker vi foretaksstraff som bekvemmelighetsverktøy.
Det er så ubehagelig å skulle tiltale våre egne venner.
Nå bruker vi den samme mekanismen
for å frita enkeltmennesker for ansvar og bare putte det på selskapet. Og det er ...
Jeg skal gjøre en dårlig sammenligning her.
Du og jeg starter opp et aksjeselskap, og så har vi en omsetning på
to millioner i året på dette aksjeselskapet, eller litt mer, sånn at vi blir revisorpliktige.
Og så tar vi 100 000 kroner hver ut av kontoen fra det selskapet og bruker til et eller annet veldig gøy.
Vi legger inn kvitteringen for det, men ...
Dette er liksom ...
Veldig uansvarlig bruk av penger.
Sprit og horer. Og så går vi konkurs.
Hva skjer da? Jo, da kommer revisor og legger kort på bordet.
Så kommer det en bobestyrer, og så sier bobestyreren at det dere har gjort,
er så uansvarlig at dere er personlig ansvarlig for denne konkursen.
Så selv om dette er et AS, så må dere faktisk gjøre opp denne gjelden selv.
Dette er deres ansvar, for dere har ikke som daglig leder og styreleder og styre,
utvist det ansvaret som dere har, som er deres, når dere driver dette.
Ergo faller dette på tilbake.
Jeg tror kanskje mønsteret og tiltalen bør være
at du har gjort disse uansvarlige tingene uten å ha gyldig medlemskap i Arbeiderpartiet.
Noe sånt noe. Eller så har jeg en annen teori også. Det kan jo også være at
hvis man sitter i et møte nede hos Kripos, eller PST, og sitter og blar i ...
Disse papirene sier at dette er trøyt alvorlig, liksom.
Vi kan ikke lukke øynene for dette, her må vi faktisk inn og gjøre noe.
Ok, hva tør vi å gjøre? Vi kan ta selskapet og liksom tiltale de,
men tør vi å åpne Pandoras eske her og tiltale de som sitter som personlig ansvarlig i selskapet,
politikken osv.? Er det en maktelite vi som etterforskere har lyst til
å utfordre på denne måten?
Nei, men nå skal man, hvis man skal ta litt høyde for at man ...
På den ene siden skal man tenke at det er kanskje tilfellet,
at man vil ikke utfordre makta, for da havarerer hele saken.
På den annen side kan du også tenke deg at det å begynne pent
gjør at ballen begynner å rulle, og så kommer flere og flere kort på bordet.
Kan være, jeg vet ikke hva de har tenkt ...
Men det de uttalte veldig direkte, var at det var ingen enkeltpersoner
som verken var aktuelle å ta tiltale mot eller etterforske.
De var ikke under etterforskning. Det var ikke tema å etterforske dem.
Og når de avslutta den setningen, så var det ikke noe sånn per nå.
Det var ... Nei, det er ingen enkeltpersoner som vi ser på i det hele tatt.
Her er det en sånn to be continued-greie.
Men jeg er usikker på om jeg fikk den følelsen av de artiklene jeg har lest.
Merkelig med det, for jeg så nylig at de som etterforsker Epperstein-saken ...
Der kom det plutselig bitte litt nyheter.
De har bestemt seg for å avgrense etterforskningen,
sånn at den ikke dekker 90-tallet og den perioden som Jagland var statsminister.
De satte det på 20 år. Det er vel fra 2006 og fram til nå, eller 2002, eller fram til 2022?
Dette er heller ikke helt greit. Jeg kan skjønne argumentet,
for det er sannsynligvis at dette er strafferettslige foreldre.
Men dette er tross alt såpass alvorlige ting at ting bør opp i dagens lys.
Selv om det er gammel møkk, bør den spases opp.
Fordi det er hvordan vi kan unngå sånn dritt seinere.
Det er nettopp å få den møkka opp i lysa, selv om han er gammel.
Det var en eller annen podkast her om dagen hvor man diskuterte Jagland og hans rolle i dette.
Vi laget jo noen episoder hvor vi kanskje antyda at Jagland ikke er
den skarpeste kniven i skuffen. Nei, alle vet dette, ikke sant?
Men det er bare ... Ja ja, ok, vi er en sånn utafor mainstream-podkast
som kan si sånne ting, og ingen hører på oss.
Eller om det var en annen rikspolitikerstørrelse ... Kollega av Jagland.
Og så blir temaet tatt opp.
Spørsmålet er ikke om Jagland er tjukk i huet og bare sparka oppover i systemet.
Spørsmålet var på generell basis når folk som er tjukke i huet, blir sparka oppover i systemet.
Er det sånt som skjer i alle systemer, eller er det bare ...
Og så sitter vi bare og diskuterer det som om det er en selvfølge.
Denne episoden må du faktisk finne, for den er noe jeg bør høre på.
Jeg vet ikke om man bare er medgjørlig,
eller om man bare tenker at de hestene har rømt fra stallen.
Røe Isaksen er ikke vår kopp te-politisk ståsted,
men han er en skarp og oppegående fyr. Jeg har gitt ut en bok om Maga hvor han slår meg,
og sannsynligvis er litt mer ærlig enn alle andre som har gjort det før ham.
Der snakker vi alle andre.
Han burde vi nesten prøvd å få tak i en dag for å få på Liberalaften.
Har du fått tak i noen til Liberalaften? Ja, jeg tror det.
Jeg håper du mer enn tror det, for de har reklamert med det.
Vi har fått Tor Mikkel Wara til å komme på besøk. Det blir hyggelig.
Det tror jeg blir veldig gøy. Vi skal snakke klimapolitikk.
Det er førstkommende Liberalaften.
Da kommer vel Øystein en tur også, som heiagjeng?
Jeg tror det kan komme flere mere heiagjeng.
Siden vi var inne på det, så burde kanskje Røe Isaksen komme en tur innom.
Han også, sånn at vi kan få avtalt med han videre.
Det er herved oppfordring til Thorbjørn, hvis han hører på.
Siden Vara tross alt er spaltist i avisen hans.
Så er jo ikke dette helt urimelig, å komme og støtte sine ansatte.
Skal vi fortelle hva Wara skal snakke om? Han er jo klimapolitisk talsmann i FØRP.
Ja, og da blir det klimapolitikk i ... Sikkert en Frp-inngledning.
Men strengt tatt er vel kanskje ikke Frp så håpløse på klimapolitikk.
De har skjerpa seg mye siste året. De fikk ... De begynte med å lese ...
Oljeboken hans. Nå hørte de han snakke litt, og så ansatte de hans.
Og nå skal de ansette flere, så nå er det en åpen stilling som rådgiver
på samme tema på Stortinget for Frp. Øystein trenger kollega.
Hvis vi skulle ha noen her som føler at de er godt kvalifisert til det,
så er det en ledig stilling. Jeg har ikke vurdert å søke sjøl, men uansett ...
Øystein Sjøli har hatt sterk påvirkning i hvordan Frp håndterer klimapolitikk.
De har blitt ekstremt saklige og faktaorienterte.
Neimen, Øystein har ... Han har flytta et overtomvindu alene!
Ja, neimen han ... Det traff nok tiden ganske godt,
men han skal ha stor ære for å ha flytta ting i saklig retning.
Da er vi altså siste tirsdag i måneden, som alltid.
Det er det. Ca. en uke fra denne episoden går ut, tenker jeg.
Og så er det selvfølgelig øl i baren. Masse antibarn, god stemning.
Ja, kom klokka seks, og så får du en god plass og får tatt deg et par øl og varma opp.
Og så tipper jeg at Warah begynner å si det han har lyst til, klokken syv.
Nå kan vi med rette si at det kan være lurt å komme tidlig.
Hvis det blir litt fullt?
Ja, for sist gang vi hadde Liberal aften, så ble det veldig fullt.
