23.02.2026
00:00 / 50:56
E275
50 min
9
klar
Et dypdykk i det storpolitiske dramaet som utspiller seg rundt Iran. Med to amerikanske hangarskip på plass og Trump som rasler med sablene, spekuleres det i om prestestyrets dager endelig er talte. Vi tar et tilbakeblikk på landets turbulente historie fra sjahens tid til moderne kvinneopprør, og analyserer hvordan et eventuelt vestlig angrep vil se ut i praksis. Samtalen dekker også de bredere geopolitiske konsekvensene: Hva skjer med Kinas oljetilgang og Russlands krigføring i Ukraina dersom mullaene mister makten, og hvilken rolle vil Israel spille i kulissene?
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og folk med persiske tepper på gulvet? Hallo, Akbar.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt! Regjeringen er problemet!
Foruten meg selv, Vegard Nøttnæs.
Ja, slik talte det seg at hustra ... Det var jo ... Vi skal jo til Iran denne gangen!
Vi skal det! Det virker som det er ganske mange som skal til Iran for tiden.
Jeg er veldig spent på å se hva Allahs vilje er i Iran!
Det kan bli spennende.
Ja, jeg mistenker at Allah ikke er på lag med mullaene akkurat i år. Jeg lurer på det.
Så skal vi ta litt administrativa først, Trond?
Vi har jo sånn liberal aften denne uka, den blir ikke helt som vanlig?
Nei, det blir bare en sosial sammenkomst.
Det viser seg at det kan være vanskelig å kommunisere med
å få spikret avtaler med enkelte foredragsholdere.
Ettersom jeg har jobbet med to stykker, og så har begge falt gjennom, så ...
Må vi rett og slett leve uten foredragsholder til denne runden?
Da advarer vi altså om at det blir foredragsfritt på Kafé Amsterdam tirsdag kl. 18.
Det har sine fordeler, for da er det mye mindre forstyrrende å gå i baren.
Derfor er det bare å løpe i baren så ofte du vil.
Trenger ikke å bøye deg ned, trenger ikke å liste deg, trenger ikke å snike inn dører.
Dette er da tirsdag 24. februar. Stemmer godt.
Det er vel formelt 18, men noen er vel kanskje der før?
Og noen kommer kanskje senere?
Det blir jo veldig uformelt. Uformelt uformelt denne gangen, da.
Kafé Amsterdam i Oslo, altså. Så skal vi finne noe annet til enn neste gang.
Mens det var vanskelig å få foredragsholdere til å komme på liberalaften,
så var det ikke noe vanskelig å få hangarskip til å reise mot Iran.
Nei, det har løst seg. Så det ligger nå to hangarskip utenfor.
Norgesvennen Gerald Ford ligger utenfor Israel.
Striking distance ... Og var det Truman som ligger nedi Persiabukta?
Og så har britene sendt veldig mange jagerfly til Kypros eller noe sånt?
Ja, og her kan vi vel ... Fordi det er to elementer av det.
De har bl.a. lagt ned veto mot å bruke basene deres.
Det var vel litt overraskende at de skulle sende et slikt signal?
Jeg vet ikke helt hvor jeg har han godeste Starmer.
Han pleier jo å gjøre dårlige valg, så de skal vel ikke lite gjennomtenkte valg?
Det burde vel ikke sjokkere noen?
Ekstra jagerfly ned i traktene der sånn, kanskje kan avhjelpe
et eventuelt angrep på Israel eller sånn, som ikke er helt usannsynlig?
Ja, nei, altså det er vel et rimelig utfall eller en rimelig reaksjon ...
Eller en rimelig forventet reaksjon på et amerikansk angrep på Iran,
at Iran vil forsøke å angripe Israel.
Så er det selvfølgelig en retorikk av typen "you haven't seen nothing yet" og alt det her.
Jeg vet ikke, hva tror du om det? Har Iran den typen slagkraft?
Kan den gjøre alvorlig skade? Det de har, det er sånne ballistiske missiler
som er ganske vanskelige å skyte ned, og som kommer i stor hastighet, holdt jeg på å si.
Har, hadde ... Fordi det sies at de er omtrent halvert i kapasitet.
Fordi de har bombet en del av lagrene og sånn i forbindelse med sin forrige runde.
Enda mindre kapasitet på utskytning, så de har færre sånne utskytningsbiler,
eller hva det er, ramper?
Jeg har en mistanke om hva som er første blink ved et angrep.
Og det man vel kan mistenke hvis man kjenner viss vestlig krigføring rett,
og tar noen lærdommer fra Israel da de angrep sist,
er jo at evnen til å slå ut iransk luftvern og offensiv kapasitet er ganske betydelig.
Så at ... Ja. To hangarskip-grupper og Israel til sammen
tror jeg tar ut mye fort, i hvert fall av sånn reell offensiv kapasitet.
Ja, så var den rimelige responsen fra Iran der:
Bare fyre av det, fyre alt fyrverkeri med en gang, og så løpe og gjemme seg.
Jeg tror den rimelige løsningen er å sende noen missiler ut i ørkenen.
Si fra før de gjør det, sånn at det ikke er noen i veien.
Ja, og det er jo responsen når de har et lønnlig håp om
at kanskje vi får spart strupen hvis vi ikke reagerer for kraftig.
Akkurat nå virker det jo som, hvis Trump faktisk setter i gang dette her,
så er det jo ingenting å vinne på det hvis du ikke velter regimet.
