09.04.2026
00:00 / 40:50
E300
40 min
7
klar
Vegard og Trond tar for seg at interesseorganisasjonen Fornybar Norge, som selv har sikret havvindprosjekter et subsidietak på over 24 milliarder kroner, nå krever at fremtidig kjernekraft ikke skal få en eneste subsidiekrone. De sammenligner Kinas enorme utbygging av både kjernekraft og kullkraft med Europas energipolitikk, hvor industri legges ned og energikostnadene har havnet på rundt tre ganger USA-nivå. Episoden ender med en gjennomgang av Norges rolle som gass- og LNG-leverandør til Europa, og en digresjon om malthusianeren Paul Ehrlich.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og for de energiske.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Ja, en sånn energisk type, Trond, det er jo Bård Vegard Solhjell
i interesseorganisasjonen Fornybar Norge.
Som krever, intet mindre, at fremtidig kjernekraft ikke skal motta
en eneste statlig krone i støtte.
Det er litt morsomt, for jeg tror Jonny Hestadmer sier:
"Don Deel, det er greit. Det er faktisk mitt felt i våre statutter, så det går bra".
Men det er jo rette ræva som fiser, da. Men det er veldig ...
That's rich, på en måte. Det er det ingen tvil om.
Ja, fordi Fornybar Norge representerer en bransje som har sikret seg
et subsidietak fra den samme staten på 24 milliarder skattekroner.
Ved å bygge ut Sørlige Nordsjø 2, som alle vet at ikke kommer til å bli bygd ut.
Dette blir indeksjustert hvert år, så summen går bare opp.
Ja, for det du ender opp med da, er at denne energiformen, som ikke slipper ut CO2,
og som nominelt er noe alle vil ha, den skal konkurrere med alternativ produksjon
av kraft som får 24 milliarder bare for å bygges ut ett sted.
Og så har jeg en god nyhet til deg nå. Det er ingenting som tilsier at det blir bygd
verken bunnfast eller flytende havvind. Nei, overhodet ikke!
Jeg har skjønt det hele tida. Fordi det blir så dyrt at selv 24 milliarder er ikke
nærheten av nok til å dekke disse kostnadene.
Men det er noe med korporatismen i det norske samfunnet.
At du har en interesseorganisasjon som én ting er frekkhetens nådegave,
og hva du får deg til å si, liksom. Eller det som også kalles tidligere SV-er.
Men jeg mener å kritisere andre for statssubsidier som de eksplisitt har sagt at de ikke vil ha.
De vil bare få lov til å utvikle næringa si.
Fra de som liksom bare er sånne forbrenningsmaskiner for offentlige penger?
Nei, det er interessant greia, ass.
Det er veldig interessant. Og det verste er at når man skulle ha en ...
La oss bare ta et lite sidespor og kritisere NRK litt.
NRK skulle jo liksom dro inn Bård Vegar Solhjell som en fyr som skulle for å snakke ...
Nøytralt om kjernekraft på Dagsnytt 18, hvor han kunne stå og si
at dette kan bli dyrt og dette blir mye skattepenger i og alt mulig sånt noe.
Ukledelig, om vi kan si det pent.
Hvis dere skal dra inn Bård Vegar Solhjell på den ene siden av bordet,
så får dere hente inn Borten Moe eller Sunniva Rose eller Hesthammer eller ...
Det er mange å velge mellom her som kan stå på andre sida av det bordet.
Som på ingen nivå ble invitert.
Ja, hva vet vi? Nei, de ble ikke invitert.
Nei ... Jeg har kilder. Nettopp.
Men nå må du også huske på at NRK er gullstandarden for journalistisk integritet.
Den kritikken din faller på stengrunn.
Den er veldig porøs, den stengrunnen.
Nei, altså ... Vi har vel egentlig bedt om å få det samfunnet vi har nå, med ...
Artister som kommer på den offentlige TV-kanalen
for å be om statlige penger til seg selv,
og advarer mot at noen andre kunne finne på å få statlige penger.
Og hele spillet i Norge er en sånn dans rundt denne gullkalven,
som er en søkkrik stat med oljepenger i huet og ræva.
Og så er det store fordelingsspørsmålet hvem som skal få sugerøret inn i den statskassa, da.
Dette tror jeg bare er en sånn reposisjonering fra Fornybar Norge.
De har jo skjønt at det ... Dette er på en måte ...
Jeg tror det er det siste halmstrået de kaster seg etter når man prøver å late som
om dette kommer til å bli masse subsidier.
Alle subsidiers mor var vel Solhjells uttalelse om dette her.
Nå, ja ... I rettferdighetens navn så er vel noe av bakteppet her at Fornybar Norge nå ...
Sier at "subsidiefri kjernekraft kan kanskje være greit".
