WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.800
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.720 --> 00:00:17.760
Og for de som skjønte at de skulle selge aksjene sine i Telenor for lenge siden.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Og en elefant i rommet.

5
00:01:00.040 --> 00:01:07.080
Ja, fordi Telenor har vært ute i verden og gjort store penger. Bejublet på veien.

6
00:01:07.080 --> 00:01:12.280
Sigve Brekka, som var nasjonalhelt. Telenor gjorde det stort i utlandet.

7
00:01:12.360 --> 00:01:17.080
Ja, for dette var veien til demokrati. Det var det også.

8
00:01:17.080 --> 00:01:23.760
Det har aldri gått gærent tidligere at man blander næringsinteresser og idealistisk demokrati.

9
00:01:23.840 --> 00:01:28.680
Det pleier å gå fint. Hvis man får inn den norske staten innå, så de kan

10
00:01:30.040 --> 00:01:33.440
med å ettergi tre milliarder i statsgjeld.

11
00:01:33.520 --> 00:01:39.000
Uten at det er uttalt, for å dele ut disse konsesjonene.

12
00:01:39.120 --> 00:01:45.240
Men alle tegninger på bordet forteller at det er det som skjer, og så går dette galt.

13
00:01:45.240 --> 00:01:50.440
Og så må Telenor ut, og så har de satt inn overvåkningsutstyr.

14
00:01:50.520 --> 00:01:55.240
Såkalt Lawful Interceptor-utstyr.

15
00:02:00.040 --> 00:02:07.040
Der loven er det eksakt motsatte av det det intenderer å være?

16
00:02:07.800 --> 00:02:13.360
Ja, fordi Telenor ble jo saksøkt av en burmesisk statsborger

17
00:02:13.440 --> 00:02:20.200
for brudd på ... Hva var det for noe ...? For brudd på GDPR.

18
00:02:20.280 --> 00:02:28.200
Ja. For hans rettslige tese var at hvis Telenor hører hjemme i Europa, så er de underlagt GDPR.

19
00:02:30.040 --> 00:02:34.600
At overvåkningsregimet i Burma ikke følger GDPR til punkt og prikke.

20
00:02:34.680 --> 00:02:37.800
Det tror jeg faktisk han har helt rett i!

21
00:02:37.880 --> 00:02:42.440
Men i hvert fall, så er det jo ut, og da selger de hele selskapet

22
00:02:42.520 --> 00:02:45.880
med overvåkingsutstyr som de allerede har testa

23
00:02:45.960 --> 00:02:49.640
og antagelig brukt til å spore slemme dissidenter,

24
00:02:49.720 --> 00:02:53.600
Til et militært tilknytta selskap som selger det tilbake

25
00:02:53.720 --> 00:02:56.080
til noe burmesiske greier noen uker senere.

26
00:02:56.087 --> 00:03:01.267
Dette er så dårlig håndverk at det er pinlig. Men det som er kommet frem,

27
00:03:01.347 --> 00:03:06.267
og nå har jo vår venn Prytz vært på Ness og han gjør rundene ...

28
00:03:06.347 --> 00:03:10.227
For denne saken ... Den poteten blir varmet opp igjen?

29
00:03:10.307 --> 00:03:13.347
Ja, jeg føler at den poteten aldri har blitt varm, eller kald,

30
00:03:13.427 --> 00:03:17.387
men den er lunka hele tiden, og innimellom så blir den veldig varm.

31
00:03:17.467 --> 00:03:20.107
Og da blir det vondt å være større.

32
00:03:20.187 --> 00:03:26.027
Så jeg mistenker jo at det har vært dårlig stemning ute på Fornebu siste uka.

33
00:03:26.147 --> 00:03:29.587
Med stor smitteeffekt inn i regjeringskvartalene.

34
00:03:29.587 --> 00:03:34.027
Men la oss peke på hva han Prytz nevner til stadighet.

35
00:03:34.147 --> 00:03:39.947
Fordi Telenor har operert i Burma i ti år.

36
00:03:40.067 --> 00:03:44.227
Etablert seg som en av de største mobilleverandørene.

37
00:03:44.347 --> 00:03:49.427
Og så har jo det kommet med et sett med vilkår fra diktaturet, fra militærdiktaturet der.

38
00:03:49.547 --> 00:03:53.787
Og et av vilkårene har jo vært dette overvåkingsutstyret.

39
00:03:53.907 --> 00:03:56.027
Det var et krav for å få lisens.

40
00:03:56.127 --> 00:03:58.207
Så har man akseptert det.

41
00:03:58.287 --> 00:04:04.727
Vi hadde Post- og teletilsynet der nede for å hjelpe dem å lage et sånt regelverk

42
00:04:04.807 --> 00:04:07.327
for mobiltelefoner.

43
00:04:07.407 --> 00:04:12.207
En av de tingene som ikke er nevnt med et ord noe sted der, er personvern.

44
00:04:12.287 --> 00:04:19.167
Så Norsk Post- og teletilsynet var så hyggelig å hjelpe dem med å omgå alt som het personvern

45
00:04:19.247 --> 00:04:23.167
på veien inn i Myanmar. For sånn har man ikke i militærdiktaturer.

46
00:04:23.247 --> 00:04:25.767
Selv ikke når de lager et skinndemokrati på toppen.

47
00:04:26.147 --> 00:04:33.267
Så nevner han Prytz at fordi dette utstyret ikke ble slått på med en gang,

48
00:04:33.387 --> 00:04:38.547
og var det så jævla farlig, ble det i hvert fall ikke overlatt til disse generalene.

49
00:04:38.667 --> 00:04:43.707
Og så sier han at ja, det er greit, men generalene kommer løpende til Telenor

50
00:04:43.827 --> 00:04:48.707
for å spørre om informasjon om en fyr de ikke likte, og hele familien hans.

51
00:04:48.827 --> 00:04:55.787
Nå viser det seg at Telenor delte ut denne informasjonen hver eneste gang. 150 ganger, liksom.

52
00:04:56.127 --> 00:05:01.647
Vi vet nå at det har ført til at folk ble arrestert, torturert og drept.

53
00:05:01.727 --> 00:05:05.607
Dette er ting vi vet. Og så er spørsmålet ...

54
00:05:05.687 --> 00:05:11.527
Telenor sier at vi hadde ikke noe valg, og så har PST og Kripos noe sagt.

55
00:05:11.547 --> 00:05:15.107
Et øyeblikk, det tror jeg dere hadde.

56
00:05:15.207 --> 00:05:20.287
Dere har gjort ulovlige ting. Bare ved å sette opp dette utstyret,

57
00:05:20.367 --> 00:05:26.067
så har dere brutt loven. Nå er jeg ikke helt sikker på hva det er.

58
00:05:26.127 --> 00:05:30.047
Hva politi og påtalemakt anklager Telenor for her ...

59
00:05:30.127 --> 00:05:36.127
Er det lovlig eller ikke? Det var jo hun juristen som sa, hun var på en podkast.

60
00:05:36.207 --> 00:05:40.907
Hun har vært sammen med Pritz på Ness og sånn.

61
00:05:40.927 --> 00:05:45.927
Men hun nevner jo det. Hva som er rettsgrunnlaget for razziaen på Fornebu nå,

62
00:05:46.007 --> 00:05:51.887
det vet jeg ikke, men det vil jeg jo tro. Man kan jo anta at det er relatert til.

63
00:05:51.967 --> 00:05:55.087
Vi vet hva siktelsen er. Å ja, hva er den?

64
00:05:56.147 --> 00:06:04.016
Grove brudd på ... Hva heter det, menneskeheten eller et eller annet?

65
00:06:04.056 --> 00:06:06.616
Forbrytelse mot menneskeheten?

66
00:06:06.736 --> 00:06:12.376
Det er den ene tiltalen. Og den andre tiltalen kommer fra PST.

67
00:06:12.496 --> 00:06:17.696
Og det handler rett og slett om det utstyret de har satt inn,

68
00:06:18.496 --> 00:06:23.656
at det ikke er lov å eksportere og sette inn i land som Myanmar.

69
00:06:23.656 --> 00:06:28.936
Så jeg mistenker dårlig stemning, med smitteeffekt, som sagt.

70
00:06:29.056 --> 00:06:32.936
Helt inn i regjeringskvartalet! Helt til topps!

71
00:06:34.076 --> 00:06:39.236
For å understreke den moralske tyngden her ...

72
00:06:40.276 --> 00:06:45.036
Prytz nevner til stadighet denne historiske linja.

73
00:06:45.116 --> 00:06:49.596
At det blir ganske åpenbart i 2021 at dere er i trøbbel.

74
00:06:49.716 --> 00:06:53.236
Og så begynner det å komme inn klager og bekymringsmeldinger

75
00:06:53.356 --> 00:06:57.236
og appeller fra eksilregjeringen, den lovlige, osv.