Det er jo ikke sånn Venezuela-greie at du kan håpe på å få et skremt nok regime.
Nei, selvfølgelig, men når du nevner Venezuela, så virket det nesten som om ...
Det amerikanske forsvaret hadde en plan, og den fungerte fint,
men det var ikke så opplagt at Trump hadde den planen.
Nei, det kan du si.
Det er mye som ikke går etter Trumps pip og planer om dagen uansett.
Det er i og for seg sant.
Men dette eldgamle landet Iran, der har det jo vært bråk før.
Og det er jo vanskelig å snakke om hva som skjer i dag,
og som har skjedd de siste årene, uten at man går et stykke tilbake i historien.
Fordi i 1953, da var det et opprør.
Var det denne sjaen som tok over makten?
Og det var jo en vestlig-vennlig sja, og det var vel litt CIA og MI6 og sånne ting inne i bildet.
Frustrasjon for litt ytterligere kommunister.
De syns det er veldig forferdelig med vestlig inngripen som fører til
noe som helst, egentlig!
Ja, og det er jo ikke så rart ...
At man blir litt skeptisk til vestlige makter når de holder på sånn.
Det er jo en del sånne holdninger i Sør-Amerika også, minke uten grunn.
Når vi skrur klokken så langt tilbake, så er det klart at her er det flere konfliktlinjer.
Som kan ligge til grunn for vestlig inngripen.
Litt er tilgangen på oljeressurser, og litt er det vel den kalde krigen.
Som i hvert fall ... Det må vel være rimelig å si det ...
At vestmaktene klarte å gjøre seg upopulære med enkelte miljøer.
Det har de jammen klart. Med glans.
Og så sitter denne sjaen frem til revolusjonen i 79, da denne ayatolla Komeini ...
Klarer å manøvrere seg inn og ta over. Det var jo ikke gjort på et døgn, det heller.
Det var jo liksom et år med uro og bråk ...
Som munnet ut i en maktovertakelse for dette mullaregimet.
Og interessant nok så er jo det et religiøst teokratisk regime
i et land som ikke er spesielt religiøst eller teokratisk orientert.
Disse gamle bildene fra før sjaen falt.
Så ser jo Iran ut som et hvilket som helst vestlig land.
Ja, det er et moderne inntrykk.
Og det så ikke sånn ut lenger i 1980. Nei.
Men det er all mulig grunn til å understreke det, at Iran er jo en kulturnasjon.
Der går folk på skole, og de har vist inn i en lang historie å peke tilbake til.
Så i og for seg ligger jo forholdene rimelig godt til rette for å ha noe ...
Men så går det jo så galt som det gjør i revolusjonen i 79.
Jeg har spekulert litt i hva det er som gjør at vestligorienterte land klarer å ha ...
Der får man liberale demokratier og i det hele tatt.
Det kan man spekulere i, men er det ett land som kan orientere seg den veien,
som ikke er det i dag, så er det jo faktisk Iran.
De må bare bli kvitt levelsen sin.
Det er klipp herfra og derfra som sier noe om livet i Iran.
Et av dem jeg så tidligere i dag, er på et eller annet gymnas eller høyskole ...
Så har disse mullaene vært og malt amerikanske og israelske flagg på gulvet.
Med den implikasjonen at alle som er der, skal tråkke på disse flaggene.
Det skjer ikke. De går pent rundt eller turner over dem.
Det viser jo bare at i det underliggende Iran, så er det en ...
Veldig annerledes holdning til vestlige verdier til ...
Ja, Israel og USA spesifikt, enn man får inntrykk fra styrende makter der.
For noen år siden var det noen som la ut en sånn video, den var nesten et kvarter lang.
I løpet av et kvarter tror jeg kanskje det er ti mennesker som går over.
Resten hopper over til sida, går rundt og gjør alt annet enn å tråkke på de flaggene.
Det er sant, gjør vi ikke? Det gir jo en liten indikasjon på at ...
Folket i Iran er annerledes innstilt enn ledelsen.
Det ble jo vist første gang i nyere tid, i 2009, noe som ble kalt for den grønne bevegelsen,
pga. det de oppfattet som valgfusk i juksevalget i Iran.
Men det, som mange andre sånne uroer i Iran, førte liksom ikke frem.
Ved tidligere anledninger så har det vel vært slik at ja, en eller annen ...
I 2009 var det valgvalget, eller valgfusk. I 2019 var det høye bensinpriser.
Det utløser uro, og så begynner det å bevege seg mot en revolusjon.
Så har disse mullaene vært flinke til å navigere og til å love akkurat det som skal til,
til de riktige gruppene, og så får man roa det ned igjen.
Pluss litt masseendrettelser og sånn. Ja ... Det er egnet til enten å roe massen.
Eller sånn er det til hvert imot.
Det kan hende du får skremt en del, og så får du føyet resten lite grann.
Men problemet er jo at de blir jo bare enda sintere.
Du får bare renteeffekten der.
Det kan ikke skje annet enn at det underminerer legitimiteten av sånne systemer.
Hele poenget med henrettelsene i Iran er jo at det skal gjøres sånn at det er stygt og ekkelt og fælt.
Hva skal jeg skremme folk da, rett og slett?
Holder du på med sånt, underminerer du legitimiteten din.
Tidligere har det hindret noen hundre eller tusen.
Men i siste runde i januar, var det sånn som 35 000 som ble henrettet.
Ja, som ble drept, i hvert fall.
Det kan føles som det er litt siste verset på ting nå.