Ja. Og jeg mener, på ett nivå så er jo det fremskritt.
Det er bare utrolig uinteressant å spørre Fornybar Norge om noe som helst i sammenheng med det.
Fordi de har spilt en ikke-konstruktiv rolle i årevis.
Men la oss se kjapt på hva disse subsidiene består i.
Sørlige Nordsjø 2: 24 mrd. kr. Der forventer man en del penger, både fra EU og ...
Skal vi ta det i litt mer dybde først?
Sørlige Nordsjø 2, det er bunnfast havvind.
Det er liksom startskuddet for den storskala havvind som man har tiltenkt seg.
Utsira Nord, det er flytende.
Er det bra eller dårlig, Trond? Flyten er bare enda dyrere!
Eller sagt på en annen måte: Der er det et støtteprogram på vei!
Som skal utarbeides i dialog med ESA!
Og la oss si det sånn at det er så dyrt at de må snakke med ESA om det først,
så er 24 milliarder nok bare vekslepenger.
Ja. Det er min enkle teori. Nettopp.
Og så har vi Goliat Vind. Her er det Enova-støtte.
To milliarder, og det er sånn demoprosjekt for flytende havvind.
Det er virkelig bare et demo. Det er ikke noen effekt.
Som type tre vindmøller.
Ja, 0,3 TWh for elektrifisering i Barentshavet. Men to milliarder er jo bare småpenger.
Hvis du ser på det generelle overblikket, sånn generell havvindutbygging frem til 2030,
så snakker vi 78 milliarder.
Det er stilig. Men det blir jo så mye arbeidsplasser av dette.
Det er jo det derre å ansette noen for å grave et hull, og ansette en ny gjeng for å tettere igjen.
Hvis vi følger resonnementet til både Fornybar Norge og Jonny Hesthammer,
som er helt enige om dette, er fremtidig kjernekraft null kroner i subsidier.
Men ulempen er at da får du stabil energi istedenfor ustabil.
Mer høyverdig energi med mye høyere verdi?
Men du slipper å betale for det, og da er det ikke noe populært.
En annen ting er at det er billigere. Det berømte LCO ...
Det er kostnadene det har for utbygger.
Det har ingenting med hva du betaler mest på strømregninga di å gjøre.
Markedet driter i om det koster deg 10 øre eller 100 kr per kW å levere.
Du får det markedet vi betaler.
Og poenget er: Har du bygd vannkraft for 100 år sida?
OK, hva var investeringskosten? Og det var det Nørland og Sjøli krangla om.
Hvordan skal du gjøre regnestykk, kan du avskrive ting fortere
og kan du se bort fra investeringskostnader. Det er masse sånt skrot.
Men på ett nivå er det irrelevant, fordi du må selge strømmen din i et marked.
Og da selger du i prinsippet ulike produkter.
Selger du regulerbar kraft, så er det et annet produkt
enn å selge kilowattimer når det blåser.
Og det får, eller bør få, hver sin pris inn i markedet.
Og så må de prisene du klarer å oppnå, være med og finansiere.
Eller de må egentlig fullfinansiere i et normalt marked.
Alle kostnadene forbundet med å bygge det ut. Så er det dette vi aldri har gjort i Norge.
Fordi vindkraft slipper masse tilkoblingsavgift og betaler for den infrastrukturen
som må bygges ut for at du skal kunne ha det.
Og så får du kunstige priser, og så får du kunstig regulering på toppen, og så ...
Det aller viktigste som de ikke må betale for, det er jo faktisk å balansere dette systemet.
Og de påfører systemet balansering.
Mens kjernekraft, derimot, de påfører ikke.
De tar opp og reduserer de kostnadene, og reduserer dem for å stabilisere ting.
Så dette er ikke sammenlignbare produkter, egentlig. Sånn kilowatt for kilowatt.
Og da er det jo artig at Bård Vegards Oljegjeld snakker om alle subsidiefesters mor,
når vi snakker om kjernekraft.
.... terrawatt-timer med kjernekraft, altså.
Ja, og hvis du tar med subsidiene til idiotiske batterifabrikker overalt i tillegg,
og gjett om Fornybar Norge syns det er stas, og så videre ...
Da sitter du der sånn med en offentlig debatt som er sånn fullstendig molbo.
Men du vet hvorfor man vedtok å bygge batterifabrikk i Arendal nå?
Dette var jo altså ... ikke hvorfor man fant ut at man skulle putte statlige midler ned i det sluket,
fabrikken der inne, i utgangspunktet.
Det var fordi at de syns det var litt for mye overskudd av strøm der,
så strømmen ble så forbanna billig ned i det området.
Men hvis de kunne bygge en batterifabrikk som brukte masse strøm,
så ville de få økt energiprisene sine, og hvem er det som eier Morrow batterifabrikk?
