WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:15.080
Folk som våkner opp til egen baker, og de som aldri har vurdert å bli ...

4
00:00:15.080 --> 00:00:23.440
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Veit dere hvor dere kan få kjøtt, gutter? Det veit jeg, det er i butikken.

6
00:00:38.120 --> 00:00:42.440
Ja, rødt oppi gata her f.eks., men et annet sted hvor de også selger

7
00:00:42.520 --> 00:00:46.400
ferdigprodusert kjøtt, altså ting som er ferdig til å spise.

8
00:00:46.480 --> 00:00:50.400
De er på kafé Amsterdam på tirsdag. Det er det joggu. Har du rett i.

9
00:00:50.480 --> 00:00:54.320
Ja, de har både burgere og veldig mye annet som kan spises der.

10
00:00:54.400 --> 00:00:58.960
Dessuten har vi liberal aften, og da må man jo møte opp med Sara Gaulin.

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.240
Han har ikke gjort annet enn døgnet rundt enn å lese om Iran i tre uker nå,

12
00:01:05.320 --> 00:01:07.680
så han er meget godt forberedt.

13
00:01:07.760 --> 00:01:11.720
Når skal vi snakke om det? Det blir jo om Iran.

14
00:01:11.720 --> 00:01:16.080
Jeg føler det er et relativt aktuelt tema nå om dagen.

15
00:01:16.160 --> 00:01:20.080
Det kommer litt sånn i nyhetsstrømmen, det blir det.

16
00:01:20.160 --> 00:01:23.480
Det er litt geopolitisk aktuelt akkurat nå.

17
00:01:23.560 --> 00:01:26.640
Noen som har vært nærmere enn Ayatollah enn oss.

18
00:01:30.040 --> 00:01:34.240
Klokken 18 er det folk der, og klokka 19 begynner vi å prate.

19
00:01:34.320 --> 00:01:39.600
Vi kunne sagt "dørene åpner klokken 18", men Amsterdam åpner tidligere enn det.

20
00:01:39.600 --> 00:01:43.600
Men vi har ventet fra 18, og så setter vi oss ned ...

21
00:01:43.680 --> 00:01:49.200
Folk dukker stort sett opp sånn halv seks-seks, og så begynner det å fylle seg opp av våre folk.

22
00:01:49.280 --> 00:01:54.080
Jeg så på hvem som kommer, og har sagt at de kanskje er interessert også.

23
00:01:54.160 --> 00:01:58.960
Det var veldig mye fremmede navn. Det syns jeg er gøy. Det blir bra. Tirsdag.

24
00:02:00.060 --> 00:02:04.740
Klokken 18 kommer folk og tar seg en pils først og sier hei.

25
00:02:04.860 --> 00:02:08.860
Men altså ... Da kan de få de beste sitteplassene.

26
00:02:08.980 --> 00:02:15.260
Innspilling live before a live audience av Sidelinja podkast.

27
00:02:15.380 --> 00:02:20.780
Og Trond som frittgående reporter. Frittgående mikrofonstativ.

28
00:02:20.900 --> 00:02:25.460
Ja, ja. Det kan brukes til noe du òg, gitt.

29
00:02:25.460 --> 00:02:29.660
Og ikke minst har du organisert det hele. Det har jeg.

30
00:02:30.360 --> 00:02:33.000
Det er ikke helt ubrukelig! Nei.

31
00:02:33.160 --> 00:02:39.440
Ok, i dag. Vi har vel allerede hinta om at det blir noe veganerhets?

32
00:02:39.440 --> 00:02:46.000
Ja. Eller, for en gangs skyld så har jeg ikke noe problemer med Senterpartiets ståsted.

33
00:02:46.120 --> 00:02:49.400
Det er jo uvanlig. En fremmed følelse.

34
00:02:50.240 --> 00:02:53.720
Men EU vil nå forby det som kalles vegansk bacon.

35
00:02:53.840 --> 00:02:58.920
Altså, de vil forby noe som ikke finnes, og det syns jeg for så vidt er interessant.

36
00:03:00.060 --> 00:03:03.060
Vi er enige med både Senterpartiet og EU i samme sak.

37
00:03:03.180 --> 00:03:07.940
Ja, et vis! Å selge vegansk bacon kalles svindel.

38
00:03:08.060 --> 00:03:11.140
Nettopp. Men vi kommer litt tilbake til det.

39
00:03:11.260 --> 00:03:16.580
For temaet for episoden er rett og slett den fundamentale konflikten

40
00:03:16.700 --> 00:03:22.260
mellom en søkkrik stat og en befolkning som i hvert fall ikke blir rikere.

41
00:03:22.380 --> 00:03:27.220
Og det føles liksom som kanskje det er mer gjeldsrenter og høyere strømpriser

42
00:03:27.340 --> 00:03:29.700
og mye greier som går i gæren detning.

43
00:03:30.040 --> 00:03:35.440
Det du ikke tok med deg nå, var at dieselprisene har forsvunnet oppover

44
00:03:35.520 --> 00:03:40.480
med ti kroner literen. Det har ganske mye påvirkning på en del ting.

45
00:03:40.560 --> 00:03:42.960
Ikke sparkesykkelen jeg bruker.

46
00:03:43.040 --> 00:03:45.760
Nei, men det har veldig mye påvirkning på all mulig varetransport

47
00:03:45.840 --> 00:03:48.640
og anleggsdrift og alt mulig sånt.

48
00:03:48.720 --> 00:03:51.800
De marginene har ikke rom for ti kroner mer for literen.

49
00:03:51.880 --> 00:03:56.880
Jeg tror ikke man skal sitte og tenke at de bruker meg, for jeg har elbil, jeg.

50
00:04:00.040 --> 00:04:03.080
Jeg tror ikke du skal leve i den illusjonen.

51
00:04:03.160 --> 00:04:07.800
Jeg tenker jeg skal konkludere som jeg pleier, med at Støre veit nok hva han driver med.

52
00:04:07.880 --> 00:04:12.800
Ikke sant. Han følger i hvert fall situasjonen veldig nøye.

53
00:04:12.800 --> 00:04:15.800
Det er jeg helt overbevist om at han gjør.

54
00:04:15.880 --> 00:04:19.560
Tidligere med sagt at de skulle vurdere å gjøre noe etter hvert.

55
00:04:19.640 --> 00:04:24.600
Jeg sitter og leser litt på dette, og det er firmaer som bare sier "ja, men hvis ikke, da stopper vi".

56
00:04:24.680 --> 00:04:29.980
Nå kjører vi ikke mer. Det er bedre å sitte rolig på ræva og gå konkurs enn å gjøre det!

57
00:04:30.040 --> 00:04:32.400
Dra på seg drivstoffgjeld.

58
00:04:32.400 --> 00:04:42.640
Yes ... Vi var inne på riksstat, og den staten vår bader formelig i penger.

59
00:04:42.660 --> 00:04:47.760
Nå har rollefondet bikka under 20 000 mrd.

60
00:04:47.760 --> 00:04:54.600
20 millioner og 20 000 milliarder er forskjellig å bikke under, kjenner jeg.

61
00:04:54.680 --> 00:04:59.760
Det kan jo finne på å være midlertidig. Det virker jo som om inntektene til staten fra ...

62
00:05:00.040 --> 00:05:03.840
Petroleumsskatter kommer til å bli ganske bra i tiden som kommer.

63
00:05:03.920 --> 00:05:08.080
Det er bare å ta den kronekursgrafen og dra den bakover.

64
00:05:08.160 --> 00:05:12.880
Hvis man flytter den tre måneder baklengs, så er man over den.

65
00:05:12.960 --> 00:05:17.360
Det er ikke mer som skal til. Jeg var inne og titta på en sammenligning ...

66
00:05:17.440 --> 00:05:22.640
Jeg liker å bruke dansk versus norsk krone, for man har vokst opp med danske kroner

67
00:05:22.720 --> 00:05:29.680
og vært i Danmark og sånn. Hvis du går et drøyt år tilbake, så var den på 1,61.

68
00:05:30.040 --> 00:05:34.640
Nå er den 1,37. Og det reflekterer jo euroen?

69
00:05:34.720 --> 00:05:40.880
Den er bundet til euroen. Det er det samme som å sammenligne med euro.

70
00:05:40.960 --> 00:05:47.200
Det er bare at det er mye lettere å sammenligne med noe som er veldig kjent.

71
00:05:47.280 --> 00:05:50.440
Hvis vi ser på valutakursutviklingen tilbake i tid,

72
00:05:50.520 --> 00:05:56.320
så husker jeg hvordan politikerne likte å ta æren for at krona svekket seg.

73
00:06:00.040 --> 00:06:01.660
Det var mer verdt i kroner.

74
00:06:01.660 --> 00:06:07.040
Det er ikke så rart, det. Norske medier elsker å skrive om ting i norske kroner

75
00:06:07.120 --> 00:06:11.080
som ikke har noe med norske kroner å gjøre.

76
00:06:11.160 --> 00:06:17.800
De hadde jo jubla om vi hadde fått Maduro eller et eller annet sånt til å styre i Norge et par år.

77
00:06:17.880 --> 00:06:21.320
Da hadde det oljefondet vært ... Pastonomisk.

78
00:06:21.400 --> 00:06:27.600
Ja, ja. 200 000 milliarder millioner, et eller annet. Da hadde de jo vært overlykkelige.

79
00:06:27.680 --> 00:06:29.920
Har ikke kjøpt flere danske pølser, da, men ...

80
00:06:30.040 --> 00:06:33.160
Men journalistene hadde vært lykkelige.

81
00:06:33.240 --> 00:06:41.240
Ja, dekningen hadde vært sånn: "Ny taptnotering, genial forvaltning av oljefondet"!

82
00:06:41.320 --> 00:06:47.540
I 2025 så ble det planlagt over 2000 milliarder i offentlige utgifter.

83
00:06:47.540 --> 00:06:51.920
Og Støre har jo sagt at folk skal få bedre råd.

84
00:06:52.000 --> 00:06:56.800
Men vanskelig å få bedre råd når Støre tar fram alle penga?

85
00:06:56.920 --> 00:07:01.680
Det er også vanskelig hvis du er eldre og bedre råd egentlig betyr

86
00:07:01.760 --> 00:07:05.680
at du bare må selge huset fordi du skal dekke offentlige avgifter

87
00:07:05.760 --> 00:07:09.720
og nye skatter og nye skatteører på arva bolig.

88
00:07:09.800 --> 00:07:13.600
Du har minstepensjon, men litt dyr bolig, og så har du bodd der hele livet,

89
00:07:13.600 --> 00:07:19.720
men nå er det så mange andre som vil ha den boligen, som har blitt så mye verdt.

90
00:07:19.800 --> 00:07:26.800
Det er jo sin egen form for ondskap i mitt hode. Men inntektene i fjor, anslått til

91
00:07:26.920 --> 00:07:33.720
Ca. 2250 milliarder og utgiftene til 2021.

92
00:07:33.800 --> 00:07:40.160
I 2026 er utgiftene anslått til å gå opp til 2201 milliarder.

93
00:07:40.240 --> 00:07:46.240
Det er en økning på ikke fullt 10 %, men det er jo ikke langt unna.

94
00:07:46.320 --> 00:07:49.680
Det er alltid noen budsjettsprekker, så det løser seg.

95
00:07:49.760 --> 00:07:55.560
Det ordner seg. Jeg gjorde også det overslaget i hodet her.

96
00:07:56.920 --> 00:08:02.440
Sist jeg sjekket, så vokser ikke økonomien med det.

97
00:08:02.520 --> 00:08:04.560
Nei, det gjør ikke det.

98
00:08:04.640 --> 00:08:10.720
Det det kommer ned til, det er jo at vi får revidert statsbudsjett på et eller annet tidspunkt.

99
00:08:10.800 --> 00:08:14.240
Jeg har ikke hørt om kutt i revidert nasjonalbudsjett ennå.

100
00:08:14.320 --> 00:08:18.400
Det er ikke sånn "forresten, vi fant ut at vi kunne fjerne 100 milliarder i utgifter her".

101
00:08:18.480 --> 00:08:23.680
Det har ikke skjedd. Det er sånn påfyll av penger midt i sesongen-opplegg.

102
00:08:23.760 --> 00:08:25.840
Samtidig er jeg litt sånn bekymret for ...

103
00:08:26.920 --> 00:08:34.920
Hvis du ser på den typen olje- og gasspriser som kommer til å drive opp

104
00:08:35.000 --> 00:08:39.920
skatteinntektene i årene som kommer, så tror jeg at pengene kommer til å sitte løs.

105
00:08:40.000 --> 00:08:44.000
Jeg har riktignok lagt merke til, og det er stjernen i margen,

106
00:08:44.080 --> 00:08:49.920
at Jens har vært ute og sagt at vi kanskje må roe pengebruken i neste budsjett.

107
00:08:50.000 --> 00:08:54.840
Men det kommer ikke til å skje, det. Det er ingen fare.

108
00:08:56.920 --> 00:08:59.160
Det er en ting som bekymrer meg i den sammenhengen.

109
00:08:59.280 --> 00:09:06.280
Du hører jo Jonas først når det kommer dansker og sier at "nå har jo Norge blitt så rike"

110
00:09:06.360 --> 00:09:11.960
"pga. ukrainkrigen og sånn", og så sier Jonas at "ja, men sånn er jo det, det er markedspriser".

111
00:09:12.040 --> 00:09:17.400
Likevel blar han opp ganske mye penger, men nå skjer det jo igjen med Iran-krigen.

112
00:09:17.480 --> 00:09:23.320
Så kanskje det blir ... Da er det krigs-Norges feil også.

113
00:09:26.920 --> 00:09:31.280
Både fordi det er mer, og fordi det er litt skitne penger.

114
00:09:31.360 --> 00:09:35.520
De kommer til å kødde det til for folk.

115
00:09:35.600 --> 00:09:41.440
Det var beskrivende å se forskjellen i oljepris mellom USA, Europa og Midtøsten.

116
00:09:41.520 --> 00:09:44.920
Det er jo ikke samme oljepris i det hele tatt.

117
00:09:45.000 --> 00:09:50.760
En dag stoppa amerikansk olje. Det var liksom 93 dollar.

118
00:09:50.840 --> 00:09:55.360
Og så hadde brent, som er europeisk, den hadde bikka 100.

119
00:09:56.920 --> 00:10:06.320
Det er ikke noen tvil om at oljeprisen rammer der den faktisk bør ramme.

120
00:10:06.400 --> 00:10:12.920
Sett i et geopolitisk perspektiv, når alle skriker om høye oljepriser,

121
00:10:13.000 --> 00:10:17.520
så tror jeg kanskje at den amerikanske administrasjonen titter bort og sier:

122
00:10:17.600 --> 00:10:21.560
"Ja, men dette rammer der vi vil det skal ramme, egentlig."

123
00:10:21.640 --> 00:10:25.640
Så ja, vi får litt høyere, men alle de andre får mye høyere.

124
00:10:26.920 --> 00:10:30.560
Trump er ikke så redd for den oljeprisen denne gangen.

125
00:10:30.640 --> 00:10:34.560
Til del produserer de for mye olje borti staten sjøl.

126
00:10:34.640 --> 00:10:36.480
De er selvforsynte, de.

127
00:10:36.560 --> 00:10:40.960
Hvis kineserne plutselig må begynne å betale 150 dollar fatet,

128
00:10:41.040 --> 00:10:45.520
da tror jeg amerikanerne er veldig fornøyd med det.

129
00:10:45.600 --> 00:10:49.040
Vet du som en kuriositet hvor mye olje de produserer i Kina?

130
00:10:49.120 --> 00:10:50.760
Jeg tror ikke det er mye.

131
00:10:50.840 --> 00:10:53.280
Mer enn dobbelt så mye som Norge.

132
00:10:53.360 --> 00:10:55.680
Men de har jo en del flere, da.

133
00:10:56.920 --> 00:11:00.000
Ja, du må det.

134
00:11:00.080 --> 00:11:03.920
Men vi snakker om dette evigvoksende statsbudsjettet

135
00:11:04.000 --> 00:11:08.440
og utgiftssiden til våre brave ledere.

136
00:11:08.440 --> 00:11:11.800
Og det de tar inn i skatter og dette,

137
00:11:11.880 --> 00:11:15.280
og det er en ting som er verdt å ha med seg i regnestykket ...

138
00:11:15.360 --> 00:11:20.960
Du snakker om at staten bruker 2000 mrd., og 2200 mrd. i år sannsynligvis ...

139
00:11:20.960 --> 00:11:26.800
Hva er den vanvittige ulempen som inntektsskatt er? Hva utgjør det av ...

140
00:11:26.920 --> 00:11:32.720
Det er overraskende lite, ut fra størrelsen på statsbudsjettet.

141
00:11:32.800 --> 00:11:42.600
Samla på formue og inntekt, så er det sånn rundt regna nesten 500 mrd. 466.

142
00:11:43.280 --> 00:11:47.280
Og så er trygdeavgift og arbeidsgiveravgift omtrent det samme, 435.

143
00:11:47.360 --> 00:11:50.080
Og momsen er omtrent det samme, 400. Sånn cirka.

144
00:11:50.080 --> 00:11:55.520
Deler du i tre deler på inntektssida, så er det sånn 450-ish milliarder.

145
00:11:56.920 --> 00:12:00.280
Så er det tobakksavgifter og sånn, dildal som kommer i tillegg.

146
00:12:00.280 --> 00:12:08.720
Så lander du på 1400 milliarder, og så går da utskiftssida opp til 2000.

147
00:12:08.800 --> 00:12:11.640
Det er bra man har Equinor som kan betale det.

148
00:12:11.640 --> 00:12:17.880
Equinor og finansinntekter, egentlig. Det er jo det det er.

149
00:12:17.960 --> 00:12:22.840
Så vidt jeg vet, så betaler vel ... Equinor bidrar med mer penger inn i statskassa

150
00:12:26.920 --> 00:12:31.840
Ja, for hvis du bare tar dette grovregnestykket vårt,

151
00:12:31.920 --> 00:12:37.480
hvis du sier 450 milliarder ganger 3, som liksom er de vanlige, sånn skatt og avgift og moms,

152
00:12:37.480 --> 00:12:44.880
og trygdeavgift, så er du på 1350 milliarder.

153
00:12:44.880 --> 00:12:50.760
Plutselig tran, så ender du på litt over 1400. Da er det faen meg 600 milliarder igjen opp.

154
00:12:50.840 --> 00:12:54.840
Som bare er ... Og når de da snakker om at de skal opp 200 milliarder til i år, så er jo ikke ...

155
00:12:56.920 --> 00:13:00.720
Det er ikke så jævla mye mer du kan skru til disse skattene, ikke sant?

156
00:13:00.800 --> 00:13:03.680
For de er ganske ubehagelige som de er? Ja, ja, hvis det er det ...

157
00:13:03.760 --> 00:13:08.640
Jeg tenker jo litt sånn at ... Vi kan jo snu det der helt på huet, ikke sant?

158
00:13:08.720 --> 00:13:14.720
Så Norge er jo et annerledes land, ikke sant? Med masse inntekter som petroleumsrelatert.

159
00:13:14.800 --> 00:13:20.680
Så det store spørsmålet er hvorfor i helvete er skattene så høye?

160
00:13:20.760 --> 00:13:25.840
Ja, det er jo det virkelig rare. Og vi kan jo sitte og snakke om alternativ handlingsregel og reduksjoner i staten.

161
00:13:26.940 --> 00:13:32.220
Vi blir blå i ansiktet, men det er jo ikke mulig å få til så lenge inntektssida er i orden.

162
00:13:32.340 --> 00:13:36.100
Det er et slags mindset også, i hele systemet ...

163
00:13:36.220 --> 00:13:42.740
Vi var jo så vidt innom dette med eiendomsskatt og formuesbeskatning og hele den suppa der.