76
00:06:57.236 --> 00:07:02.676
Om at dere må slå av, dere må stoppe, dere må dit, dere må da. Ikke utlevere på den personen.

77
00:07:04.076 --> 00:07:08.036
Og så kommer det menneskerettsorganisasjoner

78
00:07:09.236 --> 00:07:13.236
og sånne kontaktpunkter for ansvarlige næringsliv ...

79
00:07:13.356 --> 00:07:16.796
Det er én sånn menneskerettighetsorganisasjon som har holdt seg helt unna

80
00:07:16.916 --> 00:07:21.836
og ikke sagt et ord. Glader du å gjette hvem det er? Amnesty.

81
00:07:21.956 --> 00:07:24.436
Amnesty har ikke tatt i dette med ildtang.

82
00:07:24.556 --> 00:07:28.996
Jeg er ikke sikker på om jeg ser noen god grunn til at de ikke skulle gjort det.

83
00:07:29.116 --> 00:07:33.996
Politisk korrekthet eller venner med eller et eller annet. De har som eneste holdt ...

84
00:07:34.016 --> 00:07:38.076
Tett og ikke sagt noen ting. Det er litt rart.

85
00:07:38.076 --> 00:07:41.156
Men det som er litt poenget til Prytz,

86
00:07:41.876 --> 00:07:45.616
er at Telenor har gjort null og niks da de kunne gjort en forskjell.

87
00:07:45.616 --> 00:07:51.296
Og et halvt år etter at alle som skal arresteres, er arrestert,

88
00:07:51.296 --> 00:07:56.756
så begynner de å svare på e-poster og si at det kan vi snakke om.

89
00:07:56.756 --> 00:08:02.516
Og så har man møte med disse folka, som gjerne skulle hatt hjelp et halvt år før.

90
00:08:04.056 --> 00:08:10.176
Og så finner Telenor ut at dette er en ordentlig ripe i lakken, det er potensielt.

91
00:08:10.636 --> 00:08:14.736
Når vi får folk hengt og sånn, spesielt når de ikke har gjort noe gærent.

92
00:08:14.816 --> 00:08:17.456
Så vi må ha vårt eget menneskerettsutvalg.

93
00:08:17.536 --> 00:08:23.336
Så vi setter inn en del av disse korrupte styregrossistene som fins i Norge.

94
00:08:24.076 --> 00:08:26.816
Som du bare kan betale for å gå god for helt tåpelige ting.

95
00:08:26.896 --> 00:08:32.976
Man lagde et sånt, og så sendte Telenor en av de som hadde vært involvert i Myanmar.

96
00:08:34.056 --> 00:08:38.936
Hva var det de sendte til? Hun LO-dama, Tørres.

97
00:08:39.016 --> 00:08:43.616
Liv Tørres. Du tar folk som burde ha null troverdighet,

98
00:08:43.696 --> 00:08:47.856
og som i hvert fall etter dette aldri bør anses å ha troverdighet igjen.

99
00:08:47.856 --> 00:08:52.976
Så setter du dem til å lage en menneskerettsrapport,

100
00:08:53.056 --> 00:08:58.696
som klarer å ikke nevne noen av de tingene Telenor har gjort.

101
00:08:58.696 --> 00:09:02.056
Det er gøy. Og så er det jo ikke bare Telenor.

102
00:09:02.177 --> 00:09:08.617
Det er jo faen i meg regjeringen også, for de også syns at dette er litt ripete i lakken.

103
00:09:08.737 --> 00:09:14.737
Vi eier 53 % av dette selskapet, ergo har vi eieransvar her, vi!

104
00:09:14.817 --> 00:09:17.857
Ja, og så har vi muligens vært med på hele prosessen!

105
00:09:17.977 --> 00:09:21.777
Vi er tilrettelagt politisk, det er det ene og det andre ...

106
00:09:21.877 --> 00:09:25.177
Det er ikke noe gøy om dette kommer i full fasilitering.

107
00:09:25.297 --> 00:09:28.697
Så skal vi etterforske dette, du? Nei, det skal vi ikke.

108
00:09:28.817 --> 00:09:32.057
Skal kontrollkomiteen få noe ... Nei.

109
00:09:32.177 --> 00:09:37.697
Nei, det ødelegger sånne ... eierstyringstilliten.

110
00:09:37.777 --> 00:09:43.337
Jeg føler at det er på tide at PST gjør et rasereringskvartal her!

111
00:09:43.417 --> 00:09:49.277
Dette er så skittent, og det er liksom ... Jeg kan ikke forstå.

112
00:09:49.277 --> 00:09:56.777
Telenors forsvar er at vi må passe på våre egne ansatte og topplederne våre.

113
00:09:56.857 --> 00:10:02.057
Så hadde de ikke så mange toppledere da de overlot alt sammen, men de hadde én.

114
00:10:02.177 --> 00:10:06.617
Og de fikk utereiseforbud fra landet frem til ting var liksom ...

115
00:10:06.697 --> 00:10:12.177
Telekonsjefer fra verden rundt får ikke lov til å forlate Myanmar før vi har overtatt alt.

116
00:10:12.257 --> 00:10:15.577
Det lager jo en pressituasjon, ikke sant.

117
00:10:15.657 --> 00:10:19.017
Disse er sannsynligvis relativt gode venner på privaten også.

118
00:10:19.097 --> 00:10:21.217
Det skulle ikke overraske meg om ...

119
00:10:21.297 --> 00:10:29.137
Hvis du er toppsjef i Telenor Myanmar, så har du spist middag med en to-tre regjeringsmedlemmer.

120
00:10:32.177 --> 00:10:37.137
Hjemme, tidligere.

121
00:10:37.217 --> 00:10:42.457
Men jeg tenker helt i andre retningen.

122
00:10:42.537 --> 00:10:47.937
Vet dere hva, hvis dere har fasilitert å sette folk i denne situasjonen,

123
00:10:48.017 --> 00:10:53.497
og bidratt til å dra dette selskapet inn i et sånn gjørmehøl,

124
00:10:53.497 --> 00:10:57.677
så må dere legge ressurser på bordet for å rydde opp.

125
00:10:57.677 --> 00:11:01.817
De ansatte i Telenor der nede var tydelige på at nei, nei.

126
00:11:02.197 --> 00:11:05.197
Det skal ikke skjerme oss ved å gjøre dette.

127
00:11:05.317 --> 00:11:10.597
De ansatte ville ikke at man skulle gjøre det man gjorde. Det har vært ganske tydelig.

128
00:11:10.717 --> 00:11:15.677
En av de tingene som har gått igjen, er at når det kommer forespørsler fra diktaturet,

129
00:11:15.677 --> 00:11:21.397
så har lokale ansatte i Telenor Myanmar, altså burmesere, sagt

130
00:11:21.517 --> 00:11:25.917
at dette bør dere ikke utlevere. Og så har man sittet på hovedkontoret i Oslo og tenkt

131
00:11:26.037 --> 00:11:28.437
at jo, det gjør vi. Jeg tror vi leverer ut dette.

132
00:11:28.437 --> 00:11:32.077
Det er så viktig for forretningen vår i Myanmar. Og utspytt.

133
00:11:32.177 --> 00:11:38.297
Vi har mange milliarder investert der. Her er mitt forslag.

134
00:11:38.377 --> 00:11:45.737
Få sendt over en stor, rød knapp som kan fjernutløses fra Norge,

135
00:11:45.817 --> 00:11:49.817
og bare få installert det. Det burde la seg gjøre,

136
00:11:49.897 --> 00:11:54.377
for man har internettilgang, så det skal være en mulighet der.

137
00:11:54.457 --> 00:12:00.537
Siden vi har med sånne opprørere å gjøre, så vet man jo hvem man skal snakke med.

138
00:12:02.197 --> 00:12:04.452
For å få litt lokal bistand.

139
00:12:04.552 --> 00:12:08.552
Så får man eventuelt få de som må ut av landet, til et eller annet sted

140
00:12:08.632 --> 00:12:12.952
hvor de kan hentes ut. Bistand fra norske politikere

141
00:12:13.032 --> 00:12:17.992
som sender ned våre beste til å gjøre sånne uthentinger ferdig.

142
00:12:18.072 --> 00:12:24.072
Har dere lagt disse kortene på bordet, så får dere faktisk spille spillet ferdig.

143
00:12:24.152 --> 00:12:28.072
Tronds løsning er da norske special forces til Burma.

144
00:12:28.152 --> 00:12:34.152
Ja, jeg mener det er helt rimelig å gjøre. Vi har relativt godt trente folk på sånne ting.

145
00:12:34.512 --> 00:12:39.632
Har veldig godt utstyr for å gjøre sånne ting.

146
00:12:39.752 --> 00:12:42.432
Og vi trenger ikke å ha folk inn i sentrale deler av byen,

147
00:12:42.592 --> 00:12:46.952
vi trenger å få plukka de opp et eller annet sted langs vannet og komme over i

148
00:12:47.072 --> 00:12:54.952
et annet farvann, der burmesiske eller myanmarske militære ikke føler seg velkommen.

149
00:12:55.072 --> 00:12:59.832
Det skulle man vel alltids fått til. Men kan vi ikke peke på hva som er viktig her nå?

150
00:13:00.552 --> 00:13:04.192
For som på den ene side, så er det jo ikke så mye å gjøre for

151
00:13:04.492 --> 00:13:08.452
Nei, de er ... På grunn av Telenor.

152
00:13:08.532 --> 00:13:13.852
Men det du kan gjøre hvis du er Telenor, det er å følge opp Prytts anbefaling.

153
00:13:13.852 --> 00:13:20.252
Nemlig å faktisk ta på alvor og utbetale erstatning til de etterlatte.

154
00:13:20.332 --> 00:13:24.292
Ja, og så har det jo kommet et søksmål, som Telenor da finner høyest urimelig.

155
00:13:24.372 --> 00:13:31.332
Og jeg er veldig uenig i denne rettsavgjørelsen, om at det skal tillates et gruppesøksmål mot de for dette.

156
00:13:34.492 --> 00:13:39.532
Det andre som må skje, er at de folka som nå syns det er urimelig,

157
00:13:39.612 --> 00:13:42.892
må få veldig lange fengselsdommer etterpå.

158
00:13:42.892 --> 00:13:47.052
Forbrytelser mot menneskeheten er seriøse greier.

159
00:13:47.052 --> 00:13:52.252
Det er ikke immunitetsskapende å være toppleder i Telenor.

160
00:13:52.772 --> 00:13:57.452
Du må faktisk inn i fengsel lenge. Og disse folka skal dømmes.

161
00:13:57.452 --> 00:14:00.332
Det burde dømmes, de kommer jo til å bli det.

162
00:14:00.412 --> 00:14:04.132
Det må være en rettssak, den må være relativt offentlig.

163
00:14:04.492 --> 00:14:07.972
Det må være veldig tydelig for norsk næringsliv

164
00:14:08.492 --> 00:14:14.612
at hvis noen gjør dette igjen, så er det dette dere kan forvente.

165
00:14:14.692 --> 00:14:17.652
Det Telenor har drevet med så langt vi kan forstå,

166
00:14:17.732 --> 00:14:22.252
og det må i hvert fall bli prøvd i rettsvesenet på en ordentlig måte,

167
00:14:22.332 --> 00:14:26.612
må få seriøse, livsendrende konsekvenser for de som har vært involvert.

168
00:14:26.692 --> 00:14:31.652
Og jeg vil argumentere for at det sannsynligvis også er en riksrett inne i bildet her.

169
00:14:34.552 --> 00:14:39.792
Råtne suppa? Og at menn ikke dytta fingrene inn når de skal.

170
00:14:39.912 --> 00:14:44.472
Det er jo egentlig det store problemet at man faktisk ikke har tatt

171
00:14:44.592 --> 00:14:48.872
sitt eierskapsansvar på alvor når det faktisk brenner på dass.

172
00:14:48.992 --> 00:14:54.352
Det er kanskje det verste med det hele, at de først fasiliterer det, og så sier de

173
00:14:54.472 --> 00:14:59.432
at de ikke blander seg inn i selskapet som de eier 53 % av.

174
00:14:59.588 --> 00:15:03.228
Dere skal bare blande dere på ene sida, ja ...

175
00:15:03.348 --> 00:15:10.628
Men dette faller jo tilbake til det jeg syns er rart med dekningen

176
00:15:10.748 --> 00:15:17.708
som har vært siden det tirsdag denne saken kom for media.

177
00:15:17.828 --> 00:15:21.948
At det var tatt ut tiltale mot selskapet. To grove tiltaler.

178
00:15:22.068 --> 00:15:29.428
Men det var ingen enkeltpersoner som verken er under etterforskning eller risikerer ...

179
00:15:29.528 --> 00:15:34.428
Å bli tiltalt eller på noen måte etterforsket.

180
00:15:34.448 --> 00:15:38.208
Og det er faktisk ikke greit. Nei, for det man sier da,

181
00:15:38.288 --> 00:15:43.968
er at selskaper styres av sin egen kognitive evne.

182
00:15:44.048 --> 00:15:50.568
Det er ingen personer som er ansvarlige ved driften av store selskap.

183
00:15:50.648 --> 00:15:55.848
Det sklir ikke i min verden. Skal vi også peke på foretaksstraff?

184
00:15:55.928 --> 00:15:58.448
Det er et absurd konsept.

185
00:15:59.548 --> 00:16:02.988
Jeg leste en partikkel om Louis Pizza.

186
00:16:02.988 --> 00:16:08.148
Som hadde en iransk flyktning ansatt.

187
00:16:08.168 --> 00:16:17.048
Og så har jo han, flyktningen, levert skattekort og alle dokumenter.

188
00:16:17.148 --> 00:16:22.668
Alt er i orden, liksom. Og så jobber han i årevis for denne pizzasjappa og betaler skatt.

189
00:16:22.748 --> 00:16:28.188
Så det går inn til skattemyndighetene. Det er helt åpenbart at denne fyren jobber i Norge og betaler skatt.

190
00:16:29.588 --> 00:16:35.748
Så finner skattemyndighetene ut at det ikke er lov, han har ikke arbeidstillatelse.

191
00:16:35.828 --> 00:16:41.588
Da blir det foretaksstraff på en halv million. Da er pizzasjappa ferdig.

192
00:16:41.588 --> 00:16:50.028
Men prinsippet om foretaksstraff avstedkom av at ingen var individuelt skyldige i noe.

193
00:16:50.188 --> 00:16:58.468
Fordi det var ikke hun som eide det. Det kunne ikke forventes å sjekke opp nærmere.

194
00:16:59.548 --> 00:17:02.468
Du har skattekort og gjør alt etter boka.

195
00:17:02.548 --> 00:17:05.668
Foretaksstraff er et signal om at disse tingene er ...

196
00:17:05.748 --> 00:17:10.068
Vi kan ikke peke på noen, men det er jammen dumt at det skjedde.

197
00:17:10.148 --> 00:17:12.948
Men skattemyndighetene er helt fritatt for ansvar,

198
00:17:13.028 --> 00:17:17.068
selv om de har tatt imot og kunne ha rukket opp hånda og sagt at dette er ikke lov.

199
00:17:17.068 --> 00:17:22.348
Så kommer vi til denne saken. Og så bruker vi foretaksstraff som bekvemmelighetsverktøy.

200
00:17:22.428 --> 00:17:27.068
Det er så ubehagelig å skulle tiltale våre egne venner.

201
00:17:29.988 --> 00:17:32.028
Nå bruker vi den samme mekanismen

202
00:17:32.828 --> 00:17:37.428
for å frita enkeltmennesker for ansvar og bare putte det på selskapet. Og det er ...

203
00:17:37.548 --> 00:17:41.148
Jeg skal gjøre en dårlig sammenligning her.

204
00:17:41.148 --> 00:17:45.508
Du og jeg starter opp et aksjeselskap, og så har vi en omsetning på

205
00:17:45.548 --> 00:17:50.068
to millioner i året på dette aksjeselskapet, eller litt mer, sånn at vi blir revisorpliktige.

206
00:17:50.068 --> 00:17:56.788
Og så tar vi 100 000 kroner hver ut av kontoen fra det selskapet og bruker til et eller annet veldig gøy.

207
00:17:56.908 --> 00:17:59.428
Vi legger inn kvitteringen for det, men ...

208
00:17:59.528 --> 00:18:00.435
Dette er liksom ...

209
00:18:00.535 --> 00:18:03.375
Veldig uansvarlig bruk av penger.

210
00:18:03.495 --> 00:18:08.295
Sprit og horer. Og så går vi konkurs.

211
00:18:08.415 --> 00:18:12.415
Hva skjer da? Jo, da kommer revisor og legger kort på bordet.

212
00:18:12.535 --> 00:18:16.335
Så kommer det en bobestyrer, og så sier bobestyreren at det dere har gjort,

213
00:18:16.455 --> 00:18:20.455
er så uansvarlig at dere er personlig ansvarlig for denne konkursen.

214
00:18:20.535 --> 00:18:24.615
Så selv om dette er et AS, så må dere faktisk gjøre opp denne gjelden selv.

215
00:18:24.615 --> 00:18:30.375
Dette er deres ansvar, for dere har ikke som daglig leder og styreleder og styre,

216
00:18:30.475 --> 00:18:37.475
utvist det ansvaret som dere har, som er deres, når dere driver dette.

217
00:18:38.175 --> 00:18:39.955
Ergo faller dette på tilbake.