Jo, det er jo Å Energi og Agder og ... Ja, i det hele tatt. De som selger strøm.
Så dette er jo bare et prosjekt for å få brukt mer strøm, det er jo det som var verdien for dem.
Ved å øke etterspørselen. Vi er et selskap vi starter selv,
og som vi får masse statsstøtte for å prøve å få i gang.
Nei, jeg vet ikke. Argumentet nå gjennom så lenge vi har snakket om kjernekraft,
som her begynner jo å trekke seg opp mot 15 år, er at kjernekraft tar så jævlig lang tid å bygge.
Så det løser ikke de akutte problemene vi har. Men jeg ser ikke så mye havvindmøller heller.
Nei, ikke på denne siden. Vi har jo ...
Vi har ikke tid til å bygge kjernekraft, så det kan du bare drite i.
Hvis du har lyst til å se havvindmøller, så kan du reise til Storbritannia,
for da har jo vindtampen. Det har du vel prøvd å starte nå?
Det skulle egentlig stå ferdig, og så vidt jeg har skjønt, er det mer stille enn det er i gang,
for det er bare trøbbel. Det er også et problem å serve sånne vindmøller som står utpå,
for hvis det er litt dårlig vær, får du ikke gjort noe med dem,
så de må stå til det blir godværsdag i Nordsjøen.
Jeg oppfatter det så irrasjonelt at det er rett og slett vanskelig å snakke om.
For det er vanskelig å sette seg inn i hvordan man kommer opp i
beslutningsmekanismer som ender opp så vanvittig som vi gjør.
Det forutsetter en fullstendig manglende systemforståelse
av energiproduksjons- og distribusjonssystemet.
Du er nødt til å ikke forstå det for å ta de beslutningene du har gjort.
Og så må du ikke forstå økonomi på noe nivå.
Ja, og så må du ikke forstå parene ved en sånn korporatistisk statsindustri,
som jo for alle som egentlig gidder å tenke på det, gir det forutsigbare resultat
at du får folk som lever av å manipulere politikere til å støtte ting som ikke lønner seg.
Så det er nødvendigvis sånn det blir. Men her er alle vilkår oppfylt, vi har alt sammen.
Og da får vi de beslutningene vi får!
Hvis noen har lyst til å lære litt om kostnadskalkyler på dette,
så blad baklengs i episoden, så har vi en egen hende
hvor vi går gjennom det som kalles LCOE,
altså Level Ass Cost of Energy, som er utbyggers kostnad.
Og det som er SPCOE, som er en sånn FN-organisasjon
som ser på europeiske energisystemer.
Og SPCOE er System Breakdown Cost of Energy.
Det tar for seg hele kostnadsbildet i dette her.
Og hvis du ikke husker detaljene i hvordan vi forklarte det akkurat nå,
så kan du bare gå på forsida til sidelinja.dorg, og så kan du si LCOE eller Energi
eller et eller annet annet stikkord som matcher.
Eller SBCOE, for det tror jeg du får et veldig fint treff på.
Ja, og så sorterer du etter eldste først, og så kan du spille av i rekkefølge
alt som har nevnt det siden tidenes morgen til i dag.
Det er ingen i det fornybare Norge som har lyst til å snakke om SPCOE.
Det er ... Det er sup... Det er litt sånn kryptonitten deres.
Og de mener at dette er bare et sånt gutterom ...
Jeg fikk beskjed om sånne gutteromsteorier som jeg kom opp med der,
med nye benevnelser og sånn, det var bare tull.
Og du er jo bare en mann av folket, en enkel bonde, så du må lære deg å holde kjeften din.
Ja. Men jeg var ferdig med neste svar til han da, så ble det helt stille.
Det er fort gjort, gitt. Ja ja. Skal vi ... Vi går litt utenlands, Trond.
Du har lyst til å reise langt? Kina? Vi drar til Kina, for der er det fest.
Det er kjernekraftfest. Og kullfest.
Og vindmøllefest. Jeg tror ikke det er så mye oljefest der om dagen, for oljeprisen borti der, den er stiv nå.
Sånn geopolitiske briller på, så har jo det at Kina bygger
mer vindmøller og mer solceller enn noen andre, vært litt sånn ...
La oss se på det i isolasjon, og faen for en fornybarnasjon disse kineserne er, altså.
Utrolig hva de får til. Og så ser du litt bredere, og så ser du ...
Ja, og de leder på kullkraft og kjernekraft og absolutt alt som ikke er olje.
Ja, og det er for Kina sikkert litt lurt, fordi jeg er ikke så glad i å være oljeavhengig.
Den kan jeg jo se for Europas del også, for i Europa så er det Norge
som har olje og gass de neste årene, eller siden Storbritannia har meldt seg av.