Men da denne grønne bevegelsen, 2009 ...
2019-protestene pga. høye bensinpriser ...
Så er det i 2022, så har du denne kvinne, liv, frihet ...
Etter at moralpolitiet tok livet av Masha Amini for å gå med lua si feil.
Ikke sant. Ja, men altså, dette er jo retards.
Ja, altså, det var jo akkurat det som skjedde.
Det høres jo vanvittig ut, men det var akkurat det som skjedde.
Du ble slått i hjel fordi du hadde på deg lua feil. Og så ble det også slått.
Med makt og vold.
Nå er du inne på damer i Iran. Kjenner dere til tegnescenen Persepolis?
Det er sånn artig der. Den damen heter Mariane Satrapi.
Hun beskriver oppveksten sin under den muslimske revolusjonen i Iran i 79.
Først var ting normalt, og så ble allting bare kjipt.
Plutselig måtte du gå med slør og greier, og foreldrene måtte gjemme ølen sin.
Alle sånne rare ting skjedde.
Helt til det endte i dag med å rømme fra landet.
Du sier øl, og så kom for det meg til å tenke på ...
Alkohol og Iran, det er veldig strengt.
Det er liksom stokkeslag eller henrettelse for å bli tatt for å drikke alkohol.
Men det er også noe som prestestyret ser gjennom fingrene med.
De lar folk stort sett gjøre det. Og de gjør det i så stort land.
Iran er vel nummer tre i verden blant muslimske land når det gjelder alkoholforbruk.
Så kan vi tilføye at dødsstraff for å drikke alkohol ikke er helt urimelig.
Det er dødsstraff for å danse eller synge eller gå uten slør.
Ha det gøy, kanskje! Prøver du å ha det moro, er det nominelt dødsstraff.
Så kan vi se gjennom fingrene med det. Alt som gjør livet bra eller levelig, er forbudt.
Det er artig å ha et samfunn hvor du lever på nåde.
Egentlig så har du forbrutt deg til ... Eller forbrutt livet ditt,
men så får du lov til å leve litt på nåde.
Man kan jo trekke et mønster ut av det, som er at sovende lover er veldig farlige.
Paragrafer som brukes sjelden, men som kan tas frem når det passer styresmaktene, er litt shite.
Men disse opptøyene i kjølvannet av drapet på Masha Amini må man vel kunne ...
Være en utløsende faktor der man fikk landsomfattende uro.
Og at du fikk brutt en barriere hvor det går an å utfordre disse mullarasshøla.
Det er vel rimelig å si at det som den forrige opprøreren var, for et par måneder siden,
har vært det mest massive uten sammenligning.
Og dødstall på 30 000, 40 000, 50 000, hvem vet?
Men anslagene ligger noe der. Så har det begynt så vidt igjen nå.
Muligens i forventning til at nå blir det mer luftmakt i tillegg.
Så det får man jo se da hvordan blir.
Men jeg tror jo Trumps løfter om at hjelp var på vei forrige gang,
bidro nok til at mange tenkte at de hadde mer støtte i ryggen enn de hadde.
At de stilte kroppene sine opp mot voldsmonopolet i Iran.
Taco. Nei, ikke sant. Nei, og så får vi se nå, da, ikke sant.
Det er jo veldig rart hvis Trump ikke har tenkt å bruke alt det materiellet
han har flytta på nå. Og det er jo seriøse mengder.
Altså to angarskip-grupper. Det er, hva var det jeg så et eller annet sted,
100 sånne tankfly som liksom var i forflytning.
Jagerflyskvadroner fra nasjonalgarden i ulike delstater som er på vei over.
Så det ser ut som de har seriøst ...
Tenkt å sparke rumpa til noen.
Det er noen ting som er rart med det.
Jeg tror mange som stemte på Trump,
fordi det er så jævlig tullete å holde på med regimeskiftekrigene.
Så vises det at ... De må føle seg skikkelig dumme nå.
Det er forskjell på regimeskiftekriger som har et håp om å fungere,
og de som du taper etter 20 år.
Ja, det er klart jeg må tape etter 20 år, det er i hvert fall ikke noe sånt.
Det er veldig kjipt. I Iran vil jeg jo tro at man tenker:
Hvis vi først gjør det, så er sjansene store for at dette går riktig vei.
Men la oss dvele litt ved akkurat det. Hva slags opposisjon kan man tenke seg kommer inn?
Det har vært noe fokus på han der sønnen til den gamle sjahen. Er det en kar som har noe støtte?
Hvor organisert? Jeg tror ikke han har en hel del støtte.
Hvorvidt han har noe flertall, eller om de ønsker seg han som en evig konge og ny diktator,
det er litt å tro på, men ... Det er i hvert fall ikke det som sies noe sted.
Det du kan lese ut av sosiale medier og eksiliranere og sånn, er jo at han er
det samlingspunktet som finnes, fordi man er relativt fragmentert i opposisjonen.
Han er av en grunn eller en annen blitt dette fokalpunktet for motstanden
mot mullaregimet, og hans løfter er jo å være en overgangsfigur til et demokratisk regime.
Nå har folk sagt det før uten at det har vært sant, så det er all mulig grunn til skepsis og ...
Nå har han levd mesteparten av sitt liv i USA, så jeg tenker som så at uavhengig av at hans far var ...
Han har jo tross alt vokst opp i den vestlige verden.
Det har Kim Jong-un også. Ja, jo, men ...
Han reiste jo hjem til pappa og lærte hvordan det skulle være allikevel.
