18.12.2025
00:00 / 1:05:57
E234
1 t 5 min
7
klar
En gjennomgang av venstresidens manglende evne til å navigere etisk i møte med sosialistiske diktaturer, illustrert ved reaksjonene på årets fredsprisvinner Maria Corina Machado. Det trekkes linjer fra historisk hyllest av Chavez til dagens boikott av opposisjonen i Venezuela. Episoden dykker også dypt ned i situasjonen i Myanmar, hvor Telenors salg av kundedata knyttes direkte til juntaens forfølgelse og henrettelse av demokratiaktivister. Diskusjonen omfatter også dobbeltmoralen i norsk utenrikspolitikk og næringslivets ansvar. Personer omtalt i episoden: Ola Elvestuen, Maria Corina Machado, Donald Trump, Benedicte Bull, Javier Milei, Kristin Clemet, Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre, Nicolás Maduro, Hugo Chávez, Kristin Halvorsen, Tron Øgrim, Pol Pot, Magnus Marsdal, Syphilia Morgenstierne, Ingrid Fiskaa, Milton Friedman, Anita Roddick, Mímir Kristjánsson, Nils-August Andresen, Nick Fuentes, Piers Morgan, Nikolaj Prytz, Stian Rustad, Volodymyr Zelenskyj, Daniel Noboa, José Raúl Mulino, Santiago Peña, Lula da Silva, Marco Rubio, Aung San Suu Kyi, Ko Jimmy, Yngve Haugstvedt, Jan Christian Vestre, Anniken Huitfeldt, Kjell Erik Eilertsen politikk, kommentar, fakta, Venezuela, Myanmar, Telenor, Nobels fredspris, Maria Corina Machado, Nicolás Maduro, Hugo Chávez, venstresiden, hykleri, diktatur, menneskerettigheter, Norges Fredsråd, boikott, Javier Milei, liberalisme, sosialisme, personvern, overvåkning, Nikolaj Prytz, Stian Rustad, Jonas Gahr Støre, utenrikspolitikk, næringsliv, etikk, korrupsjon, Silinja, ytringsfrihet, bistand, autoritære regimer, Ko Jimmy, metadata, statseierskap (00:00) - Velkommen og onsdagens ekstroverte stunt (03:37) - Professorer på bærtur og skygger over fredsprisen (15:30) - Etisk navigasjon, Milton Friedman og Myanmar (29:34) - Norges Fredsråd boikotter virkeligheten (41:20) - Sorteringsmekanismer: Trump, Machado og venstresidens helter (52:35) - Telenors svik i Myanmar og snøballen som ruller (01:05:14) - Avslutning
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Det må jo være lov å glede seg til jul også for folk som gleder seg til jul!
Kan vi la være å snakke om jul ennå? Det er så lenge siden!
Rundt bord i dag: Fakkeltog gård Sørensen, "Mannen med de gode intensjoner".
Mannen med de gode intensjoner, Arne Eidshagen og Maicelle Vegard Nøttnæs.
Du, Vegard? Vi må starte med noe her.
Du gikk jo full ekstrovert på onsdag. Ja, jeg er jo en sånn ekstrovert type.
Og så løp du rundt med mikrofon og intervjuet masse folk.
De første to du intervjuet, hvem var det? Det var Ola og Erik. Elvestuen.
Og masse støy i bakgrunnen, så det ble også variabel lyd.
Men når oppdaga du hvem de var?
Omtrent da han ene sa at "kanskje du skal snakke med broren min isteden".
Det var litt gøy å se på, men det var et fantastisk instinkt
for å plukke ut folk å snakke med. Talentfull stuntreporter.
Det vil jeg påstå. Kanskje du skal prate med broren min, jeg hørte det.
Jeg har sett at du sympatiserer med å velge broren til kjendisen.
Vi er jo en podkast for underdogene.
Så var det vanskelig å høre hva han sa på opptaket.
Det var vel Oslo Freedom Forum.
Et forum som de var der på vegne av, for eller med.
Eller de hadde vært der i mange år og feiret fredsprisen.
Han nevnte bl.a. at det ikke hadde så mye å si om protestene mot det,
for protester var det hvert år. Og det burde kanskje bare hatt høyere profil i år.
Jeg tror det er de samme folkene som demonstrerer imot hvert år også, bortimot.
Ikke hvis det er en lefty type som får prisen.
Det spørs om du er lefty nok.
Når det er ymse putinister og kommunister og sånt, så er ikke SV langt nok.
En av motdemonstrantene i år har vært hun demokratisk innstilte kaur.
Jeg passerte de på vei. Jeg vil bare poengtere noe hun sa,
og hvor hjernedødt det er. På vei hjem ser jeg at disse står der og roper ...
Og så forteller ... Seks millioner mennesker har flyktet fra Venezuela!
Ja? Men du prøver å legge skylda på USA, for at de flykter fra Venezuela, og gjerne da til USA?!
Det er en eller annen logisk brist i det du sier her. 250 mennesker har sultet i hjel! Ja, i Venezuela ...
Det høres egentlig ikke ut som du klarer å plassere skylden på rett sted,
men det var altså USAs skyld.
Det er hele logikken her, sånn. Machado og jeg har ikke tatt aktivt nok avstand fra Trump.
Men det er faen ta USA, som ligger i bånn.
Et konkret eksempel på det, på noen som har ytret seg i avisen om dette her.
Denne ytringen kommer fra Benedicte Bull, professorsenter for utdanning.
Tulleprofessor, altså? Ja, rett og slett.
Og hun snakker om skyggene over Nobels fredspris der i år.
Så vidt jeg skjønner, så er logikken omtrent som følger:
Machado er litt kompis med Trump, og i USA har Trump-administrasjonen
lagt frem en sånn strategisk risikovurdering.
Og der har man visstnok pekt på en del sånne ytre høyre-partier, som ...
Og følgelig så er det klart at Machado er jo derfor ytre høyre. Det sier seg selv!
Og hun er jo ytre høyre på samme måte som Millet er det.
Ja, interessant nok. Jeg la jo merke til at professor Bull brukte jo ...
Kalte jo Machados prosjekt for et libertariansk prosjekt.
Men jeg tror kanskje det var litt for mye av komplimenten i mine ører.
Jeg ville ikke trodd det selv, men ... Jeg vet ikke.
Kristin Clemet var jo ute og karakteriserte Machados politiske posisjon.
Hun peker vel egentlig på henne som en sånn sentrum-, høyre-, liberal person.
Noen som ligner på Venstre i Norge. Nå skal man være litt forsiktig med å sammenligne partier.
Men jeg tror jo ikke Machado oppleves som sånn spesielt ...
Radikal verken den ene eller andre veien?
Nei. Og jeg vet ikke hva man skal si; når man snakker om skygger, så er jo ...
Temaet i dag er kanskje skyggene over venstresidens intellektuelle landskap.
Ja, det er noe med det. Jeg har faktisk tenkt litt på det i det siste.
Hvis du skal ta noen nå, så skal du bare assosiere deg med Trump.
Da er du på en måte kansellert. Det er den logiske bristen, føler jeg, da.
Hvis Jens Stoltenberg er Nato-sjef og snakker med Trump,
og gir ham komplimenter fordi alle vet at det funker,
så er han bare all well played. Samme med Støre når han spilte en annen fiolin for Jens.
"Dette er bra greier!" Men når andre gjør det,
så er de trumpister.
Det er en merkelig dissonanse der.
For det er ingen tvil om at hun må ha USAs velvilje i dette.
