23.03.2026
00:00 / 52:09
E291
52 min
8
klar
Et dypdykk i konflikten mellom en søkkrik stat og en befolkning som tynges av avgifter, inflasjon og et stadig trangere byråkratisk jernbur. Diskusjonen spenner fra EUs forbud mot vegansk bacon til absurde krav om HMS-kort for frivillig søppelplukking langs norske veier. Vi ser på hvordan pensjonister skattelegges ut av hjemmene sine mens bistandskronene sitter løst i UD, og spør om Norge trenger en dose Javier Milei for å rydde opp i offentlig sløsing. Avslutningsvis debatteres laboratoriekjøtt, statlig formynderi og den gradvise institusjonaliseringen av menneskelig hjelpeløshet.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Folk som våkner opp til egen baker, og de som aldri har vurdert å bli ...
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Veit dere hvor dere kan få kjøtt, gutter? Det veit jeg, det er i butikken.
Ja, rødt oppi gata her f.eks., men et annet sted hvor de også selger
ferdigprodusert kjøtt, altså ting som er ferdig til å spise.
De er på kafé Amsterdam på tirsdag. Det er det joggu. Har du rett i.
Ja, de har både burgere og veldig mye annet som kan spises der.
Dessuten har vi liberal aften, og da må man jo møte opp med Sara Gaulin.
Han har ikke gjort annet enn døgnet rundt enn å lese om Iran i tre uker nå,
så han er meget godt forberedt.
Når skal vi snakke om det? Det blir jo om Iran.
Jeg føler det er et relativt aktuelt tema nå om dagen.
Det kommer litt sånn i nyhetsstrømmen, det blir det.
Det er litt geopolitisk aktuelt akkurat nå.
Noen som har vært nærmere enn Ayatollah enn oss.
Klokken 18 er det folk der, og klokka 19 begynner vi å prate.
Vi kunne sagt "dørene åpner klokken 18", men Amsterdam åpner tidligere enn det.
Men vi har ventet fra 18, og så setter vi oss ned ...
Folk dukker stort sett opp sånn halv seks-seks, og så begynner det å fylle seg opp av våre folk.
Jeg så på hvem som kommer, og har sagt at de kanskje er interessert også.
Det var veldig mye fremmede navn. Det syns jeg er gøy. Det blir bra. Tirsdag.
Klokken 18 kommer folk og tar seg en pils først og sier hei.
Men altså ... Da kan de få de beste sitteplassene.
Innspilling live before a live audience av Sidelinja podkast.
Og Trond som frittgående reporter. Frittgående mikrofonstativ.
Ja, ja. Det kan brukes til noe du òg, gitt.
Og ikke minst har du organisert det hele. Det har jeg.
Det er ikke helt ubrukelig! Nei.
Ok, i dag. Vi har vel allerede hinta om at det blir noe veganerhets?
Ja. Eller, for en gangs skyld så har jeg ikke noe problemer med Senterpartiets ståsted.
Det er jo uvanlig. En fremmed følelse.
Men EU vil nå forby det som kalles vegansk bacon.
Altså, de vil forby noe som ikke finnes, og det syns jeg for så vidt er interessant.
Vi er enige med både Senterpartiet og EU i samme sak.
Ja, et vis! Å selge vegansk bacon kalles svindel.
Nettopp. Men vi kommer litt tilbake til det.
For temaet for episoden er rett og slett den fundamentale konflikten
mellom en søkkrik stat og en befolkning som i hvert fall ikke blir rikere.
Og det føles liksom som kanskje det er mer gjeldsrenter og høyere strømpriser
og mye greier som går i gæren detning.
Det du ikke tok med deg nå, var at dieselprisene har forsvunnet oppover
med ti kroner literen. Det har ganske mye påvirkning på en del ting.
Ikke sparkesykkelen jeg bruker.
Nei, men det har veldig mye påvirkning på all mulig varetransport
og anleggsdrift og alt mulig sånt.
De marginene har ikke rom for ti kroner mer for literen.
Jeg tror ikke man skal sitte og tenke at de bruker meg, for jeg har elbil, jeg.
Jeg tror ikke du skal leve i den illusjonen.
Jeg tenker jeg skal konkludere som jeg pleier, med at Støre veit nok hva han driver med.
Ikke sant. Han følger i hvert fall situasjonen veldig nøye.
Det er jeg helt overbevist om at han gjør.
Tidligere med sagt at de skulle vurdere å gjøre noe etter hvert.
Jeg sitter og leser litt på dette, og det er firmaer som bare sier "ja, men hvis ikke, da stopper vi".
Nå kjører vi ikke mer. Det er bedre å sitte rolig på ræva og gå konkurs enn å gjøre det!
Dra på seg drivstoffgjeld.
Yes ... Vi var inne på riksstat, og den staten vår bader formelig i penger.
Nå har rollefondet bikka under 20 000 mrd.
20 millioner og 20 000 milliarder er forskjellig å bikke under, kjenner jeg.
Det kan jo finne på å være midlertidig. Det virker jo som om inntektene til staten fra ...
Petroleumsskatter kommer til å bli ganske bra i tiden som kommer.
Det er bare å ta den kronekursgrafen og dra den bakover.
Hvis man flytter den tre måneder baklengs, så er man over den.
Det er ikke mer som skal til. Jeg var inne og titta på en sammenligning ...
Jeg liker å bruke dansk versus norsk krone, for man har vokst opp med danske kroner
og vært i Danmark og sånn. Hvis du går et drøyt år tilbake, så var den på 1,61.
Nå er den 1,37. Og det reflekterer jo euroen?
Den er bundet til euroen. Det er det samme som å sammenligne med euro.
Det er bare at det er mye lettere å sammenligne med noe som er veldig kjent.
Hvis vi ser på valutakursutviklingen tilbake i tid,
så husker jeg hvordan politikerne likte å ta æren for at krona svekket seg.
Det var mer verdt i kroner.
Det er ikke så rart, det. Norske medier elsker å skrive om ting i norske kroner
som ikke har noe med norske kroner å gjøre.
De hadde jo jubla om vi hadde fått Maduro eller et eller annet sånt til å styre i Norge et par år.
Da hadde det oljefondet vært ... Pastonomisk.
Ja, ja. 200 000 milliarder millioner, et eller annet. Da hadde de jo vært overlykkelige.
Har ikke kjøpt flere danske pølser, da, men ...
Men journalistene hadde vært lykkelige.
Ja, dekningen hadde vært sånn: "Ny taptnotering, genial forvaltning av oljefondet"!
I 2025 så ble det planlagt over 2000 milliarder i offentlige utgifter.
Og Støre har jo sagt at folk skal få bedre råd.
Men vanskelig å få bedre råd når Støre tar fram alle penga?
Det er også vanskelig hvis du er eldre og bedre råd egentlig betyr
at du bare må selge huset fordi du skal dekke offentlige avgifter
og nye skatter og nye skatteører på arva bolig.
Du har minstepensjon, men litt dyr bolig, og så har du bodd der hele livet,
men nå er det så mange andre som vil ha den boligen, som har blitt så mye verdt.
Det er jo sin egen form for ondskap i mitt hode. Men inntektene i fjor, anslått til
Ca. 2250 milliarder og utgiftene til 2021.
I 2026 er utgiftene anslått til å gå opp til 2201 milliarder.
Det er en økning på ikke fullt 10 %, men det er jo ikke langt unna.
Det er alltid noen budsjettsprekker, så det løser seg.
Det ordner seg. Jeg gjorde også det overslaget i hodet her.
Sist jeg sjekket, så vokser ikke økonomien med det.
Nei, det gjør ikke det.
Det det kommer ned til, det er jo at vi får revidert statsbudsjett på et eller annet tidspunkt.
Jeg har ikke hørt om kutt i revidert nasjonalbudsjett ennå.
Det er ikke sånn "forresten, vi fant ut at vi kunne fjerne 100 milliarder i utgifter her".
Det har ikke skjedd. Det er sånn påfyll av penger midt i sesongen-opplegg.
Samtidig er jeg litt sånn bekymret for ...
Hvis du ser på den typen olje- og gasspriser som kommer til å drive opp
skatteinntektene i årene som kommer, så tror jeg at pengene kommer til å sitte løs.
Jeg har riktignok lagt merke til, og det er stjernen i margen,
at Jens har vært ute og sagt at vi kanskje må roe pengebruken i neste budsjett.
Men det kommer ikke til å skje, det. Det er ingen fare.
Det er en ting som bekymrer meg i den sammenhengen.
Du hører jo Jonas først når det kommer dansker og sier at "nå har jo Norge blitt så rike"
"pga. ukrainkrigen og sånn", og så sier Jonas at "ja, men sånn er jo det, det er markedspriser".
Likevel blar han opp ganske mye penger, men nå skjer det jo igjen med Iran-krigen.
Så kanskje det blir ... Da er det krigs-Norges feil også.
Både fordi det er mer, og fordi det er litt skitne penger.
De kommer til å kødde det til for folk.
Det var beskrivende å se forskjellen i oljepris mellom USA, Europa og Midtøsten.
Det er jo ikke samme oljepris i det hele tatt.
En dag stoppa amerikansk olje. Det var liksom 93 dollar.
Og så hadde brent, som er europeisk, den hadde bikka 100.
Det er ikke noen tvil om at oljeprisen rammer der den faktisk bør ramme.
Sett i et geopolitisk perspektiv, når alle skriker om høye oljepriser,
så tror jeg kanskje at den amerikanske administrasjonen titter bort og sier:
"Ja, men dette rammer der vi vil det skal ramme, egentlig."
Så ja, vi får litt høyere, men alle de andre får mye høyere.
Trump er ikke så redd for den oljeprisen denne gangen.
Til del produserer de for mye olje borti staten sjøl.
De er selvforsynte, de.
Hvis kineserne plutselig må begynne å betale 150 dollar fatet,
da tror jeg amerikanerne er veldig fornøyd med det.
Vet du som en kuriositet hvor mye olje de produserer i Kina?
Jeg tror ikke det er mye.
Mer enn dobbelt så mye som Norge.
Men de har jo en del flere, da.
Ja, du må det.
Men vi snakker om dette evigvoksende statsbudsjettet
og utgiftssiden til våre brave ledere.
Og det de tar inn i skatter og dette,
og det er en ting som er verdt å ha med seg i regnestykket ...
Du snakker om at staten bruker 2000 mrd., og 2200 mrd. i år sannsynligvis ...
Hva er den vanvittige ulempen som inntektsskatt er? Hva utgjør det av ...
Det er overraskende lite, ut fra størrelsen på statsbudsjettet.
Samla på formue og inntekt, så er det sånn rundt regna nesten 500 mrd. 466.
Og så er trygdeavgift og arbeidsgiveravgift omtrent det samme, 435.
Og momsen er omtrent det samme, 400. Sånn cirka.
Deler du i tre deler på inntektssida, så er det sånn 450-ish milliarder.
Så er det tobakksavgifter og sånn, dildal som kommer i tillegg.
Så lander du på 1400 milliarder, og så går da utskiftssida opp til 2000.
Det er bra man har Equinor som kan betale det.
Equinor og finansinntekter, egentlig. Det er jo det det er.
Så vidt jeg vet, så betaler vel ... Equinor bidrar med mer penger inn i statskassa
Ja, for hvis du bare tar dette grovregnestykket vårt,
hvis du sier 450 milliarder ganger 3, som liksom er de vanlige, sånn skatt og avgift og moms,
og trygdeavgift, så er du på 1350 milliarder.
Plutselig tran, så ender du på litt over 1400. Da er det faen meg 600 milliarder igjen opp.
Som bare er ... Og når de da snakker om at de skal opp 200 milliarder til i år, så er jo ikke ...
Det er ikke så jævla mye mer du kan skru til disse skattene, ikke sant?
For de er ganske ubehagelige som de er? Ja, ja, hvis det er det ...
Jeg tenker jo litt sånn at ... Vi kan jo snu det der helt på huet, ikke sant?
