23.04.2026
00:00 / 50:31
E310
50 min
12
klar
Med Vegard Nøtnæs og Trond Sørensen Spilletid: 50 minutter Hardtslående oppgjør med et NAV-system som fremstår designet av og for den øvre middelklassen. Med fersk erfaring fra konkurs og arbeidsledighet, deles absurde historier om 13 måneders saksbehandlingstid på lønnsgaranti og urgamle COBOL-systemer som stanser utbetalinger. Det reises skarp kritikk mot hvordan sikkerhetsnettet krever at du har stor økonomisk buffer og plettfri byråkratisk kompetanse, noe som straffer arbeiderklassen knallhardt. I tillegg dissekeres den pågående hotellstreiken, statsråders skrytetall og venstresidens svik mot de som faktisk trenger staten. Personer omtalt i episoden: Andreas Harhaug Olsen, Are Søberg, Mímir Kristjánsson, Jonas Gahr Støre Referanser fra episoden "Kateterprofetenes opprør" av Andreas Harald Olsen https://bannlysteboker.no/ politikk, kommentar, fakta, NAV, velferdsstat, byråkrati, lønnsgaranti, konkurs, arbeidsledighet, sykepenger, sosialhjelp, middelklasse, arbeiderklasse, saksbehandlingstid, COBOL, IT-systemer, offentlig sektor, skatteinnkreving, hotellstreik, fagforeninger, Arbeiderpartiet, Høyre, liberalisme, staten, økonomi, klasseskille, Andreas Harald Olsen, liberal aften (00:00) - Velkommen/intro (02:42) - Åtte ukers ventetid på sykepenger (05:04) - Staten er kun effektiv som skatteinnkrever (08:12) - 13 måneders ventetid på lønnsgaranti (13:50) - Sosialhjelp, nødhjelp og matkort uten porno (16:58) - Hvorfor NAV-systemet krever tre månedslønner på bok (23:45) - Et sikkerhetsnett kun for den øvre middelklassen (27:34) - Hotellstreik og velferdsstatens fallitterklæring (36:17) - Ti ukers venting og COBOL fra 60-tallet (43:08) - Arbeidsministerens pinlige skrytetall (45:08) - Reklame for Liberal aften og Kateterprofetenes opprør (49:56) - Avslutning/outro
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og fordi naverne i øvre middelklasse.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Jeg er usikker. Er jeg naver, eller er jeg ikke naver når jeg venter på lønnsgaranti?
Ja, fordi jeg tenker du som liberalist, Trond, og brått arbeidsledig ...
Så er det jo sikkert mange som ser på deg og tenker at nå kan du være glad for
at du har velferdsstaten, som tar vare på deg i dette finmaskede nettet sitt.
Som skal fange opp alle som faller gjennom systemet.
Og som holder deg oppe når du er nede.
Til det har jeg følgende å si: Jeg håper at alle dere hører på denne episoden.
Absolutt alle sammen.
Hvordan ser lommeboka ut i de arbeidslediges rekker?
Nei, altså, jeg sulter ikke i hjel om det er jeg.
Men jeg må leve litt knapt nå, det skal jeg ikke ...
Det er ikke takket være Nav at du ikke sulter i hjel?
Nei, for du er på en måte på venterommet, du.
Ja. Arbeidsledig. Fra sjappa gikk konk. Det var nå en uke siden?
To uker siden. Nå er det vel faktisk akkurat to uker i dag.
Og du har jo erfaring med dette fra før? At det kommer litt seint, dette greiene fra Nav?
Ja, det gjør det. Og jeg vet ikke om vi kunne begynt tilbake ...
Vi kan egentlig gjøre det tilbake i ... Det begynner å bli noen år siden.
Jeg tok lårhalsen din og sånn. Fordi du er en veldig gammel mann?
Ja. Det er enkelte som har påpekt utover deg også, inklusiv meg selv.
Den gangen så fungerte det sånn relativt greit.
Da fikk jeg sykepenger sånn relativt fort.
Og den gangen var det en sånn noenlunde saksbehandlingstid på det, så det skled gjennom.
Jeg bodde ikke alene da heller, så vi var to til å dra lasset.
Liksom fordele litt på kostnaden sånn over tid. Så går det an å dekke litt opp.
Og så ble jeg sykemeldt igjen etter to år,
fordi da hadde jeg prøvd å jobbe litt for mye med den lårhalsen,
og så gikk jo ikke det lenger. Og da tok det plutselig åtte uker å få sykepenger.
Fordi du blir egentlig litt maktesløs når du skal ha sykepenger,
så må først Nav ha et sånt skjema fylt ut fra arbeidsgiveren din,
og det er jobb å fylle ut. Vi skal vite snittet og hvor mye det er jobb.
Siste tre måneder, snittlønn, bla, bla, bla.
Alt som egentlig gjelder for en utbetaling.
For det er jo ingen grunn til at Nav, altså staten, skulle vite hva du tjente,
siden vi rapporterer inn det overalt din, hver jævla måned, i full detalj?
Nei, når det kommer til sånne skattegreier,
så rapporterer han bare bedriftene annenhver måned.
Som om det har noe å si! Kunne de ikke brukt tre måneder eldre tall?
Ja, men det som skjer da ...
Du er avhengig av at andre skal oppfylle sine forpliktelser
for at du skal få utløst dine rettigheter.
Du er avhengig av at Nav oppfyller sine forpliktelser.
Det har de vært gode til rundt omkring. Det er nok av historier i media om det.
Du er også avhengig av at arbeidsgiveren din gjør den jobben tidsnok.
Og Nav er ikke de som løfter telefonen og ringer og maser. De sender en melding.
Det er liksom ikke noen som løfter telefonen og tar det derifra og legger litt press.
Så du blir sittende på og måtte liksom jobbe med dette.
Jeg overlevde det fint den gangen òg, men det betyr at det gikk åtte uker før jeg fikk sykepenger.
Og det må jo være lov å si at det er nok mange av oss som hadde merket det
om man gikk uten lønn i to måneder?
Ja, og dette her er et system som ... Dette er sånn det fungerer, ikke sant.
Man prioriterer opp og ned forskjellige typer saksbehandling
og flytter mennesker rundt omkring internt i Nav.