Det er hun avhengig av for å få til sitt prosjekt.
Det er ingen tvil om at Machado bør ha et regimeskifte i Venezuela.
At du da allierer deg med andre land i regionen, det er jo ikke noe rart i det.
Det er ikke det. Og det er også en sånn greie at hvis det brenner ...
Brenner i stua, så driter du i at det ikke er støvsugd, liksom.
Ja, du gjør jo det.
Og det virker som venstresiden insisterer på at du skal støvsuge først.
Dollar Trump. Ja.
Og for Machado så er Chávez-regimet og Maduro et så mye større problem
enn fintfølelse knyttet til Trump.
Ja, men de er jo ikke imot noen av disse her, ikke sant?
De er tilhengere av det diktaturet som er der. De kommer aldri til å si det rett ut.
Vi liker det dekidaturet, det kan de ikke si.
De kan ikke si det lenger!
Før så kunne de ... Det er ganske hyppig.
Du fant et gammelt klipp fra en eller annen sånn var-under-natt-bord-greie?
Ja, det var ikke så langt ut, for det var jo Kristin Halvorsen.
Hvis hun måtte velge den beste statslederen i verden, måtte hun velge å peke på en,
så var det Chávez.
Det er et stykke tilbake, men dog ...
2007 er da etter at flere av de jeg snakket med, måtte rømme fra Venezuela.
Og da har de rømt til Norge, så det er ikke som om vi ikke visste det.
De er kommet hit på en grunn, liksom. Og ikke bare det.
Men de gjorde det mens Kristin Halvorsen satt i regjering.
Man har jo en sånn egeninformasjonsplikt, tenker jeg. Det står ikke så mye respekt av disse gamle akene.
Som umulig kunne vite at det var noe gærent med Pol Pott.
Jeg husker en gang da jeg var student, så var Trond Øgrim der.
Han fortalte med nærmest stolthet i stemmen:
Du, jeg har spilt lunsj med Pol Pott!
Og det at folk syns Pol Pott ikke ordner seg etter kar,
det syns han bare var tøys fra, var skikkelig grei!
Familien Øgrim har jo sannsynligvis den feteste hytta.
Og hele sørlandskysten, sånn helt sinnssvak, og selvfølgelig isolert,
så de slipper å forholde seg til andre mennesker rundt seg, og den er stor og ...
Du får ikke plassert det bedre, da.
Så står det ei hytte der som selvfølgelig ingen tar vare på, hytta hadde bare sånt jevnt forfall.
Men jeg tror ikke de deler på den med alle! Nei, du tror ikke det?
Det er kanskje en sånn strategi for å kunne brenne ned og bygge et nytt palass, det med ...
Ja, og så er det vel ... Jeg vet jo ikke hvor familien til Øgrim står,
men jeg vet ikke om du skal betale for din fars synder intellektuelt eller på annet vis?
Det var ingen fare for at de sto noe lenger ...
Altså, den familien står samlet på feil posisjon! Ja, de gjør jo det.
Men han var jo artig, han Øgrim senior, han som var professor på Roteloftet.
For de som er gamle nok til å ha sett det på NRK, eller fysikk på Roteloftet, var det henne.
Morsomme fysikkeksperimenter, og det var artig.
Den har jeg faktisk hørt om og sett en gang eller tre.
Det var faren til Trond, altså? Ja visst.
Og så da eier av denne hytta jeg har omtalt om.
Du, vi har denne episoden vår ...
Det er vel en, hva skal vi si, et sånt teater for gode intensjoner
som ligger som rød tråd her. For vi skal snakke om venezuelan.
Og så blir det litt Telenor og Myanmar og sånn også.
Det begynner å skje veldig mye der.
Det gjør det. Det tvinger seg frem.
Og det slår meg at det er noen som jobber imot her.
For ellers hadde dette vært oppe i de store mediene i oppslag på daglig basis.
Så har ikke skjedd ennå.
Men hvor lenge de kan klare å holde lokket på den trykkokeren ...
Jeg har også den mistanken der. Hadde ikke dette vært Statseid,
hadde ikke dette vært Norge AS, hadde presset vært et helt annet.
Da ville det vært de onde kapitalistene i Telenor som plaget folk i den tredje verden.
Det er jo her teaterbiten kommer litt inn. Venstresiden poserer som, skal man si,
Mens de protesterer mot Machado og insisterer på at regimet, det er jo grusomt ...
Men Machado er ikke riktig valg.
Og så kommer det tikkende inn med ... Det er Iran og Russland som kommer og tar parti
med disse leftiene, altså med Maduro.
Og så kommer du til dette Telenor-greiene, og så later vi som at alt er i skjønneste orden.
Duken ligger på bordet, vi kler oss pent, og så later vi som ingenting så lenge det går.
Jeg lurer på hva en fyr som Mimir tenker,
at Maduro gir ham et sånt verbalt klapp på skulderen
for å ha protestert mot fredsspissen. Det var da pinlig.
Helt ærlig, jeg tror kanskje han skjønner hva det er.
"Å, ja. Koselig, ja." Strutt og greier.
La oss si det burde være pinlig. Ja, det burde være pinlig.
Jeg hadde bladd litt på hjemmesidene til Rødt.
Jeg skal ikke si at jeg leitet, for det var det andre som sto for.
Kjell Ikeiersen hadde brukt tiden sin på å lete, og funnet gode gullkorn fra Marsdal.
For i 2007 skrev han en reiseskildring fra sin ferie til Venezuela i 1998.
Han var mer demokratisk enn noen, denne presidenten.
Han var mer folkevalgt enn noe annet sted i verden.
Det var bare veldig lidenskapelig.
Det var bare god stemning. Så skriver han dette ni år etter at han har forlatt stedet.
Det er også etter at det begynte å komme landske flyktninger til Norge.
Allikevel skriver han en sak ... Jeg tror den ble republisert i VG eller noe.
Det er liksom ... Det å ta inn hva som går galt, og at det går galt, det skjer ikke.
For dem handler det om én ting: riktig side, gal side.
De måler ikke resultat.
Nei, nei, jeg rukker jern. Dette er manifest-marsdal, ikke sant?
Ja. Nettopp. For jeg fikk nemlig en assosiasjon til det der.
Jeg har jo av og til sagt at jeg har blitt inspirert til en litt liberal holdning
ved overdreven lesing av gateaviser i min ungdom.
Syfilia Morgenstierne, som ofte skrev.
Som en slags forløper til manifestmedia, så hadde de en ungdomskonferanse ...
Sånn som de kalte Manifestkonferansen, og der hadde de invitert Syfilia en gang.
Hun beskriver det på bloggen sin som som "da jeg var på besøk hos daudistene".
Så det er folk som er litt frekkere i kjeften enn det vi er, som setter skapet der det skal stå.
Der tror jeg Syfilia snakket med. Hun fisker og ...
Som sitter på Tinget for SV og sånn. Hun var SV-leder den gang, på Tinget nå.
Incidentally, i det klippet som Trond hadde funnet fra Kristin Halvorsen,
tror jeg hun trakk frem Ingrid Fiskaa som den skarpeste nåværende politikeren.
Opposisjonspolitikeren.
Det er jo påtagelig. For jeg oppfatter jo hun Fiskaa som helt bare en sånn rotehue.
Ja, hun er litt sånn grå nå.
Hun er jo åpenbart på vår ikke-foretrukne fløy i SV.
Og det er jo et interessant konsept,
for det er ikke mange fløyer i SV man egentlig ønsker seg.