218
00:18:40.035 --> 00:18:42.755
Jeg tror kanskje mønsteret og tiltalen bør være

219
00:18:42.775 --> 00:18:47.635
at du har gjort disse uansvarlige tingene uten å ha gyldig medlemskap i Arbeiderpartiet.

220
00:18:47.635 --> 00:18:53.555
Noe sånt noe. Eller så har jeg en annen teori også. Det kan jo også være at

221
00:18:53.635 --> 00:18:59.395
hvis man sitter i et møte nede hos Kripos, eller PST, og sitter og blar i ...

222
00:19:00.475 --> 00:19:05.475
Disse papirene sier at dette er trøyt alvorlig, liksom.

223
00:19:05.555 --> 00:19:10.475
Vi kan ikke lukke øynene for dette, her må vi faktisk inn og gjøre noe.

224
00:19:10.475 --> 00:19:19.395
Ok, hva tør vi å gjøre? Vi kan ta selskapet og liksom tiltale de,

225
00:19:19.475 --> 00:19:27.875
men tør vi å åpne Pandoras eske her og tiltale de som sitter som personlig ansvarlig i selskapet,

226
00:19:30.475 --> 00:19:35.755
politikken osv.? Er det en maktelite vi som etterforskere har lyst til

227
00:19:36.675 --> 00:19:38.675
å utfordre på denne måten?

228
00:19:38.755 --> 00:19:43.355
Nei, men nå skal man, hvis man skal ta litt høyde for at man ...

229
00:19:43.355 --> 00:19:46.635
På den ene siden skal man tenke at det er kanskje tilfellet,

230
00:19:46.715 --> 00:19:50.075
at man vil ikke utfordre makta, for da havarerer hele saken.

231
00:19:50.155 --> 00:19:54.235
På den annen side kan du også tenke deg at det å begynne pent

232
00:19:54.235 --> 00:19:59.115
gjør at ballen begynner å rulle, og så kommer flere og flere kort på bordet.

233
00:20:00.695 --> 00:20:02.575
Kan være, jeg vet ikke hva de har tenkt ...

234
00:20:02.655 --> 00:20:08.175
Men det de uttalte veldig direkte, var at det var ingen enkeltpersoner

235
00:20:08.295 --> 00:20:14.055
som verken var aktuelle å ta tiltale mot eller etterforske.

236
00:20:14.175 --> 00:20:18.695
De var ikke under etterforskning. Det var ikke tema å etterforske dem.

237
00:20:18.815 --> 00:20:23.175
Og når de avslutta den setningen, så var det ikke noe sånn per nå.

238
00:20:23.295 --> 00:20:28.655
Det var ... Nei, det er ingen enkeltpersoner som vi ser på i det hele tatt.

239
00:20:30.495 --> 00:20:33.995
Her er det en sånn to be continued-greie.

240
00:20:34.015 --> 00:20:39.855
Men jeg er usikker på om jeg fikk den følelsen av de artiklene jeg har lest.

241
00:20:39.935 --> 00:20:46.135
Merkelig med det, for jeg så nylig at de som etterforsker Epperstein-saken ...

242
00:20:46.175 --> 00:20:48.415
Der kom det plutselig bitte litt nyheter.

243
00:20:48.415 --> 00:20:52.775
De har bestemt seg for å avgrense etterforskningen,

244
00:20:52.795 --> 00:20:58.935
sånn at den ikke dekker 90-tallet og den perioden som Jagland var statsminister.

245
00:20:58.971 --> 00:21:06.511
De satte det på 20 år. Det er vel fra 2006 og fram til nå, eller 2002, eller fram til 2022?

246
00:21:06.591 --> 00:21:11.391
Dette er heller ikke helt greit. Jeg kan skjønne argumentet,

247
00:21:11.471 --> 00:21:15.471
for det er sannsynligvis at dette er strafferettslige foreldre.

248
00:21:15.551 --> 00:21:21.391
Men dette er tross alt såpass alvorlige ting at ting bør opp i dagens lys.

249
00:21:21.471 --> 00:21:24.831
Selv om det er gammel møkk, bør den spases opp.

250
00:21:24.911 --> 00:21:28.911
Fordi det er hvordan vi kan unngå sånn dritt seinere.

251
00:21:29.031 --> 00:21:33.031
Det er nettopp å få den møkka opp i lysa, selv om han er gammel.

252
00:21:33.151 --> 00:21:39.471
Det var en eller annen podkast her om dagen hvor man diskuterte Jagland og hans rolle i dette.

253
00:21:39.591 --> 00:21:44.151
Vi laget jo noen episoder hvor vi kanskje antyda at Jagland ikke er

254
00:21:44.271 --> 00:21:48.231
den skarpeste kniven i skuffen. Nei, alle vet dette, ikke sant?

255
00:21:48.231 --> 00:21:54.031
Men det er bare ... Ja ja, ok, vi er en sånn utafor mainstream-podkast

256
00:21:54.071 --> 00:21:57.711
som kan si sånne ting, og ingen hører på oss.

257
00:21:59.011 --> 00:22:05.291
Eller om det var en annen rikspolitikerstørrelse ... Kollega av Jagland.

258
00:22:05.291 --> 00:22:08.131
Og så blir temaet tatt opp.

259
00:22:08.151 --> 00:22:13.831
Spørsmålet er ikke om Jagland er tjukk i huet og bare sparka oppover i systemet.

260
00:22:13.851 --> 00:22:20.891
Spørsmålet var på generell basis når folk som er tjukke i huet, blir sparka oppover i systemet.

261
00:22:20.971 --> 00:22:24.971
Er det sånt som skjer i alle systemer, eller er det bare ...

262
00:22:25.051 --> 00:22:28.651
Og så sitter vi bare og diskuterer det som om det er en selvfølge.

263
00:22:29.511 --> 00:22:35.511
Denne episoden må du faktisk finne, for den er noe jeg bør høre på.

264
00:22:35.511 --> 00:22:38.751
Jeg vet ikke om man bare er medgjørlig,

265
00:22:38.871 --> 00:22:44.551
eller om man bare tenker at de hestene har rømt fra stallen.

266
00:22:44.671 --> 00:22:48.951
Røe Isaksen er ikke vår kopp te-politisk ståsted,

267
00:22:49.071 --> 00:22:54.911
men han er en skarp og oppegående fyr. Jeg har gitt ut en bok om Maga hvor han slår meg,

268
00:22:55.031 --> 00:22:58.911
og sannsynligvis er litt mer ærlig enn alle andre som har gjort det før ham.

269
00:22:59.031 --> 00:23:02.471
Der snakker vi alle andre.

270
00:23:02.591 --> 00:23:08.431
Han burde vi nesten prøvd å få tak i en dag for å få på Liberalaften.

271
00:23:08.551 --> 00:23:12.871
Har du fått tak i noen til Liberalaften? Ja, jeg tror det.

272
00:23:12.871 --> 00:23:18.751
Jeg håper du mer enn tror det, for de har reklamert med det.

273
00:23:18.871 --> 00:23:23.751
Vi har fått Tor Mikkel Wara til å komme på besøk. Det blir hyggelig.

274
00:23:23.871 --> 00:23:27.631
Det tror jeg blir veldig gøy. Vi skal snakke klimapolitikk.

275
00:23:28.971 --> 00:23:30.871
Det er førstkommende Liberalaften.

276
00:23:30.871 --> 00:23:34.371
Da kommer vel Øystein en tur også, som heiagjeng?

277
00:23:34.491 --> 00:23:38.171
Jeg tror det kan komme flere mere heiagjeng.

278
00:23:38.191 --> 00:23:44.951
Siden vi var inne på det, så burde kanskje Røe Isaksen komme en tur innom.

279
00:23:45.091 --> 00:23:49.091
Han også, sånn at vi kan få avtalt med han videre.

280
00:23:49.211 --> 00:23:53.171
Det er herved oppfordring til Thorbjørn, hvis han hører på.

281
00:23:53.291 --> 00:23:56.931
Siden Vara tross alt er spaltist i avisen hans.

282
00:23:57.047 --> 00:24:01.007
Så er jo ikke dette helt urimelig, å komme og støtte sine ansatte.

283
00:24:01.127 --> 00:24:07.287
Skal vi fortelle hva Wara skal snakke om? Han er jo klimapolitisk talsmann i FØRP.

284
00:24:07.287 --> 00:24:13.567
Ja, og da blir det klimapolitikk i ... Sikkert en Frp-inngledning.

285
00:24:13.727 --> 00:24:19.487
Men strengt tatt er vel kanskje ikke Frp så håpløse på klimapolitikk.

286
00:24:19.647 --> 00:24:26.927
De har skjerpa seg mye siste året. De fikk ... De begynte med å lese ...

287
00:24:27.047 --> 00:24:32.847
Oljeboken hans. Nå hørte de han snakke litt, og så ansatte de hans.

288
00:24:32.927 --> 00:24:38.687
Og nå skal de ansette flere, så nå er det en åpen stilling som rådgiver

289
00:24:38.767 --> 00:24:44.187
på samme tema på Stortinget for Frp. Øystein trenger kollega.

290
00:24:44.187 --> 00:24:49.847
Hvis vi skulle ha noen her som føler at de er godt kvalifisert til det,

291
00:24:49.927 --> 00:24:56.007
så er det en ledig stilling. Jeg har ikke vurdert å søke sjøl, men uansett ...

292
00:24:57.067 --> 00:25:04.067
Øystein Sjøli har hatt sterk påvirkning i hvordan Frp håndterer klimapolitikk.

293
00:25:04.187 --> 00:25:07.747
De har blitt ekstremt saklige og faktaorienterte.

294
00:25:07.867 --> 00:25:13.587
Neimen, Øystein har ... Han har flytta et overtomvindu alene!

295
00:25:13.607 --> 00:25:18.267
Ja, neimen han ... Det traff nok tiden ganske godt,

296
00:25:18.387 --> 00:25:23.547
men han skal ha stor ære for å ha flytta ting i saklig retning.

297
00:25:23.667 --> 00:25:26.787
Da er vi altså siste tirsdag i måneden, som alltid.

298
00:25:27.047 --> 00:25:32.327
Det er det. Ca. en uke fra denne episoden går ut, tenker jeg.

299
00:25:32.327 --> 00:25:38.247
Og så er det selvfølgelig øl i baren. Masse antibarn, god stemning.

300
00:25:42.367 --> 00:25:48.847
Ja, kom klokka seks, og så får du en god plass og får tatt deg et par øl og varma opp.

301
00:25:48.927 --> 00:25:53.727
Og så tipper jeg at Warah begynner å si det han har lyst til, klokken syv.

302
00:25:53.807 --> 00:25:56.927
Nå kan vi med rette si at det kan være lurt å komme tidlig.

303
00:25:57.067 --> 00:25:58.307
Hvis det blir litt fullt?

304
00:25:58.427 --> 00:26:02.387
Ja, for sist gang vi hadde Liberal aften, så ble det veldig fullt.

305
00:26:02.507 --> 00:26:06.307
Det er jo et veldig godt arrangement? Ja, det vil jeg påstå at det er.

306
00:26:06.427 --> 00:26:14.827
Det er det beste arrangementet for å få kunnskap i Oslo eller i Norge som foregår på fast basis.

307
00:26:14.827 --> 00:26:16.547
Det er kanskje det største òg, når jeg tenker meg om.

308
00:26:16.667 --> 00:26:19.627
For jeg tror ikke dette er noe som skjer sånn veldig mange steder.

309
00:26:19.747 --> 00:26:25.227
Du har øl og politikk på fast basis med så mange varierte temaer.

310
00:26:27.047 --> 00:26:29.487
Det syns folk skulle bare dukke opp.

311
00:26:29.567 --> 00:26:34.087
Det syns jeg også. Og så lover jeg at hvis det blir helt fullt,

312
00:26:34.167 --> 00:26:37.287
så har jeg et triks for å lage flere plasser,

313
00:26:37.287 --> 00:26:41.247
så du skal få slippe å stå oppreist i to timer, eller hva det blir.

314
00:26:41.327 --> 00:26:47.367
Det har en tendens at vi planlegger for en drøy time, og så blir det to timer.

315
00:26:47.447 --> 00:26:50.687
Men uansett - ta turen. Dette blir gøy, og dette blir lærerikt.

316
00:26:50.767 --> 00:26:56.767
Og det er garantert mer spennende enn å sitte og scrolle etter en ny 30 sekunders video på TikTok en tirsdag kveld.

317
00:26:57.067 --> 00:26:59.067
Så bra er ikke TikTok.

318
00:26:59.228 --> 00:27:03.568
Det var dagens ... Hva skal vi kalle det for noe?

319
00:27:03.588 --> 00:27:07.868
Dagens promo. Promo å forsvinne ut i noe helt annet.

320
00:27:07.868 --> 00:27:12.828
Vi driver jo ikke og reklamerer for ting her på poden. Annet enn våre egne.

321
00:27:12.848 --> 00:27:17.548
Du har lyst til å sende folk inn på Forelip for å kjøpe kule T3-er?

322
00:27:17.548 --> 00:27:23.628
Ja, men egentlig vil jeg bare skryte av oss selv, at vi er egenfinansiert.

323
00:27:23.748 --> 00:27:28.148
Vi bare tilbyr ting til verden. Gratis. Så mye T3-er at vi ikke blir egenfinansierte....

324
00:27:29.208 --> 00:27:33.968
Dere begynner å finansiere oss, det kommer dere ikke til å kjøpe,

325
00:27:33.988 --> 00:27:38.288
men gjør gjerne et forsøk på forelib.no. Det går an.

326
00:27:38.408 --> 00:27:41.528
Så kan vi jo minne om nok en gang at vi har ny nettside.

327
00:27:41.648 --> 00:27:46.648
Hvis noen skulle huske den gamle transistorgreia, så er den død.

328
00:27:46.768 --> 00:27:50.608
Ja. Skal vi hoppe tilbake til Telenor? Vi skal vel det.

329
00:27:50.728 --> 00:27:58.088
Jeg har lyst til å se litt på Telenors forsvar av seg selv, for de har forsvart sine handlinger.

330
00:27:59.188 --> 00:28:02.948
Det er strafferettslig nødrett etter straffelovens paragraf 17.

331
00:28:02.948 --> 00:28:06.348
Her har vi ikke noe valg.

332
00:28:06.368 --> 00:28:10.828
Militærmyndighetene nektet utenlandske toppledere å utreise til Adelse,

333
00:28:10.908 --> 00:28:14.588
og kom med direkte trusler mot lokalt ansatte osv.

334
00:28:14.588 --> 00:28:20.348
Vet du hvem som også har brukt dette forsvaret tidligere?

335
00:28:20.348 --> 00:28:25.948
Kanskje ikke i samme paragraf og kontekst, men på samme måte.

336
00:28:26.028 --> 00:28:28.828
Veldig mye NS-medlemmer! I 1905!

337
00:28:29.188 --> 00:28:33.708
Som hadde akkurat den samme greia. Litt sånn nedrett.

338
00:28:33.788 --> 00:28:38.548
Vi måtte gjøre dette for å ... Det var det beste for oss landsmenn

339
00:28:38.628 --> 00:28:42.788
som lå an til å dø pga. tyskerne.

340
00:28:42.788 --> 00:28:46.868
Så det vi har gjort, er bare å redde våre egne!

341
00:28:46.868 --> 00:28:54.948
Det er kanskje mer likhet i det enn sånn på overflaten, når jeg blir litt sarkastisk.

342
00:28:59.188 --> 00:29:04.188
Ja, fordi det alltid blir god stemning når man gjør det.

343
00:29:04.268 --> 00:29:08.348
Og så anerkjenner jeg at det er ikke helt saklig.

344
00:29:08.428 --> 00:29:12.828
Men i Telenor-tilfellet, så tror jeg den NS-parallellen er helt grei.

345
00:29:12.828 --> 00:29:18.428
Ja, den er faktisk det. Og jeg syns det er veldig rart at selv folk som ellers er

346
00:29:18.508 --> 00:29:22.428
ganske gode til å dekke sånne ting, sånn som f.eks. Ness.

347
00:29:22.508 --> 00:29:28.108
Mangler å ta den parallellen, mangler å peke på hvorfor tiltaler de ingen personer?

348
00:29:29.648 --> 00:29:32.648
Hvorfor har man ingen historiske paralleller her?

349
00:29:32.768 --> 00:29:36.648
For de finnes alltid, både nasjonalt og internasjonalt.

350
00:29:36.768 --> 00:29:41.768
Så bør man kanskje grave litt i den historien og se om det er noen stygge likheter her,

351
00:29:41.888 --> 00:29:46.328
hvordan ble det håndtert i etterkant, og hvordan så dette ut når man fikk perspektiv på det.

352
00:29:46.448 --> 00:29:50.888
Så ikke vi gjentar det en gang til. Det hadde vært lurt, du.

353
00:29:51.008 --> 00:29:57.368
Skal vi snakke litt om ofrene og hva ... Vi nevnte jo at Telenor er saksøkt.

354
00:29:59.188 --> 00:30:03.988
Det er et gruppesøksmål, hvilket betyr ...

355
00:30:04.049 --> 00:30:08.929
At Telenor sparer masse advokatutgifter, for de får bare én gjeng å slåss med.

356
00:30:09.009 --> 00:30:13.649
Men det betyr også at den gjengen de skal slåss med, også slipper å ha

357
00:30:13.729 --> 00:30:18.529
hver sin advokatkostnader, sånn at Telenor ikke kan overkjøre de med rettslige kostnader.