164
00:13:42.860 --> 00:13:47.220
At det er ting som lager litt trøbbel for forenklede.

165
00:13:47.340 --> 00:13:51.300
Mange skatter som er sånn at du ikke ...

166
00:13:51.420 --> 00:13:55.820
At du beskatter ting som ikke er kontantstrømgivende. Det er litt sånn, da.

167
00:13:56.920 --> 00:14:01.840
Likevel, når finanspolitikkutvalget med Thorviken i spissen

168
00:14:01.920 --> 00:14:06.160
kommer og sier at hvis noen skulle finne på å ta bort formuesskatten,

169
00:14:06.240 --> 00:14:11.000
da vil jo Norge bli et veldig annerledes land i form av kapitalbeskatning ...

170
00:14:11.080 --> 00:14:13.880
Som om det var et problem, liksom.

171
00:14:13.960 --> 00:14:19.520
Det er poenget. Det er å gjøre ting bedre. Det annerledes kan fort være bedre.

172
00:14:19.600 --> 00:14:26.800
Her har jeg jo et forslag. Det er jo i helt sånn Stoltenberg eller ...

173
00:14:26.920 --> 00:14:32.720
Per nå blir det ca. 3,5 mill. per innbygger fra dette oljefondet.

174
00:14:32.800 --> 00:14:37.800
Hvis vi sier at alle nordmenn må betale 1,4 % i formuesskatt

175
00:14:37.880 --> 00:14:42.760
på den formuen de har stående i oljefondet, da blir det skatteinntekter!

176
00:14:42.840 --> 00:14:46.600
Ja, det får en si. Transitiv beskatning.

177
00:14:46.680 --> 00:14:50.680
Dette er jo litt sånn måten man tenker skatt på i Norge.

178
00:14:50.760 --> 00:14:55.800
Så det ville ikke vært noe annerledes å skatte det, enn sånn man skatter mye annet.

179
00:14:56.880 --> 00:15:00.580
Produksjonsmidler i bedrifter og sånn, ja.

180
00:15:00.600 --> 00:15:03.880
Definitivt produksjonsmidler i finansiell forstand, i hvert fall.

181
00:15:04.040 --> 00:15:08.280
Ja, ja, derfor så ... Ok, dette fondet er verdt 3,5 mill. per innbygger i Norge.

182
00:15:08.440 --> 00:15:11.920
Det må du betale 1,4 % i formuesskatt, ferdig.

183
00:15:12.080 --> 00:15:17.440
Nei, og det er liksom ... Det vi er litt ute etter i dette segmentet, er jo denne

184
00:15:17.600 --> 00:15:23.040
voldsomme avstanden mellom sånt pensjonistektepar som må selge boligene sine for å ha jobba i 40 år,

185
00:15:23.200 --> 00:15:26.480
fordi den har gått opp en del i pris, men du har minstepensjonen din.

186
00:15:26.920 --> 00:15:30.960
Det går til helvete når du får en skatteregning på 70 000 eller noe ekstra,

187
00:15:30.960 --> 00:15:34.600
for da går ikke regnestykket til topp lenger, og så må du selge deg ut av barndommen din.

188
00:15:34.680 --> 00:15:39.200
Du har 200 000 utbetalt i året, og så skal du betale 70 000 mer i skatt?

189
00:15:39.200 --> 00:15:41.560
Da hjelper det ikke.

190
00:15:41.560 --> 00:15:47.200
Og avstanden mellom det og en stat som vasser i penger, og sløser det bort,

191
00:15:47.280 --> 00:15:52.320
som vi har sett de siste månedene, på sånne bistandsprosjekter,

192
00:15:52.400 --> 00:15:56.640
som er mest sånn white saviour-kompleks, med at folk i dress skal få ha ...

193
00:15:56.920 --> 00:16:03.920
Det der er veldig provoserende. Det kaster blå i øynene på folk.

194
00:16:04.000 --> 00:16:09.760
At du gir bort skattepengene deres til en eller annen tilkaiende sulling.

195
00:16:09.840 --> 00:16:15.760
Alle som kom og møtte opp og sa "jeg er her, jeg vil ha penger".

196
00:16:15.840 --> 00:16:21.440
UD har en sånn i særposisjon, hvor Stortinget ikke blander seg i

197
00:16:21.520 --> 00:16:26.640
hva de bruker penger på, de har delt ut penger til Norsk Journalistlag og Scoop.

198
00:16:26.880 --> 00:16:34.220
Den prisen for journalistikk ... De har fått bistandsmidler fra UD!

199
00:16:34.340 --> 00:16:38.340
Og LO, de har gitt det videre til Arbeiderpartiet.

200
00:16:38.460 --> 00:16:42.140
Onde tunger ville sagt at det ikke så bra ut!

201
00:16:42.260 --> 00:16:46.740
Når det kommer til LO, så er den summen de får fra UD,

202
00:16:46.860 --> 00:16:51.660
og den summen de gir til Arbeiderpartiet, veldig lik hvert år!

203
00:16:51.780 --> 00:16:56.780
Og det er litt sånn. Penger er faktisk fungible. Så når du får penger med den ene hånda,

204
00:16:56.920 --> 00:17:00.720
og du sier at det brukte jeg i utlandet på noen forskningsgreier ... Flott det!

205
00:17:00.800 --> 00:17:06.040
Men når du gir en haug sekk med penger til Arbeiderpartiet på andre sida,

206
00:17:06.120 --> 00:17:08.480
og Arbeiderpartiet har delt ut dette til deg ...

207
00:17:08.560 --> 00:17:12.720
Det hadde vært morsomt hvis vi hadde en presse som skrev litt om det.

208
00:17:12.800 --> 00:17:17.200
Da må de jo skrive om at de mottar penger til sine egne Scoop-priser,

209
00:17:17.280 --> 00:17:20.480
og som norsk journalist lager opp med sånt noe.

210
00:17:20.560 --> 00:17:26.560
Jeg skjønner hvordan det der blir vanskelig. Det er så vanskelig å argumentere hvorfor det er bra.

211
00:17:26.920 --> 00:17:34.320
Ja, ikke sant. Jeg tror vi hadde trengt en Javier Millet her til å ta sånn virkelig rask opp.

212
00:17:34.400 --> 00:17:43.120
Jeg tenker at Javier Millet i Norge ville ikke ha store problemer med de første 200-300 milliardene.

213
00:17:43.200 --> 00:17:46.320
Men jeg tror det hadde blitt veldig mye færre ansatte i UD.

214
00:17:46.400 --> 00:17:50.640
Det tror jeg også. Gjett om! Men spør du folk på gata nå,

215
00:17:50.720 --> 00:17:56.640
tror jeg de fleste som hadde fått ansvaret for UD, hadde sørget for at det ble ganske mange færre ansatte der.

216
00:17:56.920 --> 00:18:04.720
Folk har jo veldig tro på myndighetene. Anekdotisk så har det vært mye snakk om

217
00:18:04.800 --> 00:18:10.720
priser i dagligvarebutikkene og sånne ting. Jeg var inne på en nettavis og så at folk spurte:

218
00:18:10.800 --> 00:18:15.840
Skulle man hatt en app hvor du kunne sammenligne prisene i ulike butikker?

219
00:18:15.920 --> 00:18:20.960
Og så fikk du et alternativ hvor du kunne svare sånn at: Ja, det burde noen lage.

220
00:18:21.040 --> 00:18:23.960
Eller sånn: Ja, dette må myndighetene gjøre.

221
00:18:26.920 --> 00:18:30.720
Men det er litt lurt hvis myndighetene gjør det,

222
00:18:30.800 --> 00:18:35.720
for hvis næringen gjør det sjøl, så blir jo tatt for prissamarbeid.

223
00:18:35.800 --> 00:18:40.960
Panorama gjorde en sånn undersøkelse når det kom til bistandsmidler.

224
00:18:41.040 --> 00:18:45.040
Nordmenn var veldig for at man skulle dele ut penger

225
00:18:45.120 --> 00:18:48.720
for å hjelpe vanskeligstilte i andre deler av verden.

226
00:18:48.800 --> 00:18:56.800
Det var liksom sånn flertall for det, men det var 1 % som trodde at ...

227
00:18:56.920 --> 00:19:01.000
Syntes at UD hadde delt ut pengene bedre nå enn før,

228
00:19:01.080 --> 00:19:05.880
hadde en bedre oppfattelse av det nå. Resten var litt sånn ...

229
00:19:06.000 --> 00:19:12.400
Vi stoler ikke på de som gjør det. Ideen i utgangspunktet har vi ingen problemer med,

230
00:19:12.480 --> 00:19:17.680
men praksisen, hvordan dette faktisk gjøres, der var tiltroen veldig lav.

231
00:19:17.680 --> 00:19:25.680
Folk der ute, kolleger og venner, om du treffer folk ... Folk er så sinte nå på dette her.

232
00:19:26.920 --> 00:19:30.960
Det har helt sunket inn hos den styrende klasse hvor gærent det er nå.

233
00:19:30.960 --> 00:19:35.960
Så jeg er oppriktig litt spent på neste valg.

234
00:19:36.040 --> 00:19:40.320
Og hvor lenge dette huskes, er jeg nok overoptimistisk.

235
00:19:40.400 --> 00:19:43.880
Jeg ser for meg at et konsekvent parti som hadde hatt dette

236
00:19:43.960 --> 00:19:47.400
innenfor sin filosofiske ramme, kunne gjort det bra.

237
00:19:47.480 --> 00:19:51.680
Hadde vi bare hatt et sånt et. Ja, ja, ja, ja.

238
00:19:51.720 --> 00:19:56.920
Skal vi ...? Vi var jo inne på noe idrettslag her en foregående episode, Veidt-Trond.

239
00:19:56.920 --> 00:20:03.920
De klarte å bygge den til ... Det var jo en gladnyhet.

240
00:20:04.000 --> 00:20:08.480
Istedenfor å ende opp med å betale 250-60 mill. for en idrettshall,

241
00:20:08.560 --> 00:20:11.720
så var det en fyr som fikk det ordna til 13 %.

242
00:20:11.800 --> 00:20:15.760
Det er 95 % besparelse, det er jo ... Det er greit, det.

243
00:20:15.840 --> 00:20:18.680
Det er innovativt. Det ble applaus, det.

244
00:20:18.760 --> 00:20:22.760
Ja, det ble applaus, og så kommer man stormende fra idrettsklubber landet rundt ned til Tønsberg

245
00:20:22.840 --> 00:20:25.840
for å se hva pokkeren er det du har gjort her.

246
00:20:26.920 --> 00:20:31.680
Og så står den ferdig igjen der til 13 med gratis frokost hver dag

247
00:20:31.760 --> 00:20:35.840
til de som kommer og trener på morgenen! Her er det noe som ikke ...

248
00:20:35.920 --> 00:20:41.960
Men vi var jo inne på at når idrettslaget i den kommunen der nede i Tønsberg

249
00:20:42.040 --> 00:20:46.040
går og spør kommunen, fordi vi trenger friidrettsmiljø,

250
00:20:46.120 --> 00:20:50.240
vårt tak i noe sted å trene, masse folk som går og driver dank istedenfor

251
00:20:50.320 --> 00:20:54.520
å være idrettsprofiler og sånn ... Du skulle hatt treningsanlegg.

252
00:20:56.940 --> 00:21:00.340
Og så sier kommunen 260 millioner, og da går det jo ikke.

253
00:21:00.460 --> 00:21:05.420
Det er den prisen som det koster for å bygge sånn cirka, da.

254
00:21:05.420 --> 00:21:11.340
Så er det en fyr som syns det er for gærent, og så får det til for 13, og så gjør de det.

255
00:21:11.460 --> 00:21:14.480
Og gjennomfører og bygger det, og så har du faktisk det anlegget som skulle til.

256
00:21:14.500 --> 00:21:19.420
Så kan man jo føle at kommunen står litt i veien, men det er kanskje å dømme dem for hardt.

257
00:21:19.540 --> 00:21:26.580
For nå har du jo prøvd å hjelpe til, for det er mye idrettslag og frivillige.

258
00:21:27.240 --> 00:21:35.740
Rydde søppel ... Gjøre litt sånn arbeid, mot betaling, men som forening.

259
00:21:35.860 --> 00:21:39.620
Få inn noen penger til Klubbkassa, istedenfor offentlig støtte.

260
00:21:39.740 --> 00:21:43.200
Kanskje du bare mener vel og vil bidra til miljøet, eller et eller annet.

261
00:21:43.200 --> 00:21:46.920
Denne gangen er det jo ikke kommunen, men det er Statens Vegvesen!

262
00:21:46.920 --> 00:21:51.920
Når du skal arbeide langs vei, inklusive frivillig søppelplukking,

263
00:21:52.020 --> 00:21:55.620
må man gjennomføre sekstimers arbeidsvarslingskurs. 1.

264
00:21:56.920 --> 00:22:03.880
Dette er interessant, skjønner du. Jeg har jo HMS-kort.

265
00:22:03.880 --> 00:22:08.560
Det er noe som brukes primært ... Det er tre bransjer hvor det er et krav.

266
00:22:08.560 --> 00:22:12.160
Det er transport som har blitt det kravet, og så er det bygg og anlegg,

267
00:22:12.240 --> 00:22:16.080
og så er det et eller annet til. Jeg husker ikke hva det er.

268
00:22:16.160 --> 00:22:20.120
Da må du ha HMS-kortet, og det kortet forteller hvilken arbeidsgiver du har, og bla, bla, bla.

269
00:22:20.200 --> 00:22:23.960
Men dette her er jo ikke noen av delene. Men så blir de avkreftet å ha det likevel,

270
00:22:24.040 --> 00:22:25.560
på et eller annet plutselig, for da blir dette tydeligvis regnet inn som anlegg.

271
00:22:26.900 --> 00:22:29.180
Det er jo gøy. Nei, altså, jeg vet da faen, jeg.

272
00:22:29.300 --> 00:22:33.940
Men det er den byråkratiske tendensen til at det viktigste er å følge prosedyrer

273
00:22:34.060 --> 00:22:36.980
og ikke gjøre noe feil og ikke kunne beskyldes for noe etterpå.

274
00:22:36.980 --> 00:22:43.140
Og da kommer man løpende og sier: Jeg lurer på om det der HMS-kortet er noe dere burde hatt?

275
00:22:43.140 --> 00:22:48.060
Og så sitter du der og destruerer frivillig innsats, ikke sant?

276
00:22:48.180 --> 00:22:53.620
Det er jo ikke mulig å skrive ut HMS-kort til noen som jobber frivillig for en idrettsklubb, ikke sant?

277
00:22:56.940 --> 00:23:02.900
Skal arbeidsbetingelser og alt ligge inne, til og med lønnsnivået ditt, ligge der?

278
00:23:02.900 --> 00:23:05.580
Jeg blir jo letta, og i sånne idrettslag er det vel null.

279
00:23:05.740 --> 00:23:09.680
Ja, men det er bare at du må være ansatt. Du må være registrert som ansatt.

280
00:23:09.680 --> 00:23:11.860
Og du har ikke lov til å si opp noen igjen hvis du ansetter dem.

281
00:23:12.020 --> 00:23:15.340
Det tipper jeg er attraktivt for idrettslaget, å ansette utøverne sine.

282
00:23:15.500 --> 00:23:20.900
Ja, det er ikke noe problem. Og alle foreldrene.

283
00:23:21.060 --> 00:23:25.940
Jeg har brukt idrettslag i gamleloven før, og vi brukte Oslo bryteklubb.

284
00:23:26.940 --> 00:23:30.220
Det var fint når du skulle sjauing. Du hører at det er rett til gutta.

285
00:23:30.340 --> 00:23:33.620
Dere var godt tredd som foreldre og det som er, for å tømme lokaler rundt omkring.

286
00:23:33.740 --> 00:23:38.700
De kom og deltok på dugnad sånn kveld her og en kveld der. Kjempegenialt.

287
00:23:38.820 --> 00:23:42.060
Ja, hvis man er komfortabel med å være lovbryter.

288
00:23:42.180 --> 00:23:44.820
Ja nei, den gangen så var det ingen som ...

289
00:23:44.940 --> 00:23:49.060
Bare de som betalte regninga til slutt, det var Telenor. Så ...

290
00:23:49.180 --> 00:23:56.780
Det sitter da en arbeidsleder oppe i Sørreisa kommune som syns at disse kravene grenser til galskap.

291
00:23:56.940 --> 00:24:01.700
Etter at Forsvaret ble nektet å plukke søppel langs fylkesveien uten kurs.

292
00:24:01.820 --> 00:24:07.660
Tidligere samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen ba Vegdirektoratet

293
00:24:07.780 --> 00:24:13.580
forenkle regelverket allerede i 2018, men det hadde ikke byråkratiet noe lyst til.

294
00:24:13.580 --> 00:24:18.040
Nei, altså ... Solvik-Olsen, han vet vel egentlig det.

295
00:24:18.120 --> 00:24:23.880
For han hadde jo ... Hvor lenge satt han som minister? Var det tre år, eller fem år?

296
00:24:24.040 --> 00:24:26.940
Han ble i hvert fall ... Jeg vet han fikk mye motstand av byråkratiet,

297
00:24:26.940 --> 00:24:31.380
Det gikk imot deres politiske ideologiske retning når han sa

298
00:24:31.500 --> 00:24:34.900
at nå skal vi gjøre ting slik og sånn isteden. Det var mye kriging.

299
00:24:35.020 --> 00:24:41.740
Dette HMS-kortet, du var inne på det Trond, pålagt i bygg og anlegg, renhold og bilpleie ...

300
00:24:41.860 --> 00:24:46.740
Ja, forskriften om HMS-kort på bygg- og anleggsplasser gjelder alle som utfører

301
00:24:46.860 --> 00:24:53.220
arbeid på slike steder, men ofte en viss forvirring om hva som regnes som en anleggsplass, altså.

302
00:24:53.220 --> 00:24:56.860
Det er definert i en nasjonal forskrift, men ...

303
00:24:56.900 --> 00:25:01.020
Oppdragsgivere, som f.eks. fylkeskommuner eller Statens vegvesen,

304
00:25:01.180 --> 00:25:05.220
kan da velge å stille strengere krav enn regelverket.

305
00:25:05.380 --> 00:25:07.660
Det er det visst nå, det gjør de!

306
00:25:07.820 --> 00:25:16.100
Så da kan vi regne med at man legger opp til frivillig aktivitet og verdiskaping.

307
00:25:16.260 --> 00:25:20.060
Jeg har en løsning på dette, og det er hvis vi tar alle byråkratene ut av Statens vegvesen

308
00:25:20.220 --> 00:25:24.580
og sender de langs veien for å plukke søppel. Så tipper jeg at de går tilbake på kontoret

309
00:25:24.740 --> 00:25:26.660
og finner en løsning for å slippe litt på de reglene.

310
00:25:26.940 --> 00:25:30.060
Det er ikke en så kul jobb å gjøre.

311
00:25:30.180 --> 00:25:33.940
Jeg er veldig glad for at noen faktisk tar på seg den jobben.

312
00:25:34.060 --> 00:25:38.860
Oppslagene her sier jo at det er hundrevis av tonn med søppel

313
00:25:38.980 --> 00:25:43.380
som blir liggende langs norske veier, fordi dugnadsgjengene rett og slett bare gir opp

314
00:25:43.500 --> 00:25:47.860
når man møtes med krav om å gå på sekstimers dustekurs og få HMS-kort.

315
00:25:47.860 --> 00:25:54.060
Da er det vel greit å peke på Parkinsons lov om trivialitet:

316
00:25:56.920 --> 00:26:01.920
Kravene for søppelplukkere, enn å vurdere de faktiske kostnadene ved at frivilligheten dør.