Så Norge er jo et annerledes land, ikke sant? Med masse inntekter som petroleumsrelatert.
Så det store spørsmålet er hvorfor i helvete er skattene så høye?
Ja, det er jo det virkelig rare. Og vi kan jo sitte og snakke om alternativ handlingsregel og reduksjoner i staten.
Vi blir blå i ansiktet, men det er jo ikke mulig å få til så lenge inntektssida er i orden.
Det er et slags mindset også, i hele systemet ...
Vi var jo så vidt innom dette med eiendomsskatt og formuesbeskatning og hele den suppa der.
At det er ting som lager litt trøbbel for forenklede.
Mange skatter som er sånn at du ikke ...
At du beskatter ting som ikke er kontantstrømgivende. Det er litt sånn, da.
Likevel, når finanspolitikkutvalget med Thorviken i spissen
kommer og sier at hvis noen skulle finne på å ta bort formuesskatten,
da vil jo Norge bli et veldig annerledes land i form av kapitalbeskatning ...
Som om det var et problem, liksom.
Det er poenget. Det er å gjøre ting bedre. Det annerledes kan fort være bedre.
Her har jeg jo et forslag. Det er jo i helt sånn Stoltenberg eller ...
Per nå blir det ca. 3,5 mill. per innbygger fra dette oljefondet.
Hvis vi sier at alle nordmenn må betale 1,4 % i formuesskatt
på den formuen de har stående i oljefondet, da blir det skatteinntekter!
Ja, det får en si. Transitiv beskatning.
Dette er jo litt sånn måten man tenker skatt på i Norge.
Så det ville ikke vært noe annerledes å skatte det, enn sånn man skatter mye annet.
Produksjonsmidler i bedrifter og sånn, ja.
Definitivt produksjonsmidler i finansiell forstand, i hvert fall.
Ja, ja, derfor så ... Ok, dette fondet er verdt 3,5 mill. per innbygger i Norge.
Det må du betale 1,4 % i formuesskatt, ferdig.
Nei, og det er liksom ... Det vi er litt ute etter i dette segmentet, er jo denne
voldsomme avstanden mellom sånt pensjonistektepar som må selge boligene sine for å ha jobba i 40 år,
fordi den har gått opp en del i pris, men du har minstepensjonen din.
Det går til helvete når du får en skatteregning på 70 000 eller noe ekstra,
for da går ikke regnestykket til topp lenger, og så må du selge deg ut av barndommen din.
Du har 200 000 utbetalt i året, og så skal du betale 70 000 mer i skatt?
Da hjelper det ikke.
Og avstanden mellom det og en stat som vasser i penger, og sløser det bort,
som vi har sett de siste månedene, på sånne bistandsprosjekter,
som er mest sånn white saviour-kompleks, med at folk i dress skal få ha ...
Det der er veldig provoserende. Det kaster blå i øynene på folk.
At du gir bort skattepengene deres til en eller annen tilkaiende sulling.
Alle som kom og møtte opp og sa "jeg er her, jeg vil ha penger".
UD har en sånn i særposisjon, hvor Stortinget ikke blander seg i
hva de bruker penger på, de har delt ut penger til Norsk Journalistlag og Scoop.
Den prisen for journalistikk ... De har fått bistandsmidler fra UD!
Og LO, de har gitt det videre til Arbeiderpartiet.
Onde tunger ville sagt at det ikke så bra ut!
Når det kommer til LO, så er den summen de får fra UD,
og den summen de gir til Arbeiderpartiet, veldig lik hvert år!
Og det er litt sånn. Penger er faktisk fungible. Så når du får penger med den ene hånda,
og du sier at det brukte jeg i utlandet på noen forskningsgreier ... Flott det!
Men når du gir en haug sekk med penger til Arbeiderpartiet på andre sida,
og Arbeiderpartiet har delt ut dette til deg ...
Det hadde vært morsomt hvis vi hadde en presse som skrev litt om det.
Da må de jo skrive om at de mottar penger til sine egne Scoop-priser,
og som norsk journalist lager opp med sånt noe.
Jeg skjønner hvordan det der blir vanskelig. Det er så vanskelig å argumentere hvorfor det er bra.
Ja, ikke sant. Jeg tror vi hadde trengt en Javier Millet her til å ta sånn virkelig rask opp.
Jeg tenker at Javier Millet i Norge ville ikke ha store problemer med de første 200-300 milliardene.
Men jeg tror det hadde blitt veldig mye færre ansatte i UD.
Det tror jeg også. Gjett om! Men spør du folk på gata nå,
tror jeg de fleste som hadde fått ansvaret for UD, hadde sørget for at det ble ganske mange færre ansatte der.
Folk har jo veldig tro på myndighetene. Anekdotisk så har det vært mye snakk om
priser i dagligvarebutikkene og sånne ting. Jeg var inne på en nettavis og så at folk spurte:
Skulle man hatt en app hvor du kunne sammenligne prisene i ulike butikker?
Og så fikk du et alternativ hvor du kunne svare sånn at: Ja, det burde noen lage.
Eller sånn: Ja, dette må myndighetene gjøre.
Men det er litt lurt hvis myndighetene gjør det,
for hvis næringen gjør det sjøl, så blir jo tatt for prissamarbeid.
Panorama gjorde en sånn undersøkelse når det kom til bistandsmidler.
Nordmenn var veldig for at man skulle dele ut penger
for å hjelpe vanskeligstilte i andre deler av verden.
Det var liksom sånn flertall for det, men det var 1 % som trodde at ...
Syntes at UD hadde delt ut pengene bedre nå enn før,
hadde en bedre oppfattelse av det nå. Resten var litt sånn ...
Vi stoler ikke på de som gjør det. Ideen i utgangspunktet har vi ingen problemer med,
men praksisen, hvordan dette faktisk gjøres, der var tiltroen veldig lav.
Folk der ute, kolleger og venner, om du treffer folk ... Folk er så sinte nå på dette her.
Det har helt sunket inn hos den styrende klasse hvor gærent det er nå.
