WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.220
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.300 --> 00:00:13.020
Det må jo være lov å glede seg til jul også for folk som gleder seg til jul!

4
00:00:13.120 --> 00:00:21.000
Kan vi la være å snakke om jul ennå? Det er så lenge siden!

5
00:00:24.040 --> 00:00:30.060
Rundt bord i dag: Fakkeltog gård Sørensen, "Mannen med de gode intensjoner".

6
00:00:30.060 --> 00:00:36.060
Mannen med de gode intensjoner, Arne Eidshagen og Maicelle Vegard Nøttnæs.

7
00:00:36.180 --> 00:00:39.900
Du, Vegard? Vi må starte med noe her.

8
00:00:40.020 --> 00:00:46.220
Du gikk jo full ekstrovert på onsdag. Ja, jeg er jo en sånn ekstrovert type.

9
00:00:46.340 --> 00:00:49.100
Og så løp du rundt med mikrofon og intervjuet masse folk.

10
00:00:49.120 --> 00:00:56.300
De første to du intervjuet, hvem var det? Det var Ola og Erik. Elvestuen.

11
00:00:56.420 --> 00:00:59.940
Og masse støy i bakgrunnen, så det ble også variabel lyd.

12
00:01:00.060 --> 00:01:03.500
Men når oppdaga du hvem de var?

13
00:01:03.620 --> 00:01:09.580
Omtrent da han ene sa at "kanskje du skal snakke med broren min isteden".

14
00:01:09.700 --> 00:01:14.940
Det var litt gøy å se på, men det var et fantastisk instinkt

15
00:01:15.060 --> 00:01:19.700
for å plukke ut folk å snakke med. Talentfull stuntreporter.

16
00:01:19.820 --> 00:01:26.140
Det vil jeg påstå. Kanskje du skal prate med broren min, jeg hørte det.

17
00:01:26.260 --> 00:01:29.980
Jeg har sett at du sympatiserer med å velge broren til kjendisen.

18
00:01:30.060 --> 00:01:33.860
Vi er jo en podkast for underdogene.

19
00:01:33.980 --> 00:01:38.300
Så var det vanskelig å høre hva han sa på opptaket.

20
00:01:38.420 --> 00:01:40.500
Det var vel Oslo Freedom Forum.

21
00:01:40.620 --> 00:01:45.340
Et forum som de var der på vegne av, for eller med.

22
00:01:45.360 --> 00:01:48.660
Eller de hadde vært der i mange år og feiret fredsprisen.

23
00:01:48.780 --> 00:01:53.780
Han nevnte bl.a. at det ikke hadde så mye å si om protestene mot det,

24
00:01:53.900 --> 00:01:58.940
for protester var det hvert år. Og det burde kanskje bare hatt høyere profil i år.

25
00:02:00.040 --> 00:02:05.640
Jeg tror det er de samme folkene som demonstrerer imot hvert år også, bortimot.

26
00:02:05.760 --> 00:02:08.640
Ikke hvis det er en lefty type som får prisen.

27
00:02:08.760 --> 00:02:11.880
Det spørs om du er lefty nok.

28
00:02:12.000 --> 00:02:19.760
Når det er ymse putinister og kommunister og sånt, så er ikke SV langt nok.

29
00:02:19.880 --> 00:02:27.880
En av motdemonstrantene i år har vært hun demokratisk innstilte kaur.

30
00:02:30.040 --> 00:02:34.360
Jeg passerte de på vei. Jeg vil bare poengtere noe hun sa,

31
00:02:34.440 --> 00:02:40.040
og hvor hjernedødt det er. På vei hjem ser jeg at disse står der og roper ...

32
00:02:40.120 --> 00:02:45.720
Og så forteller ... Seks millioner mennesker har flyktet fra Venezuela!

33
00:02:45.800 --> 00:02:51.800
Ja? Men du prøver å legge skylda på USA, for at de flykter fra Venezuela, og gjerne da til USA?!

34
00:02:51.880 --> 00:02:58.960
Det er en eller annen logisk brist i det du sier her. 250 mennesker har sultet i hjel! Ja, i Venezuela ...

35
00:03:00.060 --> 00:03:03.380
Det høres egentlig ikke ut som du klarer å plassere skylden på rett sted,

36
00:03:03.500 --> 00:03:06.540
men det var altså USAs skyld.

37
00:03:06.660 --> 00:03:14.660
Det er hele logikken her, sånn. Machado og jeg har ikke tatt aktivt nok avstand fra Trump.

38
00:03:14.780 --> 00:03:19.020
Men det er faen ta USA, som ligger i bånn.

39
00:03:19.140 --> 00:03:24.780
Et konkret eksempel på det, på noen som har ytret seg i avisen om dette her.

40
00:03:24.900 --> 00:03:29.980
Denne ytringen kommer fra Benedicte Bull, professorsenter for utdanning.

41
00:03:30.120 --> 00:03:33.760
Tulleprofessor, altså? Ja, rett og slett.

42
00:03:33.840 --> 00:03:37.920
Og hun snakker om skyggene over Nobels fredspris der i år.

43
00:03:38.000 --> 00:03:41.800
Så vidt jeg skjønner, så er logikken omtrent som følger:

44
00:03:41.800 --> 00:03:47.000
Machado er litt kompis med Trump, og i USA har Trump-administrasjonen

45
00:03:47.080 --> 00:03:51.080
lagt frem en sånn strategisk risikovurdering.

46
00:03:51.160 --> 00:03:59.040
Og der har man visstnok pekt på en del sånne ytre høyre-partier, som ...

47
00:04:00.120 --> 00:04:05.920
Og følgelig så er det klart at Machado er jo derfor ytre høyre. Det sier seg selv!

48
00:04:06.000 --> 00:04:10.560
Og hun er jo ytre høyre på samme måte som Millet er det.

49
00:04:10.640 --> 00:04:18.800
Ja, interessant nok. Jeg la jo merke til at professor Bull brukte jo ...

50
00:04:18.880 --> 00:04:22.800
Kalte jo Machados prosjekt for et libertariansk prosjekt.

51
00:04:22.880 --> 00:04:26.880
Men jeg tror kanskje det var litt for mye av komplimenten i mine ører.

52
00:04:30.120 --> 00:04:34.120
Jeg ville ikke trodd det selv, men ... Jeg vet ikke.

53
00:04:34.200 --> 00:04:41.760
Kristin Clemet var jo ute og karakteriserte Machados politiske posisjon.

54
00:04:41.840 --> 00:04:48.840
Hun peker vel egentlig på henne som en sånn sentrum-, høyre-, liberal person.

55
00:04:48.840 --> 00:04:54.840
Noen som ligner på Venstre i Norge. Nå skal man være litt forsiktig med å sammenligne partier.

56
00:04:54.920 --> 00:04:59.080
Men jeg tror jo ikke Machado oppleves som sånn spesielt ...

57
00:05:00.120 --> 00:05:02.600
Radikal verken den ene eller andre veien?

58
00:05:02.680 --> 00:05:08.000
Nei. Og jeg vet ikke hva man skal si; når man snakker om skygger, så er jo ...

59
00:05:08.040 --> 00:05:13.960
Temaet i dag er kanskje skyggene over venstresidens intellektuelle landskap.

60
00:05:14.040 --> 00:05:18.520
Ja, det er noe med det. Jeg har faktisk tenkt litt på det i det siste.

61
00:05:18.600 --> 00:05:24.840
Hvis du skal ta noen nå, så skal du bare assosiere deg med Trump.

62
00:05:24.920 --> 00:05:30.040
Da er du på en måte kansellert. Det er den logiske bristen, føler jeg, da.

63
00:05:30.080 --> 00:05:35.240
Hvis Jens Stoltenberg er Nato-sjef og snakker med Trump,

64
00:05:35.280 --> 00:05:40.160
og gir ham komplimenter fordi alle vet at det funker,

65
00:05:40.240 --> 00:05:46.640
så er han bare all well played. Samme med Støre når han spilte en annen fiolin for Jens.

66
00:05:46.720 --> 00:05:53.640
"Dette er bra greier!" Men når andre gjør det,

67
00:05:53.640 --> 00:05:57.760
så er de trumpister.

68
00:06:00.120 --> 00:06:02.840
Det er en merkelig dissonanse der.

69
00:06:02.920 --> 00:06:08.720
For det er ingen tvil om at hun må ha USAs velvilje i dette.

70
00:06:08.800 --> 00:06:12.000
Det er hun avhengig av for å få til sitt prosjekt.

71
00:06:12.080 --> 00:06:17.880
Det er ingen tvil om at Machado bør ha et regimeskifte i Venezuela.

72
00:06:17.960 --> 00:06:24.320
At du da allierer deg med andre land i regionen, det er jo ikke noe rart i det.

73
00:06:24.400 --> 00:06:30.000
Det er ikke det. Og det er også en sånn greie at hvis det brenner ...

74
00:06:30.120 --> 00:06:33.240
Brenner i stua, så driter du i at det ikke er støvsugd, liksom.

75
00:06:33.320 --> 00:06:34.760
Ja, du gjør jo det.

76
00:06:34.840 --> 00:06:37.720
Og det virker som venstresiden insisterer på at du skal støvsuge først.

77
00:06:37.800 --> 00:06:39.800
Dollar Trump. Ja.

78
00:06:39.880 --> 00:06:46.880
Og for Machado så er Chávez-regimet og Maduro et så mye større problem

79
00:06:46.960 --> 00:06:50.000
enn fintfølelse knyttet til Trump.

80
00:06:50.080 --> 00:06:53.960
Ja, men de er jo ikke imot noen av disse her, ikke sant?

81
00:06:54.040 --> 00:06:58.040
De er tilhengere av det diktaturet som er der. De kommer aldri til å si det rett ut.

82
00:07:00.120 --> 00:07:03.520
Vi liker det dekidaturet, det kan de ikke si.

83
00:07:03.600 --> 00:07:06.480
De kan ikke si det lenger!

84
00:07:06.560 --> 00:07:10.360
Før så kunne de ... Det er ganske hyppig.

85
00:07:10.440 --> 00:07:16.680
Du fant et gammelt klipp fra en eller annen sånn var-under-natt-bord-greie?

86
00:07:16.760 --> 00:07:21.320
Ja, det var ikke så langt ut, for det var jo Kristin Halvorsen.

87
00:07:21.400 --> 00:07:26.520
Hvis hun måtte velge den beste statslederen i verden, måtte hun velge å peke på en,

88
00:07:26.600 --> 00:07:28.840
så var det Chávez.

89
00:07:30.120 --> 00:07:33.520
Det er et stykke tilbake, men dog ...

90
00:07:33.600 --> 00:07:39.320
2007 er da etter at flere av de jeg snakket med, måtte rømme fra Venezuela.

91
00:07:39.400 --> 00:07:43.720
Og da har de rømt til Norge, så det er ikke som om vi ikke visste det.

92
00:07:43.800 --> 00:07:47.880
De er kommet hit på en grunn, liksom. Og ikke bare det.

93
00:07:47.960 --> 00:07:51.960
Men de gjorde det mens Kristin Halvorsen satt i regjering.

94
00:07:52.040 --> 00:07:58.040
Man har jo en sånn egeninformasjonsplikt, tenker jeg. Det står ikke så mye respekt av disse gamle akene.

95
00:08:00.120 --> 00:08:05.120
Som umulig kunne vite at det var noe gærent med Pol Pott.

96
00:08:05.200 --> 00:08:09.720
Jeg husker en gang da jeg var student, så var Trond Øgrim der.

97
00:08:09.800 --> 00:08:13.520
Han fortalte med nærmest stolthet i stemmen:

98
00:08:13.600 --> 00:08:16.960
Du, jeg har spilt lunsj med Pol Pott!

99
00:08:17.040 --> 00:08:21.760
Og det at folk syns Pol Pott ikke ordner seg etter kar,

100
00:08:21.840 --> 00:08:24.920
det syns han bare var tøys fra, var skikkelig grei!

101
00:08:25.380 --> 00:08:29.080
Familien Øgrim har jo sannsynligvis den feteste hytta.

102
00:08:30.120 --> 00:08:35.320
Og hele sørlandskysten, sånn helt sinnssvak, og selvfølgelig isolert,

103
00:08:35.400 --> 00:08:38.800
så de slipper å forholde seg til andre mennesker rundt seg, og den er stor og ...

104
00:08:38.880 --> 00:08:41.480
Du får ikke plassert det bedre, da.

105
00:08:41.560 --> 00:08:46.560
Så står det ei hytte der som selvfølgelig ingen tar vare på, hytta hadde bare sånt jevnt forfall.

106
00:08:46.640 --> 00:08:52.720
Men jeg tror ikke de deler på den med alle! Nei, du tror ikke det?

107
00:08:52.800 --> 00:08:58.800
Det er kanskje en sånn strategi for å kunne brenne ned og bygge et nytt palass, det med ...

108
00:09:00.140 --> 00:09:06.660
Ja, og så er det vel ... Jeg vet jo ikke hvor familien til Øgrim står,

109
00:09:06.780 --> 00:09:11.180
men jeg vet ikke om du skal betale for din fars synder intellektuelt eller på annet vis?

110
00:09:11.300 --> 00:09:13.460
Det var ingen fare for at de sto noe lenger ...

111
00:09:13.580 --> 00:09:19.060
Altså, den familien står samlet på feil posisjon! Ja, de gjør jo det.

112
00:09:19.180 --> 00:09:23.700
Men han var jo artig, han Øgrim senior, han som var professor på Roteloftet.

113
00:09:23.700 --> 00:09:28.980
For de som er gamle nok til å ha sett det på NRK, eller fysikk på Roteloftet, var det henne.

114
00:09:30.140 --> 00:09:32.620
Morsomme fysikkeksperimenter, og det var artig.

115
00:09:32.740 --> 00:09:36.180
Den har jeg faktisk hørt om og sett en gang eller tre.

116
00:09:36.300 --> 00:09:40.180
Det var faren til Trond, altså? Ja visst.

117
00:09:40.300 --> 00:09:43.260
Og så da eier av denne hytta jeg har omtalt om.

118
00:09:43.260 --> 00:09:49.300
Du, vi har denne episoden vår ...

119
00:09:49.420 --> 00:09:54.580
Det er vel en, hva skal vi si, et sånt teater for gode intensjoner

120
00:09:55.380 --> 00:09:59.780
som ligger som rød tråd her. For vi skal snakke om venezuelan.

121
00:10:00.140 --> 00:10:08.260
Og så blir det litt Telenor og Myanmar og sånn også.

122
00:10:12.460 --> 00:10:14.420
Det begynner å skje veldig mye der.

123
00:10:14.540 --> 00:10:16.940
Det gjør det. Det tvinger seg frem.

124
00:10:17.060 --> 00:10:22.660
Og det slår meg at det er noen som jobber imot her.

125
00:10:22.780 --> 00:10:29.780
For ellers hadde dette vært oppe i de store mediene i oppslag på daglig basis.

126
00:10:30.120 --> 00:10:33.200
Så har ikke skjedd ennå.

127
00:10:33.280 --> 00:10:37.320
Men hvor lenge de kan klare å holde lokket på den trykkokeren ...

128
00:10:37.400 --> 00:10:41.760
Jeg har også den mistanken der. Hadde ikke dette vært Statseid,

129
00:10:41.960 --> 00:10:46.360
hadde ikke dette vært Norge AS, hadde presset vært et helt annet.

130
00:10:47.400 --> 00:10:51.400
Da ville det vært de onde kapitalistene i Telenor som plaget folk i den tredje verden.

131
00:10:51.400 --> 00:10:58.920
Det er jo her teaterbiten kommer litt inn. Venstresiden poserer som, skal man si,

132
00:11:00.120 --> 00:11:06.240
Mens de protesterer mot Machado og insisterer på at regimet, det er jo grusomt ...

133
00:11:06.320 --> 00:11:09.240
Men Machado er ikke riktig valg.

134
00:11:09.320 --> 00:11:17.120
Og så kommer det tikkende inn med ... Det er Iran og Russland som kommer og tar parti

135
00:11:17.200 --> 00:11:20.160
med disse leftiene, altså med Maduro.

136
00:11:20.240 --> 00:11:24.760
Og så kommer du til dette Telenor-greiene, og så later vi som at alt er i skjønneste orden.

137
00:11:24.840 --> 00:11:29.040
Duken ligger på bordet, vi kler oss pent, og så later vi som ingenting så lenge det går.

138
00:11:30.120 --> 00:11:34.040
Jeg lurer på hva en fyr som Mimir tenker,

139
00:11:34.120 --> 00:11:38.400
at Maduro gir ham et sånt verbalt klapp på skulderen

140
00:11:38.480 --> 00:11:42.720
for å ha protestert mot fredsspissen. Det var da pinlig.

141
00:11:42.800 --> 00:11:45.960
Helt ærlig, jeg tror kanskje han skjønner hva det er.

142
00:11:46.040 --> 00:11:49.080
"Å, ja. Koselig, ja." Strutt og greier.

143
00:11:49.160 --> 00:11:53.120
La oss si det burde være pinlig. Ja, det burde være pinlig.

144
00:11:53.200 --> 00:11:59.040
Jeg hadde bladd litt på hjemmesidene til Rødt.

145
00:12:00.120 --> 00:12:04.920
Jeg skal ikke si at jeg leitet, for det var det andre som sto for.

146
00:12:05.000 --> 00:12:10.080
Kjell Ikeiersen hadde brukt tiden sin på å lete, og funnet gode gullkorn fra Marsdal.

147
00:12:10.200 --> 00:12:16.200
For i 2007 skrev han en reiseskildring fra sin ferie til Venezuela i 1998.

148
00:12:16.280 --> 00:12:23.560
Han var mer demokratisk enn noen, denne presidenten.

149
00:12:23.640 --> 00:12:27.800
Han var mer folkevalgt enn noe annet sted i verden.

150
00:12:30.120 --> 00:12:33.000
Det var bare veldig lidenskapelig.

151
00:12:33.080 --> 00:12:39.480
Det var bare god stemning. Så skriver han dette ni år etter at han har forlatt stedet.

152
00:12:40.280 --> 00:12:44.960
Det er også etter at det begynte å komme landske flyktninger til Norge.

153
00:12:45.040 --> 00:12:50.960
Allikevel skriver han en sak ... Jeg tror den ble republisert i VG eller noe.

154
00:12:51.040 --> 00:12:58.880
Det er liksom ... Det å ta inn hva som går galt, og at det går galt, det skjer ikke.

155
00:13:00.120 --> 00:13:04.120
For dem handler det om én ting: riktig side, gal side.

156
00:13:04.200 --> 00:13:06.160
De måler ikke resultat.

157
00:13:06.160 --> 00:13:11.280
Nei, nei, jeg rukker jern. Dette er manifest-marsdal, ikke sant?

158
00:13:11.280 --> 00:13:16.280
Ja. Nettopp. For jeg fikk nemlig en assosiasjon til det der.

159
00:13:16.360 --> 00:13:21.080
Jeg har jo av og til sagt at jeg har blitt inspirert til en litt liberal holdning

160
00:13:21.160 --> 00:13:25.200
ved overdreven lesing av gateaviser i min ungdom.

161
00:13:30.140 --> 00:13:33.380
Syfilia Morgenstierne, som ofte skrev.

162
00:13:33.460 --> 00:13:38.940
Som en slags forløper til manifestmedia, så hadde de en ungdomskonferanse ...

163
00:13:39.020 --> 00:13:45.420
Sånn som de kalte Manifestkonferansen, og der hadde de invitert Syfilia en gang.

164
00:13:45.500 --> 00:13:50.980
Hun beskriver det på bloggen sin som som "da jeg var på besøk hos daudistene".

165
00:13:51.060 --> 00:13:56.980
Så det er folk som er litt frekkere i kjeften enn det vi er, som setter skapet der det skal stå.

166
00:13:57.060 --> 00:13:59.780
Der tror jeg Syfilia snakket med. Hun fisker og ...

167
00:14:00.120 --> 00:14:07.160
Som sitter på Tinget for SV og sånn. Hun var SV-leder den gang, på Tinget nå.

168
00:14:07.240 --> 00:14:11.840
Incidentally, i det klippet som Trond hadde funnet fra Kristin Halvorsen,

169
00:14:11.920 --> 00:14:17.640
tror jeg hun trakk frem Ingrid Fiskaa som den skarpeste nåværende politikeren.

170
00:14:17.720 --> 00:14:19.880
Opposisjonspolitikeren.

171
00:14:20.360 --> 00:14:26.680
Det er jo påtagelig. For jeg oppfatter jo hun Fiskaa som helt bare en sånn rotehue.

172
00:14:26.760 --> 00:14:28.760
Ja, hun er litt sånn grå nå.

173
00:14:30.140 --> 00:14:35.420
Hun er jo åpenbart på vår ikke-foretrukne fløy i SV.

174
00:14:35.540 --> 00:14:41.100
Og det er jo et interessant konsept,

175
00:14:41.220 --> 00:14:46.340
for det er ikke mange fløyer i SV man egentlig ønsker seg.

176
00:14:46.460 --> 00:14:52.140
Men det er noe med det. Han som er leder i Nobelkomiteen i sitt Nobelforedrag,

177
00:14:52.260 --> 00:14:57.780
eller tar talen til Nobelprisvinneren, har et ganske direkte svar til Machado.

178
00:14:57.900 --> 00:15:00.060
Aksepter valget og trekk det.

179
00:15:00.140 --> 00:15:05.340
Jeg har litt sansen for det, bare si det som det er. Spill it out.

180
00:15:05.340 --> 00:15:11.260
Det er fint. Og hvis vi skal si det som det er, så er jo begge de sakene våre i dag,

181
00:15:11.340 --> 00:15:16.880
handler om en sånn mangel på evne til å navigere etisk.

182
00:15:16.900 --> 00:15:21.740
Når man møter disse diktaturene, enten man liker dem av den ene eller andre grunnen,

183
00:15:21.740 --> 00:15:27.620
i Telenor og statens tilfelle for Burma, så er det jo kommersielle hensyn.

184
00:15:27.700 --> 00:15:30.060
Man liker penger og næringsutvikling.

185
00:15:30.120 --> 00:15:33.200
Og status og ledertrøyer og sånne ting.

186
00:15:33.240 --> 00:15:36.440
Jeg er helt sikker på at det de likte den gangen,

187
00:15:36.500 --> 00:15:42.380
det var tanken på at man i lille Norge skulle ha et sånt globalt teleselskap.

188
00:15:42.460 --> 00:15:44.420
Det var en skikkelig våt drøm.

189
00:15:44.520 --> 00:15:48.400
Ja, og så tror jeg jo at det er en veldig klar drivkraft i Norge,

190
00:15:48.500 --> 00:15:51.460
sånn som jeg kjenner folkesinnene, i hvert fall.

191
00:15:51.540 --> 00:15:55.860
Den er at vi er en sånn fredsnasjon. Og så er det demokratisk utvikling i Burma.

192
00:15:55.940 --> 00:16:00.020
Og vi tar på oss ledertrøy. Vi får med oss hele Europa på å åpne opp sanksjoner.

193
00:16:00.140 --> 00:16:05.340
Og så er det bare jubel og truser og ballonger, ikke sant?

194
00:16:05.460 --> 00:16:11.180
Det er jo typisk norsk å være god, men nordmenn tror vi er særlig gode på etikk.

195
00:16:11.180 --> 00:16:18.580
Og så er det vi bommer på noe så jævlig, er altså naiviteten i møte med diktaturer

196
00:16:18.700 --> 00:16:26.500
og rå makt, og at folk faktisk ikke har de etiske standardene som du tenker at du har.

197
00:16:26.560 --> 00:16:32.080
Og det slår meg i sammenhengen. Jeg snakket med en ukrainer for noen uker siden.

198
00:16:32.180 --> 00:16:36.000
Og så spurte jeg litt om det ene og det andre nedi der.

199
00:16:36.120 --> 00:16:40.560
Og litt med den korrupsjonsskandalen rundt Zelenskyj.