Det er den moroa. Ja, fordi disse gærningene i Kina
har gjort, det er jo å sette seg ned, og så har de lest hva slags smil.
Og så tenker de: Ja ja, faen, energi er sivilisasjon, ja? Og vi er en sivilisasjon?
Da må vi bygge energi, da. Og så gjør de det. Her i Norge så har vi lest Paul Ehrlich,
en sjarlatan som nylig har parkert tøflene sine.
Og da kommer man til konklusjonen om at mennesker er et virus
som vi må utrydde isteden? Nettopp.
Og politikkutførelsen bærer jo preg av dette.
I Kina bygger man ut energi, og i Norge så sløser vi den bort på tull.
Og i Europa så legger vi den bare ned. Ja, hvis vi kan.
Og så er det jo artig at det er ikke som om velstandsnivået i Europa går nedover,
for vi importererer jo like mye varer.
Vi har transitert i retning av: La oss bruke finansformuen og kapitalen vi har i Europa,
til å få produksjonen flyttet til Kina, og så importerer vi varene derfra isteden.
Så du har ikke spart miljøet for én dritt! Du har bare påført en reisekostnad på varene,
og så har du lagt ned din egen industri og gjort ditt eget energisystem ustabilt og risikabelt.
Så det er ... Ja, det er liksom ... Det er spesielt, veldig spesielt.
Det er helt utrolig å leve nå og se dette på nært hold år etter år etter år,
og folk flyr rundt med bærekraftspinnene sine og møtes i Davos og holder taler
på gebrokkent engelsk og Børge Brende er i tet, vet du. Og så seiler man utfor kanten, da.
Det jeg lurte på, er om Kina bygger solcellepaneler og disse vindmøllene
bare for syns skyld? Nei, jeg tror ikke de bygger så mye av det heller.
De bygger jo mer enn noen andre i verden, av de tingene.
Men det gjør jo ikke opp for veksten i energiforbruk, engang.
Nei! Så det er sånn ...
I det store dragsuget så er det bare en fjert.
Så er det sånn ... Fint spill for gallerienergi.
Men jeg tror egentlig ikke ...
Og så er den ikke så dyr å ha i drift hvis du har veldig lite and.
For staten kan jo bare si at her skal det ligge solceller. Og så får du energi.
Det er jo god business, det. Solvendt åsside og fylle det opp med solceller,
og det pøser kilowatt inn i nettet ditt. Og du har bygd ut masse kjernekraft
og vannkraft og hva det nå er nå.
Også er ditt geopolitiske anliggende å være mindre avhengig av sårbar energiforsyning utenfra.
Spesielt i en krigssituasjon som jeg tror det er en og annen kineser som ser,
konturene av at kan komme i 2027 eller 2028,
eller på et tidspunkt når de finner ut at "nå skal vi ta det Taiwan-fanskapet".
Det er jo altså ... Deres ... Altså, Kina har ekstremt store oljereserver.
De bygger seg store lager av olje og gass, sånn at de skal ha ...
Oljereserver i form av lagre, ikke under bakken.
Deres reserve er ferdig pumpa opp og ligger på tank. Det er jo ikke ...
Det har man jo ikke skjønt å drive med i Europa.
Nei, det er du gæren. Her skal vi jo drikke kaffe og latte og snakke om bærekraftsmål.
Og så skal vi basere oss på russisk leveranse. Russisk gass og amerikansk beskyttelse.
Helt utrolig at dette systemet ikke varte. Hvem kunne sett at dette gikk galt?
Og hvis du da bygde ned industrien din samtidig, så er det klart at ja ...
I Tyskland nå er under det nivået det var da Berlinmuren falt.
85 % av 1990-nivået, liksom?
Ja, altså, du skulle jo dobbelt så mye, det hadde vært tegnet på velstand.
Nei, det er ... Men det regnestykket er også misvisende,
fordi du bruker fortsatt mer energi nå.
Det er bare at du har flyttet energiforbruket i form av produksjonen ut til Kina og lavkostland.
Du kunne jo tenkt at Pål Ehrlich-idioter tenkte at energiforbruket ned, det er bra.
Nei, selv fra det perspektivet er det dårlig. For du bruker fortsatt mer energi,
og du bruker mer uren energi.
For Kina fyrer jo opp plastfabrikkene sine med kullkraft, hvis de må det.
Fordi de er pragmatiske.
De leverer også veldig mye elektriske lastebiler til Norge.
Det er jo Molbo-parade, hele greia.
Helt tullete, ikke sant. Så kan du gjette på utslippet for å bygge.
Ikke en sånn elektrisk lastebil i Kina, frakte den til Norge.
Sikkert ingenting, Trond. Nei, det tror jeg er nullutslipp, det.
Istedenfor at vi kjøper den som er bygd i Sverige. Nei, dette er jo bare tull.
Så Kina: foreslått, altså ikke bygget ennå, men foreslått ny kullkraft i Kina.
161 gigawatt i effekt. Det ligger bare på planbordet, dette har vi tenkt å bygge.
Når det utgjør i terawatt-timer, så må du ta de 161 gigawattene,
gange det med 24, og så må du gange det med 365.
Da har du kapasiteten i terawatt-timer.
Minus to døgn for vedlikehold, kanskje. Et eller annet sånt. Men sånn røffelig.
Så 161 gigawatt er altså umiddelbar effekt. Det bare pumpes ut kontinuerlig.
Og kullkraft, termisk kraftverk, det står og pumper døgnet rundt.
Det er ... altså, jeg må jo regne det ut ...
Da snakker jeg videre om byggestart, der de faktisk har begynt å bygge.
Det er 83 gigawatt, det. Så da kan du egentlig, hvis du skal regne på noe,
så kan du regne på 291 istedenfor 161.
En gigawatt-effekt gir hvor mange TVH-er år?
Ja, altså ... Skal vi se ... Hva var forbruket i Norge på ...?
Vi ligger på sånn 100 og ... 160 terawatt-timer, eller noe.
Kullkraften i Kina er da 2551 terawatt-timer per år, ved 100 %-kapasitetsfaktor.
Og så kan du slå 10 % på det, det gjør ingen forskjell!
Nei, det har ingenting å si!
Dette er kullkraft på toppen av! Det er veksten i kullkraft i Kina.
Og 291 gigawatt ... Kapasiteten for kullkraft i Kina ...
Som er godkjent for bygging eller allerede under oppføring, nå.
Til sammenligning i Norge, så har vi vel totalt sett ...
Det er de som har magasinert vannkraft, da. Det er vel en 26-27 gigawatt?
Samtidig bruker vi 150 ish. Terawatt i året.
Og så har vi magasinkapasitet på halvparten, ca.
Men sånn effektmessig så har vi liksom type 26-27 gigawatt.
Unnskyld, jeg hørte feil. Det er liksom til sammenligning ...
Vi kan ikke kjøre det kontinuerlig de 365 dagene, for da er magasinet tomt.
Det er perspektiver når du snakker om kjenneheisene.
Det er mange av dem, og de bygger fælt. Og så ... ja ...
Kristin Halleforsen, som viser seg å sitte i et eller annet sånt styr...
Én ting er at hun har vært direktør i Cicero,
Medlem i Statkraft. Veldig energi. Hun leder jo denne kjernekraftkommisjonen.
Vi forventer et veldig nøytralt og fint ...
Hun har én stilling til. Det er sexy stilling, altså.
Ja. Visepresident i Cicised. Er det noen kinesisk dildal?
Ja. Det er et rådgiverorgan for kinesiske myndigheter
og hvordan de skal drive næringsvirksomhet rettet mot Europa.
Det er en stilling kun en SV-er kan ta.
Jeg sier det fordi jeg tror den forrige som satt i den posisjonen,
også fra Norge som nestleder ... Var det Erik?
Nei, jeg ble litt usikker på hvem det var nå. Jeg gikk glipp av det navnet i hodet akkurat nå.
De er glad i å holde seg med nordmenn til å gjøre sånne idiotjobber for kineserne.
Men Kristin er i hvert fall veldig positiv til Kinas sånne ...
Og syns egentlig at Kina setter et tempo som er til etterfølgelse i resten av verden.
Og da har hun jo tatt på seg, hun har på en måte tatt ikke bare en sånn dorull som hun ser gjennom,
det er en sånn kjøkkenpapirrull, og så sitter hun og kikker på akkurat bare sol og vind.
Jeg tror helt ærlig at det hun bruker, det er å se gjennom. Det er sånn kulepennholder.
Så ser hun gjennom det fra den tjukke siden, så hun ser bare det lille hulet.
Så det er vel rimelig å anta at hun muligens ikke snakker om veksten i kullkraft?
Nei, jeg tror ikke det. Hun må jo snart på banen,
og for nå til uka så kommer rapporten til Kjernekraftutvalget.
Det blir spennende lesning.
Jeg tror ikke det, men alle visste hva resultatet var før det kom.
De kan jo overraske. Ja. Tror du det?
Det er ikke mye overraskelser som kommer i sånne norske offentlige utredninger?
Nei, ikke denne utredningen.
Denne tror jeg er spesielt skreddersydd i bestillinga, for å være helt ærlig.
Ja, og ... jeg vet ikke, jeg.
Jeg har jo ikke forutsetninger for å vite hvor mye kinesiske politikere faktisk vet
og forstår om balansering og alt, men det de gjør,
tyder jo på at de forstår mer enn noen som styrer noe i Europa, i hvert fall.
For her bygger du ut fornybar, på toppen av en vanvittig utbygging av kjernekraft.
