WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.760
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.760 --> 00:00:11.240
Og for de energiske.

4
00:00:14.280 --> 00:00:23.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, en sånn energisk type, Trond, det er jo Bård Vegard Solhjell

6
00:00:38.120 --> 00:00:43.120
i interesseorganisasjonen Fornybar Norge.

7
00:00:43.120 --> 00:00:49.200
Som krever, intet mindre, at fremtidig kjernekraft ikke skal motta

8
00:00:49.280 --> 00:00:52.480
en eneste statlig krone i støtte.

9
00:00:52.520 --> 00:00:58.480
Det er litt morsomt, for jeg tror Jonny Hestadmer sier:

10
00:00:58.560 --> 00:01:02.520
"Don Deel, det er greit. Det er faktisk mitt felt i våre statutter, så det går bra".

11
00:01:03.320 --> 00:01:06.400
Men det er jo rette ræva som fiser, da. Men det er veldig ...

12
00:01:06.400 --> 00:01:09.800
That's rich, på en måte. Det er det ingen tvil om.

13
00:01:09.880 --> 00:01:15.280
Ja, fordi Fornybar Norge representerer en bransje som har sikret seg

14
00:01:15.360 --> 00:01:21.920
et subsidietak fra den samme staten på 24 milliarder skattekroner.

15
00:01:22.000 --> 00:01:26.720
Ved å bygge ut Sørlige Nordsjø 2, som alle vet at ikke kommer til å bli bygd ut.

16
00:01:26.800 --> 00:01:29.920
Dette blir indeksjustert hvert år, så summen går bare opp.

17
00:01:30.040 --> 00:01:38.040
Ja, for det du ender opp med da, er at denne energiformen, som ikke slipper ut CO2,

18
00:01:38.120 --> 00:01:43.960
og som nominelt er noe alle vil ha, den skal konkurrere med alternativ produksjon

19
00:01:44.040 --> 00:01:49.200
av kraft som får 24 milliarder bare for å bygges ut ett sted.

20
00:01:49.280 --> 00:01:54.960
Og så har jeg en god nyhet til deg nå. Det er ingenting som tilsier at det blir bygd

21
00:01:55.040 --> 00:01:58.960
verken bunnfast eller flytende havvind. Nei, overhodet ikke!

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.960
Jeg har skjønt det hele tida. Fordi det blir så dyrt at selv 24 milliarder er ikke

23
00:02:05.040 --> 00:02:08.240
nærheten av nok til å dekke disse kostnadene.

24
00:02:08.320 --> 00:02:11.920
Men det er noe med korporatismen i det norske samfunnet.

25
00:02:12.000 --> 00:02:17.200
At du har en interesseorganisasjon som én ting er frekkhetens nådegave,

26
00:02:17.280 --> 00:02:22.200
og hva du får deg til å si, liksom. Eller det som også kalles tidligere SV-er.

27
00:02:22.200 --> 00:02:29.880
Men jeg mener å kritisere andre for statssubsidier som de eksplisitt har sagt at de ikke vil ha.

28
00:02:30.040 --> 00:02:32.720
De vil bare få lov til å utvikle næringa si.

29
00:02:32.840 --> 00:02:37.920
Fra de som liksom bare er sånne forbrenningsmaskiner for offentlige penger?

30
00:02:38.040 --> 00:02:40.960
Nei, det er interessant greia, ass.

31
00:02:41.080 --> 00:02:44.880
Det er veldig interessant. Og det verste er at når man skulle ha en ...

32
00:02:45.000 --> 00:02:49.680
La oss bare ta et lite sidespor og kritisere NRK litt.

33
00:02:49.700 --> 00:02:58.400
NRK skulle jo liksom dro inn Bård Vegar Solhjell som en fyr som skulle for å snakke ...

34
00:03:00.040 --> 00:03:06.080
Nøytralt om kjernekraft på Dagsnytt 18, hvor han kunne stå og si

35
00:03:06.160 --> 00:03:10.760
at dette kan bli dyrt og dette blir mye skattepenger i og alt mulig sånt noe.

36
00:03:10.840 --> 00:03:13.280
Ukledelig, om vi kan si det pent.

37
00:03:13.360 --> 00:03:17.200
Hvis dere skal dra inn Bård Vegar Solhjell på den ene siden av bordet,

38
00:03:17.280 --> 00:03:23.160
så får dere hente inn Borten Moe eller Sunniva Rose eller Hesthammer eller ...

39
00:03:23.240 --> 00:03:27.720
Det er mange å velge mellom her som kan stå på andre sida av det bordet.

40
00:03:27.840 --> 00:03:29.980
Som på ingen nivå ble invitert.

41
00:03:30.040 --> 00:03:33.720
Ja, hva vet vi? Nei, de ble ikke invitert.

42
00:03:33.800 --> 00:03:38.760
Nei ... Jeg har kilder. Nettopp.

43
00:03:38.840 --> 00:03:45.200
Men nå må du også huske på at NRK er gullstandarden for journalistisk integritet.

44
00:03:45.280 --> 00:03:48.200
Den kritikken din faller på stengrunn.

45
00:03:48.280 --> 00:03:51.000
Den er veldig porøs, den stengrunnen.

46
00:03:51.000 --> 00:03:58.680
Nei, altså ... Vi har vel egentlig bedt om å få det samfunnet vi har nå, med ...

47
00:04:00.040 --> 00:04:03.280
Artister som kommer på den offentlige TV-kanalen

48
00:04:03.360 --> 00:04:06.000
for å be om statlige penger til seg selv,

49
00:04:06.080 --> 00:04:10.080
og advarer mot at noen andre kunne finne på å få statlige penger.

50
00:04:10.160 --> 00:04:14.080
Og hele spillet i Norge er en sånn dans rundt denne gullkalven,

51
00:04:14.160 --> 00:04:17.520
som er en søkkrik stat med oljepenger i huet og ræva.

52
00:04:17.520 --> 00:04:24.200
Og så er det store fordelingsspørsmålet hvem som skal få sugerøret inn i den statskassa, da.

53
00:04:24.280 --> 00:04:28.680
Dette tror jeg bare er en sånn reposisjonering fra Fornybar Norge.

54
00:04:30.360 --> 00:04:33.400
De har jo skjønt at det ... Dette er på en måte ...

55
00:04:33.480 --> 00:04:41.520
Jeg tror det er det siste halmstrået de kaster seg etter når man prøver å late som

56
00:04:42.160 --> 00:04:44.440
om dette kommer til å bli masse subsidier.

57
00:04:44.520 --> 00:04:49.320
Alle subsidiers mor var vel Solhjells uttalelse om dette her.

58
00:04:49.400 --> 00:04:59.320
Nå, ja ... I rettferdighetens navn så er vel noe av bakteppet her at Fornybar Norge nå ...

59
00:05:00.440 --> 00:05:05.440
Sier at "subsidiefri kjernekraft kan kanskje være greit".

60
00:05:05.440 --> 00:05:09.600
Ja. Og jeg mener, på ett nivå så er jo det fremskritt.

61
00:05:09.680 --> 00:05:15.480
Det er bare utrolig uinteressant å spørre Fornybar Norge om noe som helst i sammenheng med det.

62
00:05:15.480 --> 00:05:18.840
Fordi de har spilt en ikke-konstruktiv rolle i årevis.

63
00:05:18.840 --> 00:05:23.960
Men la oss se kjapt på hva disse subsidiene består i.

64
00:05:23.920 --> 00:05:32.960
Sørlige Nordsjø 2: 24 mrd. kr. Der forventer man en del penger, både fra EU og ...

65
00:05:33.440 --> 00:05:37.440
Skal vi ta det i litt mer dybde først?

66
00:05:37.520 --> 00:05:40.680
Sørlige Nordsjø 2, det er bunnfast havvind.

67
00:05:40.760 --> 00:05:47.160
Det er liksom startskuddet for den storskala havvind som man har tiltenkt seg.

68
00:05:47.160 --> 00:05:49.960
Utsira Nord, det er flytende.

69
00:05:50.040 --> 00:05:54.880
Er det bra eller dårlig, Trond? Flyten er bare enda dyrere!

70
00:05:54.880 --> 00:06:00.160
Eller sagt på en annen måte: Der er det et støtteprogram på vei!

71
00:06:00.440 --> 00:06:04.320
Som skal utarbeides i dialog med ESA!

72
00:06:04.400 --> 00:06:10.320
Og la oss si det sånn at det er så dyrt at de må snakke med ESA om det først,

73
00:06:10.400 --> 00:06:14.040
så er 24 milliarder nok bare vekslepenger.

74
00:06:14.040 --> 00:06:17.480
Ja. Det er min enkle teori. Nettopp.

75
00:06:17.560 --> 00:06:21.600
Og så har vi Goliat Vind. Her er det Enova-støtte.

76
00:06:21.680 --> 00:06:26.920
To milliarder, og det er sånn demoprosjekt for flytende havvind.

77
00:06:27.000 --> 00:06:30.160
Det er virkelig bare et demo. Det er ikke noen effekt.

78
00:06:30.460 --> 00:06:32.380
Som type tre vindmøller.

79
00:06:32.500 --> 00:06:39.140
Ja, 0,3 TWh for elektrifisering i Barentshavet. Men to milliarder er jo bare småpenger.

80
00:06:39.140 --> 00:06:47.420
Hvis du ser på det generelle overblikket, sånn generell havvindutbygging frem til 2030,

81
00:06:48.180 --> 00:06:49.620
så snakker vi 78 milliarder.

82
00:06:49.620 --> 00:06:54.540
Det er stilig. Men det blir jo så mye arbeidsplasser av dette.

83
00:06:54.660 --> 00:06:59.420
Det er jo det derre å ansette noen for å grave et hull, og ansette en ny gjeng for å tettere igjen.

84
00:07:00.460 --> 00:07:05.860
Hvis vi følger resonnementet til både Fornybar Norge og Jonny Hesthammer,

85
00:07:05.980 --> 00:07:12.500
som er helt enige om dette, er fremtidig kjernekraft null kroner i subsidier.

86
00:07:12.620 --> 00:07:16.300
Men ulempen er at da får du stabil energi istedenfor ustabil.

87
00:07:16.420 --> 00:07:19.500
Mer høyverdig energi med mye høyere verdi?

88
00:07:19.620 --> 00:07:24.420
Men du slipper å betale for det, og da er det ikke noe populært.

89
00:07:24.420 --> 00:07:29.340
En annen ting er at det er billigere. Det berømte LCO ...

90
00:07:30.440 --> 00:07:35.640
Det er kostnadene det har for utbygger.

91
00:07:35.680 --> 00:07:40.120
Det har ingenting med hva du betaler mest på strømregninga di å gjøre.

92
00:07:40.200 --> 00:07:45.440
Markedet driter i om det koster deg 10 øre eller 100 kr per kW å levere.

93
00:07:45.520 --> 00:07:48.120
Du får det markedet vi betaler.

94
00:07:48.200 --> 00:07:53.240
Og poenget er: Har du bygd vannkraft for 100 år sida?

95
00:07:53.320 --> 00:08:00.320
OK, hva var investeringskosten? Og det var det Nørland og Sjøli krangla om.

96
00:08:00.460 --> 00:08:03.660
Hvordan skal du gjøre regnestykk, kan du avskrive ting fortere

97
00:08:03.740 --> 00:08:07.340
og kan du se bort fra investeringskostnader. Det er masse sånt skrot.

98
00:08:07.420 --> 00:08:11.340
Men på ett nivå er det irrelevant, fordi du må selge strømmen din i et marked.

99
00:08:11.340 --> 00:08:14.540
Og da selger du i prinsippet ulike produkter.

100
00:08:14.620 --> 00:08:17.940
Selger du regulerbar kraft, så er det et annet produkt

101
00:08:18.020 --> 00:08:21.060
enn å selge kilowattimer når det blåser.

102
00:08:21.100 --> 00:08:26.260
Og det får, eller bør få, hver sin pris inn i markedet.

103
00:08:26.260 --> 00:08:30.380
Og så må de prisene du klarer å oppnå, være med og finansiere.

104
00:08:30.400 --> 00:08:33.940
Eller de må egentlig fullfinansiere i et normalt marked.

105
00:08:34.060 --> 00:08:39.940
Alle kostnadene forbundet med å bygge det ut. Så er det dette vi aldri har gjort i Norge.

106
00:08:40.060 --> 00:08:45.220
Fordi vindkraft slipper masse tilkoblingsavgift og betaler for den infrastrukturen

107
00:08:45.340 --> 00:08:47.500
som må bygges ut for at du skal kunne ha det.

108
00:08:47.500 --> 00:08:52.220
Og så får du kunstige priser, og så får du kunstig regulering på toppen, og så ...

109
00:08:52.340 --> 00:08:58.180
Det aller viktigste som de ikke må betale for, det er jo faktisk å balansere dette systemet.

110
00:08:58.300 --> 00:09:00.340
Og de påfører systemet balansering.

111
00:09:00.440 --> 00:09:04.640
Mens kjernekraft, derimot, de påfører ikke.

112
00:09:04.720 --> 00:09:11.680
De tar opp og reduserer de kostnadene, og reduserer dem for å stabilisere ting.

113
00:09:11.680 --> 00:09:17.040
Så dette er ikke sammenlignbare produkter, egentlig. Sånn kilowatt for kilowatt.

114
00:09:17.120 --> 00:09:23.440
Og da er det jo artig at Bård Vegards Oljegjeld snakker om alle subsidiefesters mor,

115
00:09:23.520 --> 00:09:26.560
når vi snakker om kjernekraft.

116
00:09:30.440 --> 00:09:33.440
.... terrawatt-timer med kjernekraft, altså.

117
00:09:33.520 --> 00:09:39.600
Ja, og hvis du tar med subsidiene til idiotiske batterifabrikker overalt i tillegg,

118
00:09:39.680 --> 00:09:43.280
og gjett om Fornybar Norge syns det er stas, og så videre ...

119
00:09:43.360 --> 00:09:48.200
Da sitter du der sånn med en offentlig debatt som er sånn fullstendig molbo.

120
00:09:48.280 --> 00:09:51.640
Men du vet hvorfor man vedtok å bygge batterifabrikk i Arendal nå?

121
00:09:51.720 --> 00:09:59.000
Dette var jo altså ... ikke hvorfor man fant ut at man skulle putte statlige midler ned i det sluket,

122
00:10:00.440 --> 00:10:03.320
fabrikken der inne, i utgangspunktet.

123
00:10:03.400 --> 00:10:07.480
Det var fordi at de syns det var litt for mye overskudd av strøm der,

124
00:10:07.560 --> 00:10:10.400
så strømmen ble så forbanna billig ned i det området.

125
00:10:10.480 --> 00:10:13.320
Men hvis de kunne bygge en batterifabrikk som brukte masse strøm,

126
00:10:13.400 --> 00:10:18.440
så ville de få økt energiprisene sine, og hvem er det som eier Morrow batterifabrikk?

127
00:10:18.520 --> 00:10:24.480
Jo, det er jo Å Energi og Agder og ... Ja, i det hele tatt. De som selger strøm.

128
00:10:24.560 --> 00:10:30.200
Så dette er jo bare et prosjekt for å få brukt mer strøm, det er jo det som var verdien for dem.

129
00:10:30.460 --> 00:10:33.780
Ved å øke etterspørselen. Vi er et selskap vi starter selv,

130
00:10:33.900 --> 00:10:37.580
og som vi får masse statsstøtte for å prøve å få i gang.

131
00:10:37.700 --> 00:10:44.020
Nei, jeg vet ikke. Argumentet nå gjennom så lenge vi har snakket om kjernekraft,

132
00:10:44.140 --> 00:10:50.620
som her begynner jo å trekke seg opp mot 15 år, er at kjernekraft tar så jævlig lang tid å bygge.

133
00:10:50.740 --> 00:10:57.300
Så det løser ikke de akutte problemene vi har. Men jeg ser ikke så mye havvindmøller heller.

134
00:10:57.420 --> 00:10:59.380
Nei, ikke på denne siden. Vi har jo ...

135
00:11:00.460 --> 00:11:03.980
Vi har ikke tid til å bygge kjernekraft, så det kan du bare drite i.

136
00:11:04.100 --> 00:11:06.540
Hvis du har lyst til å se havvindmøller, så kan du reise til Storbritannia,

137
00:11:06.660 --> 00:11:12.460
for da har jo vindtampen. Det har du vel prøvd å starte nå?

138
00:11:12.580 --> 00:11:16.860
Det skulle egentlig stå ferdig, og så vidt jeg har skjønt, er det mer stille enn det er i gang,

139
00:11:16.980 --> 00:11:22.660
for det er bare trøbbel. Det er også et problem å serve sånne vindmøller som står utpå,

140
00:11:22.780 --> 00:11:25.500
for hvis det er litt dårlig vær, får du ikke gjort noe med dem,

141
00:11:25.620 --> 00:11:28.820
så de må stå til det blir godværsdag i Nordsjøen.

142
00:11:30.460 --> 00:11:37.220
Jeg oppfatter det så irrasjonelt at det er rett og slett vanskelig å snakke om.

143
00:11:37.340 --> 00:11:41.260
For det er vanskelig å sette seg inn i hvordan man kommer opp i

144
00:11:41.380 --> 00:11:45.380
beslutningsmekanismer som ender opp så vanvittig som vi gjør.

145
00:11:45.380 --> 00:11:49.500
Det forutsetter en fullstendig manglende systemforståelse

146
00:11:49.620 --> 00:11:53.180
av energiproduksjons- og distribusjonssystemet.

147
00:11:53.300 --> 00:11:58.300
Du er nødt til å ikke forstå det for å ta de beslutningene du har gjort.

148
00:11:58.420 --> 00:12:00.380
Og så må du ikke forstå økonomi på noe nivå.

149
00:12:00.440 --> 00:12:07.280
Ja, og så må du ikke forstå parene ved en sånn korporatistisk statsindustri,

150
00:12:07.360 --> 00:12:15.960
som jo for alle som egentlig gidder å tenke på det, gir det forutsigbare resultat

151
00:12:15.960 --> 00:12:21.840
at du får folk som lever av å manipulere politikere til å støtte ting som ikke lønner seg.

152
00:12:21.920 --> 00:12:27.680
Så det er nødvendigvis sånn det blir. Men her er alle vilkår oppfylt, vi har alt sammen.

153
00:12:27.760 --> 00:12:30.080
Og da får vi de beslutningene vi får!

154
00:12:30.440 --> 00:12:36.680
Hvis noen har lyst til å lære litt om kostnadskalkyler på dette,

155
00:12:36.760 --> 00:12:41.120
så blad baklengs i episoden, så har vi en egen hende

156
00:12:41.200 --> 00:12:43.320
hvor vi går gjennom det som kalles LCOE,

157
00:12:43.400 --> 00:12:47.360
altså Level Ass Cost of Energy, som er utbyggers kostnad.

158
00:12:47.360 --> 00:12:53.280
Og det som er SPCOE, som er en sånn FN-organisasjon

159
00:12:53.360 --> 00:12:56.440
som ser på europeiske energisystemer.

160
00:12:57.160 --> 00:13:00.320
Og SPCOE er System Breakdown Cost of Energy.

161
00:13:00.460 --> 00:13:03.380
Det tar for seg hele kostnadsbildet i dette her.

162
00:13:03.500 --> 00:13:07.860
Og hvis du ikke husker detaljene i hvordan vi forklarte det akkurat nå,

163
00:13:07.980 --> 00:13:13.420
så kan du bare gå på forsida til sidelinja.dorg, og så kan du si LCOE eller Energi

164
00:13:13.540 --> 00:13:15.980
eller et eller annet annet stikkord som matcher.

165
00:13:16.100 --> 00:13:19.500
Eller SBCOE, for det tror jeg du får et veldig fint treff på.

166
00:13:19.620 --> 00:13:24.180
Ja, og så sorterer du etter eldste først, og så kan du spille av i rekkefølge

167
00:13:24.300 --> 00:13:28.140
alt som har nevnt det siden tidenes morgen til i dag.

168
00:13:30.440 --> 00:13:35.240
Det er ingen i det fornybare Norge som har lyst til å snakke om SPCOE.

169
00:13:35.320 --> 00:13:41.360
Det er ... Det er sup... Det er litt sånn kryptonitten deres.

170
00:13:41.360 --> 00:13:45.040
Og de mener at dette er bare et sånt gutterom ...

171
00:13:45.120 --> 00:13:50.240
Jeg fikk beskjed om sånne gutteromsteorier som jeg kom opp med der,

172
00:13:50.320 --> 00:13:54.280
med nye benevnelser og sånn, det var bare tull.

173
00:13:54.360 --> 00:14:00.360
Og du er jo bare en mann av folket, en enkel bonde, så du må lære deg å holde kjeften din.

174
00:14:00.400 --> 00:14:07.400
Ja. Men jeg var ferdig med neste svar til han da, så ble det helt stille.

175
00:14:08.520 --> 00:14:13.520
Det er fort gjort, gitt. Ja ja. Skal vi ... Vi går litt utenlands, Trond.

176
00:14:13.520 --> 00:14:18.720
Du har lyst til å reise langt? Kina? Vi drar til Kina, for der er det fest.

177
00:14:18.840 --> 00:14:22.080
Det er kjernekraftfest. Og kullfest.

178
00:14:22.080 --> 00:14:28.320
Og vindmøllefest. Jeg tror ikke det er så mye oljefest der om dagen, for oljeprisen borti der, den er stiv nå.

179
00:14:30.440 --> 00:14:34.320
Sånn geopolitiske briller på, så har jo det at Kina bygger

180
00:14:34.400 --> 00:14:38.800
mer vindmøller og mer solceller enn noen andre, vært litt sånn ...

181
00:14:38.880 --> 00:14:45.040
La oss se på det i isolasjon, og faen for en fornybarnasjon disse kineserne er, altså.

182
00:14:45.120 --> 00:14:49.600
Utrolig hva de får til. Og så ser du litt bredere, og så ser du ...

183
00:14:49.680 --> 00:14:54.000
Ja, og de leder på kullkraft og kjernekraft og absolutt alt som ikke er olje.

184
00:14:54.080 --> 00:14:59.200
Ja, og det er for Kina sikkert litt lurt, fordi jeg er ikke så glad i å være oljeavhengig.

185
00:15:01.080 --> 00:15:06.080
Den kan jeg jo se for Europas del også, for i Europa så er det Norge

186
00:15:06.240 --> 00:15:12.640
som har olje og gass de neste årene, eller siden Storbritannia har meldt seg av.

187
00:15:12.800 --> 00:15:16.080
Det er den moroa. Ja, fordi disse gærningene i Kina

188
00:15:16.240 --> 00:15:19.960
har gjort, det er jo å sette seg ned, og så har de lest hva slags smil.

189
00:15:19.960 --> 00:15:24.240
Og så tenker de: Ja ja, faen, energi er sivilisasjon, ja? Og vi er en sivilisasjon?

190
00:15:24.240 --> 00:15:29.320
Da må vi bygge energi, da. Og så gjør de det. Her i Norge så har vi lest Paul Ehrlich,

191
00:15:30.440 --> 00:15:35.160
en sjarlatan som nylig har parkert tøflene sine.

192
00:15:35.160 --> 00:15:39.040
Og da kommer man til konklusjonen om at mennesker er et virus

193
00:15:39.120 --> 00:15:41.480
som vi må utrydde isteden? Nettopp.

194
00:15:41.560 --> 00:15:44.920
Og politikkutførelsen bærer jo preg av dette.

195
00:15:44.920 --> 00:15:50.120
I Kina bygger man ut energi, og i Norge så sløser vi den bort på tull.

196
00:15:50.200 --> 00:15:53.400
Og i Europa så legger vi den bare ned. Ja, hvis vi kan.

197
00:15:53.400 --> 00:15:57.800
Og så er det jo artig at det er ikke som om velstandsnivået i Europa går nedover,

198
00:15:57.880 --> 00:16:00.360
for vi importererer jo like mye varer.

199
00:16:00.520 --> 00:16:06.960
Vi har transitert i retning av: La oss bruke finansformuen og kapitalen vi har i Europa,

200
00:16:07.080 --> 00:16:12.080
til å få produksjonen flyttet til Kina, og så importerer vi varene derfra isteden.

201
00:16:12.200 --> 00:16:16.880
Så du har ikke spart miljøet for én dritt! Du har bare påført en reisekostnad på varene,

202
00:16:16.880 --> 00:16:24.160
og så har du lagt ned din egen industri og gjort ditt eget energisystem ustabilt og risikabelt.

203
00:16:24.160 --> 00:16:29.400
Så det er ... Ja, det er liksom ... Det er spesielt, veldig spesielt.

204
00:16:30.460 --> 00:16:35.620
Det er helt utrolig å leve nå og se dette på nært hold år etter år etter år,

205
00:16:35.740 --> 00:16:39.980
og folk flyr rundt med bærekraftspinnene sine og møtes i Davos og holder taler

206
00:16:40.100 --> 00:16:47.220
på gebrokkent engelsk og Børge Brende er i tet, vet du. Og så seiler man utfor kanten, da.

207
00:16:47.340 --> 00:16:53.180
Det jeg lurte på, er om Kina bygger solcellepaneler og disse vindmøllene

208
00:16:53.300 --> 00:16:59.300
bare for syns skyld? Nei, jeg tror ikke de bygger så mye av det heller.

209
00:17:00.440 --> 00:17:05.840
De bygger jo mer enn noen andre i verden, av de tingene.

210
00:17:05.960 --> 00:17:10.560
Men det gjør jo ikke opp for veksten i energiforbruk, engang.

211
00:17:10.640 --> 00:17:12.960
Nei! Så det er sånn ...

212
00:17:13.040 --> 00:17:16.480
I det store dragsuget så er det bare en fjert.

213
00:17:16.480 --> 00:17:20.240
Så er det sånn ... Fint spill for gallerienergi.

214
00:17:20.320 --> 00:17:22.240
Men jeg tror egentlig ikke ...

215
00:17:22.320 --> 00:17:28.320
Og så er den ikke så dyr å ha i drift hvis du har veldig lite and.

216
00:17:30.460 --> 00:17:35.340
For staten kan jo bare si at her skal det ligge solceller. Og så får du energi.

217
00:17:35.460 --> 00:17:40.060
Det er jo god business, det. Solvendt åsside og fylle det opp med solceller,

218
00:17:40.180 --> 00:17:44.740
og det pøser kilowatt inn i nettet ditt. Og du har bygd ut masse kjernekraft

219
00:17:44.860 --> 00:17:47.860
og vannkraft og hva det nå er nå.

220
00:17:47.980 --> 00:17:56.220
Også er ditt geopolitiske anliggende å være mindre avhengig av sårbar energiforsyning utenfra.

221
00:17:56.340 --> 00:18:00.340
Spesielt i en krigssituasjon som jeg tror det er en og annen kineser som ser,

222
00:18:00.440 --> 00:18:04.440
konturene av at kan komme i 2027 eller 2028,

223
00:18:04.440 --> 00:18:10.240
eller på et tidspunkt når de finner ut at "nå skal vi ta det Taiwan-fanskapet".

224
00:18:10.320 --> 00:18:15.840
Det er jo altså ... Deres ... Altså, Kina har ekstremt store oljereserver.

225
00:18:15.920 --> 00:18:22.000
De bygger seg store lager av olje og gass, sånn at de skal ha ...

226
00:18:22.080 --> 00:18:25.920
Oljereserver i form av lagre, ikke under bakken.

227
00:18:26.000 --> 00:18:30.320
Deres reserve er ferdig pumpa opp og ligger på tank. Det er jo ikke ...

228
00:18:30.440 --> 00:18:33.600
Det har man jo ikke skjønt å drive med i Europa.

229
00:18:33.680 --> 00:18:40.440
Nei, det er du gæren. Her skal vi jo drikke kaffe og latte og snakke om bærekraftsmål.

230
00:18:40.520 --> 00:18:46.680
Og så skal vi basere oss på russisk leveranse. Russisk gass og amerikansk beskyttelse.

231
00:18:46.760 --> 00:18:52.880
Helt utrolig at dette systemet ikke varte. Hvem kunne sett at dette gikk galt?

232
00:18:52.960 --> 00:18:59.160
Og hvis du da bygde ned industrien din samtidig, så er det klart at ja ...

233
00:19:00.460 --> 00:19:04.660
I Tyskland nå er under det nivået det var da Berlinmuren falt.

234
00:19:04.780 --> 00:19:08.220
85 % av 1990-nivået, liksom?

235
00:19:08.340 --> 00:19:14.180
Ja, altså, du skulle jo dobbelt så mye, det hadde vært tegnet på velstand.

236
00:19:14.180 --> 00:19:18.900
Nei, det er ... Men det regnestykket er også misvisende,

237
00:19:19.020 --> 00:19:21.700
fordi du bruker fortsatt mer energi nå.

238
00:19:21.820 --> 00:19:29.420
Det er bare at du har flyttet energiforbruket i form av produksjonen ut til Kina og lavkostland.

239
00:19:30.460 --> 00:19:37.340
Du kunne jo tenkt at Pål Ehrlich-idioter tenkte at energiforbruket ned, det er bra.

240
00:19:37.500 --> 00:19:41.820
Nei, selv fra det perspektivet er det dårlig. For du bruker fortsatt mer energi,

241
00:19:41.940 --> 00:19:43.740
og du bruker mer uren energi.

242
00:19:43.860 --> 00:19:48.420
For Kina fyrer jo opp plastfabrikkene sine med kullkraft, hvis de må det.

243
00:19:48.540 --> 00:19:49.940
Fordi de er pragmatiske.

244
00:19:50.060 --> 00:19:53.420
De leverer også veldig mye elektriske lastebiler til Norge.

245
00:19:53.420 --> 00:19:56.820
Det er jo Molbo-parade, hele greia.

246
00:19:56.940 --> 00:20:00.380
Helt tullete, ikke sant. Så kan du gjette på utslippet for å bygge.

247
00:20:00.460 --> 00:20:04.660
Ikke en sånn elektrisk lastebil i Kina, frakte den til Norge.

248
00:20:04.780 --> 00:20:08.980
Sikkert ingenting, Trond. Nei, det tror jeg er nullutslipp, det.

249
00:20:09.100 --> 00:20:15.860
Istedenfor at vi kjøper den som er bygd i Sverige. Nei, dette er jo bare tull.

250
00:20:15.980 --> 00:20:21.820
Så Kina: foreslått, altså ikke bygget ennå, men foreslått ny kullkraft i Kina.

251
00:20:21.940 --> 00:20:29.020
161 gigawatt i effekt. Det ligger bare på planbordet, dette har vi tenkt å bygge.

252
00:20:30.440 --> 00:20:36.400
Når det utgjør i terawatt-timer, så må du ta de 161 gigawattene,

253
00:20:36.480 --> 00:20:42.400
gange det med 24, og så må du gange det med 365.

254
00:20:42.480 --> 00:20:45.480
Da har du kapasiteten i terawatt-timer.

255
00:20:45.560 --> 00:20:50.600
Minus to døgn for vedlikehold, kanskje. Et eller annet sånt. Men sånn røffelig.

256
00:20:50.680 --> 00:20:56.640
Så 161 gigawatt er altså umiddelbar effekt. Det bare pumpes ut kontinuerlig.

257
00:20:56.720 --> 00:21:00.080
Og kullkraft, termisk kraftverk, det står og pumper døgnet rundt.

258
00:21:00.460 --> 00:21:03.460
Det er ... altså, jeg må jo regne det ut ...

259
00:21:03.580 --> 00:21:08.140
Da snakker jeg videre om byggestart, der de faktisk har begynt å bygge.

260
00:21:08.260 --> 00:21:12.580
Det er 83 gigawatt, det. Så da kan du egentlig, hvis du skal regne på noe,

261
00:21:12.660 --> 00:21:16.500
så kan du regne på 291 istedenfor 161.

262
00:21:16.560 --> 00:21:24.040
En gigawatt-effekt gir hvor mange TVH-er år?

263
00:21:24.160 --> 00:21:28.080
Ja, altså ... Skal vi se ... Hva var forbruket i Norge på ...?

264
00:21:28.200 --> 00:21:32.520
Vi ligger på sånn 100 og ... 160 terawatt-timer, eller noe.

265
00:21:33.520 --> 00:21:42.440
Kullkraften i Kina er da 2551 terawatt-timer per år, ved 100 %-kapasitetsfaktor.

266
00:21:42.520 --> 00:21:46.040
Og så kan du slå 10 % på det, det gjør ingen forskjell!

267
00:21:46.120 --> 00:21:48.400
Nei, det har ingenting å si!

268
00:21:48.400 --> 00:21:54.280
Dette er kullkraft på toppen av! Det er veksten i kullkraft i Kina.

269
00:21:54.280 --> 00:21:59.400
Og 291 gigawatt ... Kapasiteten for kullkraft i Kina ...

270
00:22:00.460 --> 00:22:05.220
Som er godkjent for bygging eller allerede under oppføring, nå.

271
00:22:05.340 --> 00:22:09.620
Til sammenligning i Norge, så har vi vel totalt sett ...

272
00:22:09.740 --> 00:22:14.780
Det er de som har magasinert vannkraft, da. Det er vel en 26-27 gigawatt?

273
00:22:14.900 --> 00:22:19.660
Samtidig bruker vi 150 ish. Terawatt i året.

274
00:22:19.780 --> 00:22:23.460
Og så har vi magasinkapasitet på halvparten, ca.

275
00:22:23.580 --> 00:22:28.460
Men sånn effektmessig så har vi liksom type 26-27 gigawatt.

276
00:22:30.440 --> 00:22:35.440
Unnskyld, jeg hørte feil. Det er liksom til sammenligning ...

277
00:22:35.520 --> 00:22:42.120
Vi kan ikke kjøre det kontinuerlig de 365 dagene, for da er magasinet tomt.

278
00:22:42.120 --> 00:22:46.120
Det er perspektiver når du snakker om kjenneheisene.

279
00:22:46.160 --> 00:22:51.680
Det er mange av dem, og de bygger fælt. Og så ... ja ...

280
00:22:51.760 --> 00:22:57.120
Kristin Halleforsen, som viser seg å sitte i et eller annet sånt styr...

281
00:22:57.200 --> 00:23:00.080
Én ting er at hun har vært direktør i Cicero,

282
00:23:00.440 --> 00:23:05.120
Medlem i Statkraft. Veldig energi. Hun leder jo denne kjernekraftkommisjonen.

283
00:23:05.200 --> 00:23:08.080
Vi forventer et veldig nøytralt og fint ...

284
00:23:08.160 --> 00:23:13.440
Hun har én stilling til. Det er sexy stilling, altså.

285
00:23:13.520 --> 00:23:20.480
Ja. Visepresident i Cicised. Er det noen kinesisk dildal?

286
00:23:20.480 --> 00:23:25.280
Ja. Det er et rådgiverorgan for kinesiske myndigheter

287
00:23:25.360 --> 00:23:30.320
og hvordan de skal drive næringsvirksomhet rettet mot Europa.

288
00:23:30.460 --> 00:23:34.260
Det er en stilling kun en SV-er kan ta.

289
00:23:34.380 --> 00:23:38.740
Jeg sier det fordi jeg tror den forrige som satt i den posisjonen,

290
00:23:38.860 --> 00:23:42.140
også fra Norge som nestleder ... Var det Erik?

291
00:23:42.260 --> 00:23:47.940
Nei, jeg ble litt usikker på hvem det var nå. Jeg gikk glipp av det navnet i hodet akkurat nå.

292
00:23:48.060 --> 00:23:53.720
De er glad i å holde seg med nordmenn til å gjøre sånne idiotjobber for kineserne.

293
00:23:53.740 --> 00:23:58.900
Men Kristin er i hvert fall veldig positiv til Kinas sånne ...

294
00:24:00.640 --> 00:24:06.440
Og syns egentlig at Kina setter et tempo som er til etterfølgelse i resten av verden.

295
00:24:06.480 --> 00:24:13.480
Og da har hun jo tatt på seg, hun har på en måte tatt ikke bare en sånn dorull som hun ser gjennom,

296
00:24:13.980 --> 00:24:18.400
det er en sånn kjøkkenpapirrull, og så sitter hun og kikker på akkurat bare sol og vind.

297
00:24:18.480 --> 00:24:23.360
Jeg tror helt ærlig at det hun bruker, det er å se gjennom. Det er sånn kulepennholder.

298
00:24:23.440 --> 00:24:29.440
Så ser hun gjennom det fra den tjukke siden, så hun ser bare det lille hulet.

299
00:24:30.640 --> 00:24:34.840
Så det er vel rimelig å anta at hun muligens ikke snakker om veksten i kullkraft?

300
00:24:34.920 --> 00:24:37.880
Nei, jeg tror ikke det. Hun må jo snart på banen,

301
00:24:37.960 --> 00:24:42.040
og for nå til uka så kommer rapporten til Kjernekraftutvalget.

302
00:24:42.120 --> 00:24:44.120
Det blir spennende lesning.

303
00:24:44.200 --> 00:24:47.920
Jeg tror ikke det, men alle visste hva resultatet var før det kom.

304
00:24:48.000 --> 00:24:50.160
De kan jo overraske. Ja. Tror du det?

305
00:24:50.240 --> 00:24:54.240
Det er ikke mye overraskelser som kommer i sånne norske offentlige utredninger?

306
00:24:54.320 --> 00:24:56.480
Nei, ikke denne utredningen.

307
00:25:00.640 --> 00:25:06.240
Denne tror jeg er spesielt skreddersydd i bestillinga, for å være helt ærlig.

308
00:25:06.320 --> 00:25:09.000
Ja, og ... jeg vet ikke, jeg.

309
00:25:09.080 --> 00:25:16.640
Jeg har jo ikke forutsetninger for å vite hvor mye kinesiske politikere faktisk vet

310
00:25:16.640 --> 00:25:19.640
og forstår om balansering og alt, men det de gjør,

311
00:25:19.640 --> 00:25:25.160
tyder jo på at de forstår mer enn noen som styrer noe i Europa, i hvert fall.

312
00:25:25.240 --> 00:25:29.080
For her bygger du ut fornybar, på toppen av en vanvittig utbygging av kjernekraft.

313
00:25:30.660 --> 00:25:35.540
Og så får du ting balansert, og så får du nytte av vind og sol,

314
00:25:35.540 --> 00:25:43.100
på toppen av at du får enorm grunnlast fra skitne kilder. Og rene kilder som kjernekraft.

315
00:25:43.220 --> 00:25:47.700
Skal jeg gjette, så kjører de kjernekraftverkene sine på full spiker.

316
00:25:47.820 --> 00:25:53.500
Og så lar de vindkraft og sol bare gå inn med det de kan, og så regulerer de det med kullkraft.

317
00:25:53.620 --> 00:25:58.500
Så de kompenserer alt som mangler, med kull og gass, fordi det er raskt og lett å regulere?

318
00:26:00.640 --> 00:26:06.440
Kull kan brukes til å ... Gass er det i hvert fall. Kull er litt trøblete?

319
00:26:06.520 --> 00:26:10.520
Ja, men det er høy... Altså, det er veldig stabilt med kull.

320
00:26:10.600 --> 00:26:13.480
Men det er ikke like fort gjort å skru opp og ned.

321
00:26:13.560 --> 00:26:18.400
Og det er vel egentlig et sånt poeng i dette, at termiske kraftverk, selv om du kan

322
00:26:18.480 --> 00:26:23.240
regulere dem, så er det litt dyrt å gjøre, fordi at du sliter på kjeler og ...

323
00:26:23.320 --> 00:26:30.520
Det handler om temperaturdifferanser, ikke sant. Så når du skrur av et kullkraftverk, så kjøler kjelene seg ned.

324
00:26:30.660 --> 00:26:33.180
Du senker levetiden på kraftverket.

325
00:26:33.300 --> 00:26:36.740
Idealsituasjonen er å ta disse termiske kraftverkene og skru dem på

326
00:26:36.860 --> 00:26:39.820
når de er ferdigbygd, og så slår du dem av når du skal legge dem ned.

327
00:26:39.940 --> 00:26:45.140
Når du sier termiske, det er kjernekraft? Det er kull, det er gass, det er olje.

328
00:26:45.260 --> 00:26:48.540
Gass trenger ikke å være det. Det er det ofte.

329
00:26:48.660 --> 00:26:51.900
Det er ofte det. Det fins vel to typer på gass, tror jeg.

330
00:26:52.020 --> 00:26:58.540
Den ene er kun for å produsere strøm, den andre så har du restvarme og sånt noe.

331
00:26:58.660 --> 00:27:00.580
Men da er den ikke like fin å regulere lenger.

332
00:27:00.660 --> 00:27:04.540
Nei, og det du ofte bruker gass til er jo sånn Feeder-kraftverk,

333
00:27:04.660 --> 00:27:08.940
som skal regulere topper og bunner i effektbruken.

334
00:27:09.020 --> 00:27:14.060
Vet du forresten hvem som er Europas aller største forbruker av gass?

335
00:27:14.140 --> 00:27:16.860
Yara, er ikke det? Jo, det er helt riktig.

336
00:27:16.940 --> 00:27:21.340
Norske Yara bruker mer gass enn noen andre, og det er for å lage kunstgjødsel.

337
00:27:21.420 --> 00:27:25.940
Det må vi slutte med. Hytterakkar. Alle spiser organiske grønnsaker

338
00:27:26.020 --> 00:27:29.260
som de har dyrka selv på balkongen sin, eller så går det til helvete.

339
00:27:30.660 --> 00:27:35.700
Sånn som ... Eller en rimelig lesning av verden er

340
00:27:35.820 --> 00:27:41.100
at det er én eneste vinner som står igjen fra dette, og det er kinesiske myndigheter.

341
00:27:41.100 --> 00:27:45.140
Ikke bare styrer de landet sitt mer kompetent enn europeiske politikere,

342
00:27:45.140 --> 00:27:50.020
men når europeere insisterer på å være tjukke i huet i tillegg,

343
00:27:50.140 --> 00:27:56.740
så får de også et konkurransefortrinn. Så de får produsere alle varene Europa etterspør.

344
00:27:56.860 --> 00:28:00.540
Det Kina gjør, er jo egentlig bare en respons på Europa.

345
00:28:00.640 --> 00:28:04.000
Jeg er usikker på om det de gjør egentlig er klokt,

346
00:28:04.080 --> 00:28:08.240
for de baserer seg jo ikke på kost-nytte på det de bygger ut, de bare bygger ut.

347
00:28:08.320 --> 00:28:12.200
Ja, ja, og forstå meg rett når jeg sier klokt, eller at det er lurt,

348
00:28:12.280 --> 00:28:15.680
eller at de er smartere, så er det relativt klokt.

349
00:28:15.680 --> 00:28:19.920
I en verden av idioter og blinde, så er det den enøyde konge.

350
00:28:20.000 --> 00:28:25.240
Det lukter jo at det gjøres ... Det kan risikere å bli store overinvesteringer

351
00:28:25.320 --> 00:28:30.520
på dette her i Kina, og hvis du overinvesterer i noe, så må du

352
00:28:30.640 --> 00:28:33.360
spise fryktelig store tap. Det må du.

353
00:28:33.440 --> 00:28:39.360
Det tror jeg kanskje Kina må, for jeg tror ikke europeisk befolkning generelt

354
00:28:39.440 --> 00:28:43.520
kommer til å akseptere det spillebrettet sånn som det spilles nå,

355
00:28:43.600 --> 00:28:49.280
spesielt mye lenger før de sier at nå er det faen meg nok, så nå er det slutt på dette.

356
00:28:49.360 --> 00:28:53.000
Jeg tror britene har fått nok, jeg tror tyskerne har fått skikkelig nok,

357
00:28:53.080 --> 00:28:57.320
jeg tror spanjolene har fått det, og franskmennene er vel ikke så ille ute å kjøre ennå,

358
00:28:57.400 --> 00:29:00.280
for de har liksom ikke vært like gærne.

359
00:29:00.660 --> 00:29:03.740
Kjernekraft og sånn, men de har jo rota til ganske mye.

360
00:29:03.860 --> 00:29:10.740
De har en statsgjeld fra helvete, og de har bevilget seg selv både lave pensjonsaldre

361
00:29:10.860 --> 00:29:13.100
og høye sosiale tilskudd.

362
00:29:13.100 --> 00:29:18.900
Men når Europa har funnet ut at vi må bygge opp forsvarsevnen vår,

363
00:29:19.020 --> 00:29:23.860
så tror jeg kanskje de dropper å bestille den fra Kina, da.

364
00:29:23.980 --> 00:29:30.540
Og der skal jo Frankrike ha en liten fjær i hatten, for at de har vært nesten litt sykelige.

365
00:29:30.640 --> 00:29:33.760
Opptatt av strategisk autonomi hele veien.

366
00:29:33.840 --> 00:29:38.240
Helt siden de Gaulle meldte Frankrike ut av kommandosystemet i Nato.

367
00:29:38.320 --> 00:29:42.920
Han syns at vi skal styre dette sjøl. Og så skal vi samarbeide under storkrig.

368
00:29:43.040 --> 00:29:46.160
Fremsto jævlig idiotisk der og da, men ...

369
00:29:46.160 --> 00:29:50.600
De er rett nok tilbake igjen i kommandostrukturen.

370
00:29:50.720 --> 00:29:55.000
Men det at de bygger flya sine sjøl og panservognene sine sjøl og ...

371
00:29:55.120 --> 00:30:00.520
Stormpanser og alt ... Men skal vi øke den kapasiteten i hele Europa?

372
00:30:00.860 --> 00:30:04.940
For å bygge alt mulig forsvarsmateriell. Og det skal gjøres i Europa.

373
00:30:05.060 --> 00:30:10.460
Da må mye snu i Europa, og det tror jeg ... Det tvinger seg frem, da.

374
00:30:10.580 --> 00:30:15.540
Ja, og det er jo i realiteten ganske mye som snur nå.

375
00:30:15.660 --> 00:30:18.660
Bare at det snur så inn i helvete sakte når det er EU det er snakk om.

376
00:30:18.780 --> 00:30:21.100
Men Dragi-rapporten har jo pekt på dette.

377
00:30:21.220 --> 00:30:27.580
Det er jo en meme at EU har regulert AI før de har laget noe AI.

378
00:30:27.700 --> 00:30:29.540
At det vi oppnår her i verden, er å få festa bruskorker til.

379
00:30:30.640 --> 00:30:33.840
Mens man skyter opp raketter i USA, liksom.

380
00:30:33.840 --> 00:30:37.880
Og det er jo en sånn "sad state of affairs".

381
00:30:37.960 --> 00:30:46.040
Men man høster det man sår, og med tid og stunder og etter veldig, veldig, veldig mye motstand

382
00:30:46.120 --> 00:30:50.200
mot å se virkeligheten i øynene, så ser det jo ut som det er en bevegelse i retning av

383
00:30:50.280 --> 00:30:53.320
at: Kanskje vi skal skjerpe oss? Og det er hyggelig.

384
00:30:53.400 --> 00:30:57.320
Og så er det spørsmålet om noen klarer det. Byråkratiet er nå byråkratiet,

385
00:30:57.400 --> 00:31:00.360
og jeg tror de har mer makt enn politikerne. Det er det.

386
00:31:00.600 --> 00:31:06.880
Og det er klart, har du først satt i gang ditt industrielle harakiri,

387
00:31:07.000 --> 00:31:11.560
så er det litt spørsmål om hvor langt du har kommet i den prosessen.

388
00:31:11.680 --> 00:31:14.840
Er dette egentlig kjempelurt, når du sitter der med sverdet i magen,

389
00:31:14.960 --> 00:31:17.480
og du begynner å gulpe litt blod og sånn, og så tenker du:

390
00:31:17.480 --> 00:31:19.600
Nja, skulle vi tenkt på dette en gang til.

391
00:31:19.600 --> 00:31:24.480
Du har sett den norske vikingserien, "Vikingarna"?

392
00:31:24.600 --> 00:31:30.520
Ja, fantastisk serie. Helt nydelig. Jeg har faktisk en kompis som var med i den filmen.

393
00:31:30.640 --> 00:31:33.000
Som en av statistene.

394
00:31:33.080 --> 00:31:37.880
Europeisk ... Det har speilet europeisk politikk litt,

395
00:31:37.960 --> 00:31:41.840
hvor de kommer opp og skal gjøre "ættestupet".

396
00:31:41.920 --> 00:31:46.800
Førstemann tar løpfart, og det er litt Tyskland som tok den.

397
00:31:46.880 --> 00:31:53.000
De andre sitter Frankrike bak der og sier: Er dette egentlig nødvendig av dere?

398
00:31:53.080 --> 00:31:59.280
Jeg har ikke så lyst til dette her, faktisk. Tar en annen dag, da. Og så ...

399
00:32:00.640 --> 00:32:03.800
Tyskland, muligens også Storbritannia, har hoppet utfor stupet,

400
00:32:03.880 --> 00:32:08.680
men jeg tror kanskje resten av Europa nå har funnet ut at det er ikke så gøy.

401
00:32:08.760 --> 00:32:11.240
Så mye ære er det ikke i det.

402
00:32:11.320 --> 00:32:15.960
Og det etterstupet vi snakker om, er at europeiske energikostnader

403
00:32:16.040 --> 00:32:21.160
har etablert seg på omtrent tregangeren av hva de er i USA.

404
00:32:21.160 --> 00:32:24.680
Og der er det jo to faktorer: Europeere er idioter,

405
00:32:24.760 --> 00:32:28.360
så de har påført seg selv høyere priser helt unødvendig.

406
00:32:30.660 --> 00:32:33.860
Og finner olje overalt, og det er gass, og alt er billig.

407
00:32:33.980 --> 00:32:39.860
Så det er motsatte faktorer som trekker i hver sin retning, men du ender opp med tregangeren.

408
00:32:39.960 --> 00:32:45.020
Og da er det klart at hvis du driver kjemisk industri eller gjødselproduksjon,

409
00:32:45.140 --> 00:32:49.700
så blir det jo vanskelig å konkurrere med amerikanere, hvis de har en tredjedel av kostnaden.

410
00:32:49.820 --> 00:32:54.380
Det er mulig Yara må bygge seg ny fabrikk i USA. De har ikke gjort det allerede?

411
00:32:54.500 --> 00:32:59.580
Jeg vet da faen, ja, men ... De skulle stenge ned en fabrikk lenger sydt.

412
00:33:00.640 --> 00:33:06.720
Det som holder Europa flytende nå, var det vi var inne på.

413
00:33:06.800 --> 00:33:14.400
Det er norsk gasseksport. Og det er jo ikke en høy pris å betale for oss,

414
00:33:14.480 --> 00:33:17.760
men vi må da få litt kjeft, fordi vi er så miljøuvennlige

415
00:33:17.840 --> 00:33:21.040
som eksporterer gass som de trenger til Europa.

416
00:33:21.120 --> 00:33:25.760
Og så må de få lov til å kjefte litt på oss for at vi er så uansvarlige med miljøet.

417
00:33:25.840 --> 00:33:29.360
De kan jo bare velge å ikke bruke den, hvis de vil det.

418
00:33:29.440 --> 00:33:30.280
Men det gjør de da ikke.

419
00:33:30.640 --> 00:33:37.440
De importerer jo fortsatt veldig mye gass fra Russland, det er fortsatt viktig.

420
00:33:37.520 --> 00:33:41.920
Det er masse som renner inn i Europa, og de blir kjempesure.

421
00:33:42.000 --> 00:33:47.600
Orban er potte sur på at Ukraina syns det er dritt å eksportere det

422
00:33:47.600 --> 00:33:52.400
som finansierer Russlands evne til å føre krig mot dem over deres land.

423
00:33:52.480 --> 00:33:55.680
Det er sånn helt uakseptabelt for Orban.

424
00:33:55.760 --> 00:33:59.560
Jeg tenker jo at Ukraina burde si at skal den lasten gå her, så skal vi ha ...

425
00:34:00.640 --> 00:34:03.560
Så så mye betalt for det rett i krigsgassa vår.

426
00:34:03.640 --> 00:34:07.280
Ja, men ... Hvis ikke kan vi legge om den pipa.

427
00:34:07.360 --> 00:34:13.400
Men husker du når det plutselig var så høye gasspriser i 2022?

428
00:34:13.400 --> 00:34:18.600
Så klaget jo Europa, og de ville ha prisregulering på norsk gass, og det var ikke måte på.

429
00:34:18.680 --> 00:34:22.640
Men vet du hvorfor den norske gassen var så skyhøy?

430
00:34:22.720 --> 00:34:30.520
Greia er at i Norge hadde man prøvd å få europeerne til å gå med på langtidskontrakter på gass. I mange år.

431
00:34:30.640 --> 00:34:34.040
Det hadde de sagt nei til og nei til.

432
00:34:34.120 --> 00:34:37.840
De skulle ha spotpris på gass til enhver tid.

433
00:34:37.920 --> 00:34:42.440
Det var ikke aktuelt å unngå langtidskontrakter på norsk gass.

434
00:34:42.520 --> 00:34:45.880
Det betyr også at når prisen skyter til himmels ...

435
00:34:45.960 --> 00:34:49.560
Da får du den spotprisen du hadde bedt om.

436
00:34:49.640 --> 00:34:55.920
Europa med solide, kraftige fotpistoler sto da der og skjøt seg i foten.

437
00:34:56.000 --> 00:35:00.360
Nei, for de skulle ha russisk gass helt til de ikke skulle ha russisk gass lenger.

438
00:35:00.640 --> 00:35:02.640
Hadde de gått inn på langtidskontrakter,

439
00:35:02.720 --> 00:35:05.560
så hadde vi hatt en større gassektor i Norge

440
00:35:05.640 --> 00:35:08.080
som hadde levert mer av gassen til Europa,

441
00:35:08.160 --> 00:35:11.840
og man hadde vært mindre avhengig av russisk gass.

442
00:35:11.920 --> 00:35:17.060
Vi leverer nå over halvparten av rørgassimport til Europa.

443
00:35:17.060 --> 00:35:20.240
Som er ganske ... decent.

444
00:35:20.240 --> 00:35:25.200
Det er det, altså. Og jeg tror det, for hvis du går fem år tilbake i tid,

445
00:35:25.280 --> 00:35:30.520
så tror jeg ikke det var mer enn 30. Så noen har skrudd opp krana og økt produksjonen.

446
00:35:30.660 --> 00:35:34.100
Da må vi få litt kjeft. Åpenbart.

447
00:35:34.220 --> 00:35:37.980
Og så importerer vi selvfølgelig mye av den gassen tilbake i form av strøm.

448
00:35:38.100 --> 00:35:43.960
Fordi vi også er hjernedøde. Og så suppleres dette med LNG fra USA.

449
00:35:43.960 --> 00:35:49.060
Vi leverer også over halvparten av LNG-importen til Europa.

450
00:35:49.100 --> 00:35:54.380
Og da til sammen får disse europeerne akkurat holdt det tjukke huet sitt over vannet.

451
00:35:54.500 --> 00:35:57.820
Hadde det kanskje vært sunt å bare skru ned litt på krana i noen dager,

452
00:35:57.940 --> 00:35:59.540
sånn at de fikk nesa under?

453
00:36:00.640 --> 00:36:03.640
Og så tar du den opp igjen, så vil dere ha fastprisavtale nå, eller?

454
00:36:03.720 --> 00:36:06.640
Nei, nå er vi ikke interessert i fastprisavtale.

455
00:36:06.720 --> 00:36:09.480
Skal vi ha det nå, så er den prisen veldig mye høyere.

456
00:36:09.560 --> 00:36:12.520
Langtidskontrakter nå er dyrere enn de var i 2022.

457
00:36:12.520 --> 00:36:17.400
Men det kan hende at hvis vi får dyppa tyskerne under lenge nok,

458
00:36:17.480 --> 00:36:21.080
så kan det hende at de går og sjekker om det går an å skru på noen kjernekraftverk igjen.

459
00:36:21.160 --> 00:36:24.160
Det hadde jo ikke vært dumt, men de har vel sprengt tårnene og ...

460
00:36:24.240 --> 00:36:30.560
De har jo ødelagt ... Jeg har ikke helt skjønt hvor mye de har satt seg i.

461
00:36:30.760 --> 00:36:34.080
... i ustand til å starte dem opp igjen, men jeg tror det er ganske mye.

462
00:36:34.080 --> 00:36:40.880
Men det er jo den vanlige gelman amnesia.

463
00:36:40.960 --> 00:36:46.000
Leser i avisen, tenker at dette er sikkert folk som vet hva de driver med.

464
00:36:46.080 --> 00:36:48.920
Det er bare aldri, aldri, aldri!

465
00:36:49.000 --> 00:36:54.000
En eller annen gang i fremtiden kommer man til å ha lærebøker i industrielt selvmord

466
00:36:54.080 --> 00:37:00.480
som beskriver hva Europa har drevet med disse siste 10-20 årene, med store advarsler:

467
00:37:00.760 --> 00:37:03.840
Å være profet i sin samtid er ikke særlig takknemlig.

468
00:37:03.840 --> 00:37:06.240
Altså, det er jo veldig mye sånn derre ...

469
00:37:06.280 --> 00:37:09.440
Det der med å leve lenge har jo blitt en populær greie nå.

470
00:37:09.520 --> 00:37:14.560
Og jeg har egentlig ikke noen spesielt stor interesse av å bli 130 år gammel.

471
00:37:14.640 --> 00:37:19.280
Jeg vil gjerne bli 700 år gammel, hvis jeg kan. 70-ers, så tror jeg jeg er lei.

472
00:37:19.360 --> 00:37:26.880
Men en ting jeg skulle like å oppleve, det var å kunne lese Europas historie om 50 år,

473
00:37:26.960 --> 00:37:30.480
når man ser tilbake på dette. Det tror jeg hadde vært skikkelig gøy!

474
00:37:30.760 --> 00:37:38.760
Kan du tenke deg hvor frustrerende det er? Hvis man blir 240 år gammel, da.

475
00:37:38.840 --> 00:37:44.160
Så sitter du og ser tilbake og ser: Ja, det var feil. Jeg står opptatt, det er feil.

476
00:37:44.240 --> 00:37:51.600
Du ble bare klassifisert som gæren. Og så var du klimafornekter, og så var du en ...

477
00:37:51.680 --> 00:37:57.440
En sånn idiot som Pål Ehrlich. Han har vært hørt på i 50 år.

478
00:38:00.780 --> 00:38:03.940
Noen ting?! Komplett sjalatan!

479
00:38:03.940 --> 00:38:09.820
Og så sitter du der og subber, alle skjønner at han tok feil, på alt, hele veien, men ...

480
00:38:09.940 --> 00:38:14.540
La oss hylle mannen. Dette er mannen.

481
00:38:14.660 --> 00:38:20.840
La oss kjøre lange portrettintervjuer, spørre ham til råds hvis det er noen befolkningsutviklingsting man lurer på.

482
00:38:20.840 --> 00:38:27.220
Nå har du hva slags miss Smil å sitte i Skyggenes dal og selge noen bøker til folk som gidder å kjøpe det.

483
00:38:27.340 --> 00:38:30.700
Kanskje vi skulle invitert Smil på?

484
00:38:30.760 --> 00:38:33.680
Det tipper jeg han er interessert i!

485
00:38:33.680 --> 00:38:38.440
Everything got a price. Kronerulling ...

486
00:38:38.440 --> 00:38:43.720
Da må du legge opp sånn Vipps-greie på sidelinja.norg.

487
00:38:43.840 --> 00:38:47.720
Med innsamling for å få hva slags smil til Norge.

488
00:38:47.840 --> 00:38:52.640
Han har skrevet lenge, jeg vet da faen om han er sikkert i live fortsatt, men ...

489
00:38:52.760 --> 00:38:55.400
Jeg vet ikke hvor gammel han er.

490
00:38:55.520 --> 00:38:59.520
Han også må jo begynne å lure på noe noen norsk europeisk politikk.

491
00:39:00.780 --> 00:39:05.820
Ja! Det er ikke litt moro engang. Kan noen ...

492
00:39:08.900 --> 00:39:13.020
Han leser historien om Europa om 50 år, det tror jeg ikke ...

493
00:39:13.140 --> 00:39:19.020
Er det ikke daud fra før av, så kommer han til å rive av seg håret og være daud da!

494
00:39:19.140 --> 00:39:24.180
Jeg vet ikke hvor mye mer det er å si. Vi burde ha en egen episode på Pål Elich

495
00:39:24.300 --> 00:39:27.620
og den kronidioten han er. Eller var.

496
00:39:30.760 --> 00:39:37.760
Er det noe Pål Elich fortjener, så er det en egen kronidiotepisode, bare til ham.

497
00:39:37.840 --> 00:39:42.720
Ja. Jeg kom bare på at det er en danske her også, som ...

498
00:39:42.800 --> 00:39:50.000
Han kan få sin egen, han òg? Han kvalifiserer til egen episode.

499
00:39:50.080 --> 00:39:53.760
Ja, de er jo fullt ut samula. Det er maltusianere.

500
00:39:53.840 --> 00:39:59.400
Hvis noen skulle lure, vi har snakket om begge disse to idiotene med Øystein.

501
00:40:00.760 --> 00:40:04.280
Det er et års tid siden nå. Det stemmer godt.

502
00:40:04.360 --> 00:40:07.920
Søkbart og verdt å høre gjennom.

503
00:40:08.000 --> 00:40:12.760
Jeg tror vi sier takk for i dag, jeg. Ha en fortreffelig dag. Ha det.

504
00:40:16.300 --> 00:40:19.760
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

505
00:40:19.760 --> 00:40:24.800
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkast-appen din,

506
00:40:24.880 --> 00:40:28.760
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

507
00:40:30.760 --> 00:40:33.920
Regjeringen er problemet!