Ja da. Jeg bare sier at det er liksom ...
Hvis vestlig våpenmakt bidrar til et regimeskifte,
så tror jeg man skal ha en sånn fjernstyrt cyanidbille i nakken på han fyren.
Altså et eller annet?
Det må være et ris bak speilet. Det kan være lurt.
Men der man står i dag, så er det lite annet som stikker seg frem
som noen samlende lederfigur. Og så merket jeg meg noe ...
Dere har jo hørt at det renner inn med sånne Starlink-terminaler
gjennom noen smuglerruter i nord, grensen til Tyrkia og inn.
For et par måneder siden begynte det å komme en del kurdiske styrker over grensen.
Eller ut fra sine egne områder, eller de områdene de kontrollerer i Iran.
Og Kurdistan strekker seg over alle landene der, både Tyrkia og Irak og Syria og Iran.
Men de holdt tilbake. Og det kan du jo forstå når du ikke skal starte en krig,
og du ikke har luftmakt over deg og alt det der. Men det er da relativt ...
Det er amerikanske spesialstyrker inne som bidrar med koordinering og hjelp
og kommunikasjon og hele pakka. Og da å få disse Starlink-terminalene inn
og distribuert og alt det der. Og så ser det jo ut som man ikke gjør noe forsøk
på å legge skjul på det. Så det virker som disse kurdiske områdene i nordvest
er i hvert fall et element av bakkestyrker som man også peker på.
Og det er muligens for å gi mullaene noe å tenke på, en liten distraksjon.
Bare så dere vet at det er noen der oppe.
De har vel et håp om at det skal løse seg uten å måtte bruke noen milliarder dollar på bomber?
Jo mer press du klarer å lage fra flere sider, jo større sjanse for at mullaene
tar beina på nakken og forlater stedet uten å gjøre noe særlig motstand i det hele tatt?
Muligens. Jeg er veldig usikker på om de har tenkt å legge seg ned og gi opp, altså.
Et interessant spørsmål er jo hvor enhetlig opposisjonen er.
I den forstand at det er jo etniske og religiøse kriterier
som kanskje ikke føler seg først og fremst som iranere,
og som kanskje har en mer separatistisk agenda.
Man tenker jo på Iran som bebodd av persisktalende persere,
og at de er skya muslimer. Når du bor et godt stykke unna,
så tenker de på folk andre som de er like.
Men det er jo store grupperinger her som enten snakker forskjellige språk,
eller har en annen religion, eller som er ...
Etnisk tilhørighet ... Du kan jo tenke deg at hvis du nå får et sammenbrudd
av det eksisterende regimet ... At vi egentlig setter løs
en litt sånn vanskelig, konfliktfylt borgerkrigstilstand.
Det syns jeg er urimelig å forestille seg.
Det hadde jo virkelig vært marerittet der, hvis man hadde endt opp med det.
Og det er jo et dypt multietnisk, multikulturelt samfunn.
Nå er jo persia et mye eldre konsept enn kolonitiden.
Men akkurat hvor grensen er trukket opp, er ikke like rotfestet i oldtidshistorie.
Men litt til planleggingen og det man kan lese ut av forflytninger av styrker og sånn:
Det er utstasjonert betydelige mengder jagerfly og, som jeg nevnte i sted, tankfly.
Tankfly og annet indikerer at man har planlagt en lengre kampanje her,
hvis man skal bruke dem, enn bare en one-off-in og bombe ut noe, og så forsvinne igjen.
Og at bare med det man kan se fra satellittbilder nå, så er det en ukers kampanje
som ser ut som som er oppmarsjert allerede. Og det kan jo fremstå som ... ja.
Det er litt alvorlige regimeendringsplaner bak fra Trumps side.
Trump er ikke en fyr som vanligvis bryr seg så mye om hvilke regimer som sitter hvor,
så lenge de bare lystrer an.
Men dette regimet er vel kanskje vanskelig å få til å lystre i utlandet, det kan være litt av greia.
Men jeg begynner å lure på om dette er litt for å skvise både kinesere og russere i kineserne
på oljen, og russerne fordi at de får mye av sine droner osv. fra Iran.
Poenget med Kina er et godt poeng. Kina får vel en god del av oljen sin fra Iran.
Det virker som om amerikanerne, eller Trump om du vil, har blitt nokså opphengt i Kina
og ønsker å blokkere Kinas posisjonering i andre områder.
Det er noe av greia i politikken deres i Latin-Amerika.
De vil dytte ut kineserne. Det er sikkert en ... Det er jo et veldig viktig ...
Det prinsipielle spørsmålet var hvorfor dette skjer nå.
Jeg vet ikke hvordan dere følte det,
men jeg hadde litt den følelsen da amerikanerne bombet atomanlegget.
At man kom ferdig for en stund, men sånn virker det jo ikke.
Og at en Kina-historie som du nevner her, kan være vesentlig
for Trumps litt offensive interesse i Iran. Det har jeg veldig tro på.
Forrige gang han bomba, så ga han jo en frist ...
Jeg husker ikke om den fristen var to uker, men etter to dager, så bomba han.
Og nå, for to dager siden, så ga Trump en frist på 10-15 dager.
Dere må skrive under, eller så blir det smekk.
Så eventuelt i morgen? Ja, eller til uka, eller hvem vet, ikke sant.
Men når som helst, da, er vel egentlig konklusjonen å ta med seg her.
Historien du forteller her virker som om det er et poeng for Trump
å være litt upredikerbar. Det gjelder jo for så vidt på andre områder også.