Men det er noe med det. Han som er leder i Nobelkomiteen i sitt Nobelforedrag,
eller tar talen til Nobelprisvinneren, har et ganske direkte svar til Machado.
Aksepter valget og trekk det.
Jeg har litt sansen for det, bare si det som det er. Spill it out.
Det er fint. Og hvis vi skal si det som det er, så er jo begge de sakene våre i dag,
handler om en sånn mangel på evne til å navigere etisk.
Når man møter disse diktaturene, enten man liker dem av den ene eller andre grunnen,
i Telenor og statens tilfelle for Burma, så er det jo kommersielle hensyn.
Man liker penger og næringsutvikling.
Og status og ledertrøyer og sånne ting.
Jeg er helt sikker på at det de likte den gangen,
det var tanken på at man i lille Norge skulle ha et sånt globalt teleselskap.
Det var en skikkelig våt drøm.
Ja, og så tror jeg jo at det er en veldig klar drivkraft i Norge,
sånn som jeg kjenner folkesinnene, i hvert fall.
Den er at vi er en sånn fredsnasjon. Og så er det demokratisk utvikling i Burma.
Og vi tar på oss ledertrøy. Vi får med oss hele Europa på å åpne opp sanksjoner.
Og så er det bare jubel og truser og ballonger, ikke sant?
Det er jo typisk norsk å være god, men nordmenn tror vi er særlig gode på etikk.
Og så er det vi bommer på noe så jævlig, er altså naiviteten i møte med diktaturer
og rå makt, og at folk faktisk ikke har de etiske standardene som du tenker at du har.
Og det slår meg i sammenhengen. Jeg snakket med en ukrainer for noen uker siden.
Og så spurte jeg litt om det ene og det andre nedi der.
Og litt med den korrupsjonsskandalen rundt Zelenskyj.
Ja, da er det liksom ... Hva tenker du om Zelenskyj? Valget kan ikke komme fort nok.
Åpenbart vil bli kvitt Zelenskyj. Tenker du han er korrupt? Ja, selvfølgelig er han korrupt!
Ja, men er det liksom sånn ... Hva med krigen og støtte og alt sånn?
Veldig fint med støtte, men send for all del ikke penger.
Og det er noe med ... Det er liksom så gjennomkorrupt der nede
at forslaget til vedkommende var: Send militært utstyr, men nummerer det og følg opp.
Send sånne gassmasketing. Det kan man gjøre. Ja, det kan man. Gassmasker er fint.
Bare de koster 3000 kroner. Det funker! Tror det blir en egenepisode på dem.
En annen ting som har slått meg, er at hvis ikke noen snakker om Venezuela,
så er det ikke noen tvil om hvem som støtter fredsmedisineren og hvem som kritiserer.
På ytre venstrekant er man veldig kritisk til å begynne å kritisere venstrevridd diktatur.
Men på den andre siden, hvis vi flytter oss til Myanmar, hvem er det som faktisk jager på Telenor,
som er ute og prøver å gjøre noe?
Gjøre dette til en tydelig sak? Sier at dette er viktig, sånt kan vi ikke akseptere?
Og disse onde kapitalistene? Det er ikke Fisk & Skå, mener du?
Det er ikke det. Vi har jo sett Nikolai Pritz. Han er jo en gründer-IT-fyr,
som har bygd selskaper. Han engasjerte seg i dette her.
Jeg kommer til å være en som heter Stian Rustad, og jeg kjenner ikke navnet hans.
Han er en fyr som har bygd opp noen store selskaper, har rett med 150 ansatte her, og driver på med ting.
Hva han virkelig bruker mye tid på, det er denne Telenor-skandalen.
Senest i går har han en sånn passe interessant statusoppdatering.
Jeg skal bare lese et lite hastighet, jeg tror den er ganske lang.
Når dere leser denne sterke NRK-artikkelen fra deres utrolig dyktige gravjournalister,
er det viktig å vite at dere også kjenner til enkelte fakta direkte fra vitner
som jeg selv finansierer skjulestedet til et sted i Europa.
Alle de menneskene som gjerne skal males med litt tjukke bokstaver,
litt sånn slemme, egoistiske ...
Disse slemme, egoistiske menneskene er de som virkelig legger hodet på blokka og sier:
"Dette er jeg villig til å stå oppriktig for."
Det kan hende det koster, men jeg er villig til å betale prisen.
Ja. Det er en stor forse, jeg er helt enig.
Det er vel verdt å nevne det jeg er mest uenig med milten.
Det er hans utsagn om at en forretningsmanns eneste ansvar er
å skape verdier for sine aksjonærer, fordi mennesker funker ikke sånn.
Du er mer kompleks og tredimensjonal enn profittmotiv-punktum,
og så tar du de tre dimensjonene dine og reserverer for andre deler av livet.
Nei, folk er faktisk hele mennesker også i forretningslivet,
og de kan finne på å gå for mindre profitt fordi det er riktig, eller et eller annet.
Jeg skal prøve å ... Altså, som forretningsmann i stilling, posisjon,
så kan jeg skjønne argumentet hans, men som et helhetlig menneske,
så er du ikke bare forretningsmann, du er jo mange ting, ikke sant.
Og jeg tror kanskje det Milton Freeman ikke uttrykker så godt,
det er at rollen din i jobben din er å skape verdier,
mens rollen din som menneske og deltaker i samfunnet, den har selvfølgelig en mye større...
Ja, men samtidig så er ikke det, selv den smale definisjonen, helt sann heller.
Fordi at folk har interesse sånn. Se på folk som er eiere i Tesla.
De er superopptatt av dette megalomane prosjektet til Musk om å flytte til Mars.
Du har en vanvittig andel av aksjonærene i Tesla som ikke vil ha utbytte,
de driter i kortsiktig profitt og alt det der, de er bare gira på at prosjektet skal lykkes.
Automobiler er fett, raketter er fett, Mars er fett, Internett i hele verden er fett.
Og så er de bare teknofile. Og det er mange av dem.
Men dette er jo bare en sånn østerriksk økonomisk tankegang.
At økonomiske verdier er mer enn kroner og øre.
Men egentlig, så til støtte for Milton Freeman ...
Det er jo sånn med alle sånne utsagn, at de er litt sanne og litt usanne.
Men Milton er jo død, så nå kan vi bruke ham som en pappfigur.
Men greia er litt sånn at av og til, og det tror jeg er Miltons poeng ...
Av og til er det bedre med en koordinert politikk, at staten gjør det.
Enkelteksempel. Hvis du skal fikse denne klimaposisjonen, CO2-en i atmosfæren ...
Det er ikke en effektiv måte hvis alle hver for seg ...
Dette er et slags kollektivt ansvar. Om noen hører hjemme hos staten og regulerer dette.
Så noen av oss er ikke så veldig for så kjempemye regulering enn til meg.
Da har vi selvfølgelig en utfordring med å si hvordan problemet skal fikses da.
Det er det mer eller mindre gode svar på, selvfølgelig.
Nei, og jeg er jo med på at han har et visst poeng.
Men det er den sosiale tolkningen av det.
På venstresiden omtaler Milton Freeman veldig ofte dette poenget de går til.
Ja, fordi det illustrerer liksom det derre ...
Hjerteråd og kalle- og profittmotiverte i forretningslivet.
Selvfølgelig fra typisk folk som aldri har drevet noe forretningsliv.
For da vet man at det er mer følelser og mer liv og mer dimensjoner i det enn ...
Jeg tenkte det handlet mer om rolleforståelse og effektivitet, men det kan jo være sånn.