358
00:30:18.529 --> 00:30:22.049
Dessuten tror jeg det fins en del støttespillere som er villige til å legge

359
00:30:22.129 --> 00:30:25.169
noen millioner på bordet i saksomkostninger her.

360
00:30:25.249 --> 00:30:29.369
Tror egentlig det, altså. Jeg tror jeg kan nevne navnet på noen av de.

361
00:30:29.369 --> 00:30:32.929
En av de burde være den norske stat. Ja.

362
00:30:34.109 --> 00:30:40.389
Hvis du noe sted skal snakke om foretaksstraff,

363
00:30:40.509 --> 00:30:45.549
eller da implisitt et foretaksansvar, så tror jeg foretaket Den norske stat,

364
00:30:46.289 --> 00:30:50.829
som har rampa rundt i salaten her i ti år, kanskje burde kjenne sin besøkelsestid

365
00:30:50.949 --> 00:30:55.389
og tenke at her har vi et objektivt ansvar for at ting skal bli riktig.

366
00:30:55.509 --> 00:30:59.469
Det hadde faktisk kledd humanisten Støre. Ja, faktisk.

367
00:30:59.589 --> 00:31:03.989
At den sier at - vet du hva, her ror jeg at vi har dumma oss ut.

368
00:31:04.109 --> 00:31:07.629
Jeg tror jeg kan sitte i saksa her,

369
00:31:07.749 --> 00:31:12.389
men jeg tror vi skal gjøre det som er riktig nå, og ikke det som er riktig for oss.

370
00:31:12.509 --> 00:31:19.029
Ja, vi kan ta det på en annen måte, hvor han slipper å si dette om seg selv.

371
00:31:19.149 --> 00:31:22.949
Her er et råd til deg, Støre, hvordan du kan uttale dette.

372
00:31:23.069 --> 00:31:28.149
Dette er en så alvorlig og så viktig sak å få en ryddig rettsprosess på,

373
00:31:28.269 --> 00:31:34.029
og vi forstår at det er en skjevhet i ressursene på hver side. Så vi ...

374
00:31:34.089 --> 00:31:39.169
Kommer inn med midler for å dekke ressursene til de som saksøker nå,

375
00:31:39.249 --> 00:31:44.209
sånn at ikke dette skal bli en urettferdig rettsprosess pga. økonomi.

376
00:31:44.209 --> 00:31:51.169
Det kan du si uansett hvor du står hen, så vil det fremstå ganske rimelig.

377
00:31:51.589 --> 00:31:59.649
Ja, og så er det noe med at hvis disse ... Ja, Støre og Barten og disse gutta,

378
00:31:59.729 --> 00:32:03.769
som er så jævlig gode, og de har så blad ...

379
00:32:04.089 --> 00:32:09.089
Blanke rustninger og hvite hester ... Alltid. De er de snilleste i rommet.

380
00:32:09.089 --> 00:32:15.889
La oss se om de klarer å være objektive og snille når det er ukomfortabelt for dem selv.

381
00:32:15.969 --> 00:32:20.769
Eller hvis det ikke er spennende å se på det, for det vet du at det ikke skjer,

382
00:32:20.849 --> 00:32:27.489
fordi de gjør nøyaktig det motsatte. Men ok, Telenor har forsøkt å få saken avvist.

383
00:32:28.289 --> 00:32:33.809
Det ble sparket på huet og ræva ut av rettssalen. Ja, men bare sånn ... Telenor ...

384
00:32:34.089 --> 00:32:40.729
De har aldri noen gang sagt at ... Altså prøvd å la en sak gå.

385
00:32:40.849 --> 00:32:45.729
De har alltid, uansett hva det gjelder, prøvd å få saken avvist.

386
00:32:45.809 --> 00:32:50.609
Det er deres første refleks. La oss slippe å ha et oppgjør om dette.

387
00:32:50.729 --> 00:32:58.009
De avviser alltid og uansett, det er bare first step. Vi anerkjenner aldri et ansvar for noe.

388
00:32:58.149 --> 00:33:03.429
Og gudene skal vite at de er dømt mange ganger for mye rart.

389
00:33:03.549 --> 00:33:09.029
Og så får de bøter, og så går de videre og gjør det samme en gang til.

390
00:33:09.149 --> 00:33:15.749
Det søksmålet som går nå, har da OL-153 navngitte individer,

391
00:33:15.869 --> 00:33:21.069
der det er dokumentert at Telenor har utlevert data om dem.

392
00:33:21.149 --> 00:33:26.589
Og de 1253 er nok ikke alle i live, det er nok etterlatte og sånn.

393
00:33:28.129 --> 00:33:32.929
Eller torturert, eller ødelagt livet til, eller hva det måtte være.

394
00:33:33.009 --> 00:33:36.849
Og kravet er rundt 100 000 kroner per hode.

395
00:33:36.929 --> 00:33:41.769
Og det blir jo penger av det, men det er jo småpenger i sammenhengen.

396
00:33:41.849 --> 00:33:45.449
130 millioner kroner eller et eller annet sånt noe.

397
00:33:45.529 --> 00:33:50.889
Jeg tror kanskje markedet forventer en litt større sum til erstatning nå.

398
00:33:50.969 --> 00:33:56.969
Fordi aksjekursen til Telenor diva skikkelig da dette kom ut, og så kom søksmålet i etterkant.

399
00:33:58.129 --> 00:34:03.009
Og ble godkjent i Asker og Bærum tingrett, og da, nei, dæven,

400
00:34:03.089 --> 00:34:05.929
forsvant den kursen til Telenor enda lenger ned, gitt.

401
00:34:05.929 --> 00:34:08.649
Jeg har et håp om at de skal gå konkurs.

402
00:34:08.729 --> 00:34:16.129
Det hadde vært helt rimelig at det norske statlige teleselskapet Nordpol ...

403
00:34:16.129 --> 00:34:19.649
Når jeg kaller dem Nordpol, så er det navnet på Telenor

404
00:34:19.729 --> 00:34:27.009
når Torgrim Eggen skriver Trynefaktoren. Akkurat. Ja. Og for øvrig en bokanbefaling.

405
00:34:28.129 --> 00:34:32.449
Polo og et eller annet selskap som tilsvarer Statoil osv.,

406
00:34:32.529 --> 00:34:38.689
er omtalt i den boken, med deres maktelite. Gøy lesing.

407
00:34:58.129 --> 00:35:05.529
Opposisjonen krevde militære trafikk- og lokasjonsdata knyttet til hans mobilabonnement.

408
00:35:05.609 --> 00:35:11.609
Telenor Myanmars egne analyser slo fast at utlevering med overveiende sannsynlighet

409
00:35:11.689 --> 00:35:15.489
ville føre til hans pågripelse og krenke hans rett til liv.

410
00:35:15.489 --> 00:35:20.489
Likevel godkjente ledelsen, da i Norge, at dette skal vi utlevere.

411
00:35:20.569 --> 00:35:27.609
Ja, så går det 18 dager, og Toe blir arrestert. Han blir stilt for en hemmelig militær dom.

412
00:35:28.129 --> 00:35:31.929
Dømt til døden og henrettet ved henging i juli 2022.

413
00:35:32.009 --> 00:35:39.389
Så det er hans enke som fører saken på hans vegne, som én av 1253 mot Telenor.

414
00:35:39.389 --> 00:35:46.369
En til, Ang Tu, samfunnsaktivist, pågrepet september 2021, anklaget for oppvigleri.

415
00:35:46.449 --> 00:35:56.569
Saken ble opprinnelig henlagt, han var klarert for løslatelse. 22.9.21 forlangte imidlertid Juntan hans historiske teledata fra Telenor.

416
00:35:58.169 --> 00:36:00.889
Ble eskalert til konsernnivå på Fornebu.

417
00:36:00.988 --> 00:36:07.108
Og Telenor utleverte opplysningene til tross for at selskapets egne aktsomhetsvurderinger

418
00:36:07.108 --> 00:36:12.148
viste at handlingen brøt med internasjonale menneskerettigheter.

419
00:36:12.268 --> 00:36:14.908
Dette er jo tegneserienivå!

420
00:36:14.908 --> 00:36:22.428
Altså, den ene enkelte saken der viser hvor det personlige ansvaret ligger hen.

421
00:36:22.428 --> 00:36:29.548
Så marsjerer han ut fengselsporten 17.10.2021. Der står sikkerhetstjenesten utenfor

422
00:36:30.928 --> 00:36:36.388
Med utgangspunkt i dataene fra Telenor. Da får han en dom på fem års hardt straffearbeid

423
00:36:36.408 --> 00:36:41.728
etter antiterrorlovgivning i Burma, og slapp da ut i 2025.

424
00:36:41.848 --> 00:36:44.768
Da har vi nevnt to av 1253.

425
00:36:44.888 --> 00:36:47.808
Det er verdt noen millioner hver eneste her.