Og så får du ting balansert, og så får du nytte av vind og sol,
på toppen av at du får enorm grunnlast fra skitne kilder. Og rene kilder som kjernekraft.
Skal jeg gjette, så kjører de kjernekraftverkene sine på full spiker.
Og så lar de vindkraft og sol bare gå inn med det de kan, og så regulerer de det med kullkraft.
Så de kompenserer alt som mangler, med kull og gass, fordi det er raskt og lett å regulere?
Kull kan brukes til å ... Gass er det i hvert fall. Kull er litt trøblete?
Ja, men det er høy... Altså, det er veldig stabilt med kull.
Men det er ikke like fort gjort å skru opp og ned.
Og det er vel egentlig et sånt poeng i dette, at termiske kraftverk, selv om du kan
regulere dem, så er det litt dyrt å gjøre, fordi at du sliter på kjeler og ...
Det handler om temperaturdifferanser, ikke sant. Så når du skrur av et kullkraftverk, så kjøler kjelene seg ned.
Du senker levetiden på kraftverket.
Idealsituasjonen er å ta disse termiske kraftverkene og skru dem på
når de er ferdigbygd, og så slår du dem av når du skal legge dem ned.
Når du sier termiske, det er kjernekraft? Det er kull, det er gass, det er olje.
Gass trenger ikke å være det. Det er det ofte.
Det er ofte det. Det fins vel to typer på gass, tror jeg.
Den ene er kun for å produsere strøm, den andre så har du restvarme og sånt noe.
Men da er den ikke like fin å regulere lenger.
Nei, og det du ofte bruker gass til er jo sånn Feeder-kraftverk,
som skal regulere topper og bunner i effektbruken.
Vet du forresten hvem som er Europas aller største forbruker av gass?
Yara, er ikke det? Jo, det er helt riktig.
Norske Yara bruker mer gass enn noen andre, og det er for å lage kunstgjødsel.
Det må vi slutte med. Hytterakkar. Alle spiser organiske grønnsaker
som de har dyrka selv på balkongen sin, eller så går det til helvete.
Sånn som ... Eller en rimelig lesning av verden er
at det er én eneste vinner som står igjen fra dette, og det er kinesiske myndigheter.
Ikke bare styrer de landet sitt mer kompetent enn europeiske politikere,
men når europeere insisterer på å være tjukke i huet i tillegg,
så får de også et konkurransefortrinn. Så de får produsere alle varene Europa etterspør.
Det Kina gjør, er jo egentlig bare en respons på Europa.
Jeg er usikker på om det de gjør egentlig er klokt,
for de baserer seg jo ikke på kost-nytte på det de bygger ut, de bare bygger ut.
Ja, ja, og forstå meg rett når jeg sier klokt, eller at det er lurt,
eller at de er smartere, så er det relativt klokt.
I en verden av idioter og blinde, så er det den enøyde konge.
Det lukter jo at det gjøres ... Det kan risikere å bli store overinvesteringer
på dette her i Kina, og hvis du overinvesterer i noe, så må du
spise fryktelig store tap. Det må du.
Det tror jeg kanskje Kina må, for jeg tror ikke europeisk befolkning generelt
kommer til å akseptere det spillebrettet sånn som det spilles nå,
spesielt mye lenger før de sier at nå er det faen meg nok, så nå er det slutt på dette.
Jeg tror britene har fått nok, jeg tror tyskerne har fått skikkelig nok,
jeg tror spanjolene har fått det, og franskmennene er vel ikke så ille ute å kjøre ennå,
for de har liksom ikke vært like gærne.
Kjernekraft og sånn, men de har jo rota til ganske mye.
De har en statsgjeld fra helvete, og de har bevilget seg selv både lave pensjonsaldre
og høye sosiale tilskudd.
Men når Europa har funnet ut at vi må bygge opp forsvarsevnen vår,
så tror jeg kanskje de dropper å bestille den fra Kina, da.
Og der skal jo Frankrike ha en liten fjær i hatten, for at de har vært nesten litt sykelige.
Opptatt av strategisk autonomi hele veien.
Helt siden de Gaulle meldte Frankrike ut av kommandosystemet i Nato.
Han syns at vi skal styre dette sjøl. Og så skal vi samarbeide under storkrig.
Fremsto jævlig idiotisk der og da, men ...
De er rett nok tilbake igjen i kommandostrukturen.
Men det at de bygger flya sine sjøl og panservognene sine sjøl og ...
Stormpanser og alt ... Men skal vi øke den kapasiteten i hele Europa?
For å bygge alt mulig forsvarsmateriell. Og det skal gjøres i Europa.
Da må mye snu i Europa, og det tror jeg ... Det tvinger seg frem, da.
Ja, og det er jo i realiteten ganske mye som snur nå.