Jeg tror du har helt rett, for Milton Freeman var ganske klar i poenget.
Men problemet er jo hvordan han tolkes og hvordan dette utsagnet ...
Nå skal jeg fortelle en anekdote.
Ett år da jeg studerte på Handelshøyskolen,
da skulle man for første gang ha etikk på pensum.
Og så skulle jeg få en oppgave å skrive, og det var Milton Freemans utsagn om ...
Hennes utsagn om at "we put the bottom line last".
Eller sånn som Vestre?
Ja. Det er klart at ...
Jeg skrev selvfølgelig av Milton, helt rett. Men sånn er det.
Og jeg må jo si at her møter jeg meg selv i døra, for forakten for de som ljuger om profittmotiv.
Tilbake til godhetsteateret. Ja, det er virkelig teater.
Det poenget du har, Vegard, at folk er opptatt av mer enn kroner og øre ...
Folk er jo ikke automater. Det er jo absolutt riktig.
Bare for å spole litt tilbake, det var noe som slo meg veldig her ...
Vi er veldig vant til at hvis man snakker med feil folk, så lader man den i hundehuset.
Marsdal, for det orker du ikke lenger, Vegard.
Det er ikke egentlig en boikott, så er det noe viktig å høre på,
så hører jeg greit på, men nå er det sånn emosjonelt at jeg vil ikke høre tulling.
Jeg er helt enig med deg i det, men samtidig prøver jo Nils August Andresen ...
Vi må snakke bredt, vi må snakke med alle. Vi har samtaler på tvers av linjene.
Derfor møter jeg opp, og så snakker jeg med Marsdal på podkast.
Nils August Andresen tøyer ikke å slå så hardt at jeg er flue dauer engang.
Han er så redd for å si noe som er tydelig. Men det slår meg, han sier det ...
Hvis Nils August Andresen hadde satt seg ned og snakket med partileder for Demokratene,
eller gamle PDK eller Norgesdemokraten, et eller annet sånt noe ...
Ville ikke han landa i hundehuset som en fyr som den ...
Det ville ikke blitt akseptert. Det er noe med det.
Og dette spillet føler jeg at ... Nils Austen Andresen er med på det spillet.
Han syns det er greit å snakke med svært ytterliggående fyr som det Marsdal er.
Han hører jo ikke hjemme i Rødt engang, han hører vel hjemme i FOR i hodet mitt.
Jeg vil ta i litt nå, for spissformuleringens del.
Men det skal det snakkes med. Hvorfor er det ikke sånn at ... Nå har du tråkka for langt.
Nå snakker vi ikke med deg lenger. Nå kan du sitte i hundehuset.
Nå er du uinteressant.
De gode, gamle kommunistene i AKP, de var jo kompiser med folk som ...
Ja, Paul Potta! Han er en kandidat til en av de groveste folkemorderne i Storbritannia.
Per capita! Definitivt. Hvis du skal regne volum.
Som dreper folk fordi de har briller, liksom.
Spytt er ikke det. Ingen liker brilleslanger.
Men altså, hadde disse vært litt yngre og sprekere og i medias søkelys i dag,
er jeg helt sikker på at sånn fra sentrum, så hadde man gått ut og snakket med de,
og sagt at vi må ha samtaler på tvers av de skillelinjene for å forstå hverandre bedre, og bla, bla.
Om liberalistene hadde hatt 3 % oppslutning, så tror jeg fremdeles ...
Ikke kommet inn i podkasten til Minerva for å snakke med Nils, altså!
Dette er sånn ytterliggående greier, dette kan vi ikke ha noe med å gjøre!
Et forslag til forklaring er hvorfor det er sånn.
Jeg tror det er fordi akademia har vært så gjennomsyret av marxistisk tankegang.
At det har blitt stuerent å være gæren.
Jeg syns jo det er feil, men jeg tror det er grunnen til at det er blitt sånn.
Du har en sånn temperatur på vannet som gjør at det er greit på den ene sida.
Og kaur er det fremste eksempelet, for hun har sagt verre ting enn lysglimt, liksom.
Sånn, lysglimt er ikke voldelig.
Nei, nei. Kaur er nå voldelig, revolusjonær, ler av drap, politiske drap.
Og det er liksom ... Nei, du får jobbtilbud av det!
Og poenget du bringer opp, er jo bare at de stuerene vil ...
Ikke ha noe med Norgesdemokraterna å gjøre, f.eks.
Men det har jo endret seg litt det siste året.
For det ser ut som medielandskapet har lukket seg opp litt.
Podkasten til Næss, Wolfgang tar inn folk, og det er ganske høy profil på det.
Og illustrert også ved det helt horrible Pearce Morgan-intervjuet
med Nick Fuentes her om dagen.
Og det er bare trist. Det er ikke verdt å se.
Pearce Morgan illustrerer hvorfor det er farlig å ta inn radikale folk.
For Pearce Morgan skal grandstande. Inviterer en gjest for å kjefte på ham.
Og taper debatten. Og så har du bare skapt mye mer oppslutning rundt Fuentes.
Så Pearce Morgan er virkelig en kronidiot. Jeg legger merke til en positiv greie.
Det er iallfall min oppfatning av det som skjer nå ute blant folk.
Det kommer opp sånne grenser.
Forsøket på å stemple Machado som ytre høyre-politiker feiler.
Folk skjønner at det er teit. Grensen går iallfall ikke der!
Ja, og denne koko-lefti-gjengen betaler sannsynligvis en pris fremover,
for å ha illustrert for all verden hvor gærige de er.
Skal vi ta litt bakgrunn på Venezuela, for å vise hvor sprøtt det er
å ikke klare å sortere snørr og barter her? Da kan vi tilføye Norges fredsråd.
Paraplyorganisasjonen for en haug med organisasjoner
som jeg gjetter en del melder seg ut av for tiden.
Jeg håper inderlig det. En oppfordring til de som hører på:
Hvis du støtter ymse foreninger, sjekk om de står innunder dette fredsrådet.
I så fall må du ta en moralsk vurdering.
Ikke at det er så lett, fordi det er mye statsstøtte inne i bildet.
Non-governmental organizations forstås som governmental organisations.
De har eget kapittel på statsbudsjettet! Det er fredsrådet, gitt.
Det er også morsomt at du statsfinansierer noen som boikotter fredsprisen.
Jeg prøvde å bla opp hvilke organisasjoner som er medlemmer av Fredsrådet.
Og noen av de er veldig rare å ha der.
F.eks. Bestemødre for fred, det må være snille folk?
Og SV-medlemmer!
IOGT er der faktisk, jeg trodde de var mest opptatt av drikking?
IOGT, det er ...?
Jeg trodde det var avholdsgreier, men det tydes fred også.
Men Juvente var der, så ja. Det er i hvert fall avhold.
Nansen fredssenter, har det noe med Nansen å gjøre?
Fredsbrigades International, det hørtes jo egentlig litt militært ut?
Litt usikker på hvordan ... Her aner jeg ...
Kanskje litt sånn Frelsesarmeen, at de bruker det militære i romersk måte?
Changemaker er vel Kirkens nødhjelp, er ikke det?
Jo, det er vel det. Det er vel det.
Og så har du norske leger mot atomvåpen, det er sikkert gamle radius-leger?
Jeg satser på at det er en forening som legges ned når siste pensjonist går opp himmelstigen.
Norges Kristelige Studenterforbund!
Der er det sikkert en god ansamling av snille folk.