Hvordan han forholder seg til en frist denne gangen, er jo ikke så godt å si.
Kanskje man ikke skal tenke så himla nei på den fristen.
Kanskje det er bare shorte nå, eller mye senere.
En del ressurser må det gå inn i å holde videre engasjert gruppene der nede. Ærlig talt.
Det er jo ikke billigmoro.
Men det og de liggende, om de ligger der nede eller et helt annet sted,
de koster jo like mye å ha liggende. Når du tar det i bruk, begynner det å koste ekstra.
Ja, men nei. For hvis du skal være krigsmobilisert og skal være på vakt hele tida,
og du er nede i en krigssone, og det er mye kostnader som drar på ...
Pluss at det er veldig tydelig at du flytter logistikk ved siden av hangarskipene også.
De har vel ikke noen planer om å gå inn med bakkestykker, får man tro, men ...
Jeg ville vært veldig overrasket hvis de gjør det, for det krever liksom så mye mer.
Da er man, når man først setter beina på bakken, låst til å bli der.
Når man bare har luftherredømme og utnytter det, så kan man trekke seg unna når man vil.
Det andre poenget er at Ran, som er det stedet du må ta ut, ligger langt nord.
Karakas og flyet inn fra kysten, og 25 minutter i lufta, så er du der, liksom.
Dette er mye luftvern, mye greier som skal tas ut.
Og du skal ha sustained operations med piloter i lufta, og så blir en skutt ned,
og så må du ha inn et team for å få han ut igjen, og så er det ... Ja, hvem vet hvordan dette lander?
Hvis du er Iran, imidlertid, så må jo tanken være ...
Nei. De kunne ikke stå imot israelsk militærmakt bare i lufta, realistisk sett.
Så det betyr jo at de må holde på med en eller annen form for asymmetrisk krigføring.
Hva enten det er disse missilangrepene som vi har blitt vant til,
har gått mot byer i Israel og sånn.
De ballistiske missilene deres, når de går, de har jo ikke vært så veldig treffsikre,
men de er jo skumle og vanskelige å ta ut, som du var inne på. Vet ikke hva de har av sånn....
En sånn type mer kort-range-type droner og disse proxy-ene sine,
enten det er Hizbollah eller Hamas,
virker det som det ikke er så veldig mye igjen av noen av de gruppene.
Houthiene bidro sist til å skyte ting mot Israel.
Og der kommer vi inn på det når Storbritannia også sender ned noe ekstra jagerfly til Libanon.
Nei, Libanon, sier jeg. At det kan handle om å ...
Beskytte området rundt Israel og tilstøtene.
Og så er det jo ikke en tullebakkestyrke man har i Iran.
Mange hundre tusen mann under våpen.
Uvisst hvor lett de er å kontrollere, hvis de ser at ting begynner å gå mot hårs.
Og det er kanskje et av spenningsmomentene her.
Hvis denne revolusjonsgarden finner ut at det ser ut som skjeggapene ikke kommer til å sitte ...
Kanskje mye upredikerebart, da.
Dere fikk med den historien om at det var EU som satte revolusjonsguiden på terroristen?
Og iranerne svarte med å sette europeiske militære på sine terrorister.
Så det var en tøff dag. Dere gråt litt på jobben, tenker jeg.
Sånne premiegarder holdt jeg på å si. Jeg husker tilbake fra før.
Den første Irak-krigen, det var mye snakk om deg.
Nå kom amerikanerne til å gå inn, og de kom til å møte disse tøffe spesialstyrkene til Irak.
De møtte jo de, og de møtte opp med hvitt flagg. De skjønte jo den tegninga.
De kjørte mer eller mindre bare motorvei til Bagdad, for alt de møtte på.
De sto på toppen av tanksen og vifta og sa at den krigen her, den er ikke vår, ikke sant?
Hvis du har en teknologisk overlegen motstander ...
Du kan ikke gjøre effektiv motstand. Du kan bare vifte med det hvite flagget.
Hvis jeg ikke husker feil, så mener jeg å huske at Irak den gangen
var verdens fjerde sterkeste med intermakter eller noe sånt.
De skjønte jo bare at dette er jo bare å glemme. Skal vi prøve en gang?
Og jeg tenker at du får litt den samme effekten med denne revolusjonsgarden ...
Det er jo en mye større garde, men jeg mistenker at det er ikke spesielt mye tøffere, kanskje?
Og teknologisk ligger de enda lenger bak.
Det skal sies at et av elementene i Irak-krigen, den første, 1991,
var jo at det er den første krigen som ble utkjempet med GPS.
Og det var et av momentene som Schwartzkaff brukte, nemlig at ...
Han hadde den avledningsmanøveren som han kalte for en venstre hook.
Sendte folk opp i ørkenen, og det var hele divisjoner som bare kjørte over
sånt ørkenlandskap som ingen hadde navigert i noen gang. Det funka som faen.
Så de blokkerte jo veien opp mot Bagdad, at det var ikke mulig å rømme fra Kuwait.
Og det er jo noe sånt bilde fra den motorveien hvor absolutt alt var tatt.
Det er bare rykende vrak igjen. Og denne revolusjonsgarden som sto inne i Kuwait og bare ble omringa, var jo ...
Det var ikke veldig mye de kunne gjøre med situasjonen.
Til kampdyktigheten til disse styrkene så var det jo ...
Forventningen fra irakisk side den gang, det var jo at man skulle gå over grensen
fra Saudi-Arabia eller det som grenser til Kuwait der sånn.