Så jeg er oppriktig litt spent på neste valg.
Og hvor lenge dette huskes, er jeg nok overoptimistisk.
Jeg ser for meg at et konsekvent parti som hadde hatt dette
innenfor sin filosofiske ramme, kunne gjort det bra.
Hadde vi bare hatt et sånt et. Ja, ja, ja, ja.
Skal vi ...? Vi var jo inne på noe idrettslag her en foregående episode, Veidt-Trond.
De klarte å bygge den til ... Det var jo en gladnyhet.
Istedenfor å ende opp med å betale 250-60 mill. for en idrettshall,
så var det en fyr som fikk det ordna til 13 %.
Det er 95 % besparelse, det er jo ... Det er greit, det.
Det er innovativt. Det ble applaus, det.
Ja, det ble applaus, og så kommer man stormende fra idrettsklubber landet rundt ned til Tønsberg
for å se hva pokkeren er det du har gjort her.
Og så står den ferdig igjen der til 13 med gratis frokost hver dag
til de som kommer og trener på morgenen! Her er det noe som ikke ...
Men vi var jo inne på at når idrettslaget i den kommunen der nede i Tønsberg
går og spør kommunen, fordi vi trenger friidrettsmiljø,
vårt tak i noe sted å trene, masse folk som går og driver dank istedenfor
å være idrettsprofiler og sånn ... Du skulle hatt treningsanlegg.
Og så sier kommunen 260 millioner, og da går det jo ikke.
Det er den prisen som det koster for å bygge sånn cirka, da.
Så er det en fyr som syns det er for gærent, og så får det til for 13, og så gjør de det.
Og gjennomfører og bygger det, og så har du faktisk det anlegget som skulle til.
Så kan man jo føle at kommunen står litt i veien, men det er kanskje å dømme dem for hardt.
For nå har du jo prøvd å hjelpe til, for det er mye idrettslag og frivillige.
Rydde søppel ... Gjøre litt sånn arbeid, mot betaling, men som forening.
Få inn noen penger til Klubbkassa, istedenfor offentlig støtte.
Kanskje du bare mener vel og vil bidra til miljøet, eller et eller annet.
Denne gangen er det jo ikke kommunen, men det er Statens Vegvesen!
Når du skal arbeide langs vei, inklusive frivillig søppelplukking,
må man gjennomføre sekstimers arbeidsvarslingskurs. 1.
Dette er interessant, skjønner du. Jeg har jo HMS-kort.
Det er noe som brukes primært ... Det er tre bransjer hvor det er et krav.
Det er transport som har blitt det kravet, og så er det bygg og anlegg,
og så er det et eller annet til. Jeg husker ikke hva det er.
Da må du ha HMS-kortet, og det kortet forteller hvilken arbeidsgiver du har, og bla, bla, bla.
Men dette her er jo ikke noen av delene. Men så blir de avkreftet å ha det likevel,
på et eller annet plutselig, for da blir dette tydeligvis regnet inn som anlegg.
Det er jo gøy. Nei, altså, jeg vet da faen, jeg.
Men det er den byråkratiske tendensen til at det viktigste er å følge prosedyrer
og ikke gjøre noe feil og ikke kunne beskyldes for noe etterpå.
Og da kommer man løpende og sier: Jeg lurer på om det der HMS-kortet er noe dere burde hatt?
Og så sitter du der og destruerer frivillig innsats, ikke sant?
Det er jo ikke mulig å skrive ut HMS-kort til noen som jobber frivillig for en idrettsklubb, ikke sant?
Skal arbeidsbetingelser og alt ligge inne, til og med lønnsnivået ditt, ligge der?
Jeg blir jo letta, og i sånne idrettslag er det vel null.
Ja, men det er bare at du må være ansatt. Du må være registrert som ansatt.
Og du har ikke lov til å si opp noen igjen hvis du ansetter dem.
Det tipper jeg er attraktivt for idrettslaget, å ansette utøverne sine.
Ja, det er ikke noe problem. Og alle foreldrene.
Jeg har brukt idrettslag i gamleloven før, og vi brukte Oslo bryteklubb.
Det var fint når du skulle sjauing. Du hører at det er rett til gutta.
Dere var godt tredd som foreldre og det som er, for å tømme lokaler rundt omkring.
De kom og deltok på dugnad sånn kveld her og en kveld der. Kjempegenialt.
Ja, hvis man er komfortabel med å være lovbryter.
Ja nei, den gangen så var det ingen som ...
Bare de som betalte regninga til slutt, det var Telenor. Så ...
Det sitter da en arbeidsleder oppe i Sørreisa kommune som syns at disse kravene grenser til galskap.
Etter at Forsvaret ble nektet å plukke søppel langs fylkesveien uten kurs.
Tidligere samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen ba Vegdirektoratet
forenkle regelverket allerede i 2018, men det hadde ikke byråkratiet noe lyst til.
Nei, altså ... Solvik-Olsen, han vet vel egentlig det.
For han hadde jo ... Hvor lenge satt han som minister? Var det tre år, eller fem år?
Han ble i hvert fall ... Jeg vet han fikk mye motstand av byråkratiet,
Det gikk imot deres politiske ideologiske retning når han sa
at nå skal vi gjøre ting slik og sånn isteden. Det var mye kriging.
Dette HMS-kortet, du var inne på det Trond, pålagt i bygg og anlegg, renhold og bilpleie ...
Ja, forskriften om HMS-kort på bygg- og anleggsplasser gjelder alle som utfører
arbeid på slike steder, men ofte en viss forvirring om hva som regnes som en anleggsplass, altså.
Det er definert i en nasjonal forskrift, men ...
Oppdragsgivere, som f.eks. fylkeskommuner eller Statens vegvesen,
kan da velge å stille strengere krav enn regelverket.
Det er det visst nå, det gjør de!
Så da kan vi regne med at man legger opp til frivillig aktivitet og verdiskaping.
Jeg har en løsning på dette, og det er hvis vi tar alle byråkratene ut av Statens vegvesen
og sender de langs veien for å plukke søppel. Så tipper jeg at de går tilbake på kontoret
og finner en løsning for å slippe litt på de reglene.
Det er ikke en så kul jobb å gjøre.
Jeg er veldig glad for at noen faktisk tar på seg den jobben.
Oppslagene her sier jo at det er hundrevis av tonn med søppel
som blir liggende langs norske veier, fordi dugnadsgjengene rett og slett bare gir opp
når man møtes med krav om å gå på sekstimers dustekurs og få HMS-kort.
Da er det vel greit å peke på Parkinsons lov om trivialitet:
Kravene for søppelplukkere, enn å vurdere de faktiske kostnadene ved at frivilligheten dør.
Det var en omskrivning av loven, tror jeg.
Men ja, hvordan skal vi bli kvitt dette? For det blir bare verre.
Det vakker jo på seg, og det blir jo sånn hvis du hele tiden har en ideologi som sier
at det er staten eller det offentlige som skal løse de oppgavene som fins.
Heller enn at du sier at det er kjempebra hvis folk fikser problemer.
Det er Statens vegvesen eller kommunen, avhengig av hvor de plukker.
Fylkeskommunen som betaler for dette, er utgangspunktet.
Når de sier at dette må gjøres via organiserte firmaer, så vil kostnadene gå drastisk opp.
Når den kostnaden går opp, så blir det mer å betale i skatt for alle også.
Det er et paradoks at hvis du skal plukke en blekkboks ute i veikanten, så trenger du ...
Opplæring, seks timer og et HMS-kort.
Hvis du skal lede et politisk parti, hva trenger du da?
Ingenting, nei. Det er klart, det. Da kan du bare ture fram, vet du.
Med folket i ryggen. Jeg tror kanskje det er krav om sliktong.
Du må være god på å snakke bullshit i tominuttersbolker.
Nei, men det er litt absurd at det stilles formalkrav til en 14-åring
som plukker søppel i veien på dugnad.
Det stilles ikke noe formålkrav til en politisk leder eller en statsråd eller en ...
Hva skal du egentlig lære? Du skal lære å passe deg for trafikken, ikke sant.
Det har man jo gjerne fått med seg opp igjennom.
Og så går du ikke i veien, det er jo grøfta du går og plukker.
Det er ikke noe behov for å gå ut i veien og plukke, for den veien blir feid.
Det er jo grøftene du går, ikke hele veien.
Hvis man skulle snu på det, da ...
Hvordan ville en sånn stat tenkt hvis den var ansvarlig for ...?
Sikkerheten i samfunnet, og skulle sette regler for hvem som kunne bli politikere
og partiledere og statsråder og sånn ...
Hvis du skulle bruke denne tankegangen på det ... HMS-kort er helt åpenbart.
Og så må vi selvfølgelig få begrenset arbeidstiden deres, så du må gå hjem klokka fire og ...
Det syns jeg hørtes ut som en forbanna god idé, hvis vi begrenset politikeres arbeidstid
til maks 7,5 timer om dagen.
Ringer du fram en prioritering av hva de driver med?
Jeg tror de dropper alt dusteriet og forholder seg til det som er fornuftig og viktig.
Så må de selvfølgelig ha brannvernkurs en gang i året på Stortinget.
Sitte og klikke seg gjennom en eller annen sånn ... Har de antikorrupsjonskurs?
Nei, det vil jeg tro mangler. Det er helt åpenbart at de må ha.
Nok et forslag som det i og for seg kan se ut som det er behov for.
Og så må de lære at normal høflighet hvis man er politiker,
er at man sier unnskyld før man begynner å snakke hver gang.
Unnskyld for at jeg er i denne klassen av mennesker jeg er.
Ja, ok ... Max Weber beskrev byråkratiet som en rasjonell maskin,
men advarte mot at det kunne bli et jernbur. Og det er vel ...
Interessant som perspektiv i denne søppelplukkesaken, da ...
Det er nesten fascinerende hvor lite gjennomsiktig det er for de som setter reglene,
hvor ødeleggende de er for initiativ og frivillighet og aktivitet, og at ting skjer,
og at folk blir satt i stand til å drifte ting, løse problemer selv,
og at verden, samfunnet vårt, blir en sånn lært hjelpeløshet,
du venter på at noen andre skal løse alle problemer fordi du ikke har lov til å gjøre det selv,
og med tiden så begynner du vel å tenke at "kanskje jeg ikke kan, jeg har ikke noe med dette".
Nei, men også i en Webersk byråkratiteori-tilnærming er det viktig at alt er skriftlig og dokumentert.
Det gir fullstendig mening at du skal ha HMS-kort og ha kurs med skriftlig dokumentasjon på.
Sånn at kanskje litt mindre byråkrati hadde vært på sin plass.
Når staten antar at voksne mennesker ikke klarer å se en bil komme
uten å ha gått på kurs i seks timer.
Hva gjør det med tilliten i samfunnet når staten behandler oss
som potensielle ofre som må reddes fra oss selv?
Det er et problem at folk ikke blir behandlet som ansvarlige individer.
Det blir jo til slutt sånn ... Og når vi passes på hele tiden,
så gjør det jo noe med din egen ...
Den følelsen av kontroll du har over livet ditt.
Realistisk sett, da. Evnen til å passe på seg selv går ned når du blir passa på hele tida.
Det klassiske: En 14-åring på 50-tallet var et voksent menneske. Ish.
Da kunne du finne på mønstre på båten og reise til Amerika og bli borte i tre måneder.
Som du var et selvstendig individ som reiste ut i verden og oppdaget den og sørget for deg selv.
Et barn, Vegard! Et barn ...
Men så går årene, og så er det 25-åringer som ikke er der nå.
Og så kan du si at det har noe med samfunnsutvikling og vi er blitt rikere og lengre i utdannelse ...
Men det er også noe med at staten blir større og større og mer og mer omfattende
og mer og mer detaljregulerende og mer og mer defensiv i forhold til skadevirkninger ...
Nå skal vi snart forbi den snusen både jeg og Trond bruker!
Folk er ganske sinte på det. "Hytte med neven" og fy og fy.
Vi vet jo hvordan det går, folk har prøvd å gå fra sterk til mildere røyk.
Hva gjør de da? Dobbelt så mye. Røyke tre om gangen, da.
Snus, det å legge inn to snus av gangen, er ikke et problem.
Det slipper en til og med å bli skeiv under leppa.
Men det er veldig teit at folk skal måtte kjøpe dobbelt så mye snus.
Eller det er kanskje ikke det, hvis man setter av skatteinngang.
Ja ja. Vi skal vel videre til der vi er delt.
Både Senterpartiet og EU. Det skjer ikke ofte.
Senterpartiet roser at EU forbyr vegansk bacon.
De forbyr et produkt som ikke finnes. Nettopp.
Det er vel i retning villedende markedsføring?
Ja, jeg vil kalle det det. Så fins det flere villedende, men som jeg ikke er like provosert av.
Hvor du får kalkunbacon og sånn. Jeg er heller ikke glad i bacon.
Bacon kommer fra grisen, en spesifikk part av ferdig. Kjøttfri bacon er en greie.
Jeg forteller at du driver ... Dette er svindel.
Klart det er tøys. Så er det selvfølgelig et spørsmål om hvor grensene går.
Jeg forsto det skulle være mulig å fortsette å ha vegansk burger.
Men det er vel ... Det betyr kanskje bare at det er kverna opp, det.
En patty, liksom? Ja, en patty.
Men det er liksom ... Dette er matens restskatt.
... et regelverk som forbyr bruk av 31 spesifikke kjøttbetegnelser
på vegetariske og plantebaserte produkter.
Inkluderer navn som biff, bacon, kotelett og skank.
Senterpartiet, som tradisjonelt er svært skeptiske til EUs overformynderi,
har gått ut og rost vedtaket, og ønsker det velkommen til Norge.
De mener det er viktig for forbrukeropplysning og for å beskytte landbruksnæringa mot misvisende merking.
I nøden spiser man fluer og alt det der. En interessant allianse.
Det er det. Men det er et eller annet som er litt rart også.
Man skulle jo tro så landbruksvennlig som EU er,
så hvorfor appellerer de ikke mer til Senterpartiet, liksom?
Jeg tror altså der har Senterpartiet bundet seg til en mast som de skal stå for uansett.
Senterpartiet kan ikke plutselig komme ut og si: Veit du hva, jeg tror kanskje vi er for.
Da er vi kvitt dem, vi lurer ikke på det, men ...
Kanskje noen skal hviske av Når det fniser-nissen i øret,
at det var kanskje en god idé.
Det hadde vært stilig.
Det minner meg litt om Venstre,
som nå skal bevege seg vekk fra høyresiden til venstresiden.
Kjør på Venstre, vær så snill, bare kjør på!
Ses under den lille sperregrensa!
Her er det koselig. På alternativ podkast når dere kvalifiserer.
Er ikke så lenge til. Når dere vil klage på valgloven, skal vi ringe til dere!
Som vi var inne på, Arne. Så burger overlever. Men det gjør jammen pølse også.
Det er vel sekkebetegnelser på tilvirkningsprosess av et ikke-spesialisert produkt.
Man må vel ha en oppfatning av pølse som matsylinder eller noe sånt rart.
Pølse er et søppelsekk. Alt er pølse!
Tidligere landbruksminister Pollestad er da positiv til dette forslaget.
Det er ikke bare bra for jordbruk og forbrukerne, men for matberedskapen også.
Det er jo et interessant perspektiv i disse beredskapstider.
Alt er jo beredskap nå.
Hvordan har det fått dette til å bli beredskap?
Sannsynligvis på samme måten som kultursektoren fikk kultur til å bli beredskap her.
Det føles som litt det samme, ja.
NRK Dagsrevyen hadde her om dagen en 17-åring som danser ballett.
Da var perspektivet at dette var beredskap, ja.
Når ting blir populære ord å hive med ved, det er ingen grenser for hva som blir kastet.
Det er nesten sånn som grønt var for fem-seks år siden!
Men det var beredskap, da. Og tøffere i verden, skjønner jeg.
EU-parlamentet i sin visdom stemte opprinnelig mot et lignende forbud i 2020,
men har nå snudd etter press fra landbrukslobbyen i EU.
Så dette forbudet gjelder faktisk også der, er jo et prinsipielt diskusjonspunkt.
Og da begynner vi å bevege oss ut i noe sånt derre ...
Da høres det mer ut som lobbypress enn prinsipielle avveininger.
Ja. Samtidig syns jeg ikke det er urimelig at forbruker får en klar og tydelig merking
som sier at dette er vanlig kjøtt, dette er laboratoriet.
Det er i hvert fall kongruent med hvordan lovverket funker.
Og så er jeg jo litt usikker på hvor mye krav staten skal stille til det,
og hvor mye det er tilvirker og produsent som opplyser,
og blir stort på eller ikke.
Dere plikter å opplyse om at dette er laboratoriemat,
så det skal være veldig synlig, ikke bare i den lille teksten med forstørrelsesglass.
Kanskje vi kan få Anne Høybråten til å designe innpakningen på maten?
Nei, men laboratoriedyrka kjøtt er jo kjøtt, da.
Vanskelig å se det på noen annen måte?
Jeg vet ikke helt, jeg. Det er jo liksom ... Ja jo, jo.
Hvordan er teknologien? Begynner du med kjøtt,
eller begynner du bare med kjemikalier?
Du begynner med kjøtt. Du begynner med reelle kjøttceller,
og så vokser du kjøttcellene i laboratoriet.
Det eneste du ikke har med her, er eventuell dyreplageri fra industrielt landbruk.
Du tar bort det, da har du ikke lommekalde kjøtt lenger.
Hvor mye koster det å produsere en kilo med laboratoriedyrket kjøtt?
Jeg lukter jo at dette ikke er på tilbud. Det er i og for seg sant.
Men det jeg tror du finner generelt, fordi det er såpass lite ...
Det har jo blitt litt større, da. Flere sånne merkevarer som liksom er ...
Enten så er det juks, at det er erter eller erteprotein eller soyaprotein eller noe sånt.
Det er de som har blitt store, og så er det den laboratoriedyrkingen.
Det er en hel nisje, tror jeg. Jeg tror du får kjøpt det noen steder,
men da koster det nok penger.
Men man må jo se for seg at hvis man får industrialisert de prosessene,
så tror jeg du får prisen ned til langt under det det koster å føde på ei ...
Det er rett og slett et spørsmål om hvor mye energi krever det i en sånn prosess?
Dette ble jo fysiske lover. Hvor mye energi må du putte inn per kilo kjøtt produserer?
Det er eksakt regnestykke. Er det fem kilomat per kilo, så er jo det god butikk.
Hvis det er 150 kW per, så begynner det å bli dårligere.
Og hvis du trenger en megawatt for å produsere, så blir det ...
Det er åpenbart. Men det tror jeg vi skal påta oss å researche litt.
Regne fra first principles. Hva er energiinnsatsen for å lage en kilo kjøtt her?
Hvilke fysiske lover er det som begrenser dette her?
Det er ikke bare energi også.
Du skal ha noen andre "inputs". Næringsstoffer.
Og så skal du ha noen kapital for ... Du skal ha noen maskiner.
Men intuisjonen er jo sånn at det kan godt hende at det her skalerer bra, for så vidt.
Hvis det blir en stor greie, at du får ned enhetsprisen en god del.
Jeg ville tenkt det. Og så vil jeg tro at grensekosten ...
Hvis du industrialiserer og får det i stor skala, er jo grensekosten stort sett inputs av energi og råmaterialer.
Altså næringsstoffer og energi inn, og så er det et regnestykke på
hva er grensekostnaden på siste enhet, ikke sant?
Og kalorier kan jo være billig, så vidt jeg kan skjønne.
Om alle kalorier går like bra inn, på en måte, men ...
Nei, nei, men det er masse regnestykker på det.
Som plantekost er mye mer energieffektivt enn kjøtt, fordi at du ...
Men det er noen ... Det som er lite effektivt, er ...
Hvis du må fòre på ei ku, og så skal du lage mat av det, så tar du bort ...
Ja, så er det visstnok sjokkerende stor forskjell.
At det er veldig mye mer effektivt å lage høns eller oppdrettsfisk, men ...
Jeg tror tallet er én til fire.
Hvis du driver som sauebonde og sender dyra dine til fjells, så er inputen den tida de går på fjellet?
Ja. Du tror bare å lage kulturlandskap, og så kommer de tilbake og blir mat?
Ja. Mat og genser. Litt mat for ulven og da, men ...
Men i et bærekraftsperspektiv, så er jo vegansk kosthold ...
Det har jo noen argumenter "going for it", fordi ressursinnsatsen inn er
av det laveste du får. Da mister du litt på den industrialiserte prosessen
med å lage burgere og kjøtterstatninger av det.
Men problemet er jo at det leverer jo ikke den energien vi trenger,
i den sammensetningen vi trenger det, heller.
Det kommer litt an på hva du spiser.
Kjøttproteiner er hele proteiner, som vi klarer å ta opp.
Mens disse grønnsaksproteinene ... Vi klarer ikke å ta dem til oss ordentlig.
Vi klarer det. Det du ikke får, er B12.
Er du ren veganer, så må du innom sjukehus for å få B12-sprøyte.
Ja, det må du også, men det er større perspektiv enn det.
Vi har jo grader av hvor bra og hvor mye vi får i oss av de rette tingene.
Hva kan du leve med, og hva lever du veldig bra med?
Det er helt sant.
Men hva er målfunksjonen her? Det kan godt hende at biff er lite energieffektivt,
men hvis du betaler det det koster, så må det være din sak.
Det kan hende du til og med liker det! Det smaker godt, det har en verdi.
En liten anekdote om B12-sprøyta. Jeg vet ikke hvorfor du må innom sjukehus for det.
Du kan jo kjøpe B12 i konsentrasjoner. Litt sånn livstidsforsyning i en sprøyte.
Men det er ikke lov å importere det til Norge? Selvfølgelig ikke.
Det er staten som har sagt at helsekostforretning får ikke lov å selge
et helt ufarlig tilsendingsstoff som selges over hele verden.
Så derfor må vi belaste helsevesenet med å få alle veganere inn for å få ei sprøyte.
Heldigvis er andelen som er veganere i Norge i dag, svært lav og synkende.
Wolfgang Wie er jo på veganerkjøret nå, og det er en krevende sak.
Han har vel ukes tid igjen. De skulle hatt tre måneder hvor de kjørte rent vegansk,
og når de er ferdig med det, så skal de kjøre helt clean carney war.
Det som er krevende, er én ting er det du skal spise, det går greit til frokost og lunsj,
men middagen, det er helt tragisk. Og så er det også det at du må bytte ut alt sengetøyet ditt.
Veganisme er jo ikke bare mat, det er jo også alle produkter ellers.
Og sånn, ja ok, men da går det jo bananas, da.
Ja ja, men alle veganere gjør jo stort sett det.
Det er jo en sånn etisk vurdering å være veganer.
Så det hjelper jo ikke at du sparer og ikke spiser kjøttet fra den kua,
hvis du bruker skinnet til sofaen etterpå.
Det er vel litt dobbeltsidig. Men hvordan ble det veganer? Dette troskapsprosjektet?
Veganerne fikk ikke statsstøtte, eller hva?
Nei, de var ganske sure for at ikke de fikk det, for de mente de var religiøse.
Det vil jeg jo si ...
Jeg er helt enig med deg, Trond. Jeg hadde jo mine tre måneder som veganer, jeg da.
Ja, og det var jo bare for å prøve å ha litt stor mage, så jeg skulle finne noen måter.
Så veganer, da må vi prøve det. Gjorde det i tre måneder, og det var konsekvent.
Råkost og greier, da. Den erfaringen jeg gjorde meg, er at du ...
