11.12.2025
00:00 / 47:25
E229
47 min
9
klar
Stemningsrapport fra markeringen av Nobels fredspris til den venezuelanske opposisjonen foran Grand Hotel i Oslo. Episoden byr på sterke møter med venezuelanske flyktninger og aktivister som deler historier om kidnapping, undertrykkelse og flukt fra Maduro-regimet. Vi hører om betydningen av internasjonal anerkjennelse, kritikken mot norske venstreradikale motdemonstranter, og håpet om et demokratisk maktskifte i et land preget av dyp krise.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Og jeg liker Millet. Hvem gjør ikke det?
Ok, dere er stjerner i podkasten.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!
Beklager litt dårlig lydkvalitet. I det første opptaket ