WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.080 --> 00:00:13.760
Og folk med persiske tepper på gulvet? Hallo, Akbar.

4
00:00:13.760 --> 00:00:23.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt! Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.060 --> 00:00:32.980
Foruten meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:32.980 --> 00:00:41.840
Ja, slik talte det seg at hustra ... Det var jo ... Vi skal jo til Iran denne gangen!

7
00:00:41.840 --> 00:00:47.600
Vi skal det! Det virker som det er ganske mange som skal til Iran for tiden.

8
00:00:47.720 --> 00:00:52.240
Jeg er veldig spent på å se hva Allahs vilje er i Iran!

9
00:00:52.360 --> 00:00:54.440
Det kan bli spennende.

10
00:00:54.560 --> 00:01:00.040
Ja, jeg mistenker at Allah ikke er på lag med mullaene akkurat i år. Jeg lurer på det.

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.800
Så skal vi ta litt administrativa først, Trond?

12
00:01:05.880 --> 00:01:12.240
Vi har jo sånn liberal aften denne uka, den blir ikke helt som vanlig?

13
00:01:12.320 --> 00:01:16.080
Nei, det blir bare en sosial sammenkomst.

14
00:01:16.160 --> 00:01:20.120
Det viser seg at det kan være vanskelig å kommunisere med

15
00:01:20.200 --> 00:01:24.560
å få spikret avtaler med enkelte foredragsholdere.

16
00:01:24.640 --> 00:01:29.760
Ettersom jeg har jobbet med to stykker, og så har begge falt gjennom, så ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.440
Må vi rett og slett leve uten foredragsholder til denne runden?

18
00:01:33.520 --> 00:01:40.000
Da advarer vi altså om at det blir foredragsfritt på Kafé Amsterdam tirsdag kl. 18.

19
00:01:40.120 --> 00:01:45.200
Det har sine fordeler, for da er det mye mindre forstyrrende å gå i baren.

20
00:01:45.280 --> 00:01:48.560
Derfor er det bare å løpe i baren så ofte du vil.

21
00:01:48.560 --> 00:01:54.320
Trenger ikke å bøye deg ned, trenger ikke å liste deg, trenger ikke å snike inn dører.

22
00:01:54.440 --> 00:01:59.520
Dette er da tirsdag 24. februar. Stemmer godt.

23
00:02:00.040 --> 00:02:03.440
Det er vel formelt 18, men noen er vel kanskje der før?

24
00:02:03.520 --> 00:02:06.000
Og noen kommer kanskje senere?

25
00:02:06.080 --> 00:02:10.040
Det blir jo veldig uformelt. Uformelt uformelt denne gangen, da.

26
00:02:10.120 --> 00:02:16.560
Kafé Amsterdam i Oslo, altså. Så skal vi finne noe annet til enn neste gang.

27
00:02:16.640 --> 00:02:20.800
Mens det var vanskelig å få foredragsholdere til å komme på liberalaften,

28
00:02:20.880 --> 00:02:24.680
så var det ikke noe vanskelig å få hangarskip til å reise mot Iran.

29
00:02:24.760 --> 00:02:29.000
Nei, det har løst seg. Så det ligger nå to hangarskip utenfor.

30
00:02:30.040 --> 00:02:38.840
Norgesvennen Gerald Ford ligger utenfor Israel.

31
00:02:38.920 --> 00:02:46.280
Striking distance ... Og var det Truman som ligger nedi Persiabukta?

32
00:02:47.000 --> 00:02:52.840
Og så har britene sendt veldig mange jagerfly til Kypros eller noe sånt?

33
00:02:52.920 --> 00:02:57.920
Ja, og her kan vi vel ... Fordi det er to elementer av det.

34
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
De har bl.a. lagt ned veto mot å bruke basene deres.

35
00:03:05.920 --> 00:03:11.280
Det var vel litt overraskende at de skulle sende et slikt signal?

36
00:03:11.360 --> 00:03:15.600
Jeg vet ikke helt hvor jeg har han godeste Starmer.

37
00:03:15.680 --> 00:03:21.760
Han pleier jo å gjøre dårlige valg, så de skal vel ikke lite gjennomtenkte valg?

38
00:03:21.840 --> 00:03:25.440
Det burde vel ikke sjokkere noen?

39
00:03:30.240 --> 00:03:35.440
Ekstra jagerfly ned i traktene der sånn, kanskje kan avhjelpe

40
00:03:35.520 --> 00:03:40.200
et eventuelt angrep på Israel eller sånn, som ikke er helt usannsynlig?

41
00:03:40.280 --> 00:03:46.000
Ja, nei, altså det er vel et rimelig utfall eller en rimelig reaksjon ...

42
00:03:46.080 --> 00:03:49.880
Eller en rimelig forventet reaksjon på et amerikansk angrep på Iran,

43
00:03:49.960 --> 00:03:52.880
at Iran vil forsøke å angripe Israel.

44
00:03:52.880 --> 00:03:59.120
Så er det selvfølgelig en retorikk av typen "you haven't seen nothing yet" og alt det her.

45
00:04:00.240 --> 00:04:04.960
Jeg vet ikke, hva tror du om det? Har Iran den typen slagkraft?

46
00:04:05.040 --> 00:04:09.800
Kan den gjøre alvorlig skade? Det de har, det er sånne ballistiske missiler

47
00:04:09.880 --> 00:04:15.200
som er ganske vanskelige å skyte ned, og som kommer i stor hastighet, holdt jeg på å si.

48
00:04:15.200 --> 00:04:21.960
Har, hadde ... Fordi det sies at de er omtrent halvert i kapasitet.

49
00:04:21.960 --> 00:04:29.000
Fordi de har bombet en del av lagrene og sånn i forbindelse med sin forrige runde.

50
00:04:30.240 --> 00:04:36.760
Enda mindre kapasitet på utskytning, så de har færre sånne utskytningsbiler,

51
00:04:36.920 --> 00:04:39.720
eller hva det er, ramper?

52
00:04:39.840 --> 00:04:43.800
Jeg har en mistanke om hva som er første blink ved et angrep.

53
00:04:43.920 --> 00:04:48.200
Og det man vel kan mistenke hvis man kjenner viss vestlig krigføring rett,

54
00:04:48.200 --> 00:04:53.160
og tar noen lærdommer fra Israel da de angrep sist,

55
00:04:53.180 --> 00:04:59.160
er jo at evnen til å slå ut iransk luftvern og offensiv kapasitet er ganske betydelig.

56
00:05:00.240 --> 00:05:08.160
Så at ... Ja. To hangarskip-grupper og Israel til sammen

57
00:05:08.160 --> 00:05:14.280
tror jeg tar ut mye fort, i hvert fall av sånn reell offensiv kapasitet.

58
00:05:14.360 --> 00:05:19.160
Ja, så var den rimelige responsen fra Iran der:

59
00:05:19.240 --> 00:05:24.480
Bare fyre av det, fyre alt fyrverkeri med en gang, og så løpe og gjemme seg.

60
00:05:24.720 --> 00:05:29.160
Jeg tror den rimelige løsningen er å sende noen missiler ut i ørkenen.

61
00:05:30.240 --> 00:05:34.000
Si fra før de gjør det, sånn at det ikke er noen i veien.

62
00:05:34.080 --> 00:05:39.320
Ja, og det er jo responsen når de har et lønnlig håp om

63
00:05:39.400 --> 00:05:44.360
at kanskje vi får spart strupen hvis vi ikke reagerer for kraftig.

64
00:05:44.440 --> 00:05:48.520
Akkurat nå virker det jo som, hvis Trump faktisk setter i gang dette her,

65
00:05:48.520 --> 00:05:54.320
så er det jo ingenting å vinne på det hvis du ikke velter regimet.

66
00:05:54.400 --> 00:05:59.160
Det er jo ikke sånn Venezuela-greie at du kan håpe på å få et skremt nok regime.

67
00:06:00.240 --> 00:06:05.240
Nei, selvfølgelig, men når du nevner Venezuela, så virket det nesten som om ...

68
00:06:05.320 --> 00:06:09.000
Det amerikanske forsvaret hadde en plan, og den fungerte fint,

69
00:06:09.080 --> 00:06:12.200
men det var ikke så opplagt at Trump hadde den planen.

70
00:06:12.280 --> 00:06:13.640
Nei, det kan du si.

71
00:06:13.720 --> 00:06:17.880
Det er mye som ikke går etter Trumps pip og planer om dagen uansett.

72
00:06:17.960 --> 00:06:20.600
Det er i og for seg sant.

73
00:06:20.600 --> 00:06:26.600
Men dette eldgamle landet Iran, der har det jo vært bråk før.

74
00:06:30.340 --> 00:06:34.780
Og det er jo vanskelig å snakke om hva som skjer i dag,

75
00:06:34.900 --> 00:06:41.900
og som har skjedd de siste årene, uten at man går et stykke tilbake i historien.

76
00:06:42.020 --> 00:06:48.100
Fordi i 1953, da var det et opprør.

77
00:06:48.220 --> 00:06:52.180
Var det denne sjaen som tok over makten?

78
00:06:52.300 --> 00:06:59.100
Og det var jo en vestlig-vennlig sja, og det var vel litt CIA og MI6 og sånne ting inne i bildet.

79
00:07:00.260 --> 00:07:04.180
Frustrasjon for litt ytterligere kommunister.

80
00:07:04.300 --> 00:07:08.540
De syns det er veldig forferdelig med vestlig inngripen som fører til

81
00:07:08.540 --> 00:07:10.780
noe som helst, egentlig!

82
00:07:10.900 --> 00:07:15.500
Ja, og det er jo ikke så rart ...

83
00:07:15.620 --> 00:07:18.980
At man blir litt skeptisk til vestlige makter når de holder på sånn.

84
00:07:19.100 --> 00:07:24.300
Det er jo en del sånne holdninger i Sør-Amerika også, minke uten grunn.

85
00:07:24.420 --> 00:07:28.700
Når vi skrur klokken så langt tilbake, så er det klart at her er det flere konfliktlinjer.

86
00:07:30.280 --> 00:07:33.440
Som kan ligge til grunn for vestlig inngripen.

87
00:07:33.520 --> 00:07:39.440
Litt er tilgangen på oljeressurser, og litt er det vel den kalde krigen.

88
00:07:39.520 --> 00:07:43.840
Som i hvert fall ... Det må vel være rimelig å si det ...

89
00:07:44.720 --> 00:07:49.960
At vestmaktene klarte å gjøre seg upopulære med enkelte miljøer.

90
00:07:50.280 --> 00:07:53.320
Det har de jammen klart. Med glans.

91
00:07:53.400 --> 00:07:59.240
Og så sitter denne sjaen frem til revolusjonen i 79, da denne ayatolla Komeini ...

92
00:08:00.280 --> 00:08:06.080
Klarer å manøvrere seg inn og ta over. Det var jo ikke gjort på et døgn, det heller.

93
00:08:06.160 --> 00:08:09.280
Det var jo liksom et år med uro og bråk ...

94
00:08:09.280 --> 00:08:16.800
Som munnet ut i en maktovertakelse for dette mullaregimet.

95
00:08:16.880 --> 00:08:22.160
Og interessant nok så er jo det et religiøst teokratisk regime

96
00:08:22.240 --> 00:08:27.040
i et land som ikke er spesielt religiøst eller teokratisk orientert.

97
00:08:27.120 --> 00:08:29.920
Disse gamle bildene fra før sjaen falt.

98
00:08:30.280 --> 00:08:33.680
Så ser jo Iran ut som et hvilket som helst vestlig land.

99
00:08:33.760 --> 00:08:38.000
Ja, det er et moderne inntrykk.

100
00:08:38.080 --> 00:08:42.080
Og det så ikke sånn ut lenger i 1980. Nei.

101
00:08:42.280 --> 00:08:47.040
Men det er all mulig grunn til å understreke det, at Iran er jo en kulturnasjon.

102
00:08:47.120 --> 00:08:53.080
Der går folk på skole, og de har vist inn i en lang historie å peke tilbake til.

103
00:08:53.160 --> 00:09:00.160
Så i og for seg ligger jo forholdene rimelig godt til rette for å ha noe ...

104
00:09:00.280 --> 00:09:06.080
Men så går det jo så galt som det gjør i revolusjonen i 79.

105
00:09:06.160 --> 00:09:12.240
Jeg har spekulert litt i hva det er som gjør at vestligorienterte land klarer å ha ...

106
00:09:12.320 --> 00:09:16.200
Der får man liberale demokratier og i det hele tatt.

107
00:09:16.280 --> 00:09:21.580
Det kan man spekulere i, men er det ett land som kan orientere seg den veien,

108
00:09:21.600 --> 00:09:24.880
som ikke er det i dag, så er det jo faktisk Iran.

109
00:09:24.960 --> 00:09:29.040
De må bare bli kvitt levelsen sin.

110
00:09:30.280 --> 00:09:33.680
Det er klipp herfra og derfra som sier noe om livet i Iran.

111
00:09:33.760 --> 00:09:41.520
Et av dem jeg så tidligere i dag, er på et eller annet gymnas eller høyskole ...

112
00:09:41.600 --> 00:09:47.000
Så har disse mullaene vært og malt amerikanske og israelske flagg på gulvet.

113
00:09:47.080 --> 00:09:51.080
Med den implikasjonen at alle som er der, skal tråkke på disse flaggene.

114
00:09:51.160 --> 00:09:55.400
Det skjer ikke. De går pent rundt eller turner over dem.

115
00:09:55.480 --> 00:10:00.160
Det viser jo bare at i det underliggende Iran, så er det en ...

116
00:10:00.320 --> 00:10:05.000
Veldig annerledes holdning til vestlige verdier til ...

117
00:10:05.080 --> 00:10:10.920
Ja, Israel og USA spesifikt, enn man får inntrykk fra styrende makter der.

118
00:10:11.000 --> 00:10:16.200
For noen år siden var det noen som la ut en sånn video, den var nesten et kvarter lang.

119
00:10:16.280 --> 00:10:21.440
I løpet av et kvarter tror jeg kanskje det er ti mennesker som går over.

120
00:10:21.440 --> 00:10:27.160
Resten hopper over til sida, går rundt og gjør alt annet enn å tråkke på de flaggene.

121
00:10:27.240 --> 00:10:30.240
Det er sant, gjør vi ikke? Det gir jo en liten indikasjon på at ...

122
00:10:30.340 --> 00:10:34.060
Folket i Iran er annerledes innstilt enn ledelsen.

123
00:10:34.060 --> 00:10:43.140
Det ble jo vist første gang i nyere tid, i 2009, noe som ble kalt for den grønne bevegelsen,

124
00:10:43.260 --> 00:10:48.060
pga. det de oppfattet som valgfusk i juksevalget i Iran.

125
00:10:48.100 --> 00:10:55.260
Men det, som mange andre sånne uroer i Iran, førte liksom ikke frem.

126
00:10:55.380 --> 00:11:00.260
Ved tidligere anledninger så har det vel vært slik at ja, en eller annen ...

127
00:11:00.320 --> 00:11:07.880
I 2009 var det valgvalget, eller valgfusk. I 2019 var det høye bensinpriser.

128
00:11:07.960 --> 00:11:13.800
Det utløser uro, og så begynner det å bevege seg mot en revolusjon.

129
00:11:13.880 --> 00:11:18.440
Så har disse mullaene vært flinke til å navigere og til å love akkurat det som skal til,

130
00:11:18.520 --> 00:11:22.080
til de riktige gruppene, og så får man roa det ned igjen.

131
00:11:22.160 --> 00:11:30.040
Pluss litt masseendrettelser og sånn. Ja ... Det er egnet til enten å roe massen.

132
00:11:30.320 --> 00:11:32.200
Eller sånn er det til hvert imot.

133
00:11:32.280 --> 00:11:37.960
Det kan hende du får skremt en del, og så får du føyet resten lite grann.

134
00:11:38.040 --> 00:11:42.400
Men problemet er jo at de blir jo bare enda sintere.

135
00:11:42.480 --> 00:11:45.000
Du får bare renteeffekten der.

136
00:11:45.080 --> 00:11:51.080
Det kan ikke skje annet enn at det underminerer legitimiteten av sånne systemer.

137
00:11:51.160 --> 00:11:57.160
Hele poenget med henrettelsene i Iran er jo at det skal gjøres sånn at det er stygt og ekkelt og fælt.

138
00:11:57.240 --> 00:11:59.240
Hva skal jeg skremme folk da, rett og slett?

139
00:12:00.320 --> 00:12:05.720
Holder du på med sånt, underminerer du legitimiteten din.

140
00:12:05.720 --> 00:12:09.800
Tidligere har det hindret noen hundre eller tusen.

141
00:12:09.880 --> 00:12:16.120
Men i siste runde i januar, var det sånn som 35 000 som ble henrettet.

142
00:12:16.200 --> 00:12:20.160
Ja, som ble drept, i hvert fall.

143
00:12:20.240 --> 00:12:26.280
Det kan føles som det er litt siste verset på ting nå.

144
00:12:26.280 --> 00:12:30.200
Men da denne grønne bevegelsen, 2009 ...

145
00:12:30.340 --> 00:12:33.540
2019-protestene pga. høye bensinpriser ...

146
00:12:33.540 --> 00:12:36.940
Så er det i 2022, så har du denne kvinne, liv, frihet ...

147
00:12:37.060 --> 00:12:43.800
Etter at moralpolitiet tok livet av Masha Amini for å gå med lua si feil.

148
00:12:43.820 --> 00:12:47.540
Ikke sant. Ja, men altså, dette er jo retards.

149
00:12:47.660 --> 00:12:51.100
Ja, altså, det var jo akkurat det som skjedde.

150
00:12:51.220 --> 00:12:54.940
Det høres jo vanvittig ut, men det var akkurat det som skjedde.

151
00:12:55.060 --> 00:13:00.180
Du ble slått i hjel fordi du hadde på deg lua feil. Og så ble det også slått.

152
00:13:00.320 --> 00:13:02.560
Med makt og vold.

153
00:13:02.580 --> 00:13:08.780
Nå er du inne på damer i Iran. Kjenner dere til tegnescenen Persepolis?

154
00:13:08.860 --> 00:13:14.020
Det er sånn artig der. Den damen heter Mariane Satrapi.

155
00:13:14.100 --> 00:13:19.980
Hun beskriver oppveksten sin under den muslimske revolusjonen i Iran i 79.

156
00:13:20.060 --> 00:13:24.460
Først var ting normalt, og så ble allting bare kjipt.

157
00:13:24.540 --> 00:13:30.100
Plutselig måtte du gå med slør og greier, og foreldrene måtte gjemme ølen sin.

158
00:13:30.320 --> 00:13:33.400
Alle sånne rare ting skjedde.

159
00:13:33.480 --> 00:13:37.480
Helt til det endte i dag med å rømme fra landet.

160
00:13:37.560 --> 00:13:41.820
Du sier øl, og så kom for det meg til å tenke på ...

161
00:13:41.840 --> 00:13:44.680
Alkohol og Iran, det er veldig strengt.

162
00:13:44.680 --> 00:13:50.080
Det er liksom stokkeslag eller henrettelse for å bli tatt for å drikke alkohol.

163
00:13:50.080 --> 00:13:55.520
Men det er også noe som prestestyret ser gjennom fingrene med.

164
00:13:55.600 --> 00:14:00.200
De lar folk stort sett gjøre det. Og de gjør det i så stort land.

165
00:14:00.320 --> 00:14:06.040
Iran er vel nummer tre i verden blant muslimske land når det gjelder alkoholforbruk.

166
00:14:06.120 --> 00:14:11.560
Så kan vi tilføye at dødsstraff for å drikke alkohol ikke er helt urimelig.

167
00:14:11.640 --> 00:14:15.720
Det er dødsstraff for å danse eller synge eller gå uten slør.

168
00:14:15.800 --> 00:14:20.600
Ha det gøy, kanskje! Prøver du å ha det moro, er det nominelt dødsstraff.

169
00:14:20.680 --> 00:14:26.480
Så kan vi se gjennom fingrene med det. Alt som gjør livet bra eller levelig, er forbudt.

170
00:14:26.560 --> 00:14:30.200
Det er artig å ha et samfunn hvor du lever på nåde.

171
00:14:30.340 --> 00:14:34.220
Egentlig så har du forbrutt deg til ... Eller forbrutt livet ditt,

172
00:14:34.340 --> 00:14:38.500
men så får du lov til å leve litt på nåde.

173
00:14:39.460 --> 00:14:44.700
Man kan jo trekke et mønster ut av det, som er at sovende lover er veldig farlige.

174
00:14:44.820 --> 00:14:51.180
Paragrafer som brukes sjelden, men som kan tas frem når det passer styresmaktene, er litt shite.

175
00:14:51.300 --> 00:14:59.300
Men disse opptøyene i kjølvannet av drapet på Masha Amini må man vel kunne ...

176
00:15:00.360 --> 00:15:06.600
Være en utløsende faktor der man fikk landsomfattende uro.

177
00:15:06.600 --> 00:15:14.680
Og at du fikk brutt en barriere hvor det går an å utfordre disse mullarasshøla.

178
00:15:14.680 --> 00:15:21.400
Det er vel rimelig å si at det som den forrige opprøreren var, for et par måneder siden,

179
00:15:21.480 --> 00:15:24.880
har vært det mest massive uten sammenligning.

180
00:15:24.960 --> 00:15:29.000
Og dødstall på 30 000, 40 000, 50 000, hvem vet?

181
00:15:30.360 --> 00:15:35.000
Men anslagene ligger noe der. Så har det begynt så vidt igjen nå.

182
00:15:35.000 --> 00:15:41.040
Muligens i forventning til at nå blir det mer luftmakt i tillegg.

183
00:15:41.120 --> 00:15:44.160
Så det får man jo se da hvordan blir.

184
00:15:44.240 --> 00:15:49.520
Men jeg tror jo Trumps løfter om at hjelp var på vei forrige gang,

185
00:15:49.600 --> 00:15:55.600
bidro nok til at mange tenkte at de hadde mer støtte i ryggen enn de hadde.

186
00:15:55.680 --> 00:15:59.280
At de stilte kroppene sine opp mot voldsmonopolet i Iran.

187
00:16:00.320 --> 00:16:04.900
Taco. Nei, ikke sant. Nei, og så får vi se nå, da, ikke sant.

188
00:16:04.980 --> 00:16:09.900
Det er jo veldig rart hvis Trump ikke har tenkt å bruke alt det materiellet

189
00:16:09.980 --> 00:16:13.540
han har flytta på nå. Og det er jo seriøse mengder.

190
00:16:13.620 --> 00:16:18.220
Altså to angarskip-grupper. Det er, hva var det jeg så et eller annet sted,

191
00:16:18.300 --> 00:16:22.260
100 sånne tankfly som liksom var i forflytning.

192
00:16:22.260 --> 00:16:27.860
Jagerflyskvadroner fra nasjonalgarden i ulike delstater som er på vei over.

193
00:16:27.940 --> 00:16:30.260
Så det ser ut som de har seriøst ...

194
00:16:30.360 --> 00:16:33.840
Tenkt å sparke rumpa til noen.

195
00:16:33.920 --> 00:16:36.240
Det er noen ting som er rart med det.

196
00:16:36.320 --> 00:16:42.960
Jeg tror mange som stemte på Trump,

197
00:16:43.040 --> 00:16:49.280
fordi det er så jævlig tullete å holde på med regimeskiftekrigene.

198
00:16:49.360 --> 00:16:53.160
Så vises det at ... De må føle seg skikkelig dumme nå.

199
00:16:53.240 --> 00:16:57.240
Det er forskjell på regimeskiftekriger som har et håp om å fungere,

200
00:16:57.320 --> 00:16:59.280
og de som du taper etter 20 år.

201
00:17:00.380 --> 00:17:05.420
Ja, det er klart jeg må tape etter 20 år, det er i hvert fall ikke noe sånt.

202
00:17:05.540 --> 00:17:10.940
Det er veldig kjipt. I Iran vil jeg jo tro at man tenker:

203
00:17:11.060 --> 00:17:16.260
Hvis vi først gjør det, så er sjansene store for at dette går riktig vei.

204
00:17:16.380 --> 00:17:22.340
Men la oss dvele litt ved akkurat det. Hva slags opposisjon kan man tenke seg kommer inn?

205
00:17:22.420 --> 00:17:29.300
Det har vært noe fokus på han der sønnen til den gamle sjahen. Er det en kar som har noe støtte?

206
00:17:30.380 --> 00:17:35.180
Hvor organisert? Jeg tror ikke han har en hel del støtte.

207
00:17:35.300 --> 00:17:42.820
Hvorvidt han har noe flertall, eller om de ønsker seg han som en evig konge og ny diktator,

208
00:17:42.940 --> 00:17:48.060
det er litt å tro på, men ... Det er i hvert fall ikke det som sies noe sted.

209
00:17:48.180 --> 00:17:54.060
Det du kan lese ut av sosiale medier og eksiliranere og sånn, er jo at han er

210
00:17:54.180 --> 00:18:00.220
det samlingspunktet som finnes, fordi man er relativt fragmentert i opposisjonen.

211
00:18:00.360 --> 00:18:05.560
Han er av en grunn eller en annen blitt dette fokalpunktet for motstanden

212
00:18:05.680 --> 00:18:12.240
mot mullaregimet, og hans løfter er jo å være en overgangsfigur til et demokratisk regime.

213
00:18:12.360 --> 00:18:19.920
Nå har folk sagt det før uten at det har vært sant, så det er all mulig grunn til skepsis og ...

214
00:18:20.040 --> 00:18:26.040
Nå har han levd mesteparten av sitt liv i USA, så jeg tenker som så at uavhengig av at hans far var ...

215
00:18:30.520 --> 00:18:34.720
Han har jo tross alt vokst opp i den vestlige verden.

216
00:18:34.800 --> 00:18:38.800
Det har Kim Jong-un også. Ja, jo, men ...

217
00:18:38.880 --> 00:18:43.920
Han reiste jo hjem til pappa og lærte hvordan det skulle være allikevel.

218
00:18:44.000 --> 00:18:47.480
Ja da. Jeg bare sier at det er liksom ...

219
00:18:47.560 --> 00:18:52.240
Hvis vestlig våpenmakt bidrar til et regimeskifte,

220
00:18:52.320 --> 00:18:58.400
så tror jeg man skal ha en sånn fjernstyrt cyanidbille i nakken på han fyren.

221
00:19:00.520 --> 00:19:02.920
Altså et eller annet?

222
00:19:03.000 --> 00:19:06.520
Det må være et ris bak speilet. Det kan være lurt.