Det er jo et veldig godt arrangement? Ja, det vil jeg påstå at det er.
Det er det beste arrangementet for å få kunnskap i Oslo eller i Norge som foregår på fast basis.
Det er kanskje det største òg, når jeg tenker meg om.
For jeg tror ikke dette er noe som skjer sånn veldig mange steder.
Du har øl og politikk på fast basis med så mange varierte temaer.
Det syns folk skulle bare dukke opp.
Det syns jeg også. Og så lover jeg at hvis det blir helt fullt,
så har jeg et triks for å lage flere plasser,
så du skal få slippe å stå oppreist i to timer, eller hva det blir.
Det har en tendens at vi planlegger for en drøy time, og så blir det to timer.
Men uansett - ta turen. Dette blir gøy, og dette blir lærerikt.
Og det er garantert mer spennende enn å sitte og scrolle etter en ny 30 sekunders video på TikTok en tirsdag kveld.
Så bra er ikke TikTok.
Det var dagens ... Hva skal vi kalle det for noe?
Dagens promo. Promo å forsvinne ut i noe helt annet.
Vi driver jo ikke og reklamerer for ting her på poden. Annet enn våre egne.
Du har lyst til å sende folk inn på Forelip for å kjøpe kule T3-er?
Ja, men egentlig vil jeg bare skryte av oss selv, at vi er egenfinansiert.
Vi bare tilbyr ting til verden. Gratis. Så mye T3-er at vi ikke blir egenfinansierte....
Dere begynner å finansiere oss, det kommer dere ikke til å kjøpe,
men gjør gjerne et forsøk på forelib.no. Det går an.
Så kan vi jo minne om nok en gang at vi har ny nettside.
Hvis noen skulle huske den gamle transistorgreia, så er den død.
Ja. Skal vi hoppe tilbake til Telenor? Vi skal vel det.
Jeg har lyst til å se litt på Telenors forsvar av seg selv, for de har forsvart sine handlinger.
Det er strafferettslig nødrett etter straffelovens paragraf 17.
Her har vi ikke noe valg.
Militærmyndighetene nektet utenlandske toppledere å utreise til Adelse,
og kom med direkte trusler mot lokalt ansatte osv.
Vet du hvem som også har brukt dette forsvaret tidligere?
Kanskje ikke i samme paragraf og kontekst, men på samme måte.
Veldig mye NS-medlemmer! I 1905!
Som hadde akkurat den samme greia. Litt sånn nedrett.
Vi måtte gjøre dette for å ... Det var det beste for oss landsmenn
som lå an til å dø pga. tyskerne.
Så det vi har gjort, er bare å redde våre egne!
Det er kanskje mer likhet i det enn sånn på overflaten, når jeg blir litt sarkastisk.
Ja, fordi det alltid blir god stemning når man gjør det.
Og så anerkjenner jeg at det er ikke helt saklig.
Men i Telenor-tilfellet, så tror jeg den NS-parallellen er helt grei.
Ja, den er faktisk det. Og jeg syns det er veldig rart at selv folk som ellers er
ganske gode til å dekke sånne ting, sånn som f.eks. Ness.
Mangler å ta den parallellen, mangler å peke på hvorfor tiltaler de ingen personer?
Hvorfor har man ingen historiske paralleller her?
For de finnes alltid, både nasjonalt og internasjonalt.
Så bør man kanskje grave litt i den historien og se om det er noen stygge likheter her,
hvordan ble det håndtert i etterkant, og hvordan så dette ut når man fikk perspektiv på det.
Så ikke vi gjentar det en gang til. Det hadde vært lurt, du.
Skal vi snakke litt om ofrene og hva ... Vi nevnte jo at Telenor er saksøkt.
Det er et gruppesøksmål, hvilket betyr ...
At Telenor sparer masse advokatutgifter, for de får bare én gjeng å slåss med.
Men det betyr også at den gjengen de skal slåss med, også slipper å ha
hver sin advokatkostnader, sånn at Telenor ikke kan overkjøre de med rettslige kostnader.