Og så plutselig så blir det kø der, og så blir det mye bråk.
Og for å få ned køen der, så flytter man folk fra et annet sted hvor det er lite kø,
så blir det mye kø der. Sånn fungerer dette systemet.
For man klarer ikke å ha en dynamisk tilnærming i en stat som driver med planøkonomisk tenking.
En liten observasjon, fordi jeg er ikke helt enig med deg i ...
I det utsagnet, nemlig. Det staten evner å være veldig effektiv på,
er å kreve skattene inn.
Jo, det er helt riktig. Det klarer de.
Der er det alltid nok ressurser.
Der er det av en eller annen grunn lagt litt vekt på at dette skal fungere smooth.
Det er ikke nødvendigvis så smooth andre veien hvis du skal ha skattepenger tilbake igjen.
Min erfaring er at hvis du gjør endringer så du får skattepenger tilbake igjen ...
Så ... Nei, dette må vi nok se litt nærmere på.
Du får skattejobberet ditt i september.
Det skal være riktig.
Da har de ikke dårlig tid. Det er bare når du skal betale inn, da har du gjort noe på det.
Men jo, skal vi fortsette tilbake til dette fantastiske systemet for lønnsgaranti.
Ja, for det er det du er omfatta av nå, fordi sjappa er konk, så det er en lønnsgarantiordning.
Du må skaffe en del dokumentasjon som du må ha i orden.
Du må gjøre en jobb, og så må du dokumentere og fylle det ut.
Så sender du et krav. Så må du sende ett krav som går til boet, altså bobestyrer,
og der sender du hele kravet ditt,
for i utgangspunktet kan du ha krav på mye mer enn det lønnsgarantifondet dekker.
Så de dekker ... Nå gikk vi i konkurs den 10.8., ble vel dette selskapet tatt.
Og da, fra den 8., så kommer oppsigelsen den to dager senere.
Men da går det én måned, så det vil si at det går fram til den 10. måneden etter.
Det er oppsigelsestiden som du får betalt for av boet,
som dekkes av lønnsgarantifondet.
Men jeg har jo en tremåneders oppsigelse, og den løpes fra nærmeste månedsskifte.
Dvs. fra 1. mai, ikke sant. Så det vil si at jeg skal ha oppsigelsestiden min.
Juli. Så det er mitt fulle krav i boet.
Så må du huske på å regne på feriepenger, du må huske å regne pensjonsbetalinger
som eventuelt mangler for oppsigelsestid og fremtid og sånn.
Du må jobbe litt. Så må du gjøre det samme en gang til hos Nav, og så kommer det
et sånt skjema som sier: Fyll ut dette, dette skal du fylle ut hos Nav.
Så får du et sånt skjema fra disse som ... Det er noe som heter lønnsgaranti.no.
De sender deg et skjema med de tallene du har ført inn tilbake igjen.
Men det er ikke helt likt,
så du må gjøre litt på nytt og skaffe litt ny dokumentasjon.
Og så begynte jeg å bli litt usikker på hvem jeg skulle fylle ut dette nå.
Så jeg ringte en saksbehandler i Nav i dag.
Det var en liten saksbehandler, en konsulent.
En trivelig fyr som på ingen måte protesterte da jeg uttalte
at dette systemet, det er av for og med øvre middelklasse.
Jeg skjønner hva du mener, skjønner veldig godt hva du mener.
Jeg tror han hadde jobbet der mer enn tre måneder.
Men det er 13 måneders saksbehandlingstid på lønnsgarantifond per nå.
Det høres ut som en spøk.
Nei, altså, jeg kan fortelle at det jeg fikk opplyst i utgangspunktet,
som er et sånt veldig røft tall, som er fra og til, det er 2 til 18 måneder.
Så 13 måneder, det er sånn som verden ser ut nå. Nå er vi oppe på 13 måneder.
Blir det færre konkurser, så kommer vi kanskje ned på fire.
Det vil aldri gå raskere enn to.
Jeg kjenner at jeg har oppe i to års saksbehandlingstid
neste gang jeg får restskatt.
Jeg har prøvd på det før, men da fikk jeg bare skjønnsligning-faenskap.
Men så har jo Nav skjønner jo at det er veldig lenge å vente så mye på pengene dine.
Derfor så finnes det ... Du kan søke forskudd.
Du kan få forskudd på arbeidsavklaringspengene dine.
Det er da tilsvarende dagpengesatsen. Så det er altså 66 % av lønna di.
Og det kan du få fra bedriften gikk konkurs.
Arbeidsavklaringspenger, det er noe annet? Nei, ledighetstrygd, mener jeg.
Dagpenger. Nå surra jeg litt, så jeg sa feil uttrykk. Ikke arbeidsavklaringspenger.
Du venter rent konkret på lønnsgarantiordningen, og det er ikke dagpenger?
Nei, men dette blir bare enda morsommere. For å få forskudd på lønnsgaranti,
så må du være meldt ledig, og så må du be om dagpenger.
Og når du ber om dagpenger, så kan du krysse av at du vil ha forskudd på lønnsgaranti.
Fordi du oppgir at det er en konkurs. Og så oppgir du at ja,
jeg har penger innestående i bedriften, og så kan du krysse av:
Jeg vil søke forskudd på dette her. Dvs. at da får man 66 % av det man egentlig har til gode,
men kun fra og i oppsigelsestiden. Du får ikke noe av det du hadde innestående fra før.
Ikke feriepenger opparbeidet i år, ikke lønn som du har innestående fra den tiden du jobba,
ikke feriepengene fra året føre, ikke noe sånt noe. Bare 66 %.
Dvs., du får basically det samme som du vil få i dagpenger for å være arbeidsledig.
Nettopp. Men jeg må jo spørre fordi jeg har aldri vært utsatt for dette.
Jeg har valgt å jobbe i offentlig sektor, og der styrer vi oss selv såpass godt
at vi ikke går konkurs. Ja, det var en pen måte å sitte på.
Så der er det litt mer orden i sysakene? Ja.
Så derfor er vi byråkrater oppi denne situasjonen så ofte?
Nei, det er ikke mulig å miste jobben for sånne som deg.
Nei, det er noe med det. Og da er det jo ... Jeg lurer på dette, lønnsgaranti....
Hva er det det dekker? Hva er det det liksom ...
Innestående lønn er det det dekker. Altså, de sier feriepenger fra året føre.
Altså konkrete, opparbeidede lønnskrav? Inklusiv oppsigelsestid og feriepenger?
Men da kun si 30 dager med oppsigelsestid, det er det det dekker.
Lønnsgarantifondet. Nettopp. Det er det lønnsgarantifondet dekker.
Dette lønnsgarantifondet er også via Nav. Men det er en forsikring som er betalt inn på.
Dette er det arbeidsgiveravgiften går til, bl.a.
Det er å dekke opp for nettopp lønnsgarantifondet.
Og her faller jo ditt argument på sin egen urimelighet,
fordi vi i offentlig sektor også betaler til lønnsgarantifondet.
Ja, det syns jeg er rett og rimelig.
Burde kanskje hatt en litt redusert sats, men om noe så kunne det vært noe å tenke på.
Men på den annen side er det ikke helt urimelig at dere og offentlig ansatte bidrar litt
til alle de konkursene dere slipper.
Jeg tuller med deg.
Men la oss fortsette på denne moroa.
Fordi det har seg slik at dette forskuddet som du søker på,
behandles på samme måte som en dagpengesøknad.
Og det har en saksbehandlingstid på syv uker.
Og så må du regne litt tid for utbetalingene.
Du kan nok regne med at det går åtte uker før du får penger på konto
fra søknaden din sendes inn.
Det er jo ... Jeg vet ikke hvis jeg ... Hva er en sammenlignbar privat tjeneste?
Du skal ta ut pengene dine i banken, f.eks.
At du fikk saksbehandlingstid. Du må søke, og så får du saksbehandlingstid på åtte uker.
Bare på sparekonto, da. Ja ja. Men nå er det sånn at dette er på lønnskontoen, da.
Men det skal jo sies. Dette systemet skjønner jo også at dette er et problem. At det tar litt lang tid.
Kompensasjonsordning for kompensasjonsordningen?!
Så jeg sa at dette her går ikke.
Nå har det gått over en måned siden jeg fikk lønn.
Så forteller du meg at det går åtte uker til før jeg får penger av dere?
Dette er jo ikke nødvendigvis fungerende.
Nei, men da må du søke sosialhjelp.
Det er fire til fem ukers saksbehandlingstid, da.
Du kan slippe unna med hva som helst hvis du er offentlig sekretær.
Og så sier jeg at ok, da snakker vi liksom to-tre uker til.
Bli bedre, da. Fire uker, kanskje, hvis vi er heldige.
Hvis ikke det går, så må du søke nødhjelp. Hvordan funker det, da?
Det er Utenriksdepartementet det heter. Skulle nesten tro det.
Det som er greia da, er at det er ikke gitt at de gir deg penger hvis du søker nødhjelp.
Nei, du får kneippbrød og ost og sånn. Ja, du får et betalingskort med penger på.
Det kan kun brukes til å kjøpe mat for, det må brukes i en matbutikk.
Du får ikke kjøpt tobakksvarer eller alkohol. Eller porno!
Eller bussbillett for den saks skyld.
Det eneste du får kjøpt på det kortet, hvis det er det du får tildelt, det er mat.
Da kjenner jeg at begeret mitt begynner å bli litt fullt.
Og så skal det sies at han er veldig ålreit i annerledes, så jeg sier at ...
Jeg sier ikke at det jeg sier nå, er det fornuftige,
men dette handler om selvrespekt. Før jeg faller hen ned dit,
så går jeg ut og låner 60 000 kroner i gråmarkedet til høy rente,
og så lever jeg heller med å betale av det enn å komme tiggende
for å prøve å få litt av de pengene jeg faktisk har tjent,
fra et system man har betalt inntil, som en forsikring.
Jeg kan ikke anbefale det samme, men jeg skjønner det veldig, veldig godt.
Noe av det du faktisk har betalt for, da.
Og det er noe fascinerende med det, for vi har tidligere snakket om
det der med å forstå litt kulturen i ulike norske partier.
Og Arbeiderpartiet har en sånn verdighetskultur.
Du skal ikke måtte stå med lua i handa. Du yter etter evne, og så får du etter behov.
Og det har du krav på. Og det kan jeg forstå ligger ifra den der arbeiderkampen for 100 år sia.
Men det som er så uendelig fascinerende for meg,
og det er jo fascinerende også opp mot den sløse- og sløsepopulismedebatten,
at det systemet de har laget, er så nedverdingende.
Men du kan ikke velge deg ut av det. Du må bidra, du må være underlagt det systemet.
Det skal være forsikringen din, selv om den er helt ræv. Kjempedyr og ræv.
Det forsikringsselskapet hadde ikke overlevd i privat sektor?
Du har helt konkrete, absolutte krav mot et forsikringsselskap
som da forlanger at du skal søke om et kort du bare får kjøpe brød og melk på
fordi de mistenkeliggjør deg for hva du skal finne på å bruke
om du skal kjøpe tobakk eller porno eller noe sånt.
Og det som da er paradokset for meg, er at det er folk som oss
som liksom peker på dette i systemet.
Og kanskje noe jypling fra Høyre innimellom, og i hvert fall fra Frp.
Det burde jo vært folk i Arbeiderpartiet som sier
at "vår drømmestat fungerer ikke optimalt, vi må fikse den".
"Dette går på vår ære, det skal ikke være sånn".
Jeg skal ta for meg hvor blinde de er for sitt eget ... Altså, blinde de er for dette selv etterpå.
De har vært på debatten og demonstrert det. Så jeg skal poengtere det litt senere.
Jeg skal spare litt på litt krutt. Her er det mitt ankepunkt:
Godt etablert øvre middelklasse med ... Altså, du følger de offentlige rådene
om å sørge for å ha to til tre måneders lønn på konto til enhver tid, ikke sant?
Det er jo det anbefalte. Hvis du har det, så er du sannsynligvis godt oppe i øvre middelklasse.
Eller veldig godt etablert med gjeldfri bolig og hvert fall ...
Og godt opp mot medianinntekt, da.