317
00:26:02.000 --> 00:26:04.160
Det var en omskrivning av loven, tror jeg.

318
00:26:04.240 --> 00:26:08.720
Men ja, hvordan skal vi bli kvitt dette? For det blir bare verre.

319
00:26:08.800 --> 00:26:16.320
Det vakker jo på seg, og det blir jo sånn hvis du hele tiden har en ideologi som sier

320
00:26:16.400 --> 00:26:21.200
at det er staten eller det offentlige som skal løse de oppgavene som fins.

321
00:26:21.280 --> 00:26:25.840
Heller enn at du sier at det er kjempebra hvis folk fikser problemer.

322
00:26:26.920 --> 00:26:32.920
Det er Statens vegvesen eller kommunen, avhengig av hvor de plukker.

323
00:26:33.000 --> 00:26:36.120
Fylkeskommunen som betaler for dette, er utgangspunktet.

324
00:26:36.200 --> 00:26:42.200
Når de sier at dette må gjøres via organiserte firmaer, så vil kostnadene gå drastisk opp.

325
00:26:42.280 --> 00:26:47.880
Når den kostnaden går opp, så blir det mer å betale i skatt for alle også.

326
00:26:47.960 --> 00:26:53.880
Det er et paradoks at hvis du skal plukke en blekkboks ute i veikanten, så trenger du ...

327
00:26:56.940 --> 00:27:00.460
Opplæring, seks timer og et HMS-kort.

328
00:27:00.580 --> 00:27:04.100
Hvis du skal lede et politisk parti, hva trenger du da?

329
00:27:04.220 --> 00:27:08.900
Ingenting, nei. Det er klart, det. Da kan du bare ture fram, vet du.

330
00:27:09.020 --> 00:27:13.140
Med folket i ryggen. Jeg tror kanskje det er krav om sliktong.

331
00:27:13.260 --> 00:27:18.260
Du må være god på å snakke bullshit i tominuttersbolker.

332
00:27:18.260 --> 00:27:24.380
Nei, men det er litt absurd at det stilles formalkrav til en 14-åring

333
00:27:24.500 --> 00:27:26.820
som plukker søppel i veien på dugnad.

334
00:27:26.920 --> 00:27:31.200
Det stilles ikke noe formålkrav til en politisk leder eller en statsråd eller en ...

335
00:27:31.200 --> 00:27:36.160
Hva skal du egentlig lære? Du skal lære å passe deg for trafikken, ikke sant.

336
00:27:36.240 --> 00:27:40.160
Det har man jo gjerne fått med seg opp igjennom.

337
00:27:40.240 --> 00:27:44.080
Og så går du ikke i veien, det er jo grøfta du går og plukker.

338
00:27:44.080 --> 00:27:48.080
Det er ikke noe behov for å gå ut i veien og plukke, for den veien blir feid.

339
00:27:48.160 --> 00:27:50.520
Det er jo grøftene du går, ikke hele veien.

340
00:27:50.520 --> 00:27:52.960
Hvis man skulle snu på det, da ...

341
00:27:53.040 --> 00:27:56.840
Hvordan ville en sånn stat tenkt hvis den var ansvarlig for ...?

342
00:27:56.920 --> 00:28:01.360
Sikkerheten i samfunnet, og skulle sette regler for hvem som kunne bli politikere

343
00:28:01.660 --> 00:28:03.920
og partiledere og statsråder og sånn ...

344
00:28:04.000 --> 00:28:09.120
Hvis du skulle bruke denne tankegangen på det ... HMS-kort er helt åpenbart.

345
00:28:09.200 --> 00:28:14.960
Og så må vi selvfølgelig få begrenset arbeidstiden deres, så du må gå hjem klokka fire og ...

346
00:28:15.040 --> 00:28:19.680
Det syns jeg hørtes ut som en forbanna god idé, hvis vi begrenset politikeres arbeidstid

347
00:28:19.760 --> 00:28:22.400
til maks 7,5 timer om dagen.

348
00:28:26.940 --> 00:28:29.260
Ringer du fram en prioritering av hva de driver med?

349
00:28:29.380 --> 00:28:34.420
Jeg tror de dropper alt dusteriet og forholder seg til det som er fornuftig og viktig.

350
00:28:34.540 --> 00:28:38.060
Så må de selvfølgelig ha brannvernkurs en gang i året på Stortinget.

351
00:28:38.060 --> 00:28:44.580
Sitte og klikke seg gjennom en eller annen sånn ... Har de antikorrupsjonskurs?

352
00:28:44.700 --> 00:28:48.780
Nei, det vil jeg tro mangler. Det er helt åpenbart at de må ha.

353
00:28:48.900 --> 00:28:54.060
Nok et forslag som det i og for seg kan se ut som det er behov for.

354
00:28:56.920 --> 00:29:04.880
Og så må de lære at normal høflighet hvis man er politiker,

355
00:29:04.960 --> 00:29:09.360
er at man sier unnskyld før man begynner å snakke hver gang.

356
00:29:09.440 --> 00:29:14.560
Unnskyld for at jeg er i denne klassen av mennesker jeg er.

357
00:29:14.640 --> 00:29:20.320
Ja, ok ... Max Weber beskrev byråkratiet som en rasjonell maskin,

358
00:29:21.000 --> 00:29:26.640
men advarte mot at det kunne bli et jernbur. Og det er vel ...

359
00:29:26.940 --> 00:29:32.140
Interessant som perspektiv i denne søppelplukkesaken, da ...

360
00:29:32.260 --> 00:29:36.780
Det er nesten fascinerende hvor lite gjennomsiktig det er for de som setter reglene,

361
00:29:36.900 --> 00:29:42.540
hvor ødeleggende de er for initiativ og frivillighet og aktivitet, og at ting skjer,

362
00:29:42.660 --> 00:29:46.420
og at folk blir satt i stand til å drifte ting, løse problemer selv,

363
00:29:46.540 --> 00:29:52.620
og at verden, samfunnet vårt, blir en sånn lært hjelpeløshet,

364
00:29:52.740 --> 00:29:56.580
du venter på at noen andre skal løse alle problemer fordi du ikke har lov til å gjøre det selv,

365
00:29:56.920 --> 00:30:02.080
og med tiden så begynner du vel å tenke at "kanskje jeg ikke kan, jeg har ikke noe med dette".

366
00:30:02.440 --> 00:30:09.840
Nei, men også i en Webersk byråkratiteori-tilnærming er det viktig at alt er skriftlig og dokumentert.

367
00:30:09.920 --> 00:30:16.800
Det gir fullstendig mening at du skal ha HMS-kort og ha kurs med skriftlig dokumentasjon på.

368
00:30:16.880 --> 00:30:22.640
Sånn at kanskje litt mindre byråkrati hadde vært på sin plass.

369
00:30:26.940 --> 00:30:31.260
Når staten antar at voksne mennesker ikke klarer å se en bil komme

370
00:30:31.380 --> 00:30:33.580
uten å ha gått på kurs i seks timer.

371
00:30:33.580 --> 00:30:37.020
Hva gjør det med tilliten i samfunnet når staten behandler oss

372
00:30:37.140 --> 00:30:40.800
som potensielle ofre som må reddes fra oss selv?

373
00:30:40.820 --> 00:30:46.780
Det er et problem at folk ikke blir behandlet som ansvarlige individer.

374
00:30:46.900 --> 00:30:51.540
Det blir jo til slutt sånn ... Og når vi passes på hele tiden,

375
00:30:51.660 --> 00:30:55.740
så gjør det jo noe med din egen ...

376
00:30:56.940 --> 00:31:00.580
Den følelsen av kontroll du har over livet ditt.

377
00:31:00.700 --> 00:31:07.980
Realistisk sett, da. Evnen til å passe på seg selv går ned når du blir passa på hele tida.

378
00:31:08.100 --> 00:31:13.920
Det klassiske: En 14-åring på 50-tallet var et voksent menneske. Ish.

379
00:31:13.920 --> 00:31:19.660
Da kunne du finne på mønstre på båten og reise til Amerika og bli borte i tre måneder.

380
00:31:19.660 --> 00:31:26.580
Som du var et selvstendig individ som reiste ut i verden og oppdaget den og sørget for deg selv.

381
00:31:26.900 --> 00:31:29.740
Et barn, Vegard! Et barn ...

382
00:31:29.860 --> 00:31:34.540
Men så går årene, og så er det 25-åringer som ikke er der nå.

383
00:31:34.540 --> 00:31:41.660
Og så kan du si at det har noe med samfunnsutvikling og vi er blitt rikere og lengre i utdannelse ...

384
00:31:41.780 --> 00:31:46.100
Men det er også noe med at staten blir større og større og mer og mer omfattende

385
00:31:46.220 --> 00:31:53.020
og mer og mer detaljregulerende og mer og mer defensiv i forhold til skadevirkninger ...

386
00:31:53.140 --> 00:31:56.820
Nå skal vi snart forbi den snusen både jeg og Trond bruker!

387
00:31:56.920 --> 00:32:00.760
Folk er ganske sinte på det. "Hytte med neven" og fy og fy.

388
00:32:00.760 --> 00:32:04.760
Vi vet jo hvordan det går, folk har prøvd å gå fra sterk til mildere røyk.

389
00:32:04.840 --> 00:32:08.800
Hva gjør de da? Dobbelt så mye. Røyke tre om gangen, da.

390
00:32:08.880 --> 00:32:11.840
Snus, det å legge inn to snus av gangen, er ikke et problem.

391
00:32:11.920 --> 00:32:14.560
Det slipper en til og med å bli skeiv under leppa.

392
00:32:14.640 --> 00:32:17.920
Men det er veldig teit at folk skal måtte kjøpe dobbelt så mye snus.

393
00:32:18.000 --> 00:32:20.760
Eller det er kanskje ikke det, hvis man setter av skatteinngang.

394
00:32:20.840 --> 00:32:25.840
Ja ja. Vi skal vel videre til der vi er delt.

395
00:32:27.440 --> 00:32:31.080
Både Senterpartiet og EU. Det skjer ikke ofte.