223
00:19:06.600 --> 00:19:11.720
Men der man står i dag, så er det lite annet som stikker seg frem

224
00:19:11.800 --> 00:19:16.800
som noen samlende lederfigur. Og så merket jeg meg noe ...

225
00:19:16.880 --> 00:19:21.480
Dere har jo hørt at det renner inn med sånne Starlink-terminaler

226
00:19:21.560 --> 00:19:26.920
gjennom noen smuglerruter i nord, grensen til Tyrkia og inn.

227
00:19:30.540 --> 00:19:36.460
For et par måneder siden begynte det å komme en del kurdiske styrker over grensen.

228
00:19:36.580 --> 00:19:39.980
Eller ut fra sine egne områder, eller de områdene de kontrollerer i Iran.

229
00:19:39.980 --> 00:19:47.100
Og Kurdistan strekker seg over alle landene der, både Tyrkia og Irak og Syria og Iran.

230
00:19:47.220 --> 00:19:55.860
Men de holdt tilbake. Og det kan du jo forstå når du ikke skal starte en krig,

231
00:19:55.980 --> 00:20:00.460
og du ikke har luftmakt over deg og alt det der. Men det er da relativt ...

232
00:20:00.540 --> 00:20:07.660
Det er amerikanske spesialstyrker inne som bidrar med koordinering og hjelp

233
00:20:07.660 --> 00:20:12.900
og kommunikasjon og hele pakka. Og da å få disse Starlink-terminalene inn

234
00:20:13.020 --> 00:20:17.820
og distribuert og alt det der. Og så ser det jo ut som man ikke gjør noe forsøk

235
00:20:17.940 --> 00:20:23.860
på å legge skjul på det. Så det virker som disse kurdiske områdene i nordvest

236
00:20:23.980 --> 00:20:29.420
er i hvert fall et element av bakkestyrker som man også peker på.

237
00:20:30.520 --> 00:20:36.480
Og det er muligens for å gi mullaene noe å tenke på, en liten distraksjon.

238
00:20:36.560 --> 00:20:39.280
Bare så dere vet at det er noen der oppe.

239
00:20:39.360 --> 00:20:45.360
De har vel et håp om at det skal løse seg uten å måtte bruke noen milliarder dollar på bomber?

240
00:20:45.440 --> 00:20:49.720
Jo mer press du klarer å lage fra flere sider, jo større sjanse for at mullaene

241
00:20:49.720 --> 00:20:56.720
tar beina på nakken og forlater stedet uten å gjøre noe særlig motstand i det hele tatt?

242
00:21:00.520 --> 00:21:08.400
Muligens. Jeg er veldig usikker på om de har tenkt å legge seg ned og gi opp, altså.

243
00:21:08.680 --> 00:21:14.560
Et interessant spørsmål er jo hvor enhetlig opposisjonen er.

244
00:21:14.640 --> 00:21:19.600
I den forstand at det er jo etniske og religiøse kriterier

245
00:21:20.000 --> 00:21:26.240
som kanskje ikke føler seg først og fremst som iranere,

246
00:21:26.320 --> 00:21:30.240
og som kanskje har en mer separatistisk agenda.

247
00:21:30.840 --> 00:21:36.620
Man tenker jo på Iran som bebodd av persisktalende persere,

248
00:21:36.700 --> 00:21:46.380
og at de er skya muslimer. Når du bor et godt stykke unna,

249
00:21:46.460 --> 00:21:49.580
så tenker de på folk andre som de er like.

250
00:21:49.660 --> 00:21:55.740
Men det er jo store grupperinger her som enten snakker forskjellige språk,

251
00:21:55.820 --> 00:21:59.140
eller har en annen religion, eller som er ...

252
00:22:00.520 --> 00:22:06.320
Etnisk tilhørighet ... Du kan jo tenke deg at hvis du nå får et sammenbrudd

253
00:22:06.400 --> 00:22:10.560
av det eksisterende regimet ... At vi egentlig setter løs

254
00:22:10.640 --> 00:22:14.960
en litt sånn vanskelig, konfliktfylt borgerkrigstilstand.

255
00:22:15.040 --> 00:22:17.560
Det syns jeg er urimelig å forestille seg.

256
00:22:17.560 --> 00:22:23.120
Det hadde jo virkelig vært marerittet der, hvis man hadde endt opp med det.

257
00:22:23.200 --> 00:22:28.880
Og det er jo et dypt multietnisk, multikulturelt samfunn.

258
00:22:30.540 --> 00:22:35.860
Nå er jo persia et mye eldre konsept enn kolonitiden.

259
00:22:36.780 --> 00:22:42.780
Men akkurat hvor grensen er trukket opp, er ikke like rotfestet i oldtidshistorie.

260
00:22:43.500 --> 00:22:49.780
Men litt til planleggingen og det man kan lese ut av forflytninger av styrker og sånn:

261
00:22:49.900 --> 00:22:58.700
Det er utstasjonert betydelige mengder jagerfly og, som jeg nevnte i sted, tankfly.

262
00:23:00.540 --> 00:23:05.820
Tankfly og annet indikerer at man har planlagt en lengre kampanje her,

263
00:23:05.820 --> 00:23:13.740
hvis man skal bruke dem, enn bare en one-off-in og bombe ut noe, og så forsvinne igjen.

264
00:23:13.860 --> 00:23:21.060
Og at bare med det man kan se fra satellittbilder nå, så er det en ukers kampanje

265
00:23:21.060 --> 00:23:29.980
som ser ut som som er oppmarsjert allerede. Og det kan jo fremstå som ... ja.

266
00:23:30.520 --> 00:23:35.320
Det er litt alvorlige regimeendringsplaner bak fra Trumps side.

267
00:23:35.400 --> 00:23:40.400
Trump er ikke en fyr som vanligvis bryr seg så mye om hvilke regimer som sitter hvor,

268
00:23:40.480 --> 00:23:42.400
så lenge de bare lystrer an.

269
00:23:42.400 --> 00:23:48.280
Men dette regimet er vel kanskje vanskelig å få til å lystre i utlandet, det kan være litt av greia.

270
00:23:48.360 --> 00:23:54.240
Men jeg begynner å lure på om dette er litt for å skvise både kinesere og russere i kineserne

271
00:23:54.320 --> 00:23:58.360
på oljen, og russerne fordi at de får mye av sine droner osv. fra Iran.

272
00:24:00.520 --> 00:24:07.320
Poenget med Kina er et godt poeng. Kina får vel en god del av oljen sin fra Iran.

273
00:24:07.400 --> 00:24:13.600
Det virker som om amerikanerne, eller Trump om du vil, har blitt nokså opphengt i Kina

274
00:24:13.680 --> 00:24:19.440
og ønsker å blokkere Kinas posisjonering i andre områder.

275
00:24:19.520 --> 00:24:23.200
Det er noe av greia i politikken deres i Latin-Amerika.

276
00:24:23.280 --> 00:24:29.440
De vil dytte ut kineserne. Det er sikkert en ... Det er jo et veldig viktig ...

277
00:24:30.560 --> 00:24:34.720
Det prinsipielle spørsmålet var hvorfor dette skjer nå.

278
00:24:34.800 --> 00:24:37.160
Jeg vet ikke hvordan dere følte det,

279
00:24:37.240 --> 00:24:41.720
men jeg hadde litt den følelsen da amerikanerne bombet atomanlegget.

280
00:24:41.800 --> 00:24:47.040
At man kom ferdig for en stund, men sånn virker det jo ikke.

281
00:24:47.120 --> 00:24:51.560
Og at en Kina-historie som du nevner her, kan være vesentlig

282
00:24:51.640 --> 00:24:59.480
for Trumps litt offensive interesse i Iran. Det har jeg veldig tro på.

283
00:25:00.540 --> 00:25:05.660
Forrige gang han bomba, så ga han jo en frist ...

284
00:25:05.780 --> 00:25:09.700
Jeg husker ikke om den fristen var to uker, men etter to dager, så bomba han.

285
00:25:09.700 --> 00:25:15.460
Og nå, for to dager siden, så ga Trump en frist på 10-15 dager.

286
00:25:15.620 --> 00:25:19.100
Dere må skrive under, eller så blir det smekk.

287
00:25:19.220 --> 00:25:23.940
Så eventuelt i morgen? Ja, eller til uka, eller hvem vet, ikke sant.

288
00:25:24.060 --> 00:25:30.460
Men når som helst, da, er vel egentlig konklusjonen å ta med seg her.

289
00:25:30.500 --> 00:25:35.340
Historien du forteller her virker som om det er et poeng for Trump

290
00:25:35.420 --> 00:25:41.420
å være litt upredikerbar. Det gjelder jo for så vidt på andre områder også.

291
00:25:41.500 --> 00:25:46.220
Hvordan han forholder seg til en frist denne gangen, er jo ikke så godt å si.

292
00:25:46.300 --> 00:25:49.740
Kanskje man ikke skal tenke så himla nei på den fristen.