Kall det et minimum av hva du sannsynligvis har, hvis du sitter med sånne summer på konto.
Du har jevnlig overskudd i økonomien din privat.
Du har selvdisiplin til ikke å sprøyte det bort. Sånn er et eller annet.
Grunnen til at du skal ha penger på konto, er fordi det kan oppstå ting.
Men det betyr at hvis det har oppstått noe, så har du brukt noe av det også.
Hvis du har en bil som plutselig må på verksted, og det kosta deg 60 000 å reparere ...
Hvis du har brukt opp halvannen av tre måneder, hva da?
Da er du allerede ute og kjører. Kanskje vaskemaskinen ryker,
så røyk det 15 000 til på en ny vaskemaskin fordi det var vaskemaskin med tørketrommel.
Jo, det er fint å ha en reserve, men hvis reserven ikke kan brukes til noe annet
enn å sikre seg mot inntektstap, da trenger du mer enn to til tre måneder.
Da trenger du et halvt år, ikke sant. Men de som reelt sett lander i situasjoner som ...
Konkurser ute på Nav osv. fordi de blir arbeidsledige,
det er ikke statlige byråkrater?
Nei, det er det ikke. Det er mer i sånn type byggebransje,
hvor det er veldig mye fruktueringer, og selskaper får ikke anbud om å si opp.
Det er mer variasjoner og utvikling. Det er høyere risiko for å jobbe på alle måter
i et praktisk yrke enn i et litt sånn kontoryrke, hvor du jobber med HR eller internkommunikasjon.
Det er en grunn til at hvis du går på BI, så lærer du at administrative kostnader er faste,
mens lønnskostnadene dine ellers er variable.
Det er fordi at du kan ansette og si opp folk ut fra behov.
Du mister fort jobben din som flyvertinne i SAS,
men du mister ikke jobben din i SAS hvis du sitter på kontoret som planlegger.
Nei, det krever jo masse adming å si opp folk.
Ja, men det betyr også at det er de yrkene som gjerne ikke har nødvendighet til
de høyeste lønningene i Norge, som også sender folk dit.
Det er gjerne middelklasse, men det er ikke øvrig middelklasse.
La oss snakke med litt regne ord. Det er et litt rart skille mellom arbeiderklasse og middelklasse,
men i den grad du har en arbeiderklasse, så er jo din bransje ofte befolket av arbeiderklasse.
Sånt som det er rimelig å si. Og så kan vi vel si at det er en variant av en middelklasse etter hvert.
Det er jo det. Men jeg mener kjennetegnet for det ...
Og nå snakker jeg ikke om deg, men hvis du skulle snitte det ut,
så er det at man har gjerne litt mindre iboende evne for å håndtere papirarbeid.
Ja. Det er litt meg.
Jo, men jeg tror du klarer deg bedre enn mange andre i bransjen din, da.
Og det er jo dette som er så forstemmende med den derre velferdsstaten vår.
Den krever et byråkratisk sinn av noe slag
for å håndtere hva du har krav på, ikke sant?
Hvis du har nok aversjon mot det eller lite nok talent til å håndtere det,
så er det veldig vanskelig å skjønne ...
Bare det å orientere seg nok til å spørre om de tingene du har spurt om nå,
er ikke alle som får til, ikke sant?
Du må ha en viss ballast for å klare å navigere systemet.
I gamle dager var det litt sånn
at læreren og presten og lensmannen var veldig høyt på strå,
og folk bukka og hadde nesten hilseplikt. Det er ikke så veldig sånn lenger.
Men det er fortsatt noen som har, kanskje litt fordi de mangler evnene selv,
veldig respekt for noen som sitter bak en skranke på et kontor, en viktig funksjonær,
og de har makt over livet ditt. Og da er det liksom: Hvem er jeg til å stille spørsmål ved det?
Hvis lagmannen på Nav sier at det tar 13 måneder, så tar det vel 13 måneder da.
Det var noen ting jeg sjekka her. Disse søknadsprosessene var det ikke mulig å forsere,
for dette ble en litt avstargssak. Det var ingen forseringsmuligheter.
Det fikk jeg beskjed om sånn veldig tydelig.
Men jo mer middelklasse og nedover du er, jo større er sjansene for
at du ikke har to til tre månedslønner stående på konto og reserve.
Da kjører du mest sannsynlig elbil, du har en romslig økonomi
og du har tre månedslønner på konto. De menneskene overlever det systemet.
Det systemet passer bra, for de tåler det tapet.
De tåler cashflow-problem, for dette er det samme som gjør at bedrifter går konkurs.
Dårlig cashflow. Du har mindre penger inn på konto enn det du har utgifter,
selv om du har fakturert mer enn du har utgifter til.
Det er samme problemet, men nå får du det på et personlig nivå.
Du får den risikoen selv om du bare er arbeidstaker istedenfor arbeidsgiver
og eier av bedrift. Når du er eier av bedrift, så tar du på deg risikoen fordi du sier:
"Dette tror jeg jeg kan gjøre bra og tjene penger på, derfor vil jeg gjøre dette"
"og så prøve å tjene meg litt rikere på det".
Det er en risiko du egentlig ikke sier ja til som arbeidstaker.
Nettopp. Eller som forsikringstaker i dette forsikringsselskapet.
Ja, nå skal jeg ta med én ting til.
Hvis dette mennesket har gjeld som har landet til inkasso,
da kan de ikke ha så mye penger på konto. For hvis du har inkassogjeld,
så vil namsmannen gå inn og beslaglegge de pengene.
Og som sånn privilegert middelklassemann så syns jeg jo det høres helt rimelig ut.
Så skal du ikke klare å betale regningene eller noe sånt. Men jeg skjønner hva du mener.
Du blir bedt om å ha den reserven på konto, men du kan ikke ha den
hvis du sitter med inkassogjeld, for da tar de pengene fra deg.
Så da må du passe på å ikke ha mer penger på konto enn det du får lov til av namsmannen.
Nå har vi egentlig tegnet et bilde. Det er øvre middelklasse.
Det er de vellykkede menneskene dette Nav-systemet er bygget for.
Nav er for øvre middelklasse. Jo lenger ned på stigen du kommer, jo mindre vil dette såkalte,
sikkerhetsnettet, fange deg opp.
Det er større og større hull i nettet jo lenger ned du kommer på inntektsskalaen.
De som har mye inkassogjeld, er gjerne de som har lav inntekt og sliter med å få øynene til å gå rundt.
Du har luksusfellen der, det er ikke det, men mest sannsynlig så ligger de bedre an.
De kan kanskje ha dårlig rom, de klarer å betale regningen sin og få den til å gå rundt.
Skal vi legge til én ting? En ting er av sånne som oss, som har raljert mot staten i år.
Over 300 episoder. Det er kanskje å forvente
at vi ikke syns vi er så imponert over staten her heller.
Fair enough. Fair point. Men Sivilombudet er også ganske muggen på Nav for dette.
Det er jo et brudd på borgernes rettigheter, rett og slett.
Jeg kjenner jo en del mennesker som har landa utafor
og som har endt opp på arbeidsavklaringspenger, uføretrygd osv. osv.
De er veldig, og mye oftere, at de menneskene sier seg enig med meg
når jeg sier at denne velferdsstaten fungerer ikke enn det øvre middelklasse er.
Når jeg sier til noen i øvre middelklasse at denne velferdsstaten fungerer ikke,
så utakknemlig du er, liksom.
Mens de menneskene som lander inn i det systemet her, og som prøver å manøvrere seg ...
Jeg kjenner folk som har helseproblemer, og det å få navigert seg for å få undersøkelsene de trenger.
Som gjort noe med helsa, kanskje kunne komme seg ut i jobb igjen.
De blir gang etter gang etter gang bare sparka ned igjen, ikke sant.
Hver gang de prøver å reise seg, så får de bare én sånn rett i trynet.
Nei, nei, bli der du er. De er ikke fornøyd med dette systemet.
Nei, og jeg har fortalt tidligere om hun sykepleieren som hadde jobba
sånn som statsministeren hadde sagt at du skulle, og jobba litt mer enn du gjør.
Og så får hun krav fra Statens pensjonskasse om å betale tilbake pensjonen for flere år.
Statsministeren vil ikke si det siste høyt.
For da ble det jo ikke like kostbart med disse covid-utgiftene.
Så dette var jo bra statsøkonomi.
Men det er et eller annet med at den iboende forventningen i hele byråkratiet
er at du skal forstå byråkratiske konsekvenser av alt du gjør, hele tiden, til enhver tid.
Og hvis du ikke gjør det, så er det ditt jævla problem.
Og det er noe så kafkaesk over det at jeg blir helt spent.
Og jeg forstår ikke at det er sløseriombudsmannen Are og vi og Fremskrittspartiet
og mimer og rett etter hvert, men at det er vi som snakker om det.
Jeg ønsker velferdsstaten til helvete og har gjort det i alle år.
Hvis jeg kunne velge den bort, hadde jeg meldt meg ut. Ikke noe spørsmål.
Men det kan jeg ikke. Det vi stiller med, er konstruktiv kritikk av den.
Disse tingene må fikses hvis vi skal ha dette skrotet gående.
Men i Arbeiderpartiet er man altså så lite opptatt av det.
Og i Høyre er man lite opptatt av det. I SV er man lite opptatt.
Og i Venstre og Senterpartiet. Det er fløypartier og sånne ...
Gærninger. Koko-Høyre, sånn som det vi er.
Det er så rart! Skal vi levere dette litt opp
ifra min litt sånn anekdotiske tilnærming,
hvor jeg bretter ut om mine egne personlige erfaringer med Nav?
Så kan vi levere dette litt opp til den streiken som pågår i hotell- og restaurantbransjen nå.
For de streiker, og det de krever, det er ikke at de ber om mer lønn.
Den kommer av et annet krav de har, og det er at ved sykdom,
altså utover arbeidsgivers pliktperiode for å betale sykelønn,
så vil de at arbeidsgiver skal forskuttere sykepenger fremfor at de skal vente på Nav.
De som lytter på, vet det. Så slik systemet er i Norge,
så er det sånn de første 16 dagene av en sykemelding, det er på arbeidsgivers regning.
Og det er ikke tilbakebetaling eller refundering. De første 16 dagene dekker arbeidsgiver.
Der har velferdsstaten sagt at vi som velferdsstat vil ha sykepenger fra dag én,
men vi bare bestemmer at tilfeldige bedrifter rundt om i Norge skal betale for det.
Systemet har vært lenge, så fair enough. Jeg syns det er en helt idiotisk ordning,
men ok, det er ikke den eneste.
Og nå er det altså et krav om at man skal legge ut likviditet
på bedriftens regning i tillegg, fordi fuckings Nav ikke klarer å gjøre jobben sin.
Greia er at dette var noe det ble åpna for for mange år siden som en mulighet.
Så bedrifter kunne forskuttere sykelønn og få det gjennom Nav.
Det var en frivillig sak å gjøre.
Da gjorde de det. Andre følte at de ikke hadde gjort det,
da gjorde de det ikke. Hotell- og restaurantbransjen ber nå om
at dette skal innføres for alle våre.
Dette er brekkstanga for å få det ut i alle fagforeninger.
Hotell og restauranter er de som starter, de er lavtlønte og i det hele tatt.
Grunnen til det er jo nettopp det vi starta med.
Det tar så lang tid å få behandlet disse sykepengesøknadene, at folk går konkurs.
Men det er jo ikke så rart, for disse sykemeldingene er jo ikke noe som skjer hver dag.
Så det er litt sånn ... Du kan jo ikke ha gode rutiner på ting som skjer så sjelden.
Jeg kjenner på ironien din over bordet her nå.
Ja, for la meg peke på en ting som bare er en observasjon.
Hvis vi hadde jobbet i samme selskap, og la oss si for moro skyld, for bildets skyld,
at vi hadde kontorjobber alle mann, og så truer konkursspøkelset ...
Det er leveranser som henger, likviditeten er ...
Da hadde det vært lys i vinduene hver kveld, hele kvelden, hver dag
til problemet var i orden. Spesielt hvis vi hadde levd av det selv.
At vi var eier, eller opptatt av at bedriften skulle overleve, eller hva det var.