200
00:16:40.680 --> 00:16:45.880
Ja, da er det liksom ... Hva tenker du om Zelenskyj? Valget kan ikke komme fort nok.

201
00:16:46.000 --> 00:16:52.160
Åpenbart vil bli kvitt Zelenskyj. Tenker du han er korrupt? Ja, selvfølgelig er han korrupt!

202
00:16:52.280 --> 00:16:56.440
Ja, men er det liksom sånn ... Hva med krigen og støtte og alt sånn?

203
00:16:56.560 --> 00:17:01.360
Veldig fint med støtte, men send for all del ikke penger.

204
00:17:01.480 --> 00:17:05.640
Og det er noe med ... Det er liksom så gjennomkorrupt der nede

205
00:17:05.760 --> 00:17:12.360
at forslaget til vedkommende var: Send militært utstyr, men nummerer det og følg opp.

206
00:17:12.480 --> 00:17:17.800
Send sånne gassmasketing. Det kan man gjøre. Ja, det kan man. Gassmasker er fint.

207
00:17:17.920 --> 00:17:25.160
Bare de koster 3000 kroner. Det funker! Tror det blir en egenepisode på dem.

208
00:17:26.540 --> 00:17:30.620
En annen ting som har slått meg, er at hvis ikke noen snakker om Venezuela,

209
00:17:30.700 --> 00:17:35.740
så er det ikke noen tvil om hvem som støtter fredsmedisineren og hvem som kritiserer.

210
00:17:35.820 --> 00:17:44.300
På ytre venstrekant er man veldig kritisk til å begynne å kritisere venstrevridd diktatur.

211
00:17:44.520 --> 00:17:53.500
Men på den andre siden, hvis vi flytter oss til Myanmar, hvem er det som faktisk jager på Telenor,

212
00:17:53.580 --> 00:17:55.500
som er ute og prøver å gjøre noe?

213
00:17:56.540 --> 00:18:01.300
Gjøre dette til en tydelig sak? Sier at dette er viktig, sånt kan vi ikke akseptere?

214
00:18:01.380 --> 00:18:05.300
Og disse onde kapitalistene? Det er ikke Fisk & Skå, mener du?

215
00:18:05.380 --> 00:18:10.940
Det er ikke det. Vi har jo sett Nikolai Pritz. Han er jo en gründer-IT-fyr,

216
00:18:11.020 --> 00:18:14.460
som har bygd selskaper. Han engasjerte seg i dette her.

217
00:18:14.540 --> 00:18:20.380
Jeg kommer til å være en som heter Stian Rustad, og jeg kjenner ikke navnet hans.

218
00:18:20.460 --> 00:18:26.260
Han er en fyr som har bygd opp noen store selskaper, har rett med 150 ansatte her, og driver på med ting.

219
00:18:26.560 --> 00:18:32.160
Hva han virkelig bruker mye tid på, det er denne Telenor-skandalen.

220
00:18:32.160 --> 00:18:38.120
Senest i går har han en sånn passe interessant statusoppdatering.

221
00:18:38.240 --> 00:18:42.240
Jeg skal bare lese et lite hastighet, jeg tror den er ganske lang.

222
00:18:42.320 --> 00:18:46.280
Når dere leser denne sterke NRK-artikkelen fra deres utrolig dyktige gravjournalister,

223
00:18:46.360 --> 00:18:51.000
er det viktig å vite at dere også kjenner til enkelte fakta direkte fra vitner

224
00:18:51.080 --> 00:18:55.520
som jeg selv finansierer skjulestedet til et sted i Europa.

225
00:18:56.540 --> 00:19:00.960
Alle de menneskene som gjerne skal males med litt tjukke bokstaver,

226
00:19:01.080 --> 00:19:03.480
litt sånn slemme, egoistiske ...

227
00:19:03.600 --> 00:19:09.600
Disse slemme, egoistiske menneskene er de som virkelig legger hodet på blokka og sier:

228
00:19:09.720 --> 00:19:12.080
"Dette er jeg villig til å stå oppriktig for."

229
00:19:12.160 --> 00:19:16.200
Det kan hende det koster, men jeg er villig til å betale prisen.

230
00:19:16.200 --> 00:19:20.680
Ja. Det er en stor forse, jeg er helt enig.

231
00:19:20.760 --> 00:19:26.440
Det er vel verdt å nevne det jeg er mest uenig med milten.

232
00:19:26.540 --> 00:19:33.740
Det er hans utsagn om at en forretningsmanns eneste ansvar er

233
00:19:33.820 --> 00:19:38.020
å skape verdier for sine aksjonærer, fordi mennesker funker ikke sånn.

234
00:19:38.040 --> 00:19:43.240
Du er mer kompleks og tredimensjonal enn profittmotiv-punktum,

235
00:19:43.320 --> 00:19:48.420
og så tar du de tre dimensjonene dine og reserverer for andre deler av livet.

236
00:19:48.420 --> 00:19:52.800
Nei, folk er faktisk hele mennesker også i forretningslivet,

237
00:19:52.900 --> 00:19:56.420
og de kan finne på å gå for mindre profitt fordi det er riktig, eller et eller annet.

238
00:19:56.540 --> 00:20:04.540
Jeg skal prøve å ... Altså, som forretningsmann i stilling, posisjon,

239
00:20:04.620 --> 00:20:08.540
så kan jeg skjønne argumentet hans, men som et helhetlig menneske,

240
00:20:08.620 --> 00:20:12.540
så er du ikke bare forretningsmann, du er jo mange ting, ikke sant.

241
00:20:12.620 --> 00:20:15.740
Og jeg tror kanskje det Milton Freeman ikke uttrykker så godt,

242
00:20:15.820 --> 00:20:19.980
det er at rollen din i jobben din er å skape verdier,

243
00:20:20.060 --> 00:20:25.180
mens rollen din som menneske og deltaker i samfunnet, den har selvfølgelig en mye større...

244
00:20:26.560 --> 00:20:33.400
Ja, men samtidig så er ikke det, selv den smale definisjonen, helt sann heller.

245
00:20:33.520 --> 00:20:38.960
Fordi at folk har interesse sånn. Se på folk som er eiere i Tesla.

246
00:20:39.080 --> 00:20:45.600
De er superopptatt av dette megalomane prosjektet til Musk om å flytte til Mars.

247
00:20:45.720 --> 00:20:50.440
Du har en vanvittig andel av aksjonærene i Tesla som ikke vil ha utbytte,

248
00:20:50.560 --> 00:20:55.440
de driter i kortsiktig profitt og alt det der, de er bare gira på at prosjektet skal lykkes.

249
00:20:56.540 --> 00:21:02.020
Automobiler er fett, raketter er fett, Mars er fett, Internett i hele verden er fett.

250
00:21:02.020 --> 00:21:06.440
Og så er de bare teknofile. Og det er mange av dem.

251
00:21:06.520 --> 00:21:11.680
Men dette er jo bare en sånn østerriksk økonomisk tankegang.

252
00:21:11.700 --> 00:21:16.500
At økonomiske verdier er mer enn kroner og øre.

253
00:21:16.600 --> 00:21:20.560
Men egentlig, så til støtte for Milton Freeman ...

254
00:21:20.640 --> 00:21:25.400
Det er jo sånn med alle sånne utsagn, at de er litt sanne og litt usanne.

255
00:21:26.540 --> 00:21:31.540
Men Milton er jo død, så nå kan vi bruke ham som en pappfigur.

256
00:21:31.620 --> 00:21:37.740
Men greia er litt sånn at av og til, og det tror jeg er Miltons poeng ...

257
00:21:37.820 --> 00:21:43.700
Av og til er det bedre med en koordinert politikk, at staten gjør det.

258
00:21:43.780 --> 00:21:51.700
Enkelteksempel. Hvis du skal fikse denne klimaposisjonen, CO2-en i atmosfæren ...

259
00:21:51.780 --> 00:21:56.260
Det er ikke en effektiv måte hvis alle hver for seg ...

260
00:21:56.540 --> 00:22:04.340
Dette er et slags kollektivt ansvar. Om noen hører hjemme hos staten og regulerer dette.

261
00:22:04.420 --> 00:22:09.380
Så noen av oss er ikke så veldig for så kjempemye regulering enn til meg.

262
00:22:09.460 --> 00:22:14.460
Da har vi selvfølgelig en utfordring med å si hvordan problemet skal fikses da.

263
00:22:14.540 --> 00:22:17.980
Det er det mer eller mindre gode svar på, selvfølgelig.

264
00:22:18.060 --> 00:22:22.740
Nei, og jeg er jo med på at han har et visst poeng.

265
00:22:22.820 --> 00:22:25.460
Men det er den sosiale tolkningen av det.

266
00:22:26.560 --> 00:22:32.680
På venstresiden omtaler Milton Freeman veldig ofte dette poenget de går til.

267
00:22:32.800 --> 00:22:36.840
Ja, fordi det illustrerer liksom det derre ...

268
00:22:36.960 --> 00:22:41.320
Hjerteråd og kalle- og profittmotiverte i forretningslivet.

269
00:22:41.440 --> 00:22:46.280
Selvfølgelig fra typisk folk som aldri har drevet noe forretningsliv.

270
00:22:47.280 --> 00:22:51.800
For da vet man at det er mer følelser og mer liv og mer dimensjoner i det enn ...

271
00:22:51.920 --> 00:22:56.360
Jeg tenkte det handlet mer om rolleforståelse og effektivitet, men det kan jo være sånn.

272
00:22:56.540 --> 00:23:00.900
Jeg tror du har helt rett, for Milton Freeman var ganske klar i poenget.

273
00:23:00.980 --> 00:23:05.780
Men problemet er jo hvordan han tolkes og hvordan dette utsagnet ...

274
00:23:05.860 --> 00:23:08.660
Nå skal jeg fortelle en anekdote.

275
00:23:08.740 --> 00:23:12.740
Ett år da jeg studerte på Handelshøyskolen,

276
00:23:12.820 --> 00:23:18.900
da skulle man for første gang ha etikk på pensum.

277
00:23:18.900 --> 00:23:24.580
Og så skulle jeg få en oppgave å skrive, og det var Milton Freemans utsagn om ...

278
00:23:26.540 --> 00:23:31.700
Hennes utsagn om at "we put the bottom line last".

279
00:23:31.780 --> 00:23:36.740
Eller sånn som Vestre?

280
00:23:36.820 --> 00:23:41.380
Ja. Det er klart at ...

281
00:23:41.380 --> 00:23:46.300
Jeg skrev selvfølgelig av Milton, helt rett. Men sånn er det.

282
00:23:46.300 --> 00:23:55.300
Og jeg må jo si at her møter jeg meg selv i døra, for forakten for de som ljuger om profittmotiv.

283
00:23:56.560 --> 00:24:01.560
Tilbake til godhetsteateret. Ja, det er virkelig teater.

284
00:24:01.680 --> 00:24:06.400
Det poenget du har, Vegard, at folk er opptatt av mer enn kroner og øre ...

285
00:24:06.520 --> 00:24:11.800
Folk er jo ikke automater. Det er jo absolutt riktig.

286
00:24:11.840 --> 00:24:17.800
Bare for å spole litt tilbake, det var noe som slo meg veldig her ...

287
00:24:17.920 --> 00:24:24.520
Vi er veldig vant til at hvis man snakker med feil folk, så lader man den i hundehuset.

288
00:24:26.560 --> 00:24:30.080
Marsdal, for det orker du ikke lenger, Vegard.

289
00:24:30.200 --> 00:24:34.000
Det er ikke egentlig en boikott, så er det noe viktig å høre på,

290
00:24:34.080 --> 00:24:39.680
så hører jeg greit på, men nå er det sånn emosjonelt at jeg vil ikke høre tulling.

291
00:24:39.800 --> 00:24:45.600
Jeg er helt enig med deg i det, men samtidig prøver jo Nils August Andresen ...

292
00:24:45.720 --> 00:24:51.080
Vi må snakke bredt, vi må snakke med alle. Vi har samtaler på tvers av linjene.

293
00:24:51.200 --> 00:24:55.200
Derfor møter jeg opp, og så snakker jeg med Marsdal på podkast.

294
00:24:56.540 --> 00:25:02.100
Nils August Andresen tøyer ikke å slå så hardt at jeg er flue dauer engang.

295
00:25:02.180 --> 00:25:07.940
Han er så redd for å si noe som er tydelig. Men det slår meg, han sier det ...

296
00:25:07.940 --> 00:25:17.140
Hvis Nils August Andresen hadde satt seg ned og snakket med partileder for Demokratene,

297
00:25:17.220 --> 00:25:22.940
eller gamle PDK eller Norgesdemokraten, et eller annet sånt noe ...

298
00:25:23.020 --> 00:25:26.180
Ville ikke han landa i hundehuset som en fyr som den ...

299
00:25:26.540 --> 00:25:30.020
Det ville ikke blitt akseptert. Det er noe med det.

300
00:25:30.100 --> 00:25:34.940
Og dette spillet føler jeg at ... Nils Austen Andresen er med på det spillet.

301
00:25:35.020 --> 00:25:40.900
Han syns det er greit å snakke med svært ytterliggående fyr som det Marsdal er.

302
00:25:40.980 --> 00:25:45.700
Han hører jo ikke hjemme i Rødt engang, han hører vel hjemme i FOR i hodet mitt.

303
00:25:45.780 --> 00:25:49.420
Jeg vil ta i litt nå, for spissformuleringens del.

304
00:25:49.420 --> 00:25:55.420
Men det skal det snakkes med. Hvorfor er det ikke sånn at ... Nå har du tråkka for langt.

305
00:25:56.540 --> 00:25:59.620
Nå snakker vi ikke med deg lenger. Nå kan du sitte i hundehuset.

306
00:25:59.700 --> 00:26:01.620
Nå er du uinteressant.

307
00:26:01.700 --> 00:26:09.700
De gode, gamle kommunistene i AKP, de var jo kompiser med folk som ...

308
00:26:09.780 --> 00:26:17.860
Ja, Paul Potta! Han er en kandidat til en av de groveste folkemorderne i Storbritannia.

309
00:26:17.940 --> 00:26:21.940
Per capita! Definitivt. Hvis du skal regne volum.

310
00:26:26.560 --> 00:26:30.600
Som dreper folk fordi de har briller, liksom.

311
00:26:30.720 --> 00:26:33.720
Spytt er ikke det. Ingen liker brilleslanger.

312
00:26:33.840 --> 00:26:40.600
Men altså, hadde disse vært litt yngre og sprekere og i medias søkelys i dag,

313
00:26:40.720 --> 00:26:44.760
er jeg helt sikker på at sånn fra sentrum, så hadde man gått ut og snakket med de,

314
00:26:44.880 --> 00:26:51.720
og sagt at vi må ha samtaler på tvers av de skillelinjene for å forstå hverandre bedre, og bla, bla.

315
00:26:51.840 --> 00:26:55.160
Om liberalistene hadde hatt 3 % oppslutning, så tror jeg fremdeles ...

316
00:26:56.540 --> 00:27:01.540
Ikke kommet inn i podkasten til Minerva for å snakke med Nils, altså!

317
00:27:01.620 --> 00:27:06.660
Dette er sånn ytterliggående greier, dette kan vi ikke ha noe med å gjøre!

318
00:27:06.740 --> 00:27:09.540
Et forslag til forklaring er hvorfor det er sånn.

319
00:27:09.540 --> 00:27:14.900
Jeg tror det er fordi akademia har vært så gjennomsyret av marxistisk tankegang.

320
00:27:14.980 --> 00:27:18.460
At det har blitt stuerent å være gæren.

321
00:27:18.540 --> 00:27:23.460
Jeg syns jo det er feil, men jeg tror det er grunnen til at det er blitt sånn.

322
00:27:26.560 --> 00:27:31.480
Du har en sånn temperatur på vannet som gjør at det er greit på den ene sida.

323
00:27:31.600 --> 00:27:37.480
Og kaur er det fremste eksempelet, for hun har sagt verre ting enn lysglimt, liksom.

324
00:27:37.600 --> 00:27:39.560
Sånn, lysglimt er ikke voldelig.

325
00:27:39.560 --> 00:27:46.840
Nei, nei. Kaur er nå voldelig, revolusjonær, ler av drap, politiske drap.

326
00:27:46.960 --> 00:27:51.640
Og det er liksom ... Nei, du får jobbtilbud av det!

327
00:27:51.760 --> 00:27:56.160
Og poenget du bringer opp, er jo bare at de stuerene vil ...

328
00:27:56.560 --> 00:28:00.160
Ikke ha noe med Norgesdemokraterna å gjøre, f.eks.

329
00:28:00.280 --> 00:28:02.840
Men det har jo endret seg litt det siste året.

330
00:28:02.960 --> 00:28:06.560
For det ser ut som medielandskapet har lukket seg opp litt.

331
00:28:06.680 --> 00:28:12.160
Podkasten til Næss, Wolfgang tar inn folk, og det er ganske høy profil på det.

332
00:28:12.160 --> 00:28:17.040
Og illustrert også ved det helt horrible Pearce Morgan-intervjuet

333
00:28:17.160 --> 00:28:20.120
med Nick Fuentes her om dagen.

334
00:28:20.240 --> 00:28:24.720
Og det er bare trist. Det er ikke verdt å se.

335
00:28:26.560 --> 00:28:31.280
Pearce Morgan illustrerer hvorfor det er farlig å ta inn radikale folk.

336
00:28:31.280 --> 00:28:37.720
For Pearce Morgan skal grandstande. Inviterer en gjest for å kjefte på ham.

337
00:28:37.840 --> 00:28:45.120
Og taper debatten. Og så har du bare skapt mye mer oppslutning rundt Fuentes.

338
00:28:45.240 --> 00:28:51.360
Så Pearce Morgan er virkelig en kronidiot. Jeg legger merke til en positiv greie.

339
00:28:51.480 --> 00:28:56.200
Det er iallfall min oppfatning av det som skjer nå ute blant folk.

340
00:28:56.540 --> 00:28:59.540
Det kommer opp sånne grenser.

341
00:28:59.620 --> 00:29:06.420
Forsøket på å stemple Machado som ytre høyre-politiker feiler.

342
00:29:06.500 --> 00:29:12.500
Folk skjønner at det er teit. Grensen går iallfall ikke der!

343
00:29:12.580 --> 00:29:21.060
Ja, og denne koko-lefti-gjengen betaler sannsynligvis en pris fremover,

344
00:29:21.800 --> 00:29:26.440
for å ha illustrert for all verden hvor gærige de er.

345
00:29:26.560 --> 00:29:31.560
Skal vi ta litt bakgrunn på Venezuela, for å vise hvor sprøtt det er

346
00:29:31.680 --> 00:29:37.760
å ikke klare å sortere snørr og barter her? Da kan vi tilføye Norges fredsråd.

347
00:29:37.760 --> 00:29:40.840
Paraplyorganisasjonen for en haug med organisasjoner

348
00:29:40.960 --> 00:29:43.200
som jeg gjetter en del melder seg ut av for tiden.

349
00:29:43.200 --> 00:29:47.240
Jeg håper inderlig det. En oppfordring til de som hører på:

350
00:29:47.360 --> 00:29:52.600
Hvis du støtter ymse foreninger, sjekk om de står innunder dette fredsrådet.

351
00:29:52.600 --> 00:29:55.360
I så fall må du ta en moralsk vurdering.

352
00:29:56.520 --> 00:30:02.080
Ikke at det er så lett, fordi det er mye statsstøtte inne i bildet.

353
00:30:02.200 --> 00:30:06.600
Non-governmental organizations forstås som governmental organisations.

354
00:30:06.720 --> 00:30:12.080
De har eget kapittel på statsbudsjettet! Det er fredsrådet, gitt.

355
00:30:12.200 --> 00:30:20.200
Det er også morsomt at du statsfinansierer noen som boikotter fredsprisen.

356
00:30:20.320 --> 00:30:25.480
Jeg prøvde å bla opp hvilke organisasjoner som er medlemmer av Fredsrådet.

357
00:30:26.540 --> 00:30:29.460
Og noen av de er veldig rare å ha der.

358
00:30:29.540 --> 00:30:33.340
F.eks. Bestemødre for fred, det må være snille folk?

359
00:30:33.420 --> 00:30:35.420
Og SV-medlemmer!

360
00:30:35.500 --> 00:30:40.100
IOGT er der faktisk, jeg trodde de var mest opptatt av drikking?

361
00:30:40.180 --> 00:30:42.840
IOGT, det er ...?

362
00:30:42.840 --> 00:30:47.980
Jeg trodde det var avholdsgreier, men det tydes fred også.

363
00:30:48.060 --> 00:30:52.300
Men Juvente var der, så ja. Det er i hvert fall avhold.

364
00:30:52.380 --> 00:30:55.500
Nansen fredssenter, har det noe med Nansen å gjøre?

365
00:30:56.540 --> 00:31:01.540
Fredsbrigades International, det hørtes jo egentlig litt militært ut?

366
00:31:01.620 --> 00:31:05.540
Litt usikker på hvordan ... Her aner jeg ...

367
00:31:05.620 --> 00:31:10.380
Kanskje litt sånn Frelsesarmeen, at de bruker det militære i romersk måte?

368
00:31:10.460 --> 00:31:14.300
Changemaker er vel Kirkens nødhjelp, er ikke det?

369
00:31:14.380 --> 00:31:17.340
Jo, det er vel det. Det er vel det.

370
00:31:26.540 --> 00:31:32.500
Og så har du norske leger mot atomvåpen, det er sikkert gamle radius-leger?

371
00:31:32.580 --> 00:31:40.020
Jeg satser på at det er en forening som legges ned når siste pensjonist går opp himmelstigen.

372
00:31:40.100 --> 00:31:42.840
Norges Kristelige Studenterforbund!

373
00:31:42.860 --> 00:31:48.500
Der er det sikkert en god ansamling av snille folk.

374
00:31:48.580 --> 00:31:54.420
Jeg syns jeg så noen flere der også, noen dyrevernsorganisasjoner og sånn.

375
00:31:54.500 --> 00:31:56.420
Det var virkelig relevant.

376
00:31:56.560 --> 00:32:01.400
Pekersamfunnet, herregud! Ja, det var mye forskjellig.

377
00:32:01.520 --> 00:32:05.000
Vi må kanskje tro at noen av disse organisasjonene

378
00:32:05.020 --> 00:32:09.160
også har blitt bølla inn i å være med på boikotten?

379
00:32:09.840 --> 00:32:11.680
Jeg tror de er kjøpt inn.

380
00:32:11.800 --> 00:32:16.560
Jo mer denne hovedorganisasjonen vokser, jo mer statsstøtte.

381
00:32:16.680 --> 00:32:20.520
Og på et eller annet tidspunkt skal du ha statsstøtte.

382
00:32:20.640 --> 00:32:26.440
Da må du inn i en paraplyorganisasjon, for da blir det statsstøtte.

383
00:32:26.540 --> 00:32:30.900
La oss bare gjenta det som er greia.

384
00:32:30.980 --> 00:32:35.940
Norges fredsråd boikottet årets fakkeltog for fredsprisvinneren.

385
00:32:36.020 --> 00:32:39.700
De ble hjemme, og vi gikk der.

386
00:32:39.780 --> 00:32:45.740
Det så ikke ut som den mest effektive boikotten jeg har sett i mitt liv!

387
00:32:45.820 --> 00:32:51.820
Du var veldig snill når du sa at det er en del hundre mennesker som har møtt opp.

388
00:32:51.900 --> 00:32:55.180
For jeg tror kanskje det var et siffer til der.

389
00:32:56.540 --> 00:33:01.140
Definitivt. Mange folk, ja. Han var full av fakler.

390
00:33:01.220 --> 00:33:05.620
Egentlig litt imponerende. De fleste som var der,

391
00:33:05.700 --> 00:33:09.700
kom jo ikke fra eksilorganisasjoner for venezuelanere.

392
00:33:09.780 --> 00:33:13.300
Men det var ganske imponerende hvor man klarte å riste ut.

393
00:33:13.380 --> 00:33:18.500
Det var veldig mye søramerikanere der. Noen hadde til og med flydd dit.

394
00:33:18.580 --> 00:33:26.420
Men også var det en del mye spanjoler som syns dette er relevant til våre språkbrødre.

395
00:33:26.540 --> 00:33:31.340
På andre sida av elva, men ...

396
00:33:31.460 --> 00:33:38.620
Jo, vi snakket om bakgrunnen i Venezuela. Og hva som faktisk har skjedd der.

397
00:33:38.700 --> 00:33:42.780
Det var jo da den rikeste nasjonen i Sør-Amerika.

398
00:33:42.860 --> 00:33:46.340
Det er et rikt land, men de har et fattig folk.

399
00:33:46.420 --> 00:33:49.580
Ja, og det er vel rimelig å si at det var et rikt land.

400
00:33:49.660 --> 00:33:54.380
Du har ikke så mye inntekter på toppen lenger, bortsett fra litt narkoeksport.

401
00:33:54.460 --> 00:33:56.420
Men du har jo petroleumsformue i bakken.

402
00:33:56.540 --> 00:34:01.700
Jo, det kan du si. Men det hadde du i Steinalderen også, det var ikke verdt så mye.

403
00:34:01.780 --> 00:34:06.020
Nei, det er klart. Du må evne å få den opp på selv. Du må jo det.

404
00:34:06.100 --> 00:34:12.900
Men når du sier det som har skjedd der ... Dette er en idé som har å gjøre med

405
00:34:12.980 --> 00:34:16.900
det du nettopp snakket om, og som er det viktig å snakke med alle.

406
00:34:16.980 --> 00:34:26.180
Av og til så er det jo det. Og den gale siden, det er jo folk som fengsler og torturerer ungdommer.

407
00:34:26.560 --> 00:34:31.440
De av en eller annen grunn respekterer ikke regimet godt nok.

408
00:34:31.560 --> 00:34:38.840
På den annen side har du noen som vil innføre demokrati og rettsstat.

409
00:34:38.960 --> 00:34:43.120
Noen som representerer en ganske bred samling av demokratiske krefter.

410
00:34:43.240 --> 00:34:46.160
Og Norges Fjernsyn, og de sier: Nei, det skal vi ikke ha, da!

411
00:34:46.280 --> 00:34:50.040
Her sorterer vi slik at det er fredsprisvinneren som er problemet.

412
00:34:50.040 --> 00:34:56.360
Ja, det er ganske sprøtt. Og i de intervjuene vi gjorde, ble det jo tydelig etablert ...

413
00:34:56.580 --> 00:35:01.940
At forfallet i Venezuela startet lenge før Maduro, så det er ikke noe frikort for Chávez.

414
00:35:01.960 --> 00:35:05.740
Men siden 2014 så har økonomien krympet med 80 %.

415
00:35:05.740 --> 00:35:08.780
Det er merkbart.

416
00:35:08.940 --> 00:35:14.220
Dere tror det er en større katastrofe enn noe sånt økonomisk, en krig liksom?

417
00:35:14.380 --> 00:35:21.100
Kan det være grunnen til at seks millioner mennesker har flyktet, ikke at USA er slemme?

418
00:35:21.260 --> 00:35:25.460
Nei. Nå må du huske på at det er boikott fra USA som gjør at denne økonomien,

419
00:35:26.540 --> 00:35:30.340
det er kapitalismen som ødelegger for de sosialistiske landene.

420
00:35:30.420 --> 00:35:33.620
La meg prøve å beskrive det på en annen måte:

421
00:35:33.700 --> 00:35:39.500
Sier disse menneskene at de er avhengige av fri flyt av varer over landegrenser

422
00:35:39.580 --> 00:35:43.300
for at økonomi og levestandard skal holdes oppe?

423
00:35:43.380 --> 00:35:45.820
Rart høre, har de det?

424
00:35:45.900 --> 00:35:52.500
Siden Trump så har ytterste venstre vært for frihandel, har du ikke tatt med deg det?

425
00:35:56.540 --> 00:36:00.900
Det var en befolkning som var temmelig overvektig,

426
00:36:00.900 --> 00:36:02.980
og det er det ikke så mye lenger.

427
00:36:03.060 --> 00:36:07.780
Maduro-diett fungerer. Den fungerer på makronivå, faktisk.

428
00:36:07.860 --> 00:36:12.340
Det er ikke individuell innsats, det er makronivå slankekur.

429
00:36:12.420 --> 00:36:18.340
En annen ting som USA har påført denne stakkars nasjonen i Sør-Amerika,

430
00:36:18.420 --> 00:36:22.940
er en hyperinflasjon som har oversteget 1 million prosent.

431
00:36:26.540 --> 00:36:29.940
Vi kan bruke millioner på mye annet rart òg!

432
00:36:30.020 --> 00:36:34.340
Helsevesenet har kollapset. Underernæring er utbredt.

433
00:36:34.420 --> 00:36:36.660
Kriminaliteten er ute av kontroll.

434
00:36:36.740 --> 00:36:43.420
7,7 millioner venezuelanere, omtrent en fjerdedel av befolkningen, har flyktet.

435
00:36:43.440 --> 00:36:49.760
Jeg tror Venezuela er et land som det går an å fikse.

436
00:36:49.800 --> 00:36:54.160
Ressursene er jo der! Det er ressurser. Folk kan gå på skole.

437
00:36:54.200 --> 00:36:56.540
Hvis de begynner å bruke oljesektoren sin til normal eksport,

438
00:36:56.540 --> 00:37:02.340
Normale eksporter, gjøre normale ting, som man kan gjøre hvis man er et fritt land,

439
00:37:02.420 --> 00:37:07.060
istedenfor å bruke dem på kokainproduksjon, så tror jeg det er bedre økonomi.

440
00:37:07.140 --> 00:37:11.740
Det slår meg som bare sånn energi har mer verdi enn kokain, da.

441
00:37:11.820 --> 00:37:15.180
Selv om det er stiv kilos pris på kokain, liksom.

442
00:37:15.260 --> 00:37:20.580
Og når disse leftiene skal sortere her, så er jo en av sorteringsmekanismene ...

443
00:37:20.580 --> 00:37:26.420
Ja, selvfølgelig, Maduro er fæl. Men det betyr jo ikke at Marciano er noe bedre.

444
00:37:26.540 --> 00:37:29.940
Hun hører til på en sånn farlig høyre side.

445
00:37:30.020 --> 00:37:35.340
Assosieringen til Trump og selvfølgelig til høyreekstreme millet,

446
00:37:35.420 --> 00:37:39.420
er jo indikatorer på dette. Da er jo spørsmålet:

447
00:37:39.500 --> 00:37:45.700
Er Machado sånn nazisthøyre, eller er hun liberalisthøyre?

448
00:37:45.780 --> 00:37:51.620
Hun kunne jo vært liberalisthøyre, men mitt inntrykk er at hun er mer sånn sentrum.

449
00:37:51.700 --> 00:37:54.940
Ikke ytre sentrum, da, men sånn normal sentrum.

450
00:37:56.560 --> 00:38:02.920
Hun hører til innenfor det veldig smale spekteret

451
00:38:03.040 --> 00:38:06.840
som kalles det norske stortingspartiet.

452
00:38:06.960 --> 00:38:11.800
Jeg tror hun hadde passet inn i ... Mer eller mindre inn i det.

453
00:38:11.800 --> 00:38:17.000
Så er det klart at situasjonen i Venezuela er litt annerledes enn i Norge.

454
00:38:17.120 --> 00:38:22.240
Så det er mulig man trenger å ta litt hardere i for å fikse landet sitt.

455
00:38:22.360 --> 00:38:26.440
Utgangspunktet har litt å si for hvordan man utformer og gjør ting.

456
00:38:26.560 --> 00:38:32.040
Det er noe med å gå på det terrenget man har, ikke på det terrenget man drømmer om å få.

457
00:38:32.160 --> 00:38:37.960
Hun er kalt for nyliberalist, som jo er et skjellsord av de mest virkningsfulle,

458
00:38:38.080 --> 00:38:40.720
fordi hun vil ha markedsreformer.

459
00:38:40.720 --> 00:38:49.000
Det er jo ikke så rart, kanskje, i et kleptokrati etablert av en sosialistisk junta.

460
00:38:49.120 --> 00:38:55.520
Hun er elitistisk. Hun er en imperialistisk løpegutt, ifølge andre. Trump-venn.

461
00:38:56.540 --> 00:39:00.900
Den peneste gutten jeg har sett i den alderen noen gang.

462
00:39:01.620 --> 00:39:05.900
Men det er klart du allierer deg med de du kan alliere deg med.

463
00:39:05.980 --> 00:39:08.820
I Maduros tilfelle er det Iran og Russland.

464
00:39:08.900 --> 00:39:14.140
I Machados tilfelle er det omtrent alle vestlige demokratier i verden.

465
00:39:14.220 --> 00:39:20.180
Han har en alliert til, og det er jo Cuba. Unnskyld, det glemte jeg i farten.

466
00:39:20.260 --> 00:39:25.500
Cuba har vel bistått venezuelanske myndigheter når de har hatt behov for ...

467
00:39:26.540 --> 00:39:29.940
Muskler. Ikke bare litt.

468
00:39:30.020 --> 00:39:35.180
Enn så lenge er det litt sånn leftiregime i Chile også, selv om det står for fall.

469
00:39:35.260 --> 00:39:37.300
Det forsvinner ganske snart.

470
00:39:37.380 --> 00:39:42.780
Men jeg tror presidenten i Chile hadde uttalt at han skulle la nyliberalismen ligge

471
00:39:42.860 --> 00:39:48.600
i ruiner etter sitt presidentskap, og kanskje det er derfor folk ikke stemmer på?

472
00:39:48.600 --> 00:39:54.980
Hva med Colombia, hvordan ligger de an der? Jeg har inntrykk av at Colombia også er vel en sånn ...

473
00:39:56.560 --> 00:39:59.600
Relativt venstrevridd innpål.

474
00:39:59.600 --> 00:40:03.800
Også en av statslederne som ikke dukket opp på fredsprisen.

475
00:40:03.860 --> 00:40:08.560
Lola dukket jo ikke opp, hvis du ikke får invitert, men ...

476
00:40:08.680 --> 00:40:12.920
Nei, men de kjenner lukta, vet du.

477
00:40:13.040 --> 00:40:15.960
Noen dukket opp og snudde i døra.

478
00:40:16.000 --> 00:40:20.840
Ville ikke snakke med verken Støre eller kongen før de reiste igjen.

479
00:40:20.960 --> 00:40:25.000
Det ble det veldig mange fornærmede mennesker av, men de fikk dårlig tid og måtte reise.

480
00:40:26.540 --> 00:40:30.340
Jeg tror ikke det var med vilje eller fordi han ønsket å gjøre det.

481
00:40:30.420 --> 00:40:35.540
Men jeg liker jo tanken på at en statsleder sier: "Nei, Støre" ...

482
00:40:35.620 --> 00:40:41.500
Glem han fyren der, han har ikke noe å bidra med til meg, i hvert fall.

483
00:40:41.580 --> 00:40:44.620
Kanskje nevne at det var Millet.

484
00:40:44.700 --> 00:40:50.580
Ja. Jeg hadde ikke fått med meg det, hvor ble det av Millet egentlig?

485
00:40:50.660 --> 00:40:54.900
Men han dro hjem, så det ... Han snudde igjen samme dag som han kom.

486
00:40:56.560 --> 00:41:01.000
Om nobelsenteret og så vidt sagt hei, og så plutselig var det sånn.

487
00:41:01.120 --> 00:41:06.340
Jeg føler det er ikke klart om Machado ville kunne komme til landet heller på det tidspunktet.

488
00:41:06.360 --> 00:41:12.200
Det var det nok ikke. Men jeg tror det var noe lov som måtte underskrives nokså umiddelbart.

489
00:41:12.320 --> 00:41:17.680
Jeg tror han ble møtt av sin stab på flyplassen da han kom tilbake og underskrev.

490
00:41:17.800 --> 00:41:20.080
Så det var noe slik.

491
00:41:20.080 --> 00:41:25.160
Det internasjonale menneskerettsmiljøet har jublet over prisen.

492
00:41:26.540 --> 00:41:31.540
Så det er liksom Fredsrådet i Norge, som står og hoier og skråler

493
00:41:31.620 --> 00:41:35.260
og tenker at det er fælt, fælt, fælt på høyresiden.

494
00:41:35.340 --> 00:41:39.180
Det er litt deilig at vi bare for en eller annen gangs skyld kan ha forhold til å stå på siden

495
00:41:39.260 --> 00:41:43.260
som det store flertallet er på, for vi er ikke vant til det.

496
00:41:43.340 --> 00:41:45.500
Det anstendige flertallet.

497
00:41:45.580 --> 00:41:54.380
Mens den uanstendige venstresiden står og hoier og skråler av ideologiske skylappårsaker.

498
00:41:56.540 --> 00:41:59.940
Og så Zakarov-prisen, det er vel dere som deler ut.

499
00:42:00.020 --> 00:42:05.460
Men også flere priser, som for sitt arbeid for demokrati.

500
00:42:05.540 --> 00:42:09.700
Mente du hun hadde fått Rafto-prisen også, eller husker jeg feil nå?

501
00:42:09.780 --> 00:42:13.820
Jeg kobler ikke, men det ville jo typisk vært en slik pris

502
00:42:13.900 --> 00:42:16.300
som Marciala kunne ha fått.

503
00:42:16.380 --> 00:42:20.820
Det er gjerne en sånn pris som funker som intro for å få nobelprisen.

504
00:42:20.900 --> 00:42:25.180
Hvis du får den, da er du automatisk kvalifisert til nobel etterpå.

505
00:42:26.560 --> 00:42:34.760
Men Marciano er også nominert av den amerikanske utenriksministeren til fredsprisen.

506
00:42:35.720 --> 00:42:41.560
Det var nesten litt overraskende at nobelkomiteen kjøpte det.

507
00:42:41.680 --> 00:42:50.360
Jeg tror ... Her er vel dramaet at Marco Rubio nominerte henne før Trump ble valgt.

508
00:42:50.360 --> 00:42:54.840
Så det var litt å bli Trump-sur nå fordi utenriksministeren hans har nominert noen.

509
00:42:56.620 --> 00:42:59.620
Andre til fredsprisen, og ikke han.

510
00:42:59.740 --> 00:43:03.260
Fredsprisen deles ut for det du har gjort innenfor et kalenderår.

511
00:43:03.380 --> 00:43:08.300
Det betyr også at hvis Trump skulle fått den, måtte han fått den for å ikke være president!

512
00:43:08.420 --> 00:43:13.740
Og det er vel en så god begrunnelse du kunne gitt venstresiden for å ...

513
00:43:15.440 --> 00:43:19.920
Men det var da ... Vi har jo nevnt at Millet var innom.

514
00:43:20.040 --> 00:43:26.160
Nuboa av Ecuador var innom, Molinio fra Panama og Penya fra Paraguay.

515
00:43:26.600 --> 00:43:30.640
Kommet for å hylle og klappe og bære fakler og det hele.

516
00:43:30.720 --> 00:43:38.640
Og alle med noen form for venstrevridning i seg har blitt hjemme i Sør-Amerika.

517
00:43:38.720 --> 00:43:40.800
Og selvfølgelig i fredsrådet i Oslo.

518
00:43:40.880 --> 00:43:43.800
Det var jo dramatikk, egentlig, da man sa det kom til lande.

519
00:43:43.880 --> 00:43:46.280
Det kom jo på i løpet av natten.

520
00:43:46.360 --> 00:43:50.840
Det var visst en voldsom operasjon for å få henne, og det hadde visst holdt på å gå galt.

521
00:43:50.840 --> 00:43:55.520
For det hun hadde da om bord i en eller annen sånn liten ... holdt på å si ... Sjarkebåt!

522
00:43:56.620 --> 00:44:02.540
I beskjeden så jeg for meg sånn fiskesjark fra 50-tallet,

523
00:44:02.660 --> 00:44:06.860
som var ute på havet i Nord-Norge på høsten for å fiske.

524
00:44:06.980 --> 00:44:10.500
Med utkledning som parykk og det hele?

525
00:44:10.620 --> 00:44:19.260
At ikke de motstanderne skjønner at hvis du må kle deg ut for å rømme i land ditt ...

526
00:44:19.380 --> 00:44:22.460
At du ikke skjønner at du er på feil side der.

527
00:44:26.600 --> 00:44:32.560
At det er verdt å merke seg for ytre koko venstre.

528
00:44:33.360 --> 00:44:38.120
At grunnen til at det er tungvint å komme seg til Norge og at hun er forsinket,

529
00:44:38.120 --> 00:44:42.600
er fordi hun står i fare for livet fra ytre koko venstre i Venezuela.

530
00:44:43.520 --> 00:44:47.560
Og det bør være nok. Det er en begrunnelse fra Fredssenteret for øvrig.

531
00:44:47.640 --> 00:44:51.080
Selvfølgelig: Trump er en av begrunnelsene.

532
00:44:51.080 --> 00:44:55.560
Det går ikke an å støtte fra og til politikere som Trump.

533
00:44:57.520 --> 00:45:01.880
Og la oss merke oss at Millet har ikke gjort noe gærent!

534
00:45:01.960 --> 00:45:05.880
På noe nivå. Han har faktisk bare rydda opp i sitt eget land

535
00:45:05.960 --> 00:45:11.160
og er på gæren politisk side. Så fuck Fredssenteret, det er helt useriøst.

536
00:45:11.240 --> 00:45:17.240
Ja, men fredsrådet, unnskyld. Han gjør jo noe som er åpenbart galt.

537
00:45:17.320 --> 00:45:21.160
Han gjør folk mer og mer uavhengige av staten.

538
00:45:21.240 --> 00:45:25.000
Refleksen for det er selvfølgelig at det kan vi ikke ha nå.

539
00:45:26.600 --> 00:45:34.600
Og så er den andre begrunnelsen at Machado har stilt seg positiv til,

540
00:45:35.400 --> 00:45:40.600
vil vurdere å bruke Tiara-avtalen, eller Rio-traktaten,

541
00:45:40.680 --> 00:45:44.640
som åpner for regionalt militært samarbeid,

542
00:45:44.720 --> 00:45:49.400
for å fjerne et regime som truer regional stabilitet.

543
00:45:49.480 --> 00:45:54.520
Det kan du tolke på flere måter, men det tradisjonelle problemet i Sør-Amerika har jo vært

544
00:45:56.600 --> 00:46:01.640
Sånne lefti-regimer som kødder med befolkningen sin.

545
00:46:01.640 --> 00:46:07.040
Og kanskje Pinochet som unntak fra det, men ...

546
00:46:07.120 --> 00:46:11.440
En vanlig lefti-tankegang er jo at man skal ha en revolusjon.

547
00:46:11.520 --> 00:46:15.520
Og hva er det? Det er jo et regimeskifte.

548
00:46:15.520 --> 00:46:20.320
Jeg syns det var veldig gøy for han førstekandidaten til FOR.

549
00:46:20.400 --> 00:46:26.400
Hun er jo landsforræder! Og det er dere også når dere vil ha revolusjon.

550
00:46:26.600 --> 00:46:32.600
Bruker du det som utgangspunkt, så er du klar for å bli bura inne nå, Lars!

551
00:46:32.600 --> 00:46:35.200
Nei, herregud. Det er sjukt.

552
00:46:35.280 --> 00:46:46.800
Flott. Ja ... Og dette fredsrådet har da etablert fredsprisen mer som en innenrikspolitisk markør,

553
00:46:46.880 --> 00:46:54.880
eller en faktisk arbeid for fred og demokrati. Så hvorvidt du går i fakkeltog eller ikke, blir en sånn ideologisk ...

554
00:46:56.620 --> 00:46:58.100
Renhetstest.

555
00:46:58.100 --> 00:47:02.820
Men for all del, ikke gå i fakkeltog. Så la være, hvem bryr seg?

556
00:47:02.940 --> 00:47:06.380
Ja ja, fritt fra. Men ikke gi dem så mye oppmerksomhet for det.

557
00:47:06.380 --> 00:47:15.340
Og så ... Vi har jo ... Vi har jo en lov som heter Brandolinis lov.

558
00:47:15.460 --> 00:47:23.060
Som er denne ideen om at det koster ti ganger mer ressurser å motbevise en løgn enn å finne den på.

559
00:47:23.080 --> 00:47:24.580
Og de løgnene som venstresiden har kommet med i det ...

560
00:47:26.620 --> 00:47:31.540
Det har vi vært inne på allerede. Kristin Halvorsen, som syns han er den flotte ...

561
00:47:31.660 --> 00:47:35.860
Chávez var den flotteste statslederen du kunne tenke deg, omtrent.

562
00:47:35.980 --> 00:47:40.380
Marsdal 2008, det var vi også inne på. Minner om Einar Gerhardsen.

563
00:47:40.500 --> 00:47:45.540
Ja, altså ... Einar Gerhardsen utstyrte jo soldater med våpen

564
00:47:45.660 --> 00:47:49.540
for å passe på sivilbefolkningens oppførsel.

565
00:47:49.660 --> 00:47:56.460
Han gjorde jo ikke det! Nei. Eller leide inn soldater ... Leide inn tropper fra ...

566
00:47:56.600 --> 00:48:01.160
Nabolandet ... Ku ... Eller iallfall allierte ... Cuba.

567
00:48:01.240 --> 00:48:09.160
Og mer Chávez. Mer demokratisk enn de fleste, kunne Marsdal fastslå i 2008.

568
00:48:09.240 --> 00:48:14.960
Han var mer demokratisk valgt. Han var mer ønsket av folket.

569
00:48:15.040 --> 00:48:21.440
Audun Lysbakken, 2006. Chávez leder en bevegelse av progressive krefter.

570
00:48:21.520 --> 00:48:24.320
Kritikken mot regimet er skinnhellig.

571
00:48:26.600 --> 00:48:32.400
Jeg lurer på hvordan de ville reagert hvis man hadde snudd det på hodet,

572
00:48:32.520 --> 00:48:36.560
og man hadde brukt de samme verktøyene og de samme metodene,

573
00:48:36.640 --> 00:48:39.440
bare med motsatt fortegn.

574
00:48:39.520 --> 00:48:43.880
Jeg mistenker jo at Lysbakken da hadde vært ekstremt kritisk til

575
00:48:43.960 --> 00:48:46.320
hvordan man håndterte opposisjon.

576
00:48:46.320 --> 00:48:51.160
Og så har vi jo alle sett denne Rødt.

577
00:48:51.160 --> 00:48:55.360
Gratulerer, Venezuela, med symbolet Ivarsk revolusjon og alt det der.

578
00:48:56.600 --> 00:49:02.120
Det er jo 2009 eller 2011 eller 2012, eller det er sånn. Det er lenge sida.

579
00:49:02.120 --> 00:49:08.400
Men så sent som 2019 har Rødt sendt støtteerklæringer til regimet under parolen:

580
00:49:08.480 --> 00:49:14.520
"Solidaritet med Venezuela og fordømmelse av opposisjonens forsøk på å overta makten."

581
00:49:14.600 --> 00:49:17.080
Og kalte det for et kuppforsøk.

582
00:49:17.160 --> 00:49:22.360
Dette er etter at de ikke har hatt et eneste valg med valgobservatører?

583
00:49:22.760 --> 00:49:26.240
Ja, det er etter at opposisjonen har vunnet valget.

584
00:49:26.620 --> 00:49:30.020
Maduro har juksa seg til seieren.

585
00:49:30.140 --> 00:49:36.140
Og vi kan også være litt presise på det, fordi de teller faktisk stemmene i Venezuela.

586
00:49:36.260 --> 00:49:42.180
Mistanken er jo egentlig at du teller på den lokale stasjonen,

587
00:49:42.300 --> 00:49:48.260
så sender du resultatet videre, og så teller du i flere ledd.

588
00:49:48.400 --> 00:49:54.980
Og det som skjer hvert valg, det er at strømmen går hver gang opposisjonen rikker frem.

589
00:49:56.600 --> 00:50:00.400
Og så kommer du tilbake, og så har Maduro gjort et veldig stort hopp.

590
00:50:00.480 --> 00:50:04.240
Fordi man har fått telt litt offline, da.

591
00:50:04.320 --> 00:50:11.020
Og i det hele tatt ... Og det er klart han har jo robust støtte i de opptalte stemmene, Maduro.

592
00:50:11.020 --> 00:50:18.160
Man kan jo kalle det for et visst mandat, men du skal være bra tjukk i huet for å tro på de greiene der.

593
00:50:18.240 --> 00:50:25.520
Og for å ikke klare å kalle en lovlig valgt opposisjon, egentlig, for et kuppforsøk.

594
00:50:26.600 --> 00:50:33.600
Du kritiserer ikke folk for å bruke skarp ammunisjon

595
00:50:33.680 --> 00:50:37.520
hvis det er Hitler eller Stalin som sitter ved makten, ikke sant?

596
00:50:37.600 --> 00:50:41.640
Eller i dette tilfellet Maduro. Du skal ikke kritisere noen

597
00:50:41.720 --> 00:50:44.360
for å bruke våpen mot Maduro heller, faktisk.

598
00:50:44.440 --> 00:50:50.440
Nå har jeg forslag til forklaring på denne doble standarden på høyre-venstre-regimer.

599
00:50:50.520 --> 00:50:56.480
Alle vet jo det at på venstresiden, der er man ...

600
00:50:56.600 --> 00:51:00.880
Veldig gode på å dele ut andres penger og være ordentlig snill,

601
00:51:00.960 --> 00:51:06.240
mens på høyresiden er man opptatt av sånn ting som rasjonell egoisme,

602
00:51:06.360 --> 00:51:09.600
og det er jo ikke snilt i det hele tatt.

603
00:51:09.720 --> 00:51:16.280
Og prosess. Det er noe sånn ... Resultat- og prosessorientering.

604
00:51:16.400 --> 00:51:22.560
Jeg har jeg Takaur som eksempel. Hun vil jo bare ha et kommunistisk samfunn.

605
00:51:22.680 --> 00:51:26.480
Og da blir revolusjonen et legitimt væpna revolusjon.

606
00:51:26.620 --> 00:51:34.020
Og til og med et legitimt virkemiddel. For du er ikke så opptatt av hvordan du kommer dit.

607
00:51:34.140 --> 00:51:39.740
Og liberal ... La oss si bare liberal side, for det er jo liberal venstreside også,

608
00:51:39.740 --> 00:51:46.420
er typisk mer opptatt av prosess. Bruke riktige virkemidler og vinne feil side,

609
00:51:47.380 --> 00:51:50.340
så har de vunnet. Og sånn er det. Og så aksepterer vi det.

610
00:51:50.460 --> 00:51:55.580
Og ta maktovergangen i Argentina, da, for å si noe pent om peronistene. Ikke noe tull.

611
00:51:56.600 --> 00:52:00.800
Juks med valg. Ingenting. Vi har tapt ærlig og redelig.

612
00:52:00.880 --> 00:52:05.200
Vi liker ikke det, men sånn er det. Nå har Millet vunnet, da er det som det går.

613
00:52:05.200 --> 00:52:10.800
Jeg tror ikke de så for seg at Millet kunne vinne, så det var de ikke forberedt på å gjøre noe med.

614
00:52:10.880 --> 00:52:14.560
Men jeg er også ganske sikker på at den dagen Millet taper valget ...

615
00:52:14.640 --> 00:52:20.360
Og det kommer til å skje, det òg. Enten må han gå av fordi han ikke har lov til å sitte lenger.

616
00:52:20.440 --> 00:52:25.240
Men hans etterfølgelse eller et eller annet ... Så kommer det også til å være en ryddig maktovertakelse.

617
00:52:26.620 --> 00:52:32.140
Vi har tapt dette valget. Sånn er det. Trist. Men vi prøver neste gang.

618
00:52:32.140 --> 00:52:38.300
Det var det ingen grunn til å forvente i Burma, da staten stilte seg i ryggen på Telenor

619
00:52:38.420 --> 00:52:43.380
som garantist for demokrati og menneskerettigheter og positiv utvikling i Burma.

620
00:52:43.500 --> 00:52:48.900
Og ikke minst telekommunikasjonsutstyr med overvåkningsmoduler,

621
00:52:49.020 --> 00:52:55.260
som diktaturet kunne bruke. Det har vi jo snakket om mer enn én gang før.

622
00:52:57.520 --> 00:53:00.800
Det er verdt å høre. Dette er en sak som ...

623
00:53:00.800 --> 00:53:02.800
Det er en snøball som ruller sakte, men jammen ruller den.

624
00:53:02.960 --> 00:53:05.800
Den begynner å bli veldig stor, den snøballen nå.

625
00:53:05.960 --> 00:53:09.080
Nå har til og med NRK vært ute og måtte lage ...

626
00:53:09.240 --> 00:53:12.840
I går hadde de vel sluppet en eller annen artikkel som ...

627
00:53:13.000 --> 00:53:17.280
Den setter kanskje ikke spikeren og hylla helt på plass,

628
00:53:17.440 --> 00:53:23.080
men den åpner jo opp for å gjøre det på et senere tidspunkt, om ikke annet.

629
00:53:26.600 --> 00:53:30.640
Og Telenors ofre i Myanmar, det må man vel kunne kalle dem,

630
00:53:30.720 --> 00:53:37.440
at de har samlet seg i et søksmål mot Telenor, og det må jeg si at jeg forstår godt.

631
00:53:37.520 --> 00:53:44.260
Jeg har en viss forståelse for at de har lyst på en klekkelig erstatning, og det bør de få.

632
00:53:44.260 --> 00:53:50.800
Telenor burde bare legge åpne lommeboka og si: Veit du hva, vi skal betale så det gjør vondt.

633
00:53:50.880 --> 00:53:55.560
For vi skylder opposisjonen å gi dem alle de midler.

634
00:53:56.600 --> 00:53:59.600
De trenger faktisk, fordi vi har kasta dem under bussen.

635
00:53:59.680 --> 00:54:03.760
Hele denne historien er et utrolig godt eksempel på

636
00:54:03.840 --> 00:54:09.680
at når du blander politikk og næringsliv på den måten, så kåler du det til, da!

637
00:54:09.760 --> 00:54:11.640
Så jævlig.

638
00:54:11.720 --> 00:54:16.760
Og da er det vel ... Vi skal ikke si mye om denne saken nå,

639
00:54:16.840 --> 00:54:24.520
men det som er verdt å si, er vel at denne kompisen til Nikolai Pritz, Kojimi,

640
00:54:24.600 --> 00:54:26.480
og det var jo noe av det gripende.

641
00:54:26.620 --> 00:54:31.940
Det foredraget. Som fyr på min egen alder, som Nikolai sier,

642
00:54:32.060 --> 00:54:38.020
møter han, og han har sittet 23 år av livet sitt i fengsel, som opposisjonell,

643
00:54:38.020 --> 00:54:42.180
og det er gripende å møte et så robust og kunnskapsrikt menneske,

644
00:54:42.300 --> 00:54:46.600
som har tilbrakt en så stor del av livet i fengsel, som samvittighetsfange.

645
00:54:46.600 --> 00:54:52.500
Og så kommer Telenor inn og deler ut metadata til telefonen til Kor Jimmy,

646
00:54:52.620 --> 00:54:56.460
så dette rasshølregimet får tak i den, og dømmer den til døden, og henger den.

647
00:54:56.600 --> 00:55:03.400
De var litt mer hensynsfulle med tidligere fredsprisvinner Chang Chu-ji.

648
00:55:03.480 --> 00:55:05.960
Så hun satte de bare i husarrest.

649
00:55:06.040 --> 00:55:11.000
Men fordi de fant ut hvor hun var, fordi de hadde tilgang til teledata fra Telenor?

650
00:55:11.000 --> 00:55:18.200
Jeg gjetter på at Chang Chu-ji er beskyttet av nobelprisen, tenker jeg.

651
00:55:18.280 --> 00:55:21.560
Kan ikke finne på for mye gærent.

652
00:55:21.600 --> 00:55:26.600
Jeg har ikke inntrykk av at dette diktaturet der nede bryr seg spesielt mye om

653
00:55:26.600 --> 00:55:31.640
Bryr seg spesielt mye om hvordan det internasjonale samfunn reagerer.

654
00:55:31.720 --> 00:55:36.560
Men det kan hende det har litt å si. Hun er så gammel òg.

655
00:55:36.640 --> 00:55:41.880
Jeg tror kanskje det er det store problemet deres hvis de henretter henne.

656
00:55:41.880 --> 00:55:46.200
At hun blir en martyr. Og de vil ikke skape martyrer.

657
00:55:46.220 --> 00:55:49.400
For martyrer har en tendens til å ha noe å si.

658
00:55:49.480 --> 00:55:53.280
Nå har jeg muligheten til å bringe nyheter inn igjen.

659
00:55:56.600 --> 00:56:00.800
Ymse personligheter om situasjonen i Venezuela.

660
00:56:00.880 --> 00:56:05.880
Det hørtes ut som Norges Kommunistiske Parti, så jeg måtte gå på hjemmesidene

661
00:56:05.960 --> 00:56:10.080
til NKV for å se om de har det der. Det hadde de ikke!

662
00:56:10.160 --> 00:56:16.160
Det var ikke nyhet. Men derimot så har ungkommunistene valgt nytt styre.

663
00:56:16.240 --> 00:56:25.520
Så nå kan vi gratulere Yngve Haugsdal som ny leder i ungkommunistene i Norge.

664
00:56:26.600 --> 00:56:29.200
Gratulerer til ham.

665
00:56:29.200 --> 00:56:33.960
Jeg lurer bare på hvor mange det er på deres landsmøter?

666
00:56:34.040 --> 00:56:39.120
Godt spørsmål. Skulle man se på hvor mange som stemmer på dem,

667
00:56:39.200 --> 00:56:41.920
så tror jeg alle må ha møtt opp her.

668
00:56:42.000 --> 00:56:46.120
Og det er jo som ingen kunne beskylde oss for å være maktkåte,

669
00:56:46.200 --> 00:56:50.760
så er det også vanskelig å beskylde ledere i ungkommunistene for

670
00:56:50.840 --> 00:56:56.240
å prioritere karriere foran prinsipper. Det er sant, det har du helt rett i.

671
00:56:56.600 --> 00:57:03.040
Men jo, jeg har jo syntes det har alltid vært litt rart

672
00:57:03.120 --> 00:57:05.960
at ikke denne snøballen har begynt å rulle fortere.

673
00:57:06.040 --> 00:57:10.240
Til slutt blir den bare så svær at det spiller ingen rolle hvor sakte den ruller,

674
00:57:10.320 --> 00:57:12.840
for den knuser alt som kommer i dens vei.

675
00:57:12.920 --> 00:57:16.360
Men så sitter jeg og leser litt, følger med på hva Prytz skriver,

676
00:57:16.440 --> 00:57:21.120
og hva han deler og sier på podkaster, og så har jeg endt opp med

677
00:57:21.200 --> 00:57:26.320
å ganinhule nedover og sett på andre som har delt og omtalt, og en del sånne ting.

678
00:57:26.620 --> 00:57:32.020
Onde-kapitalisten Stian Rustad. Og jeg spurte egentlig Prytz:

679
00:57:32.140 --> 00:57:37.220
Hvem er dette, og hvor kommer han fra? Nei, han bare leste boka og engasjerte seg.

680
00:57:37.340 --> 00:57:43.740
Fordi dette var bare sånn: Dette skal jeg faktisk engasjere meg i, dette er ikke greit.

681
00:57:43.860 --> 00:57:49.220
Det står det respekt av. Men så ser jeg også at både Prytz og han skriver

682
00:57:49.340 --> 00:57:55.060
at det er en viss grunn til at ikke media har skrevet mer og mer utleverende.

683
00:57:56.600 --> 00:58:02.880
De gjør jobben, men ifølge disse blir det stoppet på øverste hold.

684
00:58:02.960 --> 00:58:07.680
"Nei, dette blir for mye. Dette kan vi ikke bare hive ut."

685
00:58:07.680 --> 00:58:11.640
Og Nicolai Prytz hadde liksom fått beskjed fra ...

686
00:58:11.720 --> 00:58:15.560
"Nå må du begynne å passe deg litt." Og så er det sånn ...

687
00:58:15.640 --> 00:58:20.760
Ja vel, hvorfor det? Det lukter jo at det er en del mennesker som ...

688
00:58:20.840 --> 00:58:26.480
Jeg sier ikke at de er ute etter å ta livet av fyren eller fengselen.

689
00:58:26.600 --> 00:58:32.360
Det fins mennesker som begynner å lete etter måter å ramme ham på økonomisk.

690
00:58:32.360 --> 00:58:35.880
Når Norge er et land hvor det er lurt å ha gode kontakter ...

691
00:58:36.000 --> 00:58:38.840
Det er ikke korrupt, men det er korrupt.

692
00:58:38.840 --> 00:58:42.600
Fordi du må kjenne noen for å komme inn og få oppdrag og få alt mulig rart.

693
00:58:42.600 --> 00:58:46.280
Og staten eller statlige bedrifter har fingra sine i alt mulig rart.

694
00:58:46.360 --> 00:58:52.000
Og det har jo Nicolai opplevd sjøl, fordi han har jo en bok til.

695
00:58:52.120 --> 00:58:56.240
Og det handler tilfeldigvis også om Telenor. Der kunne du kanskje mistenke Nicolai.

696
00:58:56.620 --> 00:59:00.900
Et lite horn i sida til Telenor, og det tror jeg han vil vedgå selv også,

697
00:59:01.060 --> 00:59:03.980
men at de er en ordentlig svindelsjappe.

698
00:59:04.100 --> 00:59:09.860
Tilbake til den typisk norske å være god-historien, så tror jeg liksom ...

699
00:59:09.980 --> 00:59:15.540
Hvis det er noe folk mener vi er skikkelig gode på i Norge, er at vi ikke har korrupsjon her.

700
00:59:15.660 --> 00:59:20.580
Men det er sannelig mye gode ... Det er mye hjelp i å kjenne noen, ja.

701
00:59:20.700 --> 00:59:25.500
Et problem er at vi mangler enkelte ord.

702
00:59:26.600 --> 00:59:30.000
En korrupsjon burde fått et eget ord,

703
00:59:30.080 --> 00:59:33.840
uten å si "korrupsjon som alle tenker penger under bordet".

704
00:59:33.920 --> 00:59:38.400
"Jeg betaler deg for at du skal smøre meg på ryggen med et eller annet sånt.".

705
00:59:38.480 --> 00:59:44.240
"Vi trenger et ord, for jeg har kontakter og kan få folk til å gjøre sånn og slik, og så."

706
00:59:44.320 --> 00:59:49.240
Det ligner kanskje mer på nepotisme, bare uten familieforbindelsene.

707
00:59:49.240 --> 00:59:53.380
Og det er vel det vi pleier å kalle kompiskapitalisme?

708
00:59:53.380 --> 00:59:56.500
Ja, det er ikke nødvendigvis en bra ting. Det er ikke det.

709
00:59:56.620 --> 01:00:02.100
Hvis vi skal konkludere litt ... Det som er litt poenget her,

710
01:00:02.220 --> 01:00:08.140
er å si at den norske naivismen, møtet med autoritære krefter i utlandet,

711
01:00:08.260 --> 01:00:12.420
begynner å bli litt gammel nå. Går på smell etter smell.

712
01:00:12.420 --> 01:00:16.980
Norsk venstreside som ikke klarer å sortere snørr og barter i Venezuela.

713
01:00:17.100 --> 01:00:21.940
Det er så utrolig å se i samtid, at det er litt så du lurer på.

714
01:00:22.060 --> 01:00:25.220
Det føles jo som en psykisk sykdom. Men forklar meg en ting.

715
01:00:26.600 --> 01:00:32.680
Du ... Nei. De er ikke veldig høylytte.

716
01:00:32.760 --> 01:00:38.640
Men ta Nobelkomiteen, da. Det er Toye og Clemet og sånn.

717
01:00:38.720 --> 01:00:42.320
Men det er også Gry Larsen, tidligere AUF-leder.

718
01:00:42.400 --> 01:00:47.880
Men de har jo ikke engasjert seg på Myanmar. De har engasjert seg ...

719
01:00:47.960 --> 01:00:55.560
Nei, men nå var jeg på Venezuela et øyeblikk, da. Og mot alle spådommer og sånn.

720
01:00:56.600 --> 01:01:02.400
Eide er helt klare. Selv de klarer å sortere i dette.

721
01:01:02.480 --> 01:01:08.960
Det er folk som ikke skjønner Støre og karikaturstriden, liksom.

722
01:01:09.040 --> 01:01:12.160
Det er ikke hans fremste egenskap.

723
01:01:12.240 --> 01:01:16.240
Kan hende han har en rådgiver som sier at når du tråkka så mye feil ...

724
01:01:16.320 --> 01:01:20.320
Hadde det ikke vært morsomt om du tråkka riktig, Egler'n?

725
01:01:20.400 --> 01:01:25.520
Det høres veldig klokt ut. Dessuten har vi en stygg sak fra Myanmar som ruller.

726
01:01:26.600 --> 01:01:31.560
Når det går ut mot fredsprisen og får denne, så er det ikke sikkert at ettermælet ditt er

727
01:01:31.640 --> 01:01:38.320
at du var en dårlig statsleder. Da kan det hende at alle husker videoen av deg i tjære og fjær!

728
01:01:38.400 --> 01:01:45.760
Nå tror jeg du skal for ditt eget velbefinner resten av ditt liv, så tror jeg kanskje du skal svare dette:

729
01:01:45.840 --> 01:01:51.720
Nei, men du vet hva. Kreditt til Støre og Barten i Venezuela-saken, i hvert fall.

730
01:01:51.720 --> 01:01:55.560
Og så gjenstår det å ta tak i Telenor-Burma-saken.

731
01:01:56.600 --> 01:02:02.200
Og der gjør de alt de kan for å ...? At ingen skal få løfta på dyna, det er sikkert.

732
01:02:02.280 --> 01:02:07.880
Og der er det verdt å minne om at enhver borger, enten man er podkaster,

733
01:02:07.960 --> 01:02:13.560
sivilist eller politiker eller hva man er, kan sende innsynskrav i alle mulige retninger.

734
01:02:13.640 --> 01:02:19.640
Det kan vi finne på å gjøre også. Hva vet dere om hvor hvilke vers og varslinger dere har fått?

735
01:02:20.680 --> 01:02:23.920
Når fikk dere dem? Dette gjorde jo kontroll- og konstitusjonskomiteen.

736
01:02:24.000 --> 01:02:24.520
De sendte jo det til regjeringen. Og vet du hva regjeringen svarte?

737
01:02:26.600 --> 01:02:32.200
Njet. Nei, dette er bedriftssensitiv informasjon.

738
01:02:32.280 --> 01:02:35.680
Så dette kan vi nok ikke utlevere. Vi kan ikke fortelle noe om dette her.

739
01:02:35.760 --> 01:02:40.800
Hva er det som er bedriftssensitivt med et avsluttet kapittel for Telenor?

740
01:02:40.880 --> 01:02:44.560
Hvor de er ute og oppgjør alt ... De har ingenting mer å gjøre der.

741
01:02:44.640 --> 01:02:48.200
Det er ingenting der som tilsier bedriftssensitivt.

742
01:02:48.200 --> 01:02:54.520
Dessuten er kontroll- og konstitusjonskomiteen ikke VG. De kan sitte og lese gjennom dette her, og gjøre vedtak på at ...

743
01:02:56.640 --> 01:03:01.400
Ok, dette utlever ikke, dette stryker vi over så ingen får lest det.

744
01:03:01.480 --> 01:03:05.320
Fordi dette er faktisk noe sånt. De kan gjøre det.

745
01:03:05.320 --> 01:03:08.040
Men regjeringen sier nei, vi kan ikke utlevere.

746
01:03:08.040 --> 01:03:10.400
På prinsipielt grunnlag, må vite.

747
01:03:10.420 --> 01:03:15.200
Ja ja, selvfølgelig. For det er mye lettere å si det sånn enn å si det som det er.

748
01:03:15.200 --> 01:03:20.360
Vi har ikke lyst på den faktaen. Dette reflekterer ikke så godt på oss.

749
01:03:20.440 --> 01:03:26.520
Så derfor holder vi tilbake. Vi har litt problemer med både statsministeren,

750
01:03:26.640 --> 01:03:32.600
Den gang næringsminister Vestre, og hvor nå lysende ambassadør i USA ...

751
01:03:32.680 --> 01:03:39.080
Anniken Huitfeldt. Alle disse tre er jo med begge beina planta godt opp i dritten.

752
01:03:39.080 --> 01:03:45.120
Men det er verdt å minne om Kjell Erik Eilertsens argument.

753
01:03:45.200 --> 01:03:51.200
Han delte ut løpesedler på NRKs parkeringsplass og Oslo S.

754
01:03:51.280 --> 01:03:55.600
Der han sier at ... Fordi han ble bortvist, fordi du skal ikke drive politisk aktivitet.

755
01:03:56.720 --> 01:04:02.440
For privat grunn. NRK er et AS, og spor hvem faen som eier Oslo S,

756
01:04:02.560 --> 01:04:05.800
om det er NSB eller hva det nå er for noe, Jernbaneverket.

757
01:04:05.920 --> 01:04:10.920
Dette er offentlig eide selskaper, så det er i praksis å regne for en offentlig plass.

758
01:04:11.040 --> 01:04:14.800
Og alle har tilgang alle steder, så hvorfor skal du ikke kunne dele ut ting der?

759
01:04:14.920 --> 01:04:19.920
Det er en prinsipiell interessant linje, og en interessant linje også satt opp mot Telenor,

760
01:04:20.040 --> 01:04:25.680
som jo er et AS, eller et ASA, men det er jo da så statseid at det må begynne å regnes som gjenstand for

761
01:04:26.720 --> 01:04:32.240
innsynskrav og annet, og kanskje spesifikt i kommunikasjonen med ...

762
01:04:32.360 --> 01:04:35.360
Eller i eierstyringskommunikasjon.

763
01:04:35.480 --> 01:04:40.480
Vi får se hvordan dette lander, men snøballen ruller, og det kommer mer på dette.

764
01:04:40.600 --> 01:04:44.560
Og så er det en annen side av det, at dette har blitt politianmeldt,

765
01:04:44.680 --> 01:04:49.760
og så har det blitt pågått igjen, og så kom det dit at nei, dette skal etterforskes.

766
01:04:49.880 --> 01:04:55.680
Så jeg tror ikke innsynskrav på prinsipielt grunnlag funker mot rettskjennelser.

767
01:04:56.700 --> 01:05:00.500
På et eller annet tidspunkt vil jo det kravet dukke opp.

768
01:05:00.620 --> 01:05:03.340
Regjeringen vil kanskje ikke dele ut den informasjonen,

769
01:05:03.460 --> 01:05:06.580
men Telenor kan på ingen måte stå imot en rettskjennelse som sier:

770
01:05:06.700 --> 01:05:10.740
"Her skal vi ha tilgang til alt", og så kan regjeringen si hva de vil.

771
01:05:10.740 --> 01:05:14.500
We shall see. Skal vi si at det var det for i dag.

772
01:05:14.620 --> 01:05:21.620
Det skal vi gjøre. Ha en fortrettelig dag, folkens. Ha det.

773
01:05:21.620 --> 01:05:25.660
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss.

774
01:05:26.720 --> 01:05:30.640
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

775
01:05:30.720 --> 01:05:34.000
Regjeringen er problemet.