Jeg syns jeg så noen flere der også, noen dyrevernsorganisasjoner og sånn.
Det var virkelig relevant.
Pekersamfunnet, herregud! Ja, det var mye forskjellig.
Vi må kanskje tro at noen av disse organisasjonene
også har blitt bølla inn i å være med på boikotten?
Jeg tror de er kjøpt inn.
Jo mer denne hovedorganisasjonen vokser, jo mer statsstøtte.
Og på et eller annet tidspunkt skal du ha statsstøtte.
Da må du inn i en paraplyorganisasjon, for da blir det statsstøtte.
La oss bare gjenta det som er greia.
Norges fredsråd boikottet årets fakkeltog for fredsprisvinneren.
De ble hjemme, og vi gikk der.
Det så ikke ut som den mest effektive boikotten jeg har sett i mitt liv!
Du var veldig snill når du sa at det er en del hundre mennesker som har møtt opp.
For jeg tror kanskje det var et siffer til der.
Definitivt. Mange folk, ja. Han var full av fakler.
Egentlig litt imponerende. De fleste som var der,
kom jo ikke fra eksilorganisasjoner for venezuelanere.
Men det var ganske imponerende hvor man klarte å riste ut.
Det var veldig mye søramerikanere der. Noen hadde til og med flydd dit.
Men også var det en del mye spanjoler som syns dette er relevant til våre språkbrødre.
På andre sida av elva, men ...
Jo, vi snakket om bakgrunnen i Venezuela. Og hva som faktisk har skjedd der.
Det var jo da den rikeste nasjonen i Sør-Amerika.
Det er et rikt land, men de har et fattig folk.
Ja, og det er vel rimelig å si at det var et rikt land.
Du har ikke så mye inntekter på toppen lenger, bortsett fra litt narkoeksport.
Men du har jo petroleumsformue i bakken.
Jo, det kan du si. Men det hadde du i Steinalderen også, det var ikke verdt så mye.
Nei, det er klart. Du må evne å få den opp på selv. Du må jo det.
Men når du sier det som har skjedd der ... Dette er en idé som har å gjøre med
det du nettopp snakket om, og som er det viktig å snakke med alle.
Av og til så er det jo det. Og den gale siden, det er jo folk som fengsler og torturerer ungdommer.
De av en eller annen grunn respekterer ikke regimet godt nok.
På den annen side har du noen som vil innføre demokrati og rettsstat.
Noen som representerer en ganske bred samling av demokratiske krefter.
Og Norges Fjernsyn, og de sier: Nei, det skal vi ikke ha, da!
Her sorterer vi slik at det er fredsprisvinneren som er problemet.
Ja, det er ganske sprøtt. Og i de intervjuene vi gjorde, ble det jo tydelig etablert ...
At forfallet i Venezuela startet lenge før Maduro, så det er ikke noe frikort for Chávez.
Men siden 2014 så har økonomien krympet med 80 %.
Det er merkbart.
Dere tror det er en større katastrofe enn noe sånt økonomisk, en krig liksom?
Kan det være grunnen til at seks millioner mennesker har flyktet, ikke at USA er slemme?
Nei. Nå må du huske på at det er boikott fra USA som gjør at denne økonomien,
det er kapitalismen som ødelegger for de sosialistiske landene.
La meg prøve å beskrive det på en annen måte:
Sier disse menneskene at de er avhengige av fri flyt av varer over landegrenser
for at økonomi og levestandard skal holdes oppe?
Rart høre, har de det?
Siden Trump så har ytterste venstre vært for frihandel, har du ikke tatt med deg det?
Det var en befolkning som var temmelig overvektig,
og det er det ikke så mye lenger.
Maduro-diett fungerer. Den fungerer på makronivå, faktisk.
Det er ikke individuell innsats, det er makronivå slankekur.
En annen ting som USA har påført denne stakkars nasjonen i Sør-Amerika,
er en hyperinflasjon som har oversteget 1 million prosent.
Vi kan bruke millioner på mye annet rart òg!
Helsevesenet har kollapset. Underernæring er utbredt.
Kriminaliteten er ute av kontroll.
7,7 millioner venezuelanere, omtrent en fjerdedel av befolkningen, har flyktet.
Jeg tror Venezuela er et land som det går an å fikse.
Ressursene er jo der! Det er ressurser. Folk kan gå på skole.
Hvis de begynner å bruke oljesektoren sin til normal eksport,
Normale eksporter, gjøre normale ting, som man kan gjøre hvis man er et fritt land,
istedenfor å bruke dem på kokainproduksjon, så tror jeg det er bedre økonomi.
Det slår meg som bare sånn energi har mer verdi enn kokain, da.
Selv om det er stiv kilos pris på kokain, liksom.
Og når disse leftiene skal sortere her, så er jo en av sorteringsmekanismene ...
Ja, selvfølgelig, Maduro er fæl. Men det betyr jo ikke at Marciano er noe bedre.
Hun hører til på en sånn farlig høyre side.
Assosieringen til Trump og selvfølgelig til høyreekstreme millet,
er jo indikatorer på dette. Da er jo spørsmålet:
Er Machado sånn nazisthøyre, eller er hun liberalisthøyre?
Hun kunne jo vært liberalisthøyre, men mitt inntrykk er at hun er mer sånn sentrum.
Ikke ytre sentrum, da, men sånn normal sentrum.
Hun hører til innenfor det veldig smale spekteret
som kalles det norske stortingspartiet.
Jeg tror hun hadde passet inn i ... Mer eller mindre inn i det.
Så er det klart at situasjonen i Venezuela er litt annerledes enn i Norge.
Så det er mulig man trenger å ta litt hardere i for å fikse landet sitt.
Utgangspunktet har litt å si for hvordan man utformer og gjør ting.
Det er noe med å gå på det terrenget man har, ikke på det terrenget man drømmer om å få.
Hun er kalt for nyliberalist, som jo er et skjellsord av de mest virkningsfulle,
fordi hun vil ha markedsreformer.
Det er jo ikke så rart, kanskje, i et kleptokrati etablert av en sosialistisk junta.
Hun er elitistisk. Hun er en imperialistisk løpegutt, ifølge andre. Trump-venn.
Den peneste gutten jeg har sett i den alderen noen gang.
Men det er klart du allierer deg med de du kan alliere deg med.
I Maduros tilfelle er det Iran og Russland.
I Machados tilfelle er det omtrent alle vestlige demokratier i verden.
Han har en alliert til, og det er jo Cuba. Unnskyld, det glemte jeg i farten.
Cuba har vel bistått venezuelanske myndigheter når de har hatt behov for ...
Muskler. Ikke bare litt.
Enn så lenge er det litt sånn leftiregime i Chile også, selv om det står for fall.
Det forsvinner ganske snart.
Men jeg tror presidenten i Chile hadde uttalt at han skulle la nyliberalismen ligge
i ruiner etter sitt presidentskap, og kanskje det er derfor folk ikke stemmer på?
Hva med Colombia, hvordan ligger de an der? Jeg har inntrykk av at Colombia også er vel en sånn ...
Relativt venstrevridd innpål.
Også en av statslederne som ikke dukket opp på fredsprisen.
Lola dukket jo ikke opp, hvis du ikke får invitert, men ...
Nei, men de kjenner lukta, vet du.
Noen dukket opp og snudde i døra.
Ville ikke snakke med verken Støre eller kongen før de reiste igjen.
Det ble det veldig mange fornærmede mennesker av, men de fikk dårlig tid og måtte reise.
Jeg tror ikke det var med vilje eller fordi han ønsket å gjøre det.
Men jeg liker jo tanken på at en statsleder sier: "Nei, Støre" ...
Glem han fyren der, han har ikke noe å bidra med til meg, i hvert fall.
Kanskje nevne at det var Millet.
Ja. Jeg hadde ikke fått med meg det, hvor ble det av Millet egentlig?
Men han dro hjem, så det ... Han snudde igjen samme dag som han kom.
Om nobelsenteret og så vidt sagt hei, og så plutselig var det sånn.
Jeg føler det er ikke klart om Machado ville kunne komme til landet heller på det tidspunktet.
Det var det nok ikke. Men jeg tror det var noe lov som måtte underskrives nokså umiddelbart.
Jeg tror han ble møtt av sin stab på flyplassen da han kom tilbake og underskrev.
Så det var noe slik.
Det internasjonale menneskerettsmiljøet har jublet over prisen.
Så det er liksom Fredsrådet i Norge, som står og hoier og skråler
og tenker at det er fælt, fælt, fælt på høyresiden.
Det er litt deilig at vi bare for en eller annen gangs skyld kan ha forhold til å stå på siden
som det store flertallet er på, for vi er ikke vant til det.
Det anstendige flertallet.
Mens den uanstendige venstresiden står og hoier og skråler av ideologiske skylappårsaker.
Og så Zakarov-prisen, det er vel dere som deler ut.
Men også flere priser, som for sitt arbeid for demokrati.
Mente du hun hadde fått Rafto-prisen også, eller husker jeg feil nå?
Jeg kobler ikke, men det ville jo typisk vært en slik pris
som Marciala kunne ha fått.
Det er gjerne en sånn pris som funker som intro for å få nobelprisen.
Hvis du får den, da er du automatisk kvalifisert til nobel etterpå.
Men Marciano er også nominert av den amerikanske utenriksministeren til fredsprisen.
Det var nesten litt overraskende at nobelkomiteen kjøpte det.
Jeg tror ... Her er vel dramaet at Marco Rubio nominerte henne før Trump ble valgt.
Så det var litt å bli Trump-sur nå fordi utenriksministeren hans har nominert noen.
Andre til fredsprisen, og ikke han.
Fredsprisen deles ut for det du har gjort innenfor et kalenderår.
Det betyr også at hvis Trump skulle fått den, måtte han fått den for å ikke være president!
Og det er vel en så god begrunnelse du kunne gitt venstresiden for å ...
Men det var da ... Vi har jo nevnt at Millet var innom.
Nuboa av Ecuador var innom, Molinio fra Panama og Penya fra Paraguay.
Kommet for å hylle og klappe og bære fakler og det hele.
Og alle med noen form for venstrevridning i seg har blitt hjemme i Sør-Amerika.
Og selvfølgelig i fredsrådet i Oslo.
Det var jo dramatikk, egentlig, da man sa det kom til lande.
Det kom jo på i løpet av natten.
Det var visst en voldsom operasjon for å få henne, og det hadde visst holdt på å gå galt.
For det hun hadde da om bord i en eller annen sånn liten ... holdt på å si ... Sjarkebåt!
I beskjeden så jeg for meg sånn fiskesjark fra 50-tallet,
som var ute på havet i Nord-Norge på høsten for å fiske.
Med utkledning som parykk og det hele?
At ikke de motstanderne skjønner at hvis du må kle deg ut for å rømme i land ditt ...
At du ikke skjønner at du er på feil side der.
At det er verdt å merke seg for ytre koko venstre.
At grunnen til at det er tungvint å komme seg til Norge og at hun er forsinket,
er fordi hun står i fare for livet fra ytre koko venstre i Venezuela.
Og det bør være nok. Det er en begrunnelse fra Fredssenteret for øvrig.
Selvfølgelig: Trump er en av begrunnelsene.
Det går ikke an å støtte fra og til politikere som Trump.
Og la oss merke oss at Millet har ikke gjort noe gærent!
På noe nivå. Han har faktisk bare rydda opp i sitt eget land
og er på gæren politisk side. Så fuck Fredssenteret, det er helt useriøst.
Ja, men fredsrådet, unnskyld. Han gjør jo noe som er åpenbart galt.
Han gjør folk mer og mer uavhengige av staten.
Refleksen for det er selvfølgelig at det kan vi ikke ha nå.
Og så er den andre begrunnelsen at Machado har stilt seg positiv til,
vil vurdere å bruke Tiara-avtalen, eller Rio-traktaten,
som åpner for regionalt militært samarbeid,
for å fjerne et regime som truer regional stabilitet.
Det kan du tolke på flere måter, men det tradisjonelle problemet i Sør-Amerika har jo vært
Sånne lefti-regimer som kødder med befolkningen sin.
Og kanskje Pinochet som unntak fra det, men ...
En vanlig lefti-tankegang er jo at man skal ha en revolusjon.
Og hva er det? Det er jo et regimeskifte.
Jeg syns det var veldig gøy for han førstekandidaten til FOR.
Hun er jo landsforræder! Og det er dere også når dere vil ha revolusjon.
Bruker du det som utgangspunkt, så er du klar for å bli bura inne nå, Lars!
Nei, herregud. Det er sjukt.
Flott. Ja ... Og dette fredsrådet har da etablert fredsprisen mer som en innenrikspolitisk markør,
eller en faktisk arbeid for fred og demokrati. Så hvorvidt du går i fakkeltog eller ikke, blir en sånn ideologisk ...
Renhetstest.
Men for all del, ikke gå i fakkeltog. Så la være, hvem bryr seg?
Ja ja, fritt fra. Men ikke gi dem så mye oppmerksomhet for det.
Og så ... Vi har jo ... Vi har jo en lov som heter Brandolinis lov.
Som er denne ideen om at det koster ti ganger mer ressurser å motbevise en løgn enn å finne den på.
Og de løgnene som venstresiden har kommet med i det ...
Det har vi vært inne på allerede. Kristin Halvorsen, som syns han er den flotte ...
Chávez var den flotteste statslederen du kunne tenke deg, omtrent.
Marsdal 2008, det var vi også inne på. Minner om Einar Gerhardsen.
Ja, altså ... Einar Gerhardsen utstyrte jo soldater med våpen
for å passe på sivilbefolkningens oppførsel.
Han gjorde jo ikke det! Nei. Eller leide inn soldater ... Leide inn tropper fra ...
Nabolandet ... Ku ... Eller iallfall allierte ... Cuba.
Og mer Chávez. Mer demokratisk enn de fleste, kunne Marsdal fastslå i 2008.
Han var mer demokratisk valgt. Han var mer ønsket av folket.
Audun Lysbakken, 2006. Chávez leder en bevegelse av progressive krefter.
Kritikken mot regimet er skinnhellig.
Jeg lurer på hvordan de ville reagert hvis man hadde snudd det på hodet,
og man hadde brukt de samme verktøyene og de samme metodene,
bare med motsatt fortegn.
Jeg mistenker jo at Lysbakken da hadde vært ekstremt kritisk til
hvordan man håndterte opposisjon.
Og så har vi jo alle sett denne Rødt.
Gratulerer, Venezuela, med symbolet Ivarsk revolusjon og alt det der.
Det er jo 2009 eller 2011 eller 2012, eller det er sånn. Det er lenge sida.
Men så sent som 2019 har Rødt sendt støtteerklæringer til regimet under parolen:
"Solidaritet med Venezuela og fordømmelse av opposisjonens forsøk på å overta makten."