396
00:32:31.160 --> 00:32:35.680
Senterpartiet roser at EU forbyr vegansk bacon.

397
00:32:35.760 --> 00:32:39.000
De forbyr et produkt som ikke finnes. Nettopp.

398
00:32:39.080 --> 00:32:42.360
Det er vel i retning villedende markedsføring?

399
00:32:42.440 --> 00:32:47.040
Ja, jeg vil kalle det det. Så fins det flere villedende, men som jeg ikke er like provosert av.

400
00:32:47.120 --> 00:32:51.280
Hvor du får kalkunbacon og sånn. Jeg er heller ikke glad i bacon.

401
00:32:51.360 --> 00:32:56.080
Bacon kommer fra grisen, en spesifikk part av ferdig. Kjøttfri bacon er en greie.

402
00:32:57.440 --> 00:33:01.520
Jeg forteller at du driver ... Dette er svindel.

403
00:33:01.600 --> 00:33:07.880
Klart det er tøys. Så er det selvfølgelig et spørsmål om hvor grensene går.

404
00:33:07.960 --> 00:33:12.120
Jeg forsto det skulle være mulig å fortsette å ha vegansk burger.

405
00:33:12.140 --> 00:33:17.520
Men det er vel ... Det betyr kanskje bare at det er kverna opp, det.

406
00:33:17.600 --> 00:33:20.680
En patty, liksom? Ja, en patty.

407
00:33:20.760 --> 00:33:26.080
Men det er liksom ... Dette er matens restskatt.

408
00:33:27.460 --> 00:33:33.500
... et regelverk som forbyr bruk av 31 spesifikke kjøttbetegnelser

409
00:33:33.620 --> 00:33:36.180
på vegetariske og plantebaserte produkter.

410
00:33:36.300 --> 00:33:40.460
Inkluderer navn som biff, bacon, kotelett og skank.

411
00:33:40.580 --> 00:33:46.140
Senterpartiet, som tradisjonelt er svært skeptiske til EUs overformynderi,

412
00:33:46.260 --> 00:33:50.080
har gått ut og rost vedtaket, og ønsker det velkommen til Norge.

413
00:33:50.080 --> 00:33:56.500
De mener det er viktig for forbrukeropplysning og for å beskytte landbruksnæringa mot misvisende merking.

414
00:33:57.440 --> 00:34:02.400
I nøden spiser man fluer og alt det der. En interessant allianse.

415
00:34:02.400 --> 00:34:06.160
Det er det. Men det er et eller annet som er litt rart også.

416
00:34:06.240 --> 00:34:10.200
Man skulle jo tro så landbruksvennlig som EU er,

417
00:34:10.280 --> 00:34:15.380
så hvorfor appellerer de ikke mer til Senterpartiet, liksom?

418
00:34:15.400 --> 00:34:22.840
Jeg tror altså der har Senterpartiet bundet seg til en mast som de skal stå for uansett.

419
00:34:22.920 --> 00:34:27.160
Senterpartiet kan ikke plutselig komme ut og si: Veit du hva, jeg tror kanskje vi er for.

420
00:34:27.440 --> 00:34:34.440
Da er vi kvitt dem, vi lurer ikke på det, men ...

421
00:34:34.520 --> 00:34:38.640
Kanskje noen skal hviske av Når det fniser-nissen i øret,

422
00:34:38.720 --> 00:34:41.160
at det var kanskje en god idé.

423
00:34:41.240 --> 00:34:43.440
Det hadde vært stilig.

424
00:34:43.520 --> 00:34:46.480
Det minner meg litt om Venstre,

425
00:34:46.560 --> 00:34:50.520
som nå skal bevege seg vekk fra høyresiden til venstresiden.

426
00:34:50.600 --> 00:34:55.120
Kjør på Venstre, vær så snill, bare kjør på!

427
00:34:57.440 --> 00:35:01.040
Ses under den lille sperregrensa!

428
00:35:01.120 --> 00:35:05.560
Her er det koselig. På alternativ podkast når dere kvalifiserer.

429
00:35:05.560 --> 00:35:12.480
Er ikke så lenge til. Når dere vil klage på valgloven, skal vi ringe til dere!

430
00:35:12.480 --> 00:35:19.240
Som vi var inne på, Arne. Så burger overlever. Men det gjør jammen pølse også.

431
00:35:19.280 --> 00:35:26.280
Det er vel sekkebetegnelser på tilvirkningsprosess av et ikke-spesialisert produkt.

432
00:35:27.460 --> 00:35:32.500
Man må vel ha en oppfatning av pølse som matsylinder eller noe sånt rart.

433
00:35:32.620 --> 00:35:37.420
Pølse er et søppelsekk. Alt er pølse!

434
00:35:37.420 --> 00:35:44.140
Tidligere landbruksminister Pollestad er da positiv til dette forslaget.

435
00:35:46.260 --> 00:35:52.580
Det er ikke bare bra for jordbruk og forbrukerne, men for matberedskapen også.

436
00:35:52.580 --> 00:35:57.340
Det er jo et interessant perspektiv i disse beredskapstider.

437
00:35:57.460 --> 00:35:59.660
Alt er jo beredskap nå.

438
00:35:59.780 --> 00:36:02.740
Hvordan har det fått dette til å bli beredskap?

439
00:36:02.860 --> 00:36:07.740
Sannsynligvis på samme måten som kultursektoren fikk kultur til å bli beredskap her.

440
00:36:07.860 --> 00:36:10.540
Det føles som litt det samme, ja.

441
00:36:10.660 --> 00:36:15.220
NRK Dagsrevyen hadde her om dagen en 17-åring som danser ballett.

442
00:36:15.340 --> 00:36:18.580
Da var perspektivet at dette var beredskap, ja.

443
00:36:20.780 --> 00:36:27.260
Når ting blir populære ord å hive med ved, det er ingen grenser for hva som blir kastet.

444
00:36:27.460 --> 00:36:31.500
Det er nesten sånn som grønt var for fem-seks år siden!

445
00:36:33.660 --> 00:36:37.860
Men det var beredskap, da. Og tøffere i verden, skjønner jeg.

446
00:36:37.860 --> 00:36:44.940
EU-parlamentet i sin visdom stemte opprinnelig mot et lignende forbud i 2020,

447
00:36:45.060 --> 00:36:48.780
men har nå snudd etter press fra landbrukslobbyen i EU.

448
00:36:48.900 --> 00:36:54.180
Så dette forbudet gjelder faktisk også der, er jo et prinsipielt diskusjonspunkt.

449
00:36:57.440 --> 00:36:59.880
Og da begynner vi å bevege oss ut i noe sånt derre ...

450
00:37:00.000 --> 00:37:03.360
Da høres det mer ut som lobbypress enn prinsipielle avveininger.

451
00:37:03.360 --> 00:37:10.680
Ja. Samtidig syns jeg ikke det er urimelig at forbruker får en klar og tydelig merking

452
00:37:10.800 --> 00:37:14.960
som sier at dette er vanlig kjøtt, dette er laboratoriet.

453
00:37:15.080 --> 00:37:18.200
Det er i hvert fall kongruent med hvordan lovverket funker.

454
00:37:18.320 --> 00:37:23.120
Og så er jeg jo litt usikker på hvor mye krav staten skal stille til det,

455
00:37:23.240 --> 00:37:27.320
og hvor mye det er tilvirker og produsent som opplyser,

456
00:37:27.440 --> 00:37:29.440
og blir stort på eller ikke.

457
00:37:29.440 --> 00:37:33.840
Dere plikter å opplyse om at dette er laboratoriemat,

458
00:37:33.920 --> 00:37:38.640
så det skal være veldig synlig, ikke bare i den lille teksten med forstørrelsesglass.

459
00:37:38.720 --> 00:37:43.720
Kanskje vi kan få Anne Høybråten til å designe innpakningen på maten?

460
00:37:43.800 --> 00:37:47.520
Nei, men laboratoriedyrka kjøtt er jo kjøtt, da.

461
00:37:47.600 --> 00:37:50.920
Vanskelig å se det på noen annen måte?

462
00:37:50.920 --> 00:37:57.000
Jeg vet ikke helt, jeg. Det er jo liksom ... Ja jo, jo.

463
00:37:57.460 --> 00:38:04.500
Hvordan er teknologien? Begynner du med kjøtt,

464
00:38:04.620 --> 00:38:07.940
eller begynner du bare med kjemikalier?

465
00:38:08.060 --> 00:38:11.740
Du begynner med kjøtt. Du begynner med reelle kjøttceller,

466
00:38:11.820 --> 00:38:15.420
og så vokser du kjøttcellene i laboratoriet.

467
00:38:15.500 --> 00:38:23.580
Det eneste du ikke har med her, er eventuell dyreplageri fra industrielt landbruk.

468
00:38:23.660 --> 00:38:27.100
Du tar bort det, da har du ikke lommekalde kjøtt lenger.

469
00:38:27.460 --> 00:38:32.660
Hvor mye koster det å produsere en kilo med laboratoriedyrket kjøtt?

470
00:38:32.660 --> 00:38:36.780
Jeg lukter jo at dette ikke er på tilbud. Det er i og for seg sant.

471
00:38:36.900 --> 00:38:42.220
Men det jeg tror du finner generelt, fordi det er såpass lite ...

472
00:38:42.900 --> 00:38:47.660
Det har jo blitt litt større, da. Flere sånne merkevarer som liksom er ...

473
00:38:47.700 --> 00:38:54.140
Enten så er det juks, at det er erter eller erteprotein eller soyaprotein eller noe sånt.

474
00:38:54.260 --> 00:38:57.100
Det er de som har blitt store, og så er det den laboratoriedyrkingen.

475
00:38:57.440 --> 00:39:01.200
Det er en hel nisje, tror jeg. Jeg tror du får kjøpt det noen steder,

476
00:39:01.280 --> 00:39:02.880
men da koster det nok penger.

477
00:39:02.900 --> 00:39:08.200
Men man må jo se for seg at hvis man får industrialisert de prosessene,

478
00:39:08.260 --> 00:39:12.140
så tror jeg du får prisen ned til langt under det det koster å føde på ei ...

479
00:39:12.220 --> 00:39:16.840
Det er rett og slett et spørsmål om hvor mye energi krever det i en sånn prosess?

480
00:39:16.940 --> 00:39:21.260
Dette ble jo fysiske lover. Hvor mye energi må du putte inn per kilo kjøtt produserer?

481
00:39:21.340 --> 00:39:27.340
Det er eksakt regnestykke. Er det fem kilomat per kilo, så er jo det god butikk.

482
00:39:27.460 --> 00:39:31.660
Hvis det er 150 kW per, så begynner det å bli dårligere.

483
00:39:31.780 --> 00:39:36.100
Og hvis du trenger en megawatt for å produsere, så blir det ...

484
00:39:36.220 --> 00:39:41.220
Det er åpenbart. Men det tror jeg vi skal påta oss å researche litt.

485
00:39:41.340 --> 00:39:48.220
Regne fra first principles. Hva er energiinnsatsen for å lage en kilo kjøtt her?

486
00:39:48.240 --> 00:39:52.740
Hvilke fysiske lover er det som begrenser dette her?

487
00:39:52.860 --> 00:39:56.100
Det er ikke bare energi også.

488
00:39:57.440 --> 00:40:00.240
Du skal ha noen andre "inputs". Næringsstoffer.

489
00:40:00.320 --> 00:40:07.120
Og så skal du ha noen kapital for ... Du skal ha noen maskiner.

490
00:40:07.200 --> 00:40:12.680
Men intuisjonen er jo sånn at det kan godt hende at det her skalerer bra, for så vidt.

491
00:40:12.760 --> 00:40:17.600
Hvis det blir en stor greie, at du får ned enhetsprisen en god del.

492
00:40:17.680 --> 00:40:20.480
Jeg ville tenkt det. Og så vil jeg tro at grensekosten ...

493
00:40:20.560 --> 00:40:27.360
Hvis du industrialiserer og får det i stor skala, er jo grensekosten stort sett inputs av energi og råmaterialer.

494
00:40:27.440 --> 00:40:31.960
Altså næringsstoffer og energi inn, og så er det et regnestykke på

495
00:40:32.040 --> 00:40:35.040
hva er grensekostnaden på siste enhet, ikke sant?

496
00:40:35.120 --> 00:40:38.480
Og kalorier kan jo være billig, så vidt jeg kan skjønne.

497
00:40:38.560 --> 00:40:41.520
Om alle kalorier går like bra inn, på en måte, men ...

498
00:40:41.600 --> 00:40:43.520
Nei, nei, men det er masse regnestykker på det.

499
00:40:43.520 --> 00:40:48.400
Som plantekost er mye mer energieffektivt enn kjøtt, fordi at du ...

500
00:40:48.480 --> 00:40:53.200
Men det er noen ... Det som er lite effektivt, er ...

501
00:40:53.280 --> 00:40:57.360
Hvis du må fòre på ei ku, og så skal du lage mat av det, så tar du bort ...

502
00:40:57.440 --> 00:41:03.400
Ja, så er det visstnok sjokkerende stor forskjell.

503
00:41:03.480 --> 00:41:09.240
At det er veldig mye mer effektivt å lage høns eller oppdrettsfisk, men ...

504
00:41:09.320 --> 00:41:12.440
Jeg tror tallet er én til fire.

505
00:41:12.520 --> 00:41:17.880
Hvis du driver som sauebonde og sender dyra dine til fjells, så er inputen den tida de går på fjellet?

506
00:41:17.960 --> 00:41:23.040
Ja. Du tror bare å lage kulturlandskap, og så kommer de tilbake og blir mat?

507
00:41:23.120 --> 00:41:26.360
Ja. Mat og genser. Litt mat for ulven og da, men ...

508
00:41:27.480 --> 00:41:33.560
Men i et bærekraftsperspektiv, så er jo vegansk kosthold ...

509
00:41:33.680 --> 00:41:39.320
Det har jo noen argumenter "going for it", fordi ressursinnsatsen inn er

510
00:41:39.440 --> 00:41:43.680
av det laveste du får. Da mister du litt på den industrialiserte prosessen

511
00:41:43.800 --> 00:41:47.360
med å lage burgere og kjøtterstatninger av det.

512
00:41:47.480 --> 00:41:51.160
Men problemet er jo at det leverer jo ikke den energien vi trenger,

513
00:41:51.280 --> 00:41:55.280
i den sammensetningen vi trenger det, heller.

514
00:41:55.360 --> 00:41:56.360
Det kommer litt an på hva du spiser.

515
00:41:57.440 --> 00:42:01.240
Kjøttproteiner er hele proteiner, som vi klarer å ta opp.

516
00:42:01.320 --> 00:42:06.680
Mens disse grønnsaksproteinene ... Vi klarer ikke å ta dem til oss ordentlig.

517
00:42:06.760 --> 00:42:10.600
Vi klarer det. Det du ikke får, er B12.

518
00:42:10.680 --> 00:42:15.000
Er du ren veganer, så må du innom sjukehus for å få B12-sprøyte.

519
00:42:15.080 --> 00:42:18.920
Ja, det må du også, men det er større perspektiv enn det.

520
00:42:19.000 --> 00:42:23.000
Vi har jo grader av hvor bra og hvor mye vi får i oss av de rette tingene.

521
00:42:23.080 --> 00:42:26.200
Hva kan du leve med, og hva lever du veldig bra med?

522
00:42:27.460 --> 00:42:29.420
Det er helt sant.

523
00:42:32.460 --> 00:42:38.380
Men hva er målfunksjonen her? Det kan godt hende at biff er lite energieffektivt,

524
00:42:38.500 --> 00:42:43.300
men hvis du betaler det det koster, så må det være din sak.

525
00:42:43.420 --> 00:42:49.940
Det kan hende du til og med liker det! Det smaker godt, det har en verdi.

526
00:42:50.060 --> 00:42:56.060
En liten anekdote om B12-sprøyta. Jeg vet ikke hvorfor du må innom sjukehus for det.

527
00:42:57.440 --> 00:43:04.840
Du kan jo kjøpe B12 i konsentrasjoner. Litt sånn livstidsforsyning i en sprøyte.

528
00:43:04.920 --> 00:43:08.840
Men det er ikke lov å importere det til Norge? Selvfølgelig ikke.

529
00:43:08.920 --> 00:43:11.960
Det er staten som har sagt at helsekostforretning får ikke lov å selge

530
00:43:11.980 --> 00:43:15.240
et helt ufarlig tilsendingsstoff som selges over hele verden.

531
00:43:15.320 --> 00:43:20.360
Så derfor må vi belaste helsevesenet med å få alle veganere inn for å få ei sprøyte.

532
00:43:20.440 --> 00:43:25.160
Heldigvis er andelen som er veganere i Norge i dag, svært lav og synkende.

533
00:43:27.440 --> 00:43:35.800
Wolfgang Wie er jo på veganerkjøret nå, og det er en krevende sak.

534
00:43:35.880 --> 00:43:40.920
Han har vel ukes tid igjen. De skulle hatt tre måneder hvor de kjørte rent vegansk,

535
00:43:40.920 --> 00:43:45.560
og når de er ferdig med det, så skal de kjøre helt clean carney war.

536
00:43:45.560 --> 00:43:51.000
Det som er krevende, er én ting er det du skal spise, det går greit til frokost og lunsj,

537
00:43:51.080 --> 00:43:56.360
men middagen, det er helt tragisk. Og så er det også det at du må bytte ut alt sengetøyet ditt.

538
00:43:57.440 --> 00:44:02.600
Veganisme er jo ikke bare mat, det er jo også alle produkter ellers.

539
00:44:03.260 --> 00:44:06.640
Og sånn, ja ok, men da går det jo bananas, da.

540
00:44:06.720 --> 00:44:10.320
Ja ja, men alle veganere gjør jo stort sett det.

541
00:44:10.400 --> 00:44:14.280
Det er jo en sånn etisk vurdering å være veganer.

542
00:44:14.360 --> 00:44:18.200
Så det hjelper jo ikke at du sparer og ikke spiser kjøttet fra den kua,

543
00:44:18.280 --> 00:44:21.280
hvis du bruker skinnet til sofaen etterpå.

544
00:44:21.360 --> 00:44:27.320
Det er vel litt dobbeltsidig. Men hvordan ble det veganer? Dette troskapsprosjektet?

545
00:44:27.440 --> 00:44:30.480
Veganerne fikk ikke statsstøtte, eller hva?

546
00:44:30.560 --> 00:44:35.680
Nei, de var ganske sure for at ikke de fikk det, for de mente de var religiøse.

547
00:44:35.760 --> 00:44:38.800
Det vil jeg jo si ...

548
00:44:38.880 --> 00:44:42.640
Jeg er helt enig med deg, Trond. Jeg hadde jo mine tre måneder som veganer, jeg da.

549
00:44:42.640 --> 00:44:49.560
Ja, og det var jo bare for å prøve å ha litt stor mage, så jeg skulle finne noen måter.

550
00:44:49.640 --> 00:44:53.960
Så veganer, da må vi prøve det. Gjorde det i tre måneder, og det var konsekvent.

551
00:44:57.440 --> 00:45:03.040
Råkost og greier, da. Den erfaringen jeg gjorde meg, er at du ...

552
00:45:03.120 --> 00:45:09.240
Du bør ikke ha så stor leilighet. For når du går fra 1/4 av fiberet du skal ha,

553
00:45:09.320 --> 00:45:13.120
til fire ganger mer enn anbefalt over natta,

554
00:45:13.200 --> 00:45:17.200
så er den tida du får til å rekke frem til toalettet, så liten!

555
00:45:17.280 --> 00:45:22.240
Du sprinter over den lille 30-kvadratsleiligheten du har, og du rekker det akkurat!

556
00:45:22.240 --> 00:45:26.320
Jeg kjenner at ... Jeg har ikke tenkt å gjøre det forsøket.

557
00:45:27.440 --> 00:45:35.440
Wolfgang sier at han føler seg slapp og dårlig, og begynner å bli i dårlig form.

558
00:45:35.520 --> 00:45:41.000
Jeg så en sånn videopod-menn her. Han ser jo bra ut, da.

559
00:45:41.080 --> 00:45:46.040
Han er en kjekk fyr fra før av. Han hadde gått ned i vekt, det hadde han.

560
00:45:46.120 --> 00:45:52.080
Du kan jo ikke unngå det, nesten. Det var ikke noe mål å gå ned i vekt.

561
00:45:52.160 --> 00:45:56.080
Han var jo så veldig slank fra før av, så det var ikke noe ønske om å bli slankere.

562
00:45:57.460 --> 00:46:00.380
Muskeltap, det, vet du.

563
00:46:00.500 --> 00:46:06.100
Ok, skal vi bevege oss mot en liten oppsummering av ting her, sånn.

564
00:46:06.220 --> 00:46:09.820
Vi har satt en liten overskrift på oppsummeringen.

565
00:46:09.820 --> 00:46:14.420
Det er en brutt samfunnskontrakt. Et sånt mønster av

566
00:46:14.540 --> 00:46:20.900
at det er en stor stat som har mista litt kontakten med de folka som er under den.

567
00:46:21.020 --> 00:46:27.380
Den er rik, vi er ... Drøyt å si at vi er fattige, men det er noen som rammes ganske hardt av disse.

568
00:46:27.480 --> 00:46:33.640
Endringene i skattesystemet og det jeg tror vi kan kalle statlig grådighet.

569
00:46:33.800 --> 00:46:38.640
Det sosialdemokratene kaller fellesskapet er jo en veldig stor del av livet til folk.

570
00:46:38.800 --> 00:46:42.680
En stor del av økonomien deres. Vil du ha det sånn?

571
00:46:42.840 --> 00:46:47.600
Mange vil tydeligvis det. Og så er det noen av oss som syns at kanskje en annen måte å gjøre det på,

572
00:46:47.760 --> 00:46:48.860
hadde vært vel så bra.

573
00:46:48.880 --> 00:46:57.320
Nettopp. Og det er kombinasjonen av denne økonomiske utbyttinga som det oppleves som i stor grad.

574
00:46:57.460 --> 00:47:02.580
Og så er det en byråkratisk kvelning. At du ikke får lov å snu deg

575
00:47:02.700 --> 00:47:05.460
uten å spørre om tillatelse, liksom.

576
00:47:05.580 --> 00:47:09.140
Host i senga på natta, så hører du med staten om du får lov.

577
00:47:09.260 --> 00:47:13.300
Det er jo det som mange gjør, som aksepterer systemet.

578
00:47:13.420 --> 00:47:18.580
Det er klart de blir forbanna når de møter den sløsingen og sånne idiotiske regler.

579
00:47:18.700 --> 00:47:25.220
At det fellesskapet som virkelig skal hjelpe deg og støtte deg og ta vare på de fattige, bare er kødd!

580
00:47:25.340 --> 00:47:27.060
Klart de blir forbanna.

581
00:47:27.440 --> 00:47:32.040
Grunnen til at vi har landet dit, er en kokefrosk-greie.

582
00:47:32.060 --> 00:47:36.440
Fordi denne frosken kom opp i et vann som var romtemperert,

583
00:47:36.520 --> 00:47:39.880
og så har jo bare temperaturen blitt skrudd sakte, men sikkert opp.

584
00:47:39.960 --> 00:47:42.840
Så folk forstår ikke helt hvor mye dette her er.

585
00:47:42.920 --> 00:47:47.800
Det blir litt sånn resignasjon, har ikke noe tro på at det er mulig å gjøre noe bedre.

586
00:47:47.880 --> 00:47:52.920
Og så ble det jo litt sånn ... Jeg vet ikke om folk ble litt lurt, på en måte.

587
00:47:53.000 --> 00:47:57.320
For oss som har levd litt, så er det jo litt sånn at hvis du husker ...

588
00:47:57.440 --> 00:48:01.240
I gamle dager var det sånn at lukningsvedtekter ...

589
00:48:01.320 --> 00:48:04.840
Butikker måtte stenge før du var ferdig på jobben.

590
00:48:04.920 --> 00:48:09.640
Hva er vitsen med stengetider hvis de ikke stenger før du er ferdig på jobben?

591
00:48:09.720 --> 00:48:15.080
Så kunne du bare ha NRK, du hadde masse sånne greier som fullstendig dominer...

592
00:48:15.160 --> 00:48:20.680
Det var veldig tydelig at myndigheten ville ha kontroll på alle aspekter av samfunnet.

593
00:48:20.760 --> 00:48:26.200
Pressen, medier, skole, næringsliv og så hele den suppa.

594
00:48:27.460 --> 00:48:32.540
Det blir jo litt løs stopp i det der. Men det virker jo litt som om ...

595
00:48:32.660 --> 00:48:38.020
At staten er tatt igjen bare på volum i hvor mye å si:

596
00:48:38.100 --> 00:48:41.940
Dette snille fellesskapet styrer folks liv, når det kommer til stykket.

597
00:48:41.940 --> 00:48:47.980
Ja, og det går an å trekke opp fordi når man får en symbolsak om vegansk bacon,

598
00:48:48.100 --> 00:48:52.660
at det også er litt blår i øynene på folk, at det er distraksjon.

599
00:48:52.780 --> 00:48:57.380
For det er tullesymbolsaker som politikerne bruker tid og ressurser og oppmerksomhet på.

600
00:48:57.460 --> 00:49:03.860
Se her, nå står vi opp for dine eller våre eller riktige eller gode verdier.

601
00:49:03.980 --> 00:49:07.020
Rydder opp og ordner, mens det bare er sånn ...

602
00:49:07.020 --> 00:49:10.940
Vi snakker om dette sykkelskuret innimellom, som står i enden av den kjempedyre jernbanen.

603
00:49:11.060 --> 00:49:14.940
Og så er det den man krangler om. Det er summen av disse tingene.

604
00:49:15.060 --> 00:49:22.060
Byråkratiet, økonomien og symbolsak-visvas-distraksjonsgreiene.

605
00:49:22.220 --> 00:49:28.180
Når staten skal ha en politikk på alle mulige områder,

606
00:49:28.260 --> 00:49:33.420
er det ofte sånn at politikken har motstridende interesser.

607
00:49:33.500 --> 00:49:39.940
Det svir av penger og ressurser i begge ender som motvirker hverandre.

608
00:49:40.020 --> 00:49:44.500
Jeg tenker f.eks. på at du vil bevare naturmangfold og sånn,

609
00:49:44.580 --> 00:49:49.180
men samtidig skal du drive distriktspolitikk og jordbrukspolitikk ...

610
00:49:49.260 --> 00:49:51.140
Industriutvikling og hele den suppa der.

611
00:49:52.220 --> 00:49:56.340
At noen skulle rett og slett bare "filta" en del av de oppgavene

612
00:49:56.420 --> 00:49:58.540
som de offentlige holder på med om dagene ...

613
00:49:58.620 --> 00:50:01.580
Fil er galt verktøy, min venn.

614
00:50:03.460 --> 00:50:07.060
Motorsag, for faen! Nå snakker vi.

615
00:50:07.140 --> 00:50:10.220
Det minner meg om det å komme lengende fra EU her,

616
00:50:10.300 --> 00:50:16.860
som da skal forby omsetning av tømmer som er tatt vekk for å lage matjord.

617
00:50:16.940 --> 00:50:21.860
Det har visst EU fått for seg nå. Hva er logikken med det?

618
00:50:22.220 --> 00:50:27.220
Man skal ikke fjerne skog. Ja, godt eksempel på akkurat det der.

619
00:50:27.300 --> 00:50:31.460
Men problemet med det er at når du innfører sånne regler,

620
00:50:31.540 --> 00:50:36.580
så krever det dokumentasjon på alt det tømmeret du kan bruke også.

621
00:50:36.660 --> 00:50:39.860
Dermed så løper jo dette løpsk, ikke sant?

622
00:50:39.940 --> 00:50:43.540
Ja. Nei, jeg blir sliten av det som bare tenker på alt det der.

623
00:50:43.620 --> 00:50:48.660
Hvis jeg leste manus rett, så tror jeg vi har det et eller annet sted i en kommende episode?

624
00:50:48.660 --> 00:50:50.140
Det kan være. Eller lurer på det.

625
00:50:52.240 --> 00:50:56.960
Ja, for i dag, med en liten oppfordring: Hver gang staten lover deg bedre råd,

626
00:50:57.080 --> 00:50:59.920
så er det dine penger de lover å gi deg tilbake bitte lite av.

627
00:50:59.920 --> 00:51:05.520
Så lenge du følger reglene deres og tar HMS-kurs og kaller maten din for det de sier.

628
00:51:05.640 --> 00:51:11.640
Og ikke minst: Vibralaften. På tirsdag. Be there or be square.

629
00:51:11.760 --> 00:51:16.560
Netflix er ikke så spennende. Du har scrolla gjennom og ikke funnet noe du skal se på der.

630
00:51:16.680 --> 00:51:21.120
Det er greit å spare igjen. Netflix er asynkront, så du kan se på det når du kommer hjem.

631
00:51:22.240 --> 00:51:25.720
Men er dere redaktørstyrt? Nei, se på meg ...

632
00:51:25.800 --> 00:51:30.840
Ikke se på Netflix. Nå gir vi oss, Kari. Takk for i dag!

633
00:51:33.900 --> 00:51:37.200
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

634
00:51:37.540 --> 00:51:42.040
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkastappen din,

635
00:51:42.120 --> 00:51:46.240
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

636
00:51:46.280 --> 00:51:52.920
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt. Myndighetene er problemet.

637
00:51:52.920 --> 00:51:59.460
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

638
00:51:59.560 --> 00:52:05.200
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.