Og der var det jo vanvittige forsvarsverkere, ikke sant?
Og så hadde man jo krigsskip liggende i Gulfen utenfor.
Og avledningsmanøveren var jo at man ga et veldig tydelig inntrykk av, også til pressen.
At det kom til å bli en amfibisk landgang. Fordi man ikke kunne gå igjennom
forsvarsverkene i Kuwait. Og så gjør man det?
Ja, og så satte man i gang. Så det var en amerikansk marinedivisjon
som hadde beskjed om at dere skal ta forsvarsverkene, men ikke spar dere!
For det er ikke meningen at vi skal komme gjennom her, sånn.
Så de kom inn den veien, og de kom fra havet, og de kom fra ørkenen i nord.
Og man har tallene etterpå, at det var 150 drepte på alliert side,
og 130 av dem var i bilulykker.
Så det er jo en overkjøring som var historisk.
Og så er det jo da ikke, så langt vi vet, noen bakkestyrker involvert
annet enn lokale i Iran, så det blir jo et annet dyr fullstendig
enn den gamle 91-saken.
Det er vanskeligere å se for seg at du putter mye panser på bakken, f.eks.
Det må jo være åpenbart at amerikanerne ikke ønsker å sette masse folk på bakken her.
Men det gjør det litt vanskeligere. De klarer jo helt sikkert å jage de her sjelene.
Men klarer de å få et fornuftig regime på plass,
som faktisk kan kontrollere Iran? Det blir spennende å se, i hvert fall.
Rent psykologisk, hvorvidt de ruller inn på bakken,
eller om de er fra lufta, spørsmålet er på andre siden.
Føler du at du er helt maktesløs, eller føler du at du har noe å stille opp med?
Jeg vil jo tro at følelsen av å ikke ha noe å stille opp med
når det bare regner fra lufta, og ingenting du får gjort med det ...
Da tror jeg maktesløshet er en ganske absolutt følelse.
Så er det noe med at selv om de skjeggisene der nede i Iran er litt av en gjeng,
men jeg vil ha litt mer tro på dem enn jeg hadde på Saddam al-Koh.
Du har mer tro på dem? Ja, og i den forstand at de kan "put up a fight".
Jeg tror egentlig ikke det.
At Saddams regime var et mer rasjonelt regime.
Men tror du de er så perforerte nå, på sett og vis,
i tillit til at regimet kan bare spuldre opp? Det kan jo være det som er planen?
Bare så det er avklart rasjonelt her, det er sånn ...
Subjektivt rasjonelt, da. Men husker du fra den derre Irak-Iran-krigen?
Så var jo liksom ... Iran skulle vinne ...
Altså, skulle vunnet den krigen, men de drev jo og sendte folk
på sånne løpeoppgaver inn i maskingevær.
Nøkkel til himmelen? "Ta på dette grønne pannebåndet,"
"så passer Gud på deg, og så er det bare å løpe."
Det er jo helt psycho.
Det er et godt poeng, og jeg tar det, men det er en liten stund siden, det også.
Det er det. Og det som jo er felles for både det irakiske og det iranske regimet,
er at de er diktatoriske og autoritære. Og det som skjer i alle sånne regimer,
er at du vektlegger lojalitet over kompetanse.
Og det vil jeg jo tro at er ganske mye råte i det iranske hierarkiet,
fordi de har hatt mange tiår med å sikre egne posisjoner og få frem sannsynligvis feil.
Jeg har lyst til å ta et poeng som nesten er litt kondrafaktisk.
Hvis du har sett Dagsrevyen i halvår, så har jo all sånn oppstandelse og konflikt nede her.
Det har ofte endt med kommentarer om å si at Iran bare kan stenge Hormuzstredet.
Og stenge en så og så stor andel av verdens oljeeksport inne.
Men det later ikke til å skremme amerikanerne denne gangen,
og det er det kanskje egentlig gode grunner til.
Rart med den, når du sitter på hangarskipet ditt og ikke er sånn kjempeskremt
av motorbåter. Kan hende at Iran også har noen allierte
som er veldig lite gira på å få stengt akkurat det i Årenes tredje?
USA har jo blitt en viktig oljeprodusent selv, så det er kanskje ikke så skummelt når det kommer til stykket?
Det var et poeng for litt siden, Trond. Kanskje de ikke er så veldig lei seg for
stenging av Hormuzstredet i våre dager? Hvis de kan snørpe oljestrømmen til Kina?
Hva klarer Iran å gjøre? De har jo ikke en seriøs marine som kan utfordre USA der?
Nei, nei. Eller rett og slett ... La oss prøve å lete etter styrken i det marine.
De har små fartøyer som sikkert kan kjøre fort og over i til.
De kan jo drive en slags maritim geriljakrigføring på det viset,
hvis de bare har nok båter som kan bli skutt ut av vannet.
Det er ikke så lett å gjemme seg på halet, da? Nei, det er jo ikke det.
Motorbåt mot jagerfly er litt ...
Og så må du inn til land igjen. Hvis de ikke har kontroll på landmassen
der båtene skal inn igjen, så hjelper det veldig lite.
Da ligger de til slutt dritsoftomme uti der og vaker.
Jeg klarer ikke helt å se at Iran skal kunne stille opp med noe reelt ...
Mot tankskip og sånn. Ja, mot hangarskipgruppe.
Nei, det kan du si. Det er klart at her ...