Og kalte det for et kuppforsøk.
Dette er etter at de ikke har hatt et eneste valg med valgobservatører?
Ja, det er etter at opposisjonen har vunnet valget.
Maduro har juksa seg til seieren.
Og vi kan også være litt presise på det, fordi de teller faktisk stemmene i Venezuela.
Mistanken er jo egentlig at du teller på den lokale stasjonen,
så sender du resultatet videre, og så teller du i flere ledd.
Og det som skjer hvert valg, det er at strømmen går hver gang opposisjonen rikker frem.
Og så kommer du tilbake, og så har Maduro gjort et veldig stort hopp.
Fordi man har fått telt litt offline, da.
Og i det hele tatt ... Og det er klart han har jo robust støtte i de opptalte stemmene, Maduro.
Man kan jo kalle det for et visst mandat, men du skal være bra tjukk i huet for å tro på de greiene der.
Og for å ikke klare å kalle en lovlig valgt opposisjon, egentlig, for et kuppforsøk.
Du kritiserer ikke folk for å bruke skarp ammunisjon
hvis det er Hitler eller Stalin som sitter ved makten, ikke sant?
Eller i dette tilfellet Maduro. Du skal ikke kritisere noen
for å bruke våpen mot Maduro heller, faktisk.
Nå har jeg forslag til forklaring på denne doble standarden på høyre-venstre-regimer.
Alle vet jo det at på venstresiden, der er man ...
Veldig gode på å dele ut andres penger og være ordentlig snill,
mens på høyresiden er man opptatt av sånn ting som rasjonell egoisme,
og det er jo ikke snilt i det hele tatt.
Og prosess. Det er noe sånn ... Resultat- og prosessorientering.
Jeg har jeg Takaur som eksempel. Hun vil jo bare ha et kommunistisk samfunn.
Og da blir revolusjonen et legitimt væpna revolusjon.
Og til og med et legitimt virkemiddel. For du er ikke så opptatt av hvordan du kommer dit.
Og liberal ... La oss si bare liberal side, for det er jo liberal venstreside også,
er typisk mer opptatt av prosess. Bruke riktige virkemidler og vinne feil side,
så har de vunnet. Og sånn er det. Og så aksepterer vi det.
Og ta maktovergangen i Argentina, da, for å si noe pent om peronistene. Ikke noe tull.
Juks med valg. Ingenting. Vi har tapt ærlig og redelig.
Vi liker ikke det, men sånn er det. Nå har Millet vunnet, da er det som det går.
Jeg tror ikke de så for seg at Millet kunne vinne, så det var de ikke forberedt på å gjøre noe med.
Men jeg er også ganske sikker på at den dagen Millet taper valget ...
Og det kommer til å skje, det òg. Enten må han gå av fordi han ikke har lov til å sitte lenger.
Men hans etterfølgelse eller et eller annet ... Så kommer det også til å være en ryddig maktovertakelse.
Vi har tapt dette valget. Sånn er det. Trist. Men vi prøver neste gang.
Det var det ingen grunn til å forvente i Burma, da staten stilte seg i ryggen på Telenor
som garantist for demokrati og menneskerettigheter og positiv utvikling i Burma.
Og ikke minst telekommunikasjonsutstyr med overvåkningsmoduler,
som diktaturet kunne bruke. Det har vi jo snakket om mer enn én gang før.
Det er verdt å høre. Dette er en sak som ...
Det er en snøball som ruller sakte, men jammen ruller den.
Den begynner å bli veldig stor, den snøballen nå.
Nå har til og med NRK vært ute og måtte lage ...
I går hadde de vel sluppet en eller annen artikkel som ...
Den setter kanskje ikke spikeren og hylla helt på plass,
men den åpner jo opp for å gjøre det på et senere tidspunkt, om ikke annet.
Og Telenors ofre i Myanmar, det må man vel kunne kalle dem,
at de har samlet seg i et søksmål mot Telenor, og det må jeg si at jeg forstår godt.
Jeg har en viss forståelse for at de har lyst på en klekkelig erstatning, og det bør de få.
Telenor burde bare legge åpne lommeboka og si: Veit du hva, vi skal betale så det gjør vondt.
For vi skylder opposisjonen å gi dem alle de midler.
De trenger faktisk, fordi vi har kasta dem under bussen.
Hele denne historien er et utrolig godt eksempel på
at når du blander politikk og næringsliv på den måten, så kåler du det til, da!
Så jævlig.
Og da er det vel ... Vi skal ikke si mye om denne saken nå,
men det som er verdt å si, er vel at denne kompisen til Nikolai Pritz, Kojimi,
og det var jo noe av det gripende.
Det foredraget. Som fyr på min egen alder, som Nikolai sier,
møter han, og han har sittet 23 år av livet sitt i fengsel, som opposisjonell,
og det er gripende å møte et så robust og kunnskapsrikt menneske,
som har tilbrakt en så stor del av livet i fengsel, som samvittighetsfange.
Og så kommer Telenor inn og deler ut metadata til telefonen til Kor Jimmy,
så dette rasshølregimet får tak i den, og dømmer den til døden, og henger den.
De var litt mer hensynsfulle med tidligere fredsprisvinner Chang Chu-ji.
Så hun satte de bare i husarrest.
Men fordi de fant ut hvor hun var, fordi de hadde tilgang til teledata fra Telenor?
Jeg gjetter på at Chang Chu-ji er beskyttet av nobelprisen, tenker jeg.
Kan ikke finne på for mye gærent.
Jeg har ikke inntrykk av at dette diktaturet der nede bryr seg spesielt mye om
Bryr seg spesielt mye om hvordan det internasjonale samfunn reagerer.
Men det kan hende det har litt å si. Hun er så gammel òg.
Jeg tror kanskje det er det store problemet deres hvis de henretter henne.
At hun blir en martyr. Og de vil ikke skape martyrer.
For martyrer har en tendens til å ha noe å si.
Nå har jeg muligheten til å bringe nyheter inn igjen.
Ymse personligheter om situasjonen i Venezuela.
Det hørtes ut som Norges Kommunistiske Parti, så jeg måtte gå på hjemmesidene
til NKV for å se om de har det der. Det hadde de ikke!
Det var ikke nyhet. Men derimot så har ungkommunistene valgt nytt styre.
Så nå kan vi gratulere Yngve Haugsdal som ny leder i ungkommunistene i Norge.
Gratulerer til ham.
Jeg lurer bare på hvor mange det er på deres landsmøter?
Godt spørsmål. Skulle man se på hvor mange som stemmer på dem,
så tror jeg alle må ha møtt opp her.
Og det er jo som ingen kunne beskylde oss for å være maktkåte,
så er det også vanskelig å beskylde ledere i ungkommunistene for
å prioritere karriere foran prinsipper. Det er sant, det har du helt rett i.
Men jo, jeg har jo syntes det har alltid vært litt rart
at ikke denne snøballen har begynt å rulle fortere.
Til slutt blir den bare så svær at det spiller ingen rolle hvor sakte den ruller,
for den knuser alt som kommer i dens vei.
Men så sitter jeg og leser litt, følger med på hva Prytz skriver,
og hva han deler og sier på podkaster, og så har jeg endt opp med
å ganinhule nedover og sett på andre som har delt og omtalt, og en del sånne ting.
Onde-kapitalisten Stian Rustad. Og jeg spurte egentlig Prytz:
Hvem er dette, og hvor kommer han fra? Nei, han bare leste boka og engasjerte seg.