426
00:36:47.928 --> 00:36:53.888
Ja. Men det er noe med å liksom si hva ...

427
00:36:53.908 --> 00:36:59.908
Da sitter det altså folk på Fornebu i Norge med en rapport foran seg som sier at dette bryter menneskerettighetene.

428
00:37:00.948 --> 00:37:03.828
Vi gjør det av forretningsmessige hensyn likevel.

429
00:37:03.828 --> 00:37:07.548
Hvis du prøver å si at det er foretaksstraff og ikke individuelt ansvar,

430
00:37:07.548 --> 00:37:09.948
så kan du gå hjem og vogge, altså.

431
00:37:10.048 --> 00:37:15.328
Eller så kan du ta det sånn som Vestre gjør. For Vestre var jo næringsminister den gangen.

432
00:37:15.448 --> 00:37:21.088
Han ble også spurt om dette tilbake i 2022, og det var da fra Stortingets talerstol,

433
00:37:21.208 --> 00:37:25.048
så der må han i hvert fall prøve å snakke sant.

434
00:37:25.168 --> 00:37:29.408
Det er ikke lovpålagt lenger. Det er ikke sedvanet for det.

435
00:37:30.948 --> 00:37:34.588
Og hans tilnærming var at ...

436
00:37:34.668 --> 00:37:38.508
... som eier av et teleselskapsselskap med et datterselskap i Myanmar,

437
00:37:38.588 --> 00:37:42.268
kan vi ikke forhindre at metadata havner i hendene på militærregimet.

438
00:37:42.268 --> 00:37:44.508
Det er ikke regjeringen som eier,

439
00:37:44.588 --> 00:37:48.108
men selskapets styre og ledelse som må ta disse beslutningene.

440
00:37:48.188 --> 00:37:51.708
Med dette utgangspunkt har vi ikke bedt Telenor om å utsette salget.

441
00:38:00.948 --> 00:38:09.908
Og la oss påpeke at å utsette salget her, er å gi tilstrekkelig tid til å avdekke

442
00:38:09.988 --> 00:38:14.428
at det er faktisk militære juntaen som kjøper selskapet og får alt.

443
00:38:14.448 --> 00:38:16.928
Det er det Vestre forsvarte her.

444
00:38:16.928 --> 00:38:21.988
Og jeg må si at jeg driter i om han visste eller ikke visste. Han hadde ansvaret.

445
00:38:22.068 --> 00:38:25.028
Han satt med ansvaret, han skulle satt seg inn i saken.

446
00:38:25.028 --> 00:38:29.868
Og han har blitt satt inn i saken, han har hatt muligheten til det, folk fra Telenor på kontoret.

447
00:38:30.968 --> 00:38:34.208
Mange ganger! Sorry, men dette visste du.

448
00:38:34.328 --> 00:38:36.248
Dette er en av tingene Prytz påpeker.

449
00:38:36.248 --> 00:38:44.048
At det er to møter med Telenor hos ministeren i måneden gjennom flere år her.

450
00:38:44.048 --> 00:38:47.928
Så jeg mistenker at de har vært ganske godt informert.

451
00:38:47.928 --> 00:38:51.048
Det viktige nå er at offentligheten blir ganske godt informert

452
00:38:51.168 --> 00:39:00.008
om hva Vestre og Støre og Telenor-ledelsen og i det hele tatt dette godhetskonglomeratet som har...

453
00:39:00.968 --> 00:39:03.688
... så stor tro på egen høye moral at ...

454
00:39:03.908 --> 00:39:08.908
Man kan blande næringsinteresser og offentlig statsfinansrett, gi gjeld

455
00:39:08.988 --> 00:39:13.908
og legge press på andre land i Europa for å lette på sanksjonene mot Burma

456
00:39:13.988 --> 00:39:19.748
og gjøre det ene og det andre og det tredje i dette militærdiktaturets tjeneste.

457
00:39:19.868 --> 00:39:22.908
Da i beste fall uten overhodet å forstå sakskomplekset.

458
00:39:22.988 --> 00:39:28.228
Og i verste fall med fullt vitende og vilje. Begge deler bør være straffbart.

459
00:39:28.228 --> 00:39:32.708
Ja. Det skal sies som vi snakka om riksrett her i stad.

460
00:39:33.768 --> 00:39:38.808
Det er ikke noen voldsom strafferamme på det for sånne ting.

461
00:39:38.888 --> 00:39:42.608
Men hvis du først har fått denne riksrettsdommen,

462
00:39:42.728 --> 00:39:46.528
så kan du også dømmes for de andre sakene i vanlig rett.

463
00:39:46.528 --> 00:39:48.048
Det er kanskje det man bør gjøre?

464
00:39:48.168 --> 00:39:52.928
Jeg må innrømme at jeg driter litt i de konkrete konsekvensene.

465
00:39:53.048 --> 00:39:59.648
Det jeg etterlyser, er at de formelle stegene tas også når det rammer de med makt.

466
00:39:59.648 --> 00:40:03.408
Fordi det er det som helt åpenbart ikke skjer her. Det er det som ikke er her.

467
00:40:03.788 --> 00:40:10.588
Det er en sånn klam elite i Norge ... Vi har vært innom bistandskonglomeratet

468
00:40:11.088 --> 00:40:15.628
som når du får Rød-Larsen og Jagland og Mona Juel og Børge Brende

469
00:40:15.988 --> 00:40:20.428
og hele bøtteballetten med disse nekene i Børge Brende

470
00:40:21.168 --> 00:40:25.388
og Thorbjørn Jaglands tilfelle. I Rød-Larsens tilfelle,

471
00:40:25.548 --> 00:40:33.388
så er det en aktiv svindler over tre og fire tiår som bare alltids har matpartibehov!

472
00:40:33.768 --> 00:40:36.668
Så det er bare ingen som gidder å gå etter den.

473
00:40:36.668 --> 00:40:41.568
Men det at du har latt disse folka slippe unna med dette i så mange år ...

474
00:40:41.688 --> 00:40:46.488
Ren korrupsjon. Det er korrupsjon på norsk, da.

475
00:40:46.608 --> 00:40:51.008
Ja, ikke sant? Og man har latt det gå og latt det gå.

476
00:40:51.128 --> 00:40:54.848
Og det er Arbeiderpartiet og Høyre og Arbeiderpartiet og Høyre.

477
00:40:54.848 --> 00:40:59.448
Og vi er alle enige om at hvis du klør ryggen min, så klør jeg ryggen din.

478
00:40:59.568 --> 00:41:03.368
Og så får vi alle fine posisjoner når vi går av med politisk pensjon.

479
00:41:03.748 --> 00:41:08.268
Det er en annen vinkling. Vi kaster ikke dere under bussen for dette,

480
00:41:08.348 --> 00:41:14.188
for da kommer dere til å kaste oss under bussen for det neste, eller det forrige.

481
00:41:14.268 --> 00:41:20.268
Det er liksom alle har sitt som de kan kastes under bussen for.

482
00:41:20.348 --> 00:41:23.548
Dermed skjønner man at vi kommer i posisjon senere,

483
00:41:23.628 --> 00:41:27.748
og det kan hende at de blir hevngjerrige, og da kommer de og tar igjen for at vi gjør noe dumt.

484
00:41:27.748 --> 00:41:33.668
Og så har du dette evige samrøret mellom politikk og næringsliv, som blir verre og verre.

485
00:41:33.748 --> 00:41:36.668
Fordi staten eier så gærlig mye.

486
00:41:37.068 --> 00:41:40.688
Når staten eier et av de største aksjeselskapene på børsen, Telenor,

487
00:41:40.688 --> 00:41:46.388
og begynner å pushe næringsinteresser på vegne av privat næringsliv

488
00:41:46.468 --> 00:41:53.388
med det derre humanitære ryet som Norge har brukt så mye ressurser på å bygge seg opp ...

489
00:41:53.848 --> 00:41:59.388
Så det blir skjoldet som du har foran, og så dytter du egne næringsinteresser inn i ...

490
00:41:59.602 --> 00:42:04.642
Militærdiktaturer rundt om i verden, hvor folk torturert og drept og hengt

491
00:42:04.762 --> 00:42:11.282
og ødelagt livene til med dette som rammer rundt.

492
00:42:11.402 --> 00:42:14.962
Og så skal de faen i meg ikke måtte svare på det.

493
00:42:14.962 --> 00:42:20.802
På slutten av prosessen, når det begynner å bli åpenbart for enhver at disse folka er ...

494
00:42:20.882 --> 00:42:27.922
Hvor lite vi har hørt om Rød-Larsen og Jagland siden saken var oppe? Hvor lydige mediene er?

495
00:42:29.562 --> 00:42:34.802
I en kort måned. Og så er det stille. Stille, stille, stille.

496
00:42:34.882 --> 00:42:40.322
Nå kommer det avisnotater. Nyhetsbulletin på tre avsnitt.