293
00:25:49.820 --> 00:25:53.580
Kanskje det er bare shorte nå, eller mye senere.

294
00:25:53.660 --> 00:26:00.420
En del ressurser må det gå inn i å holde videre engasjert gruppene der nede. Ærlig talt.

295
00:26:00.560 --> 00:26:02.400
Det er jo ikke billigmoro.

296
00:26:02.560 --> 00:26:06.560
Men det og de liggende, om de ligger der nede eller et helt annet sted,

297
00:26:06.720 --> 00:26:12.640
de koster jo like mye å ha liggende. Når du tar det i bruk, begynner det å koste ekstra.

298
00:26:12.800 --> 00:26:18.240
Ja, men nei. For hvis du skal være krigsmobilisert og skal være på vakt hele tida,

299
00:26:19.200 --> 00:26:22.640
og du er nede i en krigssone, og det er mye kostnader som drar på ...

300
00:26:22.800 --> 00:26:27.360
Pluss at det er veldig tydelig at du flytter logistikk ved siden av hangarskipene også.

301
00:26:30.520 --> 00:26:35.640
De har vel ikke noen planer om å gå inn med bakkestykker, får man tro, men ...

302
00:26:35.640 --> 00:26:41.040
Jeg ville vært veldig overrasket hvis de gjør det, for det krever liksom så mye mer.

303
00:26:41.120 --> 00:26:45.200
Da er man, når man først setter beina på bakken, låst til å bli der.

304
00:26:45.220 --> 00:26:50.680
Når man bare har luftherredømme og utnytter det, så kan man trekke seg unna når man vil.

305
00:26:50.680 --> 00:26:56.520
Det andre poenget er at Ran, som er det stedet du må ta ut, ligger langt nord.

306
00:27:00.560 --> 00:27:06.960
Karakas og flyet inn fra kysten, og 25 minutter i lufta, så er du der, liksom.

307
00:27:06.960 --> 00:27:10.560
Dette er mye luftvern, mye greier som skal tas ut.

308
00:27:10.720 --> 00:27:15.200
Og du skal ha sustained operations med piloter i lufta, og så blir en skutt ned,

309
00:27:15.360 --> 00:27:20.880
og så må du ha inn et team for å få han ut igjen, og så er det ... Ja, hvem vet hvordan dette lander?

310
00:27:21.040 --> 00:27:26.440
Hvis du er Iran, imidlertid, så må jo tanken være ...

311
00:27:30.500 --> 00:27:35.060
Nei. De kunne ikke stå imot israelsk militærmakt bare i lufta, realistisk sett.

312
00:27:35.180 --> 00:27:41.940
Så det betyr jo at de må holde på med en eller annen form for asymmetrisk krigføring.

313
00:27:42.060 --> 00:27:47.340
Hva enten det er disse missilangrepene som vi har blitt vant til,

314
00:27:47.460 --> 00:27:50.060
har gått mot byer i Israel og sånn.

315
00:27:50.060 --> 00:27:54.780
De ballistiske missilene deres, når de går, de har jo ikke vært så veldig treffsikre,

316
00:27:54.900 --> 00:28:00.460
men de er jo skumle og vanskelige å ta ut, som du var inne på. Vet ikke hva de har av sånn....

317
00:28:00.760 --> 00:28:07.560
En sånn type mer kort-range-type droner og disse proxy-ene sine,

318
00:28:07.640 --> 00:28:10.480
enten det er Hizbollah eller Hamas,

319
00:28:10.600 --> 00:28:14.320
virker det som det ikke er så veldig mye igjen av noen av de gruppene.

320
00:28:14.440 --> 00:28:17.360
Houthiene bidro sist til å skyte ting mot Israel.

321
00:28:17.480 --> 00:28:24.040
Og der kommer vi inn på det når Storbritannia også sender ned noe ekstra jagerfly til Libanon.

322
00:28:24.040 --> 00:28:29.480
Nei, Libanon, sier jeg. At det kan handle om å ...

323
00:28:30.520 --> 00:28:35.080
Beskytte området rundt Israel og tilstøtene.

324
00:28:35.160 --> 00:28:40.360
Og så er det jo ikke en tullebakkestyrke man har i Iran.

325
00:28:40.360 --> 00:28:43.920
Mange hundre tusen mann under våpen.

326
00:28:44.320 --> 00:28:50.960
Uvisst hvor lett de er å kontrollere, hvis de ser at ting begynner å gå mot hårs.

327
00:28:51.360 --> 00:28:54.560
Og det er kanskje et av spenningsmomentene her.

328
00:28:54.560 --> 00:29:00.160
Hvis denne revolusjonsgarden finner ut at det ser ut som skjeggapene ikke kommer til å sitte ...

329
00:29:00.520 --> 00:29:04.440
Kanskje mye upredikerebart, da.

330
00:29:04.520 --> 00:29:10.520
Dere fikk med den historien om at det var EU som satte revolusjonsguiden på terroristen?

331
00:29:10.600 --> 00:29:18.520
Og iranerne svarte med å sette europeiske militære på sine terrorister.

332
00:29:18.600 --> 00:29:23.280
Så det var en tøff dag. Dere gråt litt på jobben, tenker jeg.

333
00:29:23.360 --> 00:29:29.360
Sånne premiegarder holdt jeg på å si. Jeg husker tilbake fra før.

334
00:29:30.520 --> 00:29:33.920
Den første Irak-krigen, det var mye snakk om deg.

335
00:29:34.000 --> 00:29:40.080
Nå kom amerikanerne til å gå inn, og de kom til å møte disse tøffe spesialstyrkene til Irak.

336
00:29:40.160 --> 00:29:46.240
De møtte jo de, og de møtte opp med hvitt flagg. De skjønte jo den tegninga.

337
00:29:46.320 --> 00:29:51.280
De kjørte mer eller mindre bare motorvei til Bagdad, for alt de møtte på.

338
00:29:51.360 --> 00:29:56.360
De sto på toppen av tanksen og vifta og sa at den krigen her, den er ikke vår, ikke sant?

339
00:30:00.520 --> 00:30:07.320
Hvis du har en teknologisk overlegen motstander ...

340
00:30:07.400 --> 00:30:13.320
Du kan ikke gjøre effektiv motstand. Du kan bare vifte med det hvite flagget.

341
00:30:13.320 --> 00:30:18.360
Hvis jeg ikke husker feil, så mener jeg å huske at Irak den gangen

342
00:30:18.440 --> 00:30:23.240
var verdens fjerde sterkeste med intermakter eller noe sånt.

343
00:30:23.320 --> 00:30:29.440
De skjønte jo bare at dette er jo bare å glemme. Skal vi prøve en gang?

344
00:30:30.540 --> 00:30:36.060
Og jeg tenker at du får litt den samme effekten med denne revolusjonsgarden ...

345
00:30:36.180 --> 00:30:42.220
Det er jo en mye større garde, men jeg mistenker at det er ikke spesielt mye tøffere, kanskje?

346
00:30:42.340 --> 00:30:44.540
Og teknologisk ligger de enda lenger bak.

347
00:30:44.660 --> 00:30:49.980
Det skal sies at et av elementene i Irak-krigen, den første, 1991,

348
00:30:50.100 --> 00:30:55.260
var jo at det er den første krigen som ble utkjempet med GPS.

349
00:30:55.260 --> 00:31:00.420
Og det var et av momentene som Schwartzkaff brukte, nemlig at ...

350
00:31:00.540 --> 00:31:04.260
Han hadde den avledningsmanøveren som han kalte for en venstre hook.

351
00:31:04.380 --> 00:31:08.620
Sendte folk opp i ørkenen, og det var hele divisjoner som bare kjørte over

352
00:31:08.740 --> 00:31:13.340
sånt ørkenlandskap som ingen hadde navigert i noen gang. Det funka som faen.

353
00:31:13.460 --> 00:31:17.900
Så de blokkerte jo veien opp mot Bagdad, at det var ikke mulig å rømme fra Kuwait.

354
00:31:17.920 --> 00:31:22.540
Og det er jo noe sånt bilde fra den motorveien hvor absolutt alt var tatt.

355
00:31:22.660 --> 00:31:30.300
Det er bare rykende vrak igjen. Og denne revolusjonsgarden som sto inne i Kuwait og bare ble omringa, var jo ...

356
00:31:30.540 --> 00:31:35.180
Det var ikke veldig mye de kunne gjøre med situasjonen.

357
00:31:35.180 --> 00:31:38.900
Til kampdyktigheten til disse styrkene så var det jo ...

358
00:31:39.020 --> 00:31:45.060
Forventningen fra irakisk side den gang, det var jo at man skulle gå over grensen

359
00:31:45.700 --> 00:31:48.340
fra Saudi-Arabia eller det som grenser til Kuwait der sånn.

360
00:31:48.340 --> 00:31:51.140
Og der var det jo vanvittige forsvarsverkere, ikke sant?

361
00:31:51.260 --> 00:31:55.420
Og så hadde man jo krigsskip liggende i Gulfen utenfor.