Du bør ikke ha så stor leilighet. For når du går fra 1/4 av fiberet du skal ha,
til fire ganger mer enn anbefalt over natta,
så er den tida du får til å rekke frem til toalettet, så liten!
Du sprinter over den lille 30-kvadratsleiligheten du har, og du rekker det akkurat!
Jeg kjenner at ... Jeg har ikke tenkt å gjøre det forsøket.
Wolfgang sier at han føler seg slapp og dårlig, og begynner å bli i dårlig form.
Jeg så en sånn videopod-menn her. Han ser jo bra ut, da.
Han er en kjekk fyr fra før av. Han hadde gått ned i vekt, det hadde han.
Du kan jo ikke unngå det, nesten. Det var ikke noe mål å gå ned i vekt.
Han var jo så veldig slank fra før av, så det var ikke noe ønske om å bli slankere.
Muskeltap, det, vet du.
Ok, skal vi bevege oss mot en liten oppsummering av ting her, sånn.
Vi har satt en liten overskrift på oppsummeringen.
Det er en brutt samfunnskontrakt. Et sånt mønster av
at det er en stor stat som har mista litt kontakten med de folka som er under den.
Den er rik, vi er ... Drøyt å si at vi er fattige, men det er noen som rammes ganske hardt av disse.
Endringene i skattesystemet og det jeg tror vi kan kalle statlig grådighet.
Det sosialdemokratene kaller fellesskapet er jo en veldig stor del av livet til folk.
En stor del av økonomien deres. Vil du ha det sånn?
Mange vil tydeligvis det. Og så er det noen av oss som syns at kanskje en annen måte å gjøre det på,
hadde vært vel så bra.
Nettopp. Og det er kombinasjonen av denne økonomiske utbyttinga som det oppleves som i stor grad.
Og så er det en byråkratisk kvelning. At du ikke får lov å snu deg
uten å spørre om tillatelse, liksom.
Host i senga på natta, så hører du med staten om du får lov.
Det er jo det som mange gjør, som aksepterer systemet.
Det er klart de blir forbanna når de møter den sløsingen og sånne idiotiske regler.
At det fellesskapet som virkelig skal hjelpe deg og støtte deg og ta vare på de fattige, bare er kødd!
Klart de blir forbanna.
Grunnen til at vi har landet dit, er en kokefrosk-greie.
Fordi denne frosken kom opp i et vann som var romtemperert,
og så har jo bare temperaturen blitt skrudd sakte, men sikkert opp.
Så folk forstår ikke helt hvor mye dette her er.
Det blir litt sånn resignasjon, har ikke noe tro på at det er mulig å gjøre noe bedre.
Og så ble det jo litt sånn ... Jeg vet ikke om folk ble litt lurt, på en måte.
For oss som har levd litt, så er det jo litt sånn at hvis du husker ...
I gamle dager var det sånn at lukningsvedtekter ...
Butikker måtte stenge før du var ferdig på jobben.
Hva er vitsen med stengetider hvis de ikke stenger før du er ferdig på jobben?
Så kunne du bare ha NRK, du hadde masse sånne greier som fullstendig dominer...
Det var veldig tydelig at myndigheten ville ha kontroll på alle aspekter av samfunnet.
Pressen, medier, skole, næringsliv og så hele den suppa.
Det blir jo litt løs stopp i det der. Men det virker jo litt som om ...
At staten er tatt igjen bare på volum i hvor mye å si:
Dette snille fellesskapet styrer folks liv, når det kommer til stykket.
Ja, og det går an å trekke opp fordi når man får en symbolsak om vegansk bacon,
at det også er litt blår i øynene på folk, at det er distraksjon.
For det er tullesymbolsaker som politikerne bruker tid og ressurser og oppmerksomhet på.
Se her, nå står vi opp for dine eller våre eller riktige eller gode verdier.
Rydder opp og ordner, mens det bare er sånn ...
Vi snakker om dette sykkelskuret innimellom, som står i enden av den kjempedyre jernbanen.
Og så er det den man krangler om. Det er summen av disse tingene.
Byråkratiet, økonomien og symbolsak-visvas-distraksjonsgreiene.
Når staten skal ha en politikk på alle mulige områder,
er det ofte sånn at politikken har motstridende interesser.
Det svir av penger og ressurser i begge ender som motvirker hverandre.
Jeg tenker f.eks. på at du vil bevare naturmangfold og sånn,
men samtidig skal du drive distriktspolitikk og jordbrukspolitikk ...
Industriutvikling og hele den suppa der.
At noen skulle rett og slett bare "filta" en del av de oppgavene
som de offentlige holder på med om dagene ...
Fil er galt verktøy, min venn.
Motorsag, for faen! Nå snakker vi.
Det minner meg om det å komme lengende fra EU her,
som da skal forby omsetning av tømmer som er tatt vekk for å lage matjord.
Det har visst EU fått for seg nå. Hva er logikken med det?
Man skal ikke fjerne skog. Ja, godt eksempel på akkurat det der.
Men problemet med det er at når du innfører sånne regler,
så krever det dokumentasjon på alt det tømmeret du kan bruke også.
Dermed så løper jo dette løpsk, ikke sant?
Ja. Nei, jeg blir sliten av det som bare tenker på alt det der.
Hvis jeg leste manus rett, så tror jeg vi har det et eller annet sted i en kommende episode?
Det kan være. Eller lurer på det.
Ja, for i dag, med en liten oppfordring: Hver gang staten lover deg bedre råd,
så er det dine penger de lover å gi deg tilbake bitte lite av.
Så lenge du følger reglene deres og tar HMS-kurs og kaller maten din for det de sier.
Og ikke minst: Vibralaften. På tirsdag. Be there or be square.
Netflix er ikke så spennende. Du har scrolla gjennom og ikke funnet noe du skal se på der.
Det er greit å spare igjen. Netflix er asynkront, så du kan se på det når du kommer hjem.
Men er dere redaktørstyrt? Nei, se på meg ...
Ikke se på Netflix. Nå gir vi oss, Kari. Takk for i dag!
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkastappen din,
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt. Myndighetene er problemet.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.