497
00:42:40.322 --> 00:42:43.402
Det er det vi får om dette. Hver gang nå.

498
00:42:43.402 --> 00:42:47.922
Og den Telenor-saken har jo da heller ikke vært bredt dekket.

499
00:42:48.042 --> 00:42:52.042
Jeg snakket med en fyr som jobbet i Telenor.

500
00:42:52.122 --> 00:42:57.442
Altså en fyr som aktivt er på jobb hver dag i Telenor. Og så satt vi og pludra.

501
00:42:59.562 --> 00:43:03.762
Jeg har ikke hørt om.

502
00:43:03.842 --> 00:43:07.842
Nei, har aldri hørt ... Burma, sa jeg. Hva er det for noe?

503
00:43:08.122 --> 00:43:11.722
Det var sånne eventyr i Burma, ikke sant? Og så, fy ...

504
00:43:11.722 --> 00:43:14.442
Nei, jeg har ikke hørt om det. Ingen som snakker om det.

505
00:43:14.522 --> 00:43:17.322
Jeg kan jo forstå hvordan det er mulig.

506
00:43:17.402 --> 00:43:21.682
Det tyder på at de ansatte også er veldig lite interesserte i den bedriften de selv jobber i.

507
00:43:21.762 --> 00:43:26.122
Jobber du i Telenor, så hadde jeg vært litt interessert i å lese nyheter om det selskapet.

508
00:43:26.202 --> 00:43:28.202
Selv om det er jævlig svært.

509
00:43:29.562 --> 00:43:35.482
Men altså ... 'Sykdommen i Norge' er hvor mye partiboka kjøper deg?

510
00:43:35.482 --> 00:43:40.522
Ja, og i forbindelse med det skal jeg stille deg et annet spørsmål.

511
00:43:40.522 --> 00:43:45.802
Vi har jo noen andre store selskaper i Norge også, som staten eier.

512
00:43:45.802 --> 00:43:48.442
Tror du det? Ja, ja, ja. Det er klart.

513
00:43:48.442 --> 00:43:55.242
En ting er Yara og sånn, de har holdt seg i relativt siviliserte deler av verden.

514
00:43:55.362 --> 00:44:02.442
Men Equinor har jo vært inne i alle mulige land med diktaturer

515
00:44:02.522 --> 00:44:06.522
og drevet med ting ... De taper masse penger hver gang.

516
00:44:06.602 --> 00:44:11.122
Det er det de er best på i Equinor, å tape penger på å drive med ting

517
00:44:11.202 --> 00:44:15.162
de ikke kan i diktaturer og andre land.

518
00:44:15.162 --> 00:44:20.162
Men jeg har ingen tro på at dette er et engangstilfelle.

519
00:44:20.242 --> 00:44:25.242
For når du ser hvordan man håndterer dette pressemessig, men også ...

520
00:44:25.382 --> 00:44:31.742
Fra politisk hold så syns jeg det lukter litt av at dette kommer kun for dagen

521
00:44:31.742 --> 00:44:37.062
når noen fra utsiden graver så dypt og så hardt og roper så høyt over tid

522
00:44:37.182 --> 00:44:43.982
at det er umulig å ignorere det. Og her er det nok midler til å få begravd ting.

523
00:44:44.102 --> 00:44:47.742
Det er mulig å legge liket ganske dypt, hvis du har nok ressurser.

524
00:44:47.902 --> 00:44:51.942
Så jeg blir litt sånn halvkonspiratorisk, kan vi kalle det det.

525
00:44:55.382 --> 00:44:56.942
Ja, da ... Med ...

526
00:44:56.991 --> 00:45:00.531
Men våre egne ansatte var jo i livsfare.

527
00:45:00.531 --> 00:45:04.631
Deres egne ansatte hadde ikke lyst til å gå ut den døra som forrædere,

528
00:45:04.711 --> 00:45:08.711
så de var ganske tydelige på at det ikke var så interessant.

529
00:45:08.791 --> 00:45:14.951
Og så nevnte vi jo dette kontaktpunktet for sånn ansvarlig etisk næringsvirksomhet i OECD,

530
00:45:14.951 --> 00:45:21.271
som har laget en sluttrapport som bare slår fast

531
00:45:21.351 --> 00:45:26.911
at det er ikke forenlig med OECDs retningslinjer å systematisk prioritere egne ...

532
00:45:26.991 --> 00:45:29.991
Nei. Punktum. Glem det.

533
00:45:56.991 --> 00:46:01.111
Nei, det er Sigve Brekke og ikke han som sitter på kundeservice.

534
00:46:01.191 --> 00:46:04.391
Men det er en ansvarspyramide her, da.

535
00:46:04.391 --> 00:46:09.751
Men jeg mener det Telenor har gjort, er å ta sin egen gruppe av ansatte ...

536
00:46:09.831 --> 00:46:13.511
Litt sånn som sykehus bruker kreftsyke barn,

537
00:46:14.171 --> 00:46:19.231
og politikere bruker lærere og sykepleiere til å skyve foran seg.

538
00:46:19.231 --> 00:46:25.351
Og så har de sagt at vi bare må beskytte våre egne ansatte, og så dytter du en sånn dødelig risiko.

539
00:46:26.991 --> 00:46:30.791
Knytta til overvåkning over på 18 millioner abonnenter

540
00:46:30.791 --> 00:46:36.351
uten å samtidig trå til med noen form for risikoreduserende tiltak,

541
00:46:36.351 --> 00:46:39.751
som f.eks. å ødelegge og sabotere utstyret.

542
00:46:39.831 --> 00:46:46.391
Og jeg bare gjentar - de ansatte hadde ikke veldig lyst til å komme ut til resten av sin befolkning

543
00:46:46.471 --> 00:46:51.951
og ha vært med på det. Så de ansatte ville ikke beskyttes.

544
00:46:52.031 --> 00:46:56.911
De ville heller stå på rett side av historien og ha gjort det riktige enn å ha gjort det trygge.

545
00:46:56.991 --> 00:47:02.071
Når de ansatte er ganske tydelige på det, så tenker jeg at det å overkjøre de

546
00:47:02.151 --> 00:47:08.671
på det, det er i seg selv ganske moralsk forkastelig, om vi kan si det enkelt.

547
00:47:08.671 --> 00:47:14.231
Nei, hva ... Det er vel kanskje ikke veldig mye mer å si om dette,

548
00:47:14.231 --> 00:47:18.751
annet enn at man får jo håpe dette eskalerer to hakk til.

549
00:47:18.751 --> 00:47:22.631
Ja, det må det nesten, altså. Jeg tenker to hakk til.

550
00:47:22.711 --> 00:47:26.711
Det første hakket er at man begynner å plukke i Telenor-ledelsen.

551
00:47:27.011 --> 00:47:33.051
Og hakk nummer to er når man begynner å plukke i regjeringskvartalet.

552
00:47:33.171 --> 00:47:37.651
Der kommer det til å ryke folk, både fra Arbeiderpartiet og Høyre,

553
00:47:37.771 --> 00:47:41.691
og det trenger man ikke være spesielt usikker på.

554
00:47:41.691 --> 00:47:47.371
La oss se hvor det bærer, men vi gjør i hvert fall vårt ved å snakke om det.

555
00:47:47.491 --> 00:47:52.051
Jeg regner med at nå som vi har tatt til orde for personlig ansvar, så smitter det over,

556
00:47:52.171 --> 00:47:55.451
og så begynner noen å mumle om det andre steder.

557
00:47:57.011 --> 00:47:58.511
Ness og ...

558
00:47:58.537 --> 00:48:02.217
Subjekt og alle disse begynner å snakke om det, og så kommer det i den vanlige pressen.

559
00:48:02.337 --> 00:48:06.537
Og kanskje også hos noen FrP-ere som har lyst til å briske seg litt.

560
00:48:06.657 --> 00:48:14.097
Det er så stor lydighet i pressen. Lojaliteten til elitene her i landet er så stor at jeg ...

561
00:48:14.217 --> 00:48:18.577
Ja, jeg vet ikke hva jeg skal si, altså. Det er veldig rart.

562
00:48:18.577 --> 00:48:23.097
De har begravd seg bak en sånn ansvarlighetsmur av det de kaller ansvarlighet,

563
00:48:23.217 --> 00:48:26.897
som gjør at de ikke skriver om ting. Som er uansvarlighet. Ja.

564
00:48:28.577 --> 00:48:31.577
Ja ... Skal vi si oss fornøyd for dagen?

565
00:48:31.697 --> 00:48:36.297
Jeg tror det. Ha en fortreffelig dag. Have a ricty good one!

566
00:48:58.817 --> 00:49:04.617
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

567
00:49:04.617 --> 00:49:10.137
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

568
00:49:10.137 --> 00:49:15.537
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

569
00:49:15.537 --> 00:49:18.817
På kafé Amsterdam. Kom sånn i 60-a.