362
00:31:55.420 --> 00:32:00.420
Og avledningsmanøveren var jo at man ga et veldig tydelig inntrykk av, også til pressen.

363
00:32:00.540 --> 00:32:05.180
At det kom til å bli en amfibisk landgang. Fordi man ikke kunne gå igjennom

364
00:32:05.300 --> 00:32:08.780
forsvarsverkene i Kuwait. Og så gjør man det?

365
00:32:08.780 --> 00:32:14.380
Ja, og så satte man i gang. Så det var en amerikansk marinedivisjon

366
00:32:14.500 --> 00:32:20.380
som hadde beskjed om at dere skal ta forsvarsverkene, men ikke spar dere!

367
00:32:20.500 --> 00:32:24.980
For det er ikke meningen at vi skal komme gjennom her, sånn.

368
00:32:25.100 --> 00:32:30.100
Så de kom inn den veien, og de kom fra havet, og de kom fra ørkenen i nord.

369
00:32:30.520 --> 00:32:35.480
Og man har tallene etterpå, at det var 150 drepte på alliert side,

370
00:32:35.560 --> 00:32:39.360
og 130 av dem var i bilulykker.

371
00:32:39.440 --> 00:32:43.360
Så det er jo en overkjøring som var historisk.

372
00:32:43.440 --> 00:32:48.320
Og så er det jo da ikke, så langt vi vet, noen bakkestyrker involvert

373
00:32:48.320 --> 00:32:53.440
annet enn lokale i Iran, så det blir jo et annet dyr fullstendig

374
00:32:53.440 --> 00:32:57.360
enn den gamle 91-saken.

375
00:33:00.520 --> 00:33:10.520
Det er vanskeligere å se for seg at du putter mye panser på bakken, f.eks.

376
00:33:10.600 --> 00:33:18.560
Det må jo være åpenbart at amerikanerne ikke ønsker å sette masse folk på bakken her.

377
00:33:18.640 --> 00:33:28.440
Men det gjør det litt vanskeligere. De klarer jo helt sikkert å jage de her sjelene.

378
00:33:30.520 --> 00:33:38.160
Men klarer de å få et fornuftig regime på plass,

379
00:33:38.240 --> 00:33:43.760
som faktisk kan kontrollere Iran? Det blir spennende å se, i hvert fall.

380
00:33:43.840 --> 00:33:49.560
Rent psykologisk, hvorvidt de ruller inn på bakken,

381
00:33:49.640 --> 00:33:53.320
eller om de er fra lufta, spørsmålet er på andre siden.

382
00:33:53.400 --> 00:33:57.480
Føler du at du er helt maktesløs, eller føler du at du har noe å stille opp med?

383
00:33:57.620 --> 00:34:00.140
Jeg vil jo tro at følelsen av å ikke ha noe å stille opp med

384
00:34:00.260 --> 00:34:04.100
når det bare regner fra lufta, og ingenting du får gjort med det ...

385
00:34:04.220 --> 00:34:07.900
Da tror jeg maktesløshet er en ganske absolutt følelse.

386
00:34:07.900 --> 00:34:13.700
Så er det noe med at selv om de skjeggisene der nede i Iran er litt av en gjeng,

387
00:34:13.820 --> 00:34:18.060
men jeg vil ha litt mer tro på dem enn jeg hadde på Saddam al-Koh.

388
00:34:18.180 --> 00:34:23.500
Du har mer tro på dem? Ja, og i den forstand at de kan "put up a fight".

389
00:34:23.620 --> 00:34:26.500
Jeg tror egentlig ikke det.

390
00:34:27.620 --> 00:34:33.180
At Saddams regime var et mer rasjonelt regime.

391
00:34:33.300 --> 00:34:37.980
Men tror du de er så perforerte nå, på sett og vis,

392
00:34:38.100 --> 00:34:43.660
i tillit til at regimet kan bare spuldre opp? Det kan jo være det som er planen?

393
00:34:43.660 --> 00:34:48.140
Bare så det er avklart rasjonelt her, det er sånn ...

394
00:34:48.260 --> 00:34:55.380
Subjektivt rasjonelt, da. Men husker du fra den derre Irak-Iran-krigen?

395
00:34:57.620 --> 00:35:02.540
Så var jo liksom ... Iran skulle vinne ...

396
00:35:02.660 --> 00:35:07.260
Altså, skulle vunnet den krigen, men de drev jo og sendte folk

397
00:35:07.380 --> 00:35:10.420
på sånne løpeoppgaver inn i maskingevær.

398
00:35:10.420 --> 00:35:14.060
Nøkkel til himmelen? "Ta på dette grønne pannebåndet,"

399
00:35:14.180 --> 00:35:18.060
"så passer Gud på deg, og så er det bare å løpe."

400
00:35:18.180 --> 00:35:21.180
Det er jo helt psycho.

401
00:35:21.300 --> 00:35:26.500
Det er et godt poeng, og jeg tar det, men det er en liten stund siden, det også.

402
00:35:28.220 --> 00:35:33.740
Det er det. Og det som jo er felles for både det irakiske og det iranske regimet,

403
00:35:33.860 --> 00:35:38.820
er at de er diktatoriske og autoritære. Og det som skjer i alle sånne regimer,

404
00:35:38.940 --> 00:35:42.620
er at du vektlegger lojalitet over kompetanse.

405
00:35:42.740 --> 00:35:49.220
Og det vil jeg jo tro at er ganske mye råte i det iranske hierarkiet,

406
00:35:49.340 --> 00:35:55.780
fordi de har hatt mange tiår med å sikre egne posisjoner og få frem sannsynligvis feil.

407
00:35:57.600 --> 00:36:02.600
Jeg har lyst til å ta et poeng som nesten er litt kondrafaktisk.

408
00:36:02.680 --> 00:36:12.600
Hvis du har sett Dagsrevyen i halvår, så har jo all sånn oppstandelse og konflikt nede her.

409
00:36:12.680 --> 00:36:18.640
Det har ofte endt med kommentarer om å si at Iran bare kan stenge Hormuzstredet.

410
00:36:18.720 --> 00:36:24.640
Og stenge en så og så stor andel av verdens oljeeksport inne.

411
00:36:27.600 --> 00:36:32.040
Men det later ikke til å skremme amerikanerne denne gangen,

412
00:36:32.120 --> 00:36:35.000
og det er det kanskje egentlig gode grunner til.

413
00:36:35.080 --> 00:36:39.480
Rart med den, når du sitter på hangarskipet ditt og ikke er sånn kjempeskremt

414
00:36:39.560 --> 00:36:43.240
av motorbåter. Kan hende at Iran også har noen allierte

415
00:36:43.320 --> 00:36:47.240
som er veldig lite gira på å få stengt akkurat det i Årenes tredje?

416
00:36:47.320 --> 00:36:54.440
USA har jo blitt en viktig oljeprodusent selv, så det er kanskje ikke så skummelt når det kommer til stykket?

417
00:36:57.600 --> 00:37:04.840
Det var et poeng for litt siden, Trond. Kanskje de ikke er så veldig lei seg for

418
00:37:04.920 --> 00:37:12.200
stenging av Hormuzstredet i våre dager? Hvis de kan snørpe oljestrømmen til Kina?

419
00:37:12.200 --> 00:37:20.200
Hva klarer Iran å gjøre? De har jo ikke en seriøs marine som kan utfordre USA der?

420
00:37:20.320 --> 00:37:29.280
Nei, nei. Eller rett og slett ... La oss prøve å lete etter styrken i det marine.

421
00:37:29.360 --> 00:37:34.080
De har små fartøyer som sikkert kan kjøre fort og over i til.

422
00:37:34.160 --> 00:37:41.520
De kan jo drive en slags maritim geriljakrigføring på det viset,

423
00:37:41.600 --> 00:37:45.600
hvis de bare har nok båter som kan bli skutt ut av vannet.

424
00:37:45.680 --> 00:37:48.680
Det er ikke så lett å gjemme seg på halet, da? Nei, det er jo ikke det.

425
00:37:50.320 --> 00:37:54.880
Motorbåt mot jagerfly er litt ...

426
00:37:54.880 --> 00:38:00.280
Og så må du inn til land igjen. Hvis de ikke har kontroll på landmassen

427
00:38:00.360 --> 00:38:03.960
der båtene skal inn igjen, så hjelper det veldig lite.

428
00:38:04.040 --> 00:38:07.080
Da ligger de til slutt dritsoftomme uti der og vaker.

429
00:38:07.160 --> 00:38:12.640
Jeg klarer ikke helt å se at Iran skal kunne stille opp med noe reelt ...

430
00:38:12.640 --> 00:38:17.000
Mot tankskip og sånn. Ja, mot hangarskipgruppe.

431
00:38:17.080 --> 00:38:20.200
Nei, det kan du si. Det er klart at her ...

432
00:38:20.320 --> 00:38:23.520
Der er det jo veldig tydelig "outgunned".

433
00:38:23.600 --> 00:38:28.040
Det motsatte kan man jo liksom ikke argumentere for.