Og det er jo interessant kulturelt at jeg tror ikke lysene er på på kvelden i Nav.
Nei, ikke nødvendigvis. Og jeg tror ikke det er det første tiåret.
De har kø som er lenger enn et døgn.
Og jeg kan ikke forstå hvordan de skulle trenge å ha kø som er lenger enn et døgn.
Nei, de burde ikke ha det. Men det er jo noe med at ...
Og dette er jo systemer som egentlig er betalt.
Men sjølsagt, når man ikke har en turistmekanisme for å sortere,
så blir køsorteringsmekanismen ...
Og her er jeg ikke helt sikker på hva som er sorteringsmekanismen.
Fordi du får ingen sortering.
Selv om du skulle dø i mellomtiden, så får du utbetalt kravet til slutt.
Så det er jo ikke engang det. Det er ingen sortering her, ikke sant?
Det de krever nå, det er at arbeidsgiver skal forskuttere. Alltid.
Og problemet er at det er ikke sikkert at arbeidsgiver har råd til å forskuttere.
Det er greit å eksemplifisere med din bedrift. Den hadde bare gått konkurs tidligere.
Hvis det hadde vært greia?
Det hadde det sannsynligvis gjort.
Hvis du hadde fått en som var langtidssykemeldt,
og plutselig så var det ikke noen inntekter, og bare utgifter?
Ja, det er dyrt. Du får en sånn bue, for du kan si at de første 16 dagene må du betale selv,
og så kommer saksgangen som ... Og Nav, når de teller saksbehandlingstid,
så er det fra de har mottatt alle dokumenter både fra deg som sykmeldt, altså sykmeldingen,
og nødvendig informasjon fra arbeidsgiver. Først da begynner de saksbehandlingen sin.
Før det så løfter ikke de en finger, de skal ha alt på bordet først,
og så kan de begynne å jobbe med det.
La oss merke oss også at det de skal ha på bordet, er ting de egentlig har tilgang på
på baksida, eller burde ha. De burde vite hva du har til lønn,
de burde vite at bedriften du jobber i, og som du er innmeldt med lønn og har betalt ...
Står i arbeidstakerregisteret! Ja, men jeg mener alle disse offentlige registrene!
Av en eller annen grunn så har dette inkompetente Nav-systemet
ikke satt seg i en posisjon til å lese de riktige dataene fra riktig sted.
Det er veldig rart. Det de har tilgjengelig til, er å gå inn og se hva du har på konto.
De kan sjekke kontoen din, de kan sjekke dine sosiale medier ...
De kan sjekke nær sagt alt mulig rart.
Som politiet er nødt til å gå til retten og be om å få en ransakelsesordre for å se.
Det kan Nav gå inn og se helt av seg selv. De har større tilganger enn politiet.
De kan undersøke deg som privatperson,
men de har ikke tilgang til de verktøyene som kunne forenklet jobben deres
og fått deg til å gjøre den på minnelig tid.
Dette er bakvendtland, ikke sant? Det er ingenting å lure på.
Derfor blir det sånn. Jeg forstår veldig godt disse Hotell- og restaurantforbund-menneskene,
som sier at dette systemet kan ikke vi forholde oss til.
Også har saksbehandlingstiden på sykemelding vært åtte uker.
Hurra.
Nei, det burde jo være "fireable offence".
Men det er det altså! Da klapper de seg på skuldra og skryter av det på tv!
Det betyr altså at deres perspektiv fra den bobla de kommer i, da ...
Det er altså så langt fra virkeligheten til folk at de ikke forstår at veit du hva,
hvis du lager en fem ukers saksbehandlingstid,
og så har du utbetaling og overføringstid, bla, bla, bla, da snakker vi seks uker.
Så hvis du blir sykmeldt på feil tidspunkt, så vil det ta veldig lang tid før du får penger.
Går du konkurs på feil tidspunkt, så vil det gå veldig lang tid før du får penger.
Hadde arbeidslivsvernet mitt slått seg konkurs 16. istedenfor den 8.,
så ville det gitt et helt annet tidsperspektiv.
Hvor lenge jeg måtte vente uten penger?
Dette systemet er altså så tregt og så rigid, og de står på TV og skryter av
at de har klart å redusere fra åtte til fem uker.
Jeg skjønner jo at de må skryte av det de har å skryte av,
men det er faen ikke så imponerende. Og det er også fascinerende ...
Jeg er jo ikke enig i saken de streiker for, men det er ikke noe vanskelig å skjønne.
Det burde jo være ansett som den komplette fallitterklæring for velferdsstaten
at et fagforbund streiker for at bedriftene skal ta over oppgaven
til den offentlige sektoren de har brukt så jævlig mye ressurser på,
å få akkurat sånn som man er.
Og her er min påstand: Fagforbundet ville, hvis muligens,
om Høyre og Frp satt i regjering, eventuelt med Venstre,
og lent seg mot myndighetene og sagt: Dette systemet er defect fixed.
Men disse fagforeningene er så tett innvevd med disse partiene på venstresiden
at de tenker at det er mye lettere å prøve å sparke den regninga videre til arbeidsgiver
enn å begynne å kritisere våre egne, for det har vi ikke noe lyst til.
Man kunne mistenkt at de sitter i hverandres styrerom nå, disse fagforeningene og partiene.
Det er noen ugler i mosen her. For de er veldig snille med arbeiderpartiregjeringer.
Det slutter ikke å forundre meg hvordan de klarer å være så uredelige.
Det er veldig lite redelig i forhold til hva de driver med.
Skal vi ta én anekdote til, bare for moro skyld?
Fordi da jeg var sykemeldt, så var det sånn:
"Jeg må komme meg vekk herfra. Jeg må finne meg en ny jobb."
Da vil jeg bo et sted hvor mulighetene er flere, så jeg flyttet fra Notodden til Oslo.
Oslo er et bedre sted enn Notodden for å prøve å komme seg videre i livet.
Det er en enkel måte å si det på.
Da flyttet jeg ikke bare ut av kommunen, jeg flyttet også ut av fylket
og ut av det Nav-området. Ut av Nav-sonen din!
Ja! Vet du hvor lang tid det tok før jeg fikk neste utbetaling da?
Nei, men jeg gleder meg til å høre det. Ti uker!