Bare at det snur så inn i helvete sakte når det er EU det er snakk om.
Men Dragi-rapporten har jo pekt på dette.
Det er jo en meme at EU har regulert AI før de har laget noe AI.
At det vi oppnår her i verden, er å få festa bruskorker til.
Mens man skyter opp raketter i USA, liksom.
Og det er jo en sånn "sad state of affairs".
Men man høster det man sår, og med tid og stunder og etter veldig, veldig, veldig mye motstand
mot å se virkeligheten i øynene, så ser det jo ut som det er en bevegelse i retning av
at: Kanskje vi skal skjerpe oss? Og det er hyggelig.
Og så er det spørsmålet om noen klarer det. Byråkratiet er nå byråkratiet,
og jeg tror de har mer makt enn politikerne. Det er det.
Og det er klart, har du først satt i gang ditt industrielle harakiri,
så er det litt spørsmål om hvor langt du har kommet i den prosessen.
Er dette egentlig kjempelurt, når du sitter der med sverdet i magen,
og du begynner å gulpe litt blod og sånn, og så tenker du:
Nja, skulle vi tenkt på dette en gang til.
Du har sett den norske vikingserien, "Vikingarna"?
Ja, fantastisk serie. Helt nydelig. Jeg har faktisk en kompis som var med i den filmen.
Som en av statistene.
Europeisk ... Det har speilet europeisk politikk litt,
hvor de kommer opp og skal gjøre "ættestupet".
Førstemann tar løpfart, og det er litt Tyskland som tok den.
De andre sitter Frankrike bak der og sier: Er dette egentlig nødvendig av dere?
Jeg har ikke så lyst til dette her, faktisk. Tar en annen dag, da. Og så ...
Tyskland, muligens også Storbritannia, har hoppet utfor stupet,
men jeg tror kanskje resten av Europa nå har funnet ut at det er ikke så gøy.
Så mye ære er det ikke i det.
Og det etterstupet vi snakker om, er at europeiske energikostnader
har etablert seg på omtrent tregangeren av hva de er i USA.
Og der er det jo to faktorer: Europeere er idioter,
så de har påført seg selv høyere priser helt unødvendig.
Og finner olje overalt, og det er gass, og alt er billig.
Så det er motsatte faktorer som trekker i hver sin retning, men du ender opp med tregangeren.
Og da er det klart at hvis du driver kjemisk industri eller gjødselproduksjon,
så blir det jo vanskelig å konkurrere med amerikanere, hvis de har en tredjedel av kostnaden.
Det er mulig Yara må bygge seg ny fabrikk i USA. De har ikke gjort det allerede?
Jeg vet da faen, ja, men ... De skulle stenge ned en fabrikk lenger sydt.
Det som holder Europa flytende nå, var det vi var inne på.
Det er norsk gasseksport. Og det er jo ikke en høy pris å betale for oss,
men vi må da få litt kjeft, fordi vi er så miljøuvennlige
som eksporterer gass som de trenger til Europa.
Og så må de få lov til å kjefte litt på oss for at vi er så uansvarlige med miljøet.
De kan jo bare velge å ikke bruke den, hvis de vil det.
Men det gjør de da ikke.
De importerer jo fortsatt veldig mye gass fra Russland, det er fortsatt viktig.
Det er masse som renner inn i Europa, og de blir kjempesure.
Orban er potte sur på at Ukraina syns det er dritt å eksportere det
som finansierer Russlands evne til å føre krig mot dem over deres land.
Det er sånn helt uakseptabelt for Orban.
Jeg tenker jo at Ukraina burde si at skal den lasten gå her, så skal vi ha ...
Så så mye betalt for det rett i krigsgassa vår.
Ja, men ... Hvis ikke kan vi legge om den pipa.
Men husker du når det plutselig var så høye gasspriser i 2022?
Så klaget jo Europa, og de ville ha prisregulering på norsk gass, og det var ikke måte på.
Men vet du hvorfor den norske gassen var så skyhøy?
Greia er at i Norge hadde man prøvd å få europeerne til å gå med på langtidskontrakter på gass. I mange år.
Det hadde de sagt nei til og nei til.
De skulle ha spotpris på gass til enhver tid.
Det var ikke aktuelt å unngå langtidskontrakter på norsk gass.
Det betyr også at når prisen skyter til himmels ...
Da får du den spotprisen du hadde bedt om.
Europa med solide, kraftige fotpistoler sto da der og skjøt seg i foten.
Nei, for de skulle ha russisk gass helt til de ikke skulle ha russisk gass lenger.
Hadde de gått inn på langtidskontrakter,
så hadde vi hatt en større gassektor i Norge
som hadde levert mer av gassen til Europa,
og man hadde vært mindre avhengig av russisk gass.
Vi leverer nå over halvparten av rørgassimport til Europa.
Som er ganske ... decent.
Det er det, altså. Og jeg tror det, for hvis du går fem år tilbake i tid,
så tror jeg ikke det var mer enn 30. Så noen har skrudd opp krana og økt produksjonen.
Da må vi få litt kjeft. Åpenbart.
Og så importerer vi selvfølgelig mye av den gassen tilbake i form av strøm.
Fordi vi også er hjernedøde. Og så suppleres dette med LNG fra USA.
Vi leverer også over halvparten av LNG-importen til Europa.
Og da til sammen får disse europeerne akkurat holdt det tjukke huet sitt over vannet.
Hadde det kanskje vært sunt å bare skru ned litt på krana i noen dager,
sånn at de fikk nesa under?
Og så tar du den opp igjen, så vil dere ha fastprisavtale nå, eller?
Nei, nå er vi ikke interessert i fastprisavtale.
Skal vi ha det nå, så er den prisen veldig mye høyere.
Langtidskontrakter nå er dyrere enn de var i 2022.
Men det kan hende at hvis vi får dyppa tyskerne under lenge nok,
så kan det hende at de går og sjekker om det går an å skru på noen kjernekraftverk igjen.
Det hadde jo ikke vært dumt, men de har vel sprengt tårnene og ...
De har jo ødelagt ... Jeg har ikke helt skjønt hvor mye de har satt seg i.
... i ustand til å starte dem opp igjen, men jeg tror det er ganske mye.
Men det er jo den vanlige gelman amnesia.
Leser i avisen, tenker at dette er sikkert folk som vet hva de driver med.
Det er bare aldri, aldri, aldri!
En eller annen gang i fremtiden kommer man til å ha lærebøker i industrielt selvmord
som beskriver hva Europa har drevet med disse siste 10-20 årene, med store advarsler:
Å være profet i sin samtid er ikke særlig takknemlig.
Altså, det er jo veldig mye sånn derre ...
Det der med å leve lenge har jo blitt en populær greie nå.
Og jeg har egentlig ikke noen spesielt stor interesse av å bli 130 år gammel.
Jeg vil gjerne bli 700 år gammel, hvis jeg kan. 70-ers, så tror jeg jeg er lei.
Men en ting jeg skulle like å oppleve, det var å kunne lese Europas historie om 50 år,
når man ser tilbake på dette. Det tror jeg hadde vært skikkelig gøy!
Kan du tenke deg hvor frustrerende det er? Hvis man blir 240 år gammel, da.
Så sitter du og ser tilbake og ser: Ja, det var feil. Jeg står opptatt, det er feil.
Du ble bare klassifisert som gæren. Og så var du klimafornekter, og så var du en ...
En sånn idiot som Pål Ehrlich. Han har vært hørt på i 50 år.
Noen ting?! Komplett sjalatan!
Og så sitter du der og subber, alle skjønner at han tok feil, på alt, hele veien, men ...
La oss hylle mannen. Dette er mannen.
La oss kjøre lange portrettintervjuer, spørre ham til råds hvis det er noen befolkningsutviklingsting man lurer på.
Nå har du hva slags miss Smil å sitte i Skyggenes dal og selge noen bøker til folk som gidder å kjøpe det.
Kanskje vi skulle invitert Smil på?
Det tipper jeg han er interessert i!
Everything got a price. Kronerulling ...
Da må du legge opp sånn Vipps-greie på sidelinja.norg.
Med innsamling for å få hva slags smil til Norge.
Han har skrevet lenge, jeg vet da faen om han er sikkert i live fortsatt, men ...
Jeg vet ikke hvor gammel han er.
Han også må jo begynne å lure på noe noen norsk europeisk politikk.
Ja! Det er ikke litt moro engang. Kan noen ...
Han leser historien om Europa om 50 år, det tror jeg ikke ...
Er det ikke daud fra før av, så kommer han til å rive av seg håret og være daud da!
Jeg vet ikke hvor mye mer det er å si. Vi burde ha en egen episode på Pål Elich
og den kronidioten han er. Eller var.
Er det noe Pål Elich fortjener, så er det en egen kronidiotepisode, bare til ham.
Ja. Jeg kom bare på at det er en danske her også, som ...
Han kan få sin egen, han òg? Han kvalifiserer til egen episode.
Ja, de er jo fullt ut samula. Det er maltusianere.
Hvis noen skulle lure, vi har snakket om begge disse to idiotene med Øystein.
Det er et års tid siden nå. Det stemmer godt.
Søkbart og verdt å høre gjennom.
Jeg tror vi sier takk for i dag, jeg. Ha en fortreffelig dag. Ha det.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkast-appen din,
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Regjeringen er problemet!
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
Ingen emneord registrert for denne sendingen.
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.