Fordi dette var bare sånn: Dette skal jeg faktisk engasjere meg i, dette er ikke greit.
Det står det respekt av. Men så ser jeg også at både Prytz og han skriver
at det er en viss grunn til at ikke media har skrevet mer og mer utleverende.
De gjør jobben, men ifølge disse blir det stoppet på øverste hold.
"Nei, dette blir for mye. Dette kan vi ikke bare hive ut."
Og Nicolai Prytz hadde liksom fått beskjed fra ...
"Nå må du begynne å passe deg litt." Og så er det sånn ...
Ja vel, hvorfor det? Det lukter jo at det er en del mennesker som ...
Jeg sier ikke at de er ute etter å ta livet av fyren eller fengselen.
Det fins mennesker som begynner å lete etter måter å ramme ham på økonomisk.
Når Norge er et land hvor det er lurt å ha gode kontakter ...
Det er ikke korrupt, men det er korrupt.
Fordi du må kjenne noen for å komme inn og få oppdrag og få alt mulig rart.
Og staten eller statlige bedrifter har fingra sine i alt mulig rart.
Og det har jo Nicolai opplevd sjøl, fordi han har jo en bok til.
Og det handler tilfeldigvis også om Telenor. Der kunne du kanskje mistenke Nicolai.
Et lite horn i sida til Telenor, og det tror jeg han vil vedgå selv også,
men at de er en ordentlig svindelsjappe.
Tilbake til den typisk norske å være god-historien, så tror jeg liksom ...
Hvis det er noe folk mener vi er skikkelig gode på i Norge, er at vi ikke har korrupsjon her.
Men det er sannelig mye gode ... Det er mye hjelp i å kjenne noen, ja.
Et problem er at vi mangler enkelte ord.
En korrupsjon burde fått et eget ord,
uten å si "korrupsjon som alle tenker penger under bordet".
"Jeg betaler deg for at du skal smøre meg på ryggen med et eller annet sånt.".
"Vi trenger et ord, for jeg har kontakter og kan få folk til å gjøre sånn og slik, og så."
Det ligner kanskje mer på nepotisme, bare uten familieforbindelsene.
Og det er vel det vi pleier å kalle kompiskapitalisme?
Ja, det er ikke nødvendigvis en bra ting. Det er ikke det.
Hvis vi skal konkludere litt ... Det som er litt poenget her,
er å si at den norske naivismen, møtet med autoritære krefter i utlandet,
begynner å bli litt gammel nå. Går på smell etter smell.
Norsk venstreside som ikke klarer å sortere snørr og barter i Venezuela.
Det er så utrolig å se i samtid, at det er litt så du lurer på.
Det føles jo som en psykisk sykdom. Men forklar meg en ting.
Du ... Nei. De er ikke veldig høylytte.
Men ta Nobelkomiteen, da. Det er Toye og Clemet og sånn.
Men det er også Gry Larsen, tidligere AUF-leder.
Men de har jo ikke engasjert seg på Myanmar. De har engasjert seg ...
Nei, men nå var jeg på Venezuela et øyeblikk, da. Og mot alle spådommer og sånn.
Eide er helt klare. Selv de klarer å sortere i dette.
Det er folk som ikke skjønner Støre og karikaturstriden, liksom.
Det er ikke hans fremste egenskap.
Kan hende han har en rådgiver som sier at når du tråkka så mye feil ...
Hadde det ikke vært morsomt om du tråkka riktig, Egler'n?
Det høres veldig klokt ut. Dessuten har vi en stygg sak fra Myanmar som ruller.
Når det går ut mot fredsprisen og får denne, så er det ikke sikkert at ettermælet ditt er
at du var en dårlig statsleder. Da kan det hende at alle husker videoen av deg i tjære og fjær!
Nå tror jeg du skal for ditt eget velbefinner resten av ditt liv, så tror jeg kanskje du skal svare dette:
Nei, men du vet hva. Kreditt til Støre og Barten i Venezuela-saken, i hvert fall.
Og så gjenstår det å ta tak i Telenor-Burma-saken.
Og der gjør de alt de kan for å ...? At ingen skal få løfta på dyna, det er sikkert.
Og der er det verdt å minne om at enhver borger, enten man er podkaster,
sivilist eller politiker eller hva man er, kan sende innsynskrav i alle mulige retninger.
Det kan vi finne på å gjøre også. Hva vet dere om hvor hvilke vers og varslinger dere har fått?
Når fikk dere dem? Dette gjorde jo kontroll- og konstitusjonskomiteen.
De sendte jo det til regjeringen. Og vet du hva regjeringen svarte?
Njet. Nei, dette er bedriftssensitiv informasjon.
Så dette kan vi nok ikke utlevere. Vi kan ikke fortelle noe om dette her.
Hva er det som er bedriftssensitivt med et avsluttet kapittel for Telenor?
Hvor de er ute og oppgjør alt ... De har ingenting mer å gjøre der.
Det er ingenting der som tilsier bedriftssensitivt.
Dessuten er kontroll- og konstitusjonskomiteen ikke VG. De kan sitte og lese gjennom dette her, og gjøre vedtak på at ...
Ok, dette utlever ikke, dette stryker vi over så ingen får lest det.
Fordi dette er faktisk noe sånt. De kan gjøre det.
Men regjeringen sier nei, vi kan ikke utlevere.
På prinsipielt grunnlag, må vite.
Ja ja, selvfølgelig. For det er mye lettere å si det sånn enn å si det som det er.
Vi har ikke lyst på den faktaen. Dette reflekterer ikke så godt på oss.
Så derfor holder vi tilbake. Vi har litt problemer med både statsministeren,
Den gang næringsminister Vestre, og hvor nå lysende ambassadør i USA ...
Anniken Huitfeldt. Alle disse tre er jo med begge beina planta godt opp i dritten.
Men det er verdt å minne om Kjell Erik Eilertsens argument.
Han delte ut løpesedler på NRKs parkeringsplass og Oslo S.
Der han sier at ... Fordi han ble bortvist, fordi du skal ikke drive politisk aktivitet.
For privat grunn. NRK er et AS, og spor hvem faen som eier Oslo S,
om det er NSB eller hva det nå er for noe, Jernbaneverket.
Dette er offentlig eide selskaper, så det er i praksis å regne for en offentlig plass.
Og alle har tilgang alle steder, så hvorfor skal du ikke kunne dele ut ting der?
Det er en prinsipiell interessant linje, og en interessant linje også satt opp mot Telenor,
som jo er et AS, eller et ASA, men det er jo da så statseid at det må begynne å regnes som gjenstand for
innsynskrav og annet, og kanskje spesifikt i kommunikasjonen med ...
Eller i eierstyringskommunikasjon.
Vi får se hvordan dette lander, men snøballen ruller, og det kommer mer på dette.
Og så er det en annen side av det, at dette har blitt politianmeldt,
og så har det blitt pågått igjen, og så kom det dit at nei, dette skal etterforskes.
Så jeg tror ikke innsynskrav på prinsipielt grunnlag funker mot rettskjennelser.
På et eller annet tidspunkt vil jo det kravet dukke opp.
Regjeringen vil kanskje ikke dele ut den informasjonen,
men Telenor kan på ingen måte stå imot en rettskjennelse som sier:
"Her skal vi ha tilgang til alt", og så kan regjeringen si hva de vil.
We shall see. Skal vi si at det var det for i dag.
Det skal vi gjøre. Ha en fortrettelig dag, folkens. Ha det.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.
Regjeringen er problemet.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.