Og vet du hvorfor jeg fikk penger etter ti uker?
Det var fordi jeg etter ni og en halv uke ... Og dette her forteller noe!
Om systemets kompleksitet og tilfeldighet.
Det som skjer, er at jeg ringer for n-te gang.
Jeg ringer opp igjen noen dager senere fordi jeg hadde snakket med en Nav-konsulent
som hadde sagt så mye dumt at jeg ble provosert.
Så jeg spurte han: "Hva er det du tenker her? Er Nav til for brukerne eller for Nav?"
Nei, det var 50-50. Det var det svaret jeg fikk.
Og han sto på den. Jeg utfordret ham på det. Jo, jo.
Hvis du snakker om "fierable offence" ... Alt skulle vært leid ut på sekundet.
Lydopptak av den samtalen sendes videre, og han har ikke jobb lenger.
Det hadde vært den eneste rette og rimelige.
Han har ikke holdningen til å kunne jobbe her.
Han må ut av det offentlige og jobbe i privat sektor.
Det tror jeg hadde gått sånn passe. Det hadde blitt en bratt læringskurve.
Det som var greia ... Nå begynner jeg å bli frustrert. Nå har det gått ...
Snart ti uker, og jeg får ikke sykepengene mine.
Jeg skjønner at jeg har flyktet, men jeg skjønner ikke hva som er i veien.
Jeg fikk beskjed om at alt er i orden, og det får jeg beskjed om av alle jeg har snakket med.
Men nå begynner kontoen min å gå litt tom, så nå synker tålmodigheten tilsvarende.
Hun sier en godt voksen damestemme i andre enden, og jeg bare:
La meg undersøke og sjekke litt nå. Så sier hun: Jeg ringer deg tilbake om et kvarters tid.
Jeg må bare sette meg ned og jobbe litt, og så ringer jeg opp igjen.
Ganske nøyaktig et kvarter senere.
Når du blir overført mellom sånne distrikter, er det en overføring i Kobol.
Det er et dataprogram for å flytte penger.
Ja, det er det strengt tatt ikke. Det er et programmeringsspråk fra 60-tallet.
Og her er det noen som ikke har fått gjort den overføringen de skal, i dette systemet,
som da drives med Kobol, som gjør at utbetalingene til deg kommer ikke.
Du ville blitt overrasket, min venn.
Hos oss er det sånn at de som kunne det systemet ...
Bli gravd ned. Jeg sier at de har gått av med pensjon.
Nei, sa hun. De har nå gått i kista.
Dette er et kjent problem, og det har vært et vesentlig problem i banksektor og forsikring
og en del bransjer som har kjørt på kjerneprogramvare skrevet i Kobol på 60- og 70-tallet.
Så har greiene funka, og så har du bare kjørt videre.
Etter hvert blir risikoen større for å bytte ut enn å fortsette, og hver gang du skal ta en beslutning, er risikoen større.
Der må det jo være rimelig å påpeke at der tror jeg AI-bransjen, som alle hater,
kommer disse til unnsetning, for nå har du en fullt dokumentert kodebase.
Kildekode er ganske god dokumentasjon.
Kan du, kjære Claude, eller Kodeks eller et eller annet,
skrive dette i Rust isteden, vær så snill? Si ifra når du er ferdig.
Det høres ut som en plan!
Og jeg mener, sånn ... Hvis de ikke har gjort det ennå?
Da må du sparkes. Hardt og mye, og aldri få jobb i offentligheten.
Hvis de ikke har begynt å bygge om disse systemene nå, da er du gæren.
Det tror jeg ikke du skal tvile på! Men jo, det er tilfeldigheten.
Den eldre dama var et meget hyggelig og kompetent menneske.
Og jeg blir jo sittende og prate litt med henne, og hun sier at nei ...
Jeg skal veldig snart gå av med pensjon selv, jeg.
Men jeg har vært i dette systemet her i 45 år. Det er det hun forteller meg.
Og når hun sier 45 år, så skjønner jeg tegninga. Du skulle ha gått av med pensjon, du.
Men jeg skal gjøre det nå straks. Hun hadde liksom vært der lenge nok ...
Da hun begynte, så var allerede Kobol gammelt.
Ja. Men her er greia: Tilfeldighetene som gjorde at jeg traff på henne,
istedenfor en 25 år gammel konsulent som hadde fått to uker,
du ringer et sentralt landsnummer og står i kø i 25 minutter
og treffer tilfeldigvis den konsulenten som kan noe om dette her,
og som skjønner hvordan vi håndterer og fikser dette ...
Hvis jeg ikke hadde gjort det, så hadde det gått en uke, eller to uker, eller tre uker til.
Og så hadde det sikkert blitt en systemreaksjon på et eller annet tidspunkt.
Jeg har sett det før. Da blander man seg inn fra Nav sentralt, og da blir det direktører i Nav som blir sinte.
Hvis ikke folk ordner opp i sånne ting på nevrosystemet.
Men da har det gått tre måneder, ikke sant?
Og igjen er vi tilbake til det at dette sikkerhetsnettet,
det er så grovmaska for alle som ikke har masse penger på konto,
at de vil falle igjennom. Det er ment for å samle opp veldig store fisk.
Og all mindre fisk, den slipper vi bare helt til bonden, ikke sant?
Det fanger bare tykke lommebøker? Ja!
Det er jo fullstendig parodisk. Det er liksom: Hvordan skal du forholde deg til ...?
Og igjen, jeg har litt moro av at det er voksne mennesker som styrer systemet og alt det der.
Jeg forstår ikke at man ikke ser hvor dysfunksjonelt det er.
Å ha en statsråd som sier at nå har vi fem ukers ventetid ...
Saksbehandlingstid.
Unnskyld. Du kan legge på en uke der, altså.
Og dette er den samme regjeringen som satte i gang med det jævla ventetidsløftet,
som var en ren valgkampgreie. Helt fascinerende å se på.
Kan vi forbruke disse pengene på noe som vi mener er bedre for sykehuset enn ...
Nei, ikke snakk om, dere skal kjøre på! Kjør på! Kjør på! Rapportering! Rapportering!