Der er det jo veldig tydelig "outgunned".
Det motsatte kan man jo liksom ikke argumentere for.
Det er ingen tvil om at i Iran snakker de vel nå om at "nå kommer store-Satan".
Men kommer da Lille-Satan til å være med, eller vil de bare sitte hjemme på gjerdet og se på?
Jeg tror jo Lille-Satan er med, du tenker på det?
Selvfølgelig. Jeg bare skulle tilfredsstille noen sinte folk som pleier å følge med på YouTube.
Som ikke er noe glad i denne kritikken.
Nei, og så kan man jo anføre at Netanyahu ikke har vært noen ...
Han har ikke akkurat vært ikke-hissig på grøten når det gjelder å ta Iran gjennom 40 år.
Det er sant å si. Politikk har i det siste vært veldig offensiv i forhold til
å ta ut sånne kødder som kødder med dem.
Det er nesten vanskelig å se for seg at han har lyst til å bare sitte og se på,
hvis noen faktisk skal ta ut Iran.
En spesialoperasjon fra Israel denne gangen også.
Sånn at de plutselig samler folk på et kontor for gjenrettelse og åpner opp.
Viser seg at de har en dronefabrikk eller tre til.
Jeg tipper at de har nye møterutiner i Iran.
Ja, det gjetter vi. Er det virkelig deg, Einar, som kaller inn til møte nå?
Det kan hende de har det. Men det kan også være en israelsk fyr
som har utarbeidet de møterutinene. Så det kan være.
Jeg har vanskelig for å se for meg at USA gjør dette uten å involvere Israel.
For tross alt, slagkraftig, de har vist hva de kan.
De har vist at de har etterretningsnettverk og alt mulig rart i Iran allerede.
Så det vil være rart å ikke benytte seg av Israels kapasitet, hvis du først skal kline til her.
For en som ikke følger med på det så himla nøye:
Det har vært mye rabalder rundt Israel nå. Må ikke de være litt slitne?
Du har to måter å se det på. Vi er slitne, så nå orker vi ikke.
Eller: Nå er vi så slitne av dette, så nå må vi bare se å få det ferdig.
Og så bretter man opp armene: Nå runder vi av dette, så det er en gang for alle.
Og så tror jeg man får et veldig skjevt bilde i Norge av hva man tenker i Israel på bakken.
Vanlige israelere under Gaza-krigen.
I Norge er det hele pressedekningen, alt som er aktivister og sånn.
"Faen ta Israel og USA!" Og så snakker du med israelere,
og de er helt uforstående til at "dere må jo skjønne at vi må gjøre noe med dette".
1200 mennesker ble drept med kniver og ... Er dere helt gærne, liksom?
80 % oppslutning for bare å få jevnet ...?
Nå overdriver jeg litt, men det er kjempeoppslutning
for å få gjort det av med Hamas og det derre hølet som var igjen i bakken
der han Nasserullah satt og drakk te, han Hizbollah-sjefen,
og den derre personsøkeraksjonen og hva det nå er for noe,
hvor du liksom bare systematisk tar ut kapasiteten til dine fiender,
og så er store Satan sett fra israelsk ståsted, som er igjen, Iran.
Det å bare få det gjort nå ...
Det ville kanskje ikke komme som noen veldig stor overraskelse
hvis en del av militær- eller politisk ledelse i Iran ble tatt ut nå?
Det ville nesten vært ... Jeg vil ikke sette penger imot!
Siden vi først er inne på Israel og sånn, det er jo sånn det hender at det er noen nordmenn som deler fra israelere, og israelske aviser: Se her, israelerne vil ikke dette.
Så er det stort sett fra den lille radikale avisen som er, sånn langt utpå sida hvor ...
Ja, ja. Jeg husker skrullinggjengen.
Er det Hass eller noe jeg tror det er i avisen? Jeg husker ikke helt. Haretz er det vel.
Nei, jeg følger jo litt med på Polly Market, og setter jo for moro skyld noe penger på ting, siden vi nå snakker om disse tingene. Så kan jeg jo avsløre at ...
Har vi gjort deg rike? Ja, det er i hvert fall slik at det ser lovende ut med mine iranveddemål, og det har sett stadig mer lovende ut.
Og så får vi se. Men veldig tydelig bevegelse fra sånn en uke siden, eller noe sånt.
Det var kanskje da man begynte å se alle bevegelsene, og at det begynte å bli tydelig
at det var noe på gang. Skip og fly og alt mulig rart flytta på seg.
Så nå tror jeg det er 40 % sjanse for at han ...
Sjefsskjeggisen ryker, ifølge Polymarket.
Og så mistenker jeg jo at om noen uker så er det rundt 100 % sjanse.
Ja, det er lett å se for seg.
Jeg tror ikke han trenger å legge langsiktige planer akkurat nå.
Og så er spørsmålet da: Hvis man lykkes med dette, hvis man får tatt ut skjeggapene,
og hva enn man får til eller ikke får til, så tror jeg det regimet som sitter, står.
Forfall, på det ene eller annet vis. Trist hvis det endrer i borgerkrig og bare tull.
Det er klart jeg ikke ønsker deg en type fløyelsrevolusjon, ikke sant.
Og spørsmålet er hvor lett det er å få til.
Sjelden det blir fløyelsrevolusjon med hangarskipgrupper.
Men hva er implikasjonene da? Fordi vi var jo inne på da vi snakket om Venezuela,
at Venezuelas venner er jo tilfeldigvis akkurat de vi ikke liker.
Er Russland, det er Kina, det er Iran?
Og så var jo spekulasjonen at det er mulig man sitter litt utrygt på Cuba også?
For det første så er det nesten litt rart at Cuba har holdt ut,
men det er jo stadig nyheter også sånn i helt vanlig norsk presse nå,
at der går det virkelig på tverke om dagen.
Ja, blant annet så har man begynt å sykle mye.
Det har blitt mye sunnere.
Veldig sånn MDG-samfunn. Ja, veldig!
Jeg regner med at det ... Fordi det er ikke noe bensin lenger?
De sender nok en delegasjon fra Oslo og MDG ned dit nå for å se hvordan de kan
adoptere løsninger fra Cuba til Oslo.
Så er spørsmålet da: Hvis vi tar for nokså sannsynlig at mullaregimet ikke sitter der neste år,
så har jo det noen implikasjoner for geopolitikken her i verden.
Hvis du sitter og er Putin, så mister du venner med ganske høy takt for tiden.
Ja, sant og slett. Nå vet jeg ikke hvor viktig Iran er
for Russlands krigføring og sånn, men det er hyggelig å ha venner, i hvert fall.
Det er sant og så vidt. Vi tenker særlig på disse iranske dronene i Ukraina-krigen.
Og det er jo ... De later jo for så vidt til å spille en viktig rolle nå, men jeg tenker jo det at ...
Ja, den kapasiteten klarer de vel å bygge opp på egen hånd der borte i Russland?
Ja, og de har vel i veldig stor grad gjort det.
Jeg tror de såkalt iranske dronene produseres i Russland for det aller meste nå.
Det som er bakdelen med å produsere de i Russland, er at da er de tilgjengelige
for å bombes, holdt jeg på å si. Ukrainerne har ikke gjort det mange ganger.
Men de har noen eksempler på at de kan ta ut sånne fabrikker i Russland.
Vanskeligere for dem å gjøre det i Iran.
Iranske skip i Kaspihavet.
Sånn er ... Ja, hva Ukraina får til, er ganske imponerende.
Men det kan hende det viktigste geopolitiske er Kinas tilgang på ressurser fra Iran.
Men hvis Kina mister ressurser, så mister vi russerne det også. Hvem vet?
Jo, jo, ikke sant. For det går jo, si... Det går jo helt sikkert en strøm fra Iran til Kina til Russland.
Ja, eller altså ... I en eller annen form, hvis vi mister disse ressursene,
så kan vi ikke eksportere disse ressursene, f.eks.
Det skal vi ikke gjøre vanskeligere enn det.
Men nå er det jo veldig forskjellige land, dette vi snakker om.
Jeg tror faktisk at Iran ikke er så viktig i seg selv.
Mens Kina er veldig viktig i seg selv. Men det er et helt annet type regime.
Du kan jo ikke se for deg at Trump sender noe Hongkong-skip og skal skifte regime.
Det er i hvert fall utenfor min fantasi.
Det har ikke jeg noe tro på heller.
Men det er klart at hvis han kan klare å få presset Kina til å betale 20 dollar mer fatet for olje ...
Ja ja, det har litt å si. Det har det.
Og skal Kina gjøre noe med Taiwan, så kommer de også til å bruke ganske mye drivstoff.
Det er en seriøs logistisk operasjon, og du skal ha svære lagre og mye å gå på.
Så det er veldig mye av internasjonal handel som stopper opp.
Så det kompliserer i hvert fall planleggingen på kinesisk side.
Men et aspekt ved det du sa her, Vegard Matte, at Putin mister venner,
det er jo litt sånn at det blir litt færre store sjefer igjen i verden.
Det var Russland og Kina og USA, og så later de til at EU blir mer og mer marginalisert.
Og de gamle europeiske stormaktene, sånn som Storbritannia og for så vidt Frankrike ...
De er jo ikke hva de en gang var.
Sånn at ... På sett og vis så ...
Ja, ja, det blir jo mer en sånn konsentrert makt, da.
Det kan kanskje bygge opp under den verdensordenen hvor might is right.
Og kanskje denne utviklingen egentlig ikke er noe særlig å strebe etter, i hvert fall.
Nei, den derre ... Selv om den ikke var helt sann, så en sånn rules-based verdensorden ...
Det var ikke det dummeste! Nei, det er akkurat det.
Siden dere nevner det, vet dere hvilke land som har størst andel som er tilhengere av EU nå?
Det må vi tenke på. Det må sikkert være et eller annet land som er truet av ...
En sånn Moldova eller noe sånt? Nei da. Canada.
Det er ikke helt riktig fremstilt. Det er høyere oppslutning om EU der enn det er i Norge.
Det kan da ikke være noe mer noe sted.
Men der kan det jo bare applaudere EU, for de kan jo ikke bli medlem!
Kanskje det? Jeg tror Carney og flere forsikret om
at det egentlig ikke var noe mål om å få melde seg inn i EU med det første.
Og det at man faktisk kjører undersøkelser i Canada om graden av EU-tilhengerskap ...
Litt om hvor verden ligger i forhold til deres nabo USA ...
Nei, Trump har virkelig rota til mye på et år, altså.
Ja, han har gått et år, ja. Lukter vel en helt egen episode om hans siste rot, kanskje.
Det gjør nok det. Men det impliserer kanskje at denne er omtrent over.
Det lukter slik. Da får vi ønske iranerne rykke til, og så sier vi god dag.
God aften. Ha det.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
<|nocaptions|>
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.