Dessuten tror jeg det fins en del støttespillere som er villige til å legge
noen millioner på bordet i saksomkostninger her.
Tror egentlig det, altså. Jeg tror jeg kan nevne navnet på noen av de.
En av de burde være den norske stat. Ja.
Hvis du noe sted skal snakke om foretaksstraff,
eller da implisitt et foretaksansvar, så tror jeg foretaket Den norske stat,
som har rampa rundt i salaten her i ti år, kanskje burde kjenne sin besøkelsestid
og tenke at her har vi et objektivt ansvar for at ting skal bli riktig.
Det hadde faktisk kledd humanisten Støre. Ja, faktisk.
At den sier at - vet du hva, her ror jeg at vi har dumma oss ut.
Jeg tror jeg kan sitte i saksa her,
men jeg tror vi skal gjøre det som er riktig nå, og ikke det som er riktig for oss.
Ja, vi kan ta det på en annen måte, hvor han slipper å si dette om seg selv.
Her er et råd til deg, Støre, hvordan du kan uttale dette.
Dette er en så alvorlig og så viktig sak å få en ryddig rettsprosess på,
og vi forstår at det er en skjevhet i ressursene på hver side. Så vi ...
Kommer inn med midler for å dekke ressursene til de som saksøker nå,
sånn at ikke dette skal bli en urettferdig rettsprosess pga. økonomi.
Det kan du si uansett hvor du står hen, så vil det fremstå ganske rimelig.
Ja, og så er det noe med at hvis disse ... Ja, Støre og Barten og disse gutta,
som er så jævlig gode, og de har så blad ...
Blanke rustninger og hvite hester ... Alltid. De er de snilleste i rommet.
La oss se om de klarer å være objektive og snille når det er ukomfortabelt for dem selv.
Eller hvis det ikke er spennende å se på det, for det vet du at det ikke skjer,
fordi de gjør nøyaktig det motsatte. Men ok, Telenor har forsøkt å få saken avvist.
Det ble sparket på huet og ræva ut av rettssalen. Ja, men bare sånn ... Telenor ...
De har aldri noen gang sagt at ... Altså prøvd å la en sak gå.
De har alltid, uansett hva det gjelder, prøvd å få saken avvist.
Det er deres første refleks. La oss slippe å ha et oppgjør om dette.
De avviser alltid og uansett, det er bare first step. Vi anerkjenner aldri et ansvar for noe.
Og gudene skal vite at de er dømt mange ganger for mye rart.
Og så får de bøter, og så går de videre og gjør det samme en gang til.
Det søksmålet som går nå, har da OL-153 navngitte individer,
der det er dokumentert at Telenor har utlevert data om dem.
Og de 1253 er nok ikke alle i live, det er nok etterlatte og sånn.
Eller torturert, eller ødelagt livet til, eller hva det måtte være.
Og kravet er rundt 100 000 kroner per hode.
Og det blir jo penger av det, men det er jo småpenger i sammenhengen.
130 millioner kroner eller et eller annet sånt noe.
Jeg tror kanskje markedet forventer en litt større sum til erstatning nå.
Fordi aksjekursen til Telenor diva skikkelig da dette kom ut, og så kom søksmålet i etterkant.
Og ble godkjent i Asker og Bærum tingrett, og da, nei, dæven,
forsvant den kursen til Telenor enda lenger ned, gitt.
Jeg har et håp om at de skal gå konkurs.
Det hadde vært helt rimelig at det norske statlige teleselskapet Nordpol ...
Når jeg kaller dem Nordpol, så er det navnet på Telenor
når Torgrim Eggen skriver Trynefaktoren. Akkurat. Ja. Og for øvrig en bokanbefaling.
Polo og et eller annet selskap som tilsvarer Statoil osv.,
er omtalt i den boken, med deres maktelite. Gøy lesing.
Opposisjonen krevde militære trafikk- og lokasjonsdata knyttet til hans mobilabonnement.
Telenor Myanmars egne analyser slo fast at utlevering med overveiende sannsynlighet
ville føre til hans pågripelse og krenke hans rett til liv.
Likevel godkjente ledelsen, da i Norge, at dette skal vi utlevere.
Ja, så går det 18 dager, og Toe blir arrestert. Han blir stilt for en hemmelig militær dom.
Dømt til døden og henrettet ved henging i juli 2022.
Så det er hans enke som fører saken på hans vegne, som én av 1253 mot Telenor.
En til, Ang Tu, samfunnsaktivist, pågrepet september 2021, anklaget for oppvigleri.
Saken ble opprinnelig henlagt, han var klarert for løslatelse. 22.9.21 forlangte imidlertid Juntan hans historiske teledata fra Telenor.
Ble eskalert til konsernnivå på Fornebu.
Og Telenor utleverte opplysningene til tross for at selskapets egne aktsomhetsvurderinger
viste at handlingen brøt med internasjonale menneskerettigheter.
Dette er jo tegneserienivå!
Altså, den ene enkelte saken der viser hvor det personlige ansvaret ligger hen.
Så marsjerer han ut fengselsporten 17.10.2021. Der står sikkerhetstjenesten utenfor
Med utgangspunkt i dataene fra Telenor. Da får han en dom på fem års hardt straffearbeid
etter antiterrorlovgivning i Burma, og slapp da ut i 2025.
Da har vi nevnt to av 1253.
Det er verdt noen millioner hver eneste her.
Ja. Men det er noe med å liksom si hva ...
Da sitter det altså folk på Fornebu i Norge med en rapport foran seg som sier at dette bryter menneskerettighetene.
Vi gjør det av forretningsmessige hensyn likevel.
Hvis du prøver å si at det er foretaksstraff og ikke individuelt ansvar,
så kan du gå hjem og vogge, altså.
Eller så kan du ta det sånn som Vestre gjør. For Vestre var jo næringsminister den gangen.
Han ble også spurt om dette tilbake i 2022, og det var da fra Stortingets talerstol,
så der må han i hvert fall prøve å snakke sant.
Det er ikke lovpålagt lenger. Det er ikke sedvanet for det.
Og hans tilnærming var at ...
... som eier av et teleselskapsselskap med et datterselskap i Myanmar,
kan vi ikke forhindre at metadata havner i hendene på militærregimet.
Det er ikke regjeringen som eier,
men selskapets styre og ledelse som må ta disse beslutningene.
Med dette utgangspunkt har vi ikke bedt Telenor om å utsette salget.
Og la oss påpeke at å utsette salget her, er å gi tilstrekkelig tid til å avdekke
at det er faktisk militære juntaen som kjøper selskapet og får alt.
Det er det Vestre forsvarte her.
Og jeg må si at jeg driter i om han visste eller ikke visste. Han hadde ansvaret.
Han satt med ansvaret, han skulle satt seg inn i saken.
Og han har blitt satt inn i saken, han har hatt muligheten til det, folk fra Telenor på kontoret.
Mange ganger! Sorry, men dette visste du.
Dette er en av tingene Prytz påpeker.
At det er to møter med Telenor hos ministeren i måneden gjennom flere år her.
Så jeg mistenker at de har vært ganske godt informert.
Det viktige nå er at offentligheten blir ganske godt informert
om hva Vestre og Støre og Telenor-ledelsen og i det hele tatt dette godhetskonglomeratet som har...
... så stor tro på egen høye moral at ...
Man kan blande næringsinteresser og offentlig statsfinansrett, gi gjeld
og legge press på andre land i Europa for å lette på sanksjonene mot Burma
og gjøre det ene og det andre og det tredje i dette militærdiktaturets tjeneste.
Da i beste fall uten overhodet å forstå sakskomplekset.
Og i verste fall med fullt vitende og vilje. Begge deler bør være straffbart.
Ja. Det skal sies som vi snakka om riksrett her i stad.
Det er ikke noen voldsom strafferamme på det for sånne ting.
Men hvis du først har fått denne riksrettsdommen,
så kan du også dømmes for de andre sakene i vanlig rett.
Det er kanskje det man bør gjøre?
Jeg må innrømme at jeg driter litt i de konkrete konsekvensene.
Det jeg etterlyser, er at de formelle stegene tas også når det rammer de med makt.
Fordi det er det som helt åpenbart ikke skjer her. Det er det som ikke er her.
Det er en sånn klam elite i Norge ... Vi har vært innom bistandskonglomeratet
som når du får Rød-Larsen og Jagland og Mona Juel og Børge Brende
og hele bøtteballetten med disse nekene i Børge Brende
og Thorbjørn Jaglands tilfelle. I Rød-Larsens tilfelle,
så er det en aktiv svindler over tre og fire tiår som bare alltids har matpartibehov!
Så det er bare ingen som gidder å gå etter den.
Men det at du har latt disse folka slippe unna med dette i så mange år ...
Ren korrupsjon. Det er korrupsjon på norsk, da.
Ja, ikke sant? Og man har latt det gå og latt det gå.
Og det er Arbeiderpartiet og Høyre og Arbeiderpartiet og Høyre.
Og vi er alle enige om at hvis du klør ryggen min, så klør jeg ryggen din.
Og så får vi alle fine posisjoner når vi går av med politisk pensjon.
Det er en annen vinkling. Vi kaster ikke dere under bussen for dette,
for da kommer dere til å kaste oss under bussen for det neste, eller det forrige.
Det er liksom alle har sitt som de kan kastes under bussen for.
Dermed skjønner man at vi kommer i posisjon senere,
og det kan hende at de blir hevngjerrige, og da kommer de og tar igjen for at vi gjør noe dumt.
Og så har du dette evige samrøret mellom politikk og næringsliv, som blir verre og verre.
Fordi staten eier så gærlig mye.
Når staten eier et av de største aksjeselskapene på børsen, Telenor,
og begynner å pushe næringsinteresser på vegne av privat næringsliv
med det derre humanitære ryet som Norge har brukt så mye ressurser på å bygge seg opp ...
Så det blir skjoldet som du har foran, og så dytter du egne næringsinteresser inn i ...
Militærdiktaturer rundt om i verden, hvor folk torturert og drept og hengt
og ødelagt livene til med dette som rammer rundt.
Og så skal de faen i meg ikke måtte svare på det.
På slutten av prosessen, når det begynner å bli åpenbart for enhver at disse folka er ...
Hvor lite vi har hørt om Rød-Larsen og Jagland siden saken var oppe? Hvor lydige mediene er?
I en kort måned. Og så er det stille. Stille, stille, stille.
Nå kommer det avisnotater. Nyhetsbulletin på tre avsnitt.
Det er det vi får om dette. Hver gang nå.
Og den Telenor-saken har jo da heller ikke vært bredt dekket.
Jeg snakket med en fyr som jobbet i Telenor.
Altså en fyr som aktivt er på jobb hver dag i Telenor. Og så satt vi og pludra.
Jeg har ikke hørt om.
Nei, har aldri hørt ... Burma, sa jeg. Hva er det for noe?
Det var sånne eventyr i Burma, ikke sant? Og så, fy ...
Nei, jeg har ikke hørt om det. Ingen som snakker om det.
Jeg kan jo forstå hvordan det er mulig.
Det tyder på at de ansatte også er veldig lite interesserte i den bedriften de selv jobber i.
Jobber du i Telenor, så hadde jeg vært litt interessert i å lese nyheter om det selskapet.
Selv om det er jævlig svært.
Men altså ... 'Sykdommen i Norge' er hvor mye partiboka kjøper deg?
Ja, og i forbindelse med det skal jeg stille deg et annet spørsmål.
Vi har jo noen andre store selskaper i Norge også, som staten eier.
Tror du det? Ja, ja, ja. Det er klart.
En ting er Yara og sånn, de har holdt seg i relativt siviliserte deler av verden.
Men Equinor har jo vært inne i alle mulige land med diktaturer
og drevet med ting ... De taper masse penger hver gang.
Det er det de er best på i Equinor, å tape penger på å drive med ting
de ikke kan i diktaturer og andre land.
Men jeg har ingen tro på at dette er et engangstilfelle.
For når du ser hvordan man håndterer dette pressemessig, men også ...
Fra politisk hold så syns jeg det lukter litt av at dette kommer kun for dagen
når noen fra utsiden graver så dypt og så hardt og roper så høyt over tid
at det er umulig å ignorere det. Og her er det nok midler til å få begravd ting.
Det er mulig å legge liket ganske dypt, hvis du har nok ressurser.
Så jeg blir litt sånn halvkonspiratorisk, kan vi kalle det det.
Ja, da ... Med ...
Men våre egne ansatte var jo i livsfare.
Deres egne ansatte hadde ikke lyst til å gå ut den døra som forrædere,
så de var ganske tydelige på at det ikke var så interessant.
Og så nevnte vi jo dette kontaktpunktet for sånn ansvarlig etisk næringsvirksomhet i OECD,
som har laget en sluttrapport som bare slår fast
at det er ikke forenlig med OECDs retningslinjer å systematisk prioritere egne ...
Nei. Punktum. Glem det.
Nei, det er Sigve Brekke og ikke han som sitter på kundeservice.
Men det er en ansvarspyramide her, da.
Men jeg mener det Telenor har gjort, er å ta sin egen gruppe av ansatte ...
Litt sånn som sykehus bruker kreftsyke barn,
og politikere bruker lærere og sykepleiere til å skyve foran seg.
Og så har de sagt at vi bare må beskytte våre egne ansatte, og så dytter du en sånn dødelig risiko.
Knytta til overvåkning over på 18 millioner abonnenter
uten å samtidig trå til med noen form for risikoreduserende tiltak,
som f.eks. å ødelegge og sabotere utstyret.
Og jeg bare gjentar - de ansatte hadde ikke veldig lyst til å komme ut til resten av sin befolkning
og ha vært med på det. Så de ansatte ville ikke beskyttes.
De ville heller stå på rett side av historien og ha gjort det riktige enn å ha gjort det trygge.
Når de ansatte er ganske tydelige på det, så tenker jeg at det å overkjøre de
på det, det er i seg selv ganske moralsk forkastelig, om vi kan si det enkelt.
Nei, hva ... Det er vel kanskje ikke veldig mye mer å si om dette,
annet enn at man får jo håpe dette eskalerer to hakk til.
Ja, det må det nesten, altså. Jeg tenker to hakk til.
Det første hakket er at man begynner å plukke i Telenor-ledelsen.
Og hakk nummer to er når man begynner å plukke i regjeringskvartalet.
Der kommer det til å ryke folk, både fra Arbeiderpartiet og Høyre,
og det trenger man ikke være spesielt usikker på.
La oss se hvor det bærer, men vi gjør i hvert fall vårt ved å snakke om det.
Jeg regner med at nå som vi har tatt til orde for personlig ansvar, så smitter det over,
og så begynner noen å mumle om det andre steder.
Ness og ...
Subjekt og alle disse begynner å snakke om det, og så kommer det i den vanlige pressen.
Og kanskje også hos noen FrP-ere som har lyst til å briske seg litt.
Det er så stor lydighet i pressen. Lojaliteten til elitene her i landet er så stor at jeg ...
Ja, jeg vet ikke hva jeg skal si, altså. Det er veldig rart.
De har begravd seg bak en sånn ansvarlighetsmur av det de kaller ansvarlighet,
som gjør at de ikke skriver om ting. Som er uansvarlighet. Ja.
Ja ... Skal vi si oss fornøyd for dagen?
Jeg tror det. Ha en fortreffelig dag. Have a ricty good one!
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!
På kafé Amsterdam. Kom sånn i 60-a.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.