Hvordan går det nå? Hvordan er ventetidene? Formelle ventetider, ja, ikke reelle. Hvordan er de nå?
Så er valget over, og så er det ikke noe presse lenger. Ingenting. Det er helt stille.
Akkurat det samme er det som har foregått nå, for da har sannsynligvis en eller annen
arbeidsminister, som da kommer fra Arbeiderpartiet, sittet og sett på dette her,
sett på rapporten og sagt til Nav: Dere må fikse, dere må få ned ventetiden på sykepenger.
Så kan dere få redusert den med noen uker, for åtte er litt mye.
Mest sannsynlig, når de har fått den ned til fem, så har de økt saksbehandlingstiden på et eller annet.
Forskuddsutbetalinger. Jeg la jo merke til skaden.
At du begynner med lønnsgarantifond, og så funker ikke det, så må du over på ...
Lønnsgaranti. Da må du over på dagpengeforskudd, og så må du over på sosialhjelp,
og så må du over på nødhjelp. Jeg kan jo gjette hvor køen øker,
ettersom det første ikke funker. Ja, det kan jeg jo.
Nå klarer vi å presse ned saksbehandlingstiden på sykepenger.
Da må vi ha flere som jobber med det, for vi skal ha den ned.
Da tar vi noen som jobber med lønnsgaranti, og flytter dem til å jobbe med sykmeldinger.
Og så kanskje vi har noen andre tilskuddsordninger som vi flytter noen fra.
Og så øker saksbehandlingstiden i kanskje to eller tre andre avdelinger i Nav.
Fordi man prioriterer sykefravær og behandlingen av det nå.
Og du Trond, som ikke er så god til å organisere ting,
du har faktisk prøvd å organisere noe likevel, du?
En sånn liberal aften? Ja, det er sånn liberal aften, ja.
Her må man jo ha lov til å si at det er faktisk lov å kjøpe en pils til Trond?
Ja, det er alltid. Jeg er veldig korrupt på pils. Men ikke i halvlitersglass.
To ting: Jeg drikker ikke øl fra tapp, og jeg drikker oftest gul Belmer Cedar.
Jeg bare sier det veldig høyt her nå.
Det var jo ikke sporforlangende når man ber om gaver.
Eller en satan, det funker også bra.
Men jeg bringer det opp fordi vi skal minne om at det er liberal aften.
Som du eminent har organisert som vanlig.
Denne gangen har vi besøk av Andreas Haraug Woldsen.
Han har vært på besøk i podkasten her før, og nå skal han få presentere boken sin.
Han begynner å bli halvannet år gammel, og han er "Kateterprofetenes opprør".
Og det er en ... Jeg har vel lest i den.
Skal man kalle det for en anti-woke-bok?
Ja, vi kan godt kalle det det. Eller en analyse av woke-bevegelsen.
Det er en veldig lettlest bok, men som går mye mer i dybden og bakgrunnen for det man kaller woke.
Andreas er en idéhistoriker på relativt høyt nivå.
Nå kommer sannsynligvis boka hans også ut på lydbok.
Ja, nettopp. Og det passer det veldig bra å ta han inn
og få han til å snakke om bakgrunnen for disse tingene på Liberalaften på tirsdag.
Det som irriterer meg med Andreas, og jeg tenker jo at jeg kan skrive ...
Men jeg syns egentlig han skriver veldig godt. Han er veldig god til å skrive.
Ja, men det er noe ... Det er litt sånn vakkert språk.
Jeg vet Andreas hører på oss innimellom.
Hvis han hører på nå, skal jeg få han til å rødme litt.
Mitt første møte med Andreas, så ante ikke jeg hvem han var.
Men jeg kjente en annen fyr som også var på landsmøtet til realistene.
Det var faktisk en av de få jeg kjente, det første landsmøtet jeg var på.
Jeg hadde ikke noe skilt og skulle gå rundt og stemme,
så jeg kunne bevege meg litt fritt og observere og se hvordan ting fungerte.
Så tusler jeg ut i foajeen, der er det sofa, og der sitter Vebjørn,
som jeg da kjenner, som er et menneske ... Han er sylskarp, ikke sant.
Dette er en skikkelig smart fyr som jeg syns er veldig interessant å se hva han skriver, hører hva han sier.
Han er veldig bra fyr, og han er sjuk for tida.
Ja, det tror jeg. God bedring til han.
Men så sitter han og snakker med en annen fyr, og jeg setter meg ned i sofaen, og du vet hvordan jeg er.
Introvert og bare sånn veggpryd? Da ble jeg veggpryd.
Fordi å sitte og høre på de to menneskene snakke om noe på en måte så jeg skjønte at
"vet dere hva, det dere snakker om er egentlig sånn relativt kompliserte ting".
Men dere snakker på det med en så enkelhet at jeg forstår hva dere snakker om.
Jeg har ingen forutsetninger her, men likevel forstår jeg veldig mye av samtalen.
Og da forsto jeg at nå sitter det to veldig smarte mennesker rundt her, og det er faktisk tid.....
Jeg skjønner hvorfor du ikke holder kjeft når jeg er her, altså. Ja ja.
Er mer på linje. Det er mitt første møte med Andreas.
Så det betyr at folk må se frem til at du holder kjeft på liberalaften?
Ja, jeg skal bortsett fra når jeg tar under foredraget.
Bortsett fra når jeg er rundt med en mikrofon.
Tirsdag 28. Vi samles fra klokken seks ...
Og så har vi foredrag fra klokken syv.
Det er ny rekord i antall påmeldte interesserte, så det kan hende det er litt lurt å komme tidlig.
Spesielt fordi det er helt nye mennesker som har meldt seg på, kontra vanlig.
Så det du sier, er at de som pleier å komme, må komme og ta plassene før de nye kommer?
Dette er tips til våre lyttere. Dere som er våre lyttere og pleier å komme på liberal aften.
Bør i hvert fall komme på liberal aften litt tidlig denne gangen.
Så er det øl og god stemning og gratis inngang
og alt det man kan få be om på en tirsdag.
Ja, så litt insider-fordel her, altså. Ja.
Da har vi sagt det vi skulle. Da er det kanskje på tide jeg holder kjeft igjen?
Det er på tide. Ha en fortreffelig dag. God aften.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.