434
00:38:28.120 --> 00:38:33.720
Det er ingen tvil om at i Iran snakker de vel nå om at "nå kommer store-Satan".

435
00:38:33.800 --> 00:38:39.480
Men kommer da Lille-Satan til å være med, eller vil de bare sitte hjemme på gjerdet og se på?

436
00:38:39.560 --> 00:38:43.560
Jeg tror jo Lille-Satan er med, du tenker på det?

437
00:38:43.640 --> 00:38:50.200
Selvfølgelig. Jeg bare skulle tilfredsstille noen sinte folk som pleier å følge med på YouTube.

438
00:38:50.320 --> 00:38:53.320
Som ikke er noe glad i denne kritikken.

439
00:38:53.400 --> 00:38:59.320
Nei, og så kan man jo anføre at Netanyahu ikke har vært noen ...

440
00:38:59.400 --> 00:39:04.360
Han har ikke akkurat vært ikke-hissig på grøten når det gjelder å ta Iran gjennom 40 år.

441
00:39:04.440 --> 00:39:09.400
Det er sant å si. Politikk har i det siste vært veldig offensiv i forhold til

442
00:39:09.480 --> 00:39:12.480
å ta ut sånne kødder som kødder med dem.

443
00:39:12.480 --> 00:39:17.560
Det er nesten vanskelig å se for seg at han har lyst til å bare sitte og se på,

444
00:39:17.640 --> 00:39:19.080
hvis noen faktisk skal ta ut Iran.

445
00:39:20.320 --> 00:39:23.480
En spesialoperasjon fra Israel denne gangen også.

446
00:39:23.560 --> 00:39:28.920
Sånn at de plutselig samler folk på et kontor for gjenrettelse og åpner opp.

447
00:39:29.000 --> 00:39:32.120
Viser seg at de har en dronefabrikk eller tre til.

448
00:39:32.200 --> 00:39:35.520
Jeg tipper at de har nye møterutiner i Iran.

449
00:39:35.600 --> 00:39:40.400
Ja, det gjetter vi. Er det virkelig deg, Einar, som kaller inn til møte nå?

450
00:39:40.480 --> 00:39:44.160
Det kan hende de har det. Men det kan også være en israelsk fyr

451
00:39:44.240 --> 00:39:49.280
som har utarbeidet de møterutinene. Så det kan være.

452
00:39:50.320 --> 00:39:56.720
Jeg har vanskelig for å se for meg at USA gjør dette uten å involvere Israel.

453
00:39:56.840 --> 00:40:01.880
For tross alt, slagkraftig, de har vist hva de kan.

454
00:40:02.000 --> 00:40:05.600
De har vist at de har etterretningsnettverk og alt mulig rart i Iran allerede.

455
00:40:05.600 --> 00:40:11.400
Så det vil være rart å ikke benytte seg av Israels kapasitet, hvis du først skal kline til her.

456
00:40:11.520 --> 00:40:14.240
For en som ikke følger med på det så himla nøye:

457
00:40:14.360 --> 00:40:19.080
Det har vært mye rabalder rundt Israel nå. Må ikke de være litt slitne?

458
00:40:20.320 --> 00:40:27.360
Du har to måter å se det på. Vi er slitne, så nå orker vi ikke.

459
00:40:27.440 --> 00:40:33.320
Eller: Nå er vi så slitne av dette, så nå må vi bare se å få det ferdig.

460
00:40:33.400 --> 00:40:39.240
Og så bretter man opp armene: Nå runder vi av dette, så det er en gang for alle.

461
00:40:39.320 --> 00:40:47.160
Og så tror jeg man får et veldig skjevt bilde i Norge av hva man tenker i Israel på bakken.

462
00:40:50.320 --> 00:40:55.640
Vanlige israelere under Gaza-krigen.

463
00:40:56.300 --> 00:41:00.760
I Norge er det hele pressedekningen, alt som er aktivister og sånn.

464
00:41:00.840 --> 00:41:04.880
"Faen ta Israel og USA!" Og så snakker du med israelere,

465
00:41:04.960 --> 00:41:09.960
og de er helt uforstående til at "dere må jo skjønne at vi må gjøre noe med dette".

466
00:41:10.040 --> 00:41:16.080
1200 mennesker ble drept med kniver og ... Er dere helt gærne, liksom?

467
00:41:16.160 --> 00:41:20.200
80 % oppslutning for bare å få jevnet ...?

468
00:41:20.480 --> 00:41:24.880
Nå overdriver jeg litt, men det er kjempeoppslutning

469
00:41:25.000 --> 00:41:30.880
for å få gjort det av med Hamas og det derre hølet som var igjen i bakken

470
00:41:31.000 --> 00:41:34.600
der han Nasserullah satt og drakk te, han Hizbollah-sjefen,

471
00:41:34.600 --> 00:41:38.600
og den derre personsøkeraksjonen og hva det nå er for noe,

472
00:41:38.720 --> 00:41:42.760
hvor du liksom bare systematisk tar ut kapasiteten til dine fiender,

473
00:41:42.760 --> 00:41:47.800
og så er store Satan sett fra israelsk ståsted, som er igjen, Iran.

474
00:41:47.920 --> 00:41:50.200
Det å bare få det gjort nå ...

475
00:41:50.320 --> 00:41:54.520
Det ville kanskje ikke komme som noen veldig stor overraskelse

476
00:41:54.600 --> 00:41:58.920
hvis en del av militær- eller politisk ledelse i Iran ble tatt ut nå?

477
00:41:58.920 --> 00:42:04.360
Det ville nesten vært ... Jeg vil ikke sette penger imot!

478
00:42:07.360 --> 00:42:17.840
Siden vi først er inne på Israel og sånn, det er jo sånn det hender at det er noen nordmenn som deler fra israelere, og israelske aviser: Se her, israelerne vil ikke dette.

479
00:42:17.960 --> 00:42:20.340
Så er det stort sett fra den lille radikale avisen som er, sånn langt utpå sida hvor ...

480
00:42:20.340 --> 00:42:25.340
Ja, ja. Jeg husker skrullinggjengen.

481
00:42:28.340 --> 00:42:34.400
Er det Hass eller noe jeg tror det er i avisen? Jeg husker ikke helt. Haretz er det vel.

482
00:42:34.400 --> 00:42:45.400
Nei, jeg følger jo litt med på Polly Market, og setter jo for moro skyld noe penger på ting, siden vi nå snakker om disse tingene. Så kan jeg jo avsløre at ...

483
00:42:45.480 --> 00:42:55.440
Har vi gjort deg rike? Ja, det er i hvert fall slik at det ser lovende ut med mine iranveddemål, og det har sett stadig mer lovende ut.

484
00:42:59.680 --> 00:43:06.980
Og så får vi se. Men veldig tydelig bevegelse fra sånn en uke siden, eller noe sånt.

485
00:43:07.060 --> 00:43:11.540
Det var kanskje da man begynte å se alle bevegelsene, og at det begynte å bli tydelig

486
00:43:11.620 --> 00:43:16.300
at det var noe på gang. Skip og fly og alt mulig rart flytta på seg.

487
00:43:16.380 --> 00:43:18.940
Så nå tror jeg det er 40 % sjanse for at han ...

488
00:43:20.320 --> 00:43:24.360
Sjefsskjeggisen ryker, ifølge Polymarket.

489
00:43:24.440 --> 00:43:29.720
Og så mistenker jeg jo at om noen uker så er det rundt 100 % sjanse.

490
00:43:29.800 --> 00:43:33.160
Ja, det er lett å se for seg.

491
00:43:33.240 --> 00:43:37.800
Jeg tror ikke han trenger å legge langsiktige planer akkurat nå.

492
00:43:37.800 --> 00:43:44.040
Og så er spørsmålet da: Hvis man lykkes med dette, hvis man får tatt ut skjeggapene,

493
00:43:44.120 --> 00:43:49.240
og hva enn man får til eller ikke får til, så tror jeg det regimet som sitter, står.

494
00:43:50.340 --> 00:43:55.780
Forfall, på det ene eller annet vis. Trist hvis det endrer i borgerkrig og bare tull.

495
00:43:55.900 --> 00:43:59.420
Det er klart jeg ikke ønsker deg en type fløyelsrevolusjon, ikke sant.

496
00:43:59.540 --> 00:44:02.960
Og spørsmålet er hvor lett det er å få til.

497
00:44:02.980 --> 00:44:08.100
Sjelden det blir fløyelsrevolusjon med hangarskipgrupper.

498
00:44:08.220 --> 00:44:14.780
Men hva er implikasjonene da? Fordi vi var jo inne på da vi snakket om Venezuela,

499
00:44:14.900 --> 00:44:18.500
at Venezuelas venner er jo tilfeldigvis akkurat de vi ikke liker.

500
00:44:20.320 --> 00:44:23.600
Er Russland, det er Kina, det er Iran?

501
00:44:23.600 --> 00:44:29.880
Og så var jo spekulasjonen at det er mulig man sitter litt utrygt på Cuba også?

502
00:44:29.960 --> 00:44:35.560
For det første så er det nesten litt rart at Cuba har holdt ut,

503
00:44:35.640 --> 00:44:42.200
men det er jo stadig nyheter også sånn i helt vanlig norsk presse nå,

504
00:44:42.280 --> 00:44:45.400
at der går det virkelig på tverke om dagen.

505
00:44:45.420 --> 00:44:49.240
Ja, blant annet så har man begynt å sykle mye.

506
00:44:50.320 --> 00:44:52.480
Det har blitt mye sunnere.

507
00:44:52.560 --> 00:44:55.200
Veldig sånn MDG-samfunn. Ja, veldig!

508
00:44:55.280 --> 00:44:58.640
Jeg regner med at det ... Fordi det er ikke noe bensin lenger?

509
00:44:58.720 --> 00:45:03.280
De sender nok en delegasjon fra Oslo og MDG ned dit nå for å se hvordan de kan

510
00:45:03.360 --> 00:45:06.400
adoptere løsninger fra Cuba til Oslo.

511
00:45:06.480 --> 00:45:15.280
Så er spørsmålet da: Hvis vi tar for nokså sannsynlig at mullaregimet ikke sitter der neste år,

512
00:45:15.360 --> 00:45:18.320
så har jo det noen implikasjoner for geopolitikken her i verden.

513
00:45:20.520 --> 00:45:26.440
Hvis du sitter og er Putin, så mister du venner med ganske høy takt for tiden.

514
00:45:26.480 --> 00:45:30.280
Ja, sant og slett. Nå vet jeg ikke hvor viktig Iran er

515
00:45:30.400 --> 00:45:36.280
for Russlands krigføring og sånn, men det er hyggelig å ha venner, i hvert fall.

516
00:45:36.400 --> 00:45:42.800
Det er sant og så vidt. Vi tenker særlig på disse iranske dronene i Ukraina-krigen.

517
00:45:42.800 --> 00:45:50.000
Og det er jo ... De later jo for så vidt til å spille en viktig rolle nå, men jeg tenker jo det at ...

518
00:45:50.560 --> 00:45:55.820
Ja, den kapasiteten klarer de vel å bygge opp på egen hånd der borte i Russland?

519
00:45:55.880 --> 00:45:58.920
Ja, og de har vel i veldig stor grad gjort det.

520
00:45:59.000 --> 00:46:03.080
Jeg tror de såkalt iranske dronene produseres i Russland for det aller meste nå.

521
00:46:03.080 --> 00:46:08.120
Det som er bakdelen med å produsere de i Russland, er at da er de tilgjengelige

522
00:46:08.120 --> 00:46:11.800
for å bombes, holdt jeg på å si. Ukrainerne har ikke gjort det mange ganger.

523
00:46:11.820 --> 00:46:15.800
Men de har noen eksempler på at de kan ta ut sånne fabrikker i Russland.

524
00:46:15.880 --> 00:46:19.080
Vanskeligere for dem å gjøre det i Iran.

525
00:46:20.320 --> 00:46:23.800
Iranske skip i Kaspihavet.

526
00:46:23.880 --> 00:46:29.600
Sånn er ... Ja, hva Ukraina får til, er ganske imponerende.

527
00:46:29.600 --> 00:46:35.960
Men det kan hende det viktigste geopolitiske er Kinas tilgang på ressurser fra Iran.

528
00:46:36.040 --> 00:46:41.320
Men hvis Kina mister ressurser, så mister vi russerne det også. Hvem vet?

529
00:46:41.400 --> 00:46:50.200
Jo, jo, ikke sant. For det går jo, si... Det går jo helt sikkert en strøm fra Iran til Kina til Russland.

530
00:46:50.320 --> 00:46:55.320
Ja, eller altså ... I en eller annen form, hvis vi mister disse ressursene,

531
00:46:55.400 --> 00:47:00.200
så kan vi ikke eksportere disse ressursene, f.eks.

532
00:47:00.280 --> 00:47:02.280
Det skal vi ikke gjøre vanskeligere enn det.

533
00:47:02.360 --> 00:47:05.160
Men nå er det jo veldig forskjellige land, dette vi snakker om.

534
00:47:05.240 --> 00:47:07.960
Jeg tror faktisk at Iran ikke er så viktig i seg selv.

535
00:47:08.040 --> 00:47:12.040
Mens Kina er veldig viktig i seg selv. Men det er et helt annet type regime.

536
00:47:12.120 --> 00:47:16.120
Du kan jo ikke se for deg at Trump sender noe Hongkong-skip og skal skifte regime.

537
00:47:20.320 --> 00:47:24.520
Det er i hvert fall utenfor min fantasi.

538
00:47:24.600 --> 00:47:27.080
Det har ikke jeg noe tro på heller.

539
00:47:27.160 --> 00:47:33.200
Men det er klart at hvis han kan klare å få presset Kina til å betale 20 dollar mer fatet for olje ...

540
00:47:33.360 --> 00:47:36.560
Ja ja, det har litt å si. Det har det.

541
00:47:36.640 --> 00:47:43.120
Og skal Kina gjøre noe med Taiwan, så kommer de også til å bruke ganske mye drivstoff.

542
00:47:43.200 --> 00:47:48.240
Det er en seriøs logistisk operasjon, og du skal ha svære lagre og mye å gå på.

543
00:47:50.320 --> 00:47:53.720
Så det er veldig mye av internasjonal handel som stopper opp.

544
00:47:53.800 --> 00:47:57.960
Så det kompliserer i hvert fall planleggingen på kinesisk side.

545
00:47:58.040 --> 00:48:02.200
Men et aspekt ved det du sa her, Vegard Matte, at Putin mister venner,

546
00:48:02.280 --> 00:48:08.080
det er jo litt sånn at det blir litt færre store sjefer igjen i verden.

547
00:48:08.160 --> 00:48:14.160
Det var Russland og Kina og USA, og så later de til at EU blir mer og mer marginalisert.

548
00:48:14.240 --> 00:48:20.200
Og de gamle europeiske stormaktene, sånn som Storbritannia og for så vidt Frankrike ...

549
00:48:20.320 --> 00:48:24.280
De er jo ikke hva de en gang var.

550
00:48:24.360 --> 00:48:27.160
Sånn at ... På sett og vis så ...

551
00:48:27.240 --> 00:48:31.960
Ja, ja, det blir jo mer en sånn konsentrert makt, da.

552
00:48:32.040 --> 00:48:37.480
Det kan kanskje bygge opp under den verdensordenen hvor might is right.

553
00:48:37.560 --> 00:48:44.080
Og kanskje denne utviklingen egentlig ikke er noe særlig å strebe etter, i hvert fall.

554
00:48:44.160 --> 00:48:50.200
Nei, den derre ... Selv om den ikke var helt sann, så en sånn rules-based verdensorden ...

555
00:48:50.360 --> 00:48:53.680
Det var ikke det dummeste! Nei, det er akkurat det.

556
00:48:53.760 --> 00:49:02.480
Siden dere nevner det, vet dere hvilke land som har størst andel som er tilhengere av EU nå?

557
00:49:02.580 --> 00:49:07.680
Det må vi tenke på. Det må sikkert være et eller annet land som er truet av ...

558
00:49:07.760 --> 00:49:12.720
En sånn Moldova eller noe sånt? Nei da. Canada.

559
00:49:12.800 --> 00:49:18.960
Det er ikke helt riktig fremstilt. Det er høyere oppslutning om EU der enn det er i Norge.

560
00:49:20.360 --> 00:49:23.760
Det kan da ikke være noe mer noe sted.

561
00:49:23.840 --> 00:49:28.960
Men der kan det jo bare applaudere EU, for de kan jo ikke bli medlem!

562
00:49:29.040 --> 00:49:33.000
Kanskje det? Jeg tror Carney og flere forsikret om

563
00:49:33.080 --> 00:49:38.960
at det egentlig ikke var noe mål om å få melde seg inn i EU med det første.

564
00:49:39.040 --> 00:49:47.040
Og det at man faktisk kjører undersøkelser i Canada om graden av EU-tilhengerskap ...

565
00:49:50.360 --> 00:49:54.280
Litt om hvor verden ligger i forhold til deres nabo USA ...

566
00:49:54.280 --> 00:49:59.000
Nei, Trump har virkelig rota til mye på et år, altså.

567
00:49:59.000 --> 00:50:05.320
Ja, han har gått et år, ja. Lukter vel en helt egen episode om hans siste rot, kanskje.

568
00:50:05.400 --> 00:50:09.920
Det gjør nok det. Men det impliserer kanskje at denne er omtrent over.

569
00:50:09.920 --> 00:50:15.920
Det lukter slik. Da får vi ønske iranerne rykke til, og så sier vi god dag.

570
00:50:16.000 --> 00:50:18.200
God aften. Ha det.

571
00:50:21.160 --> 00:50:27.520
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

572
00:50:50.480 --> 00:51:20.480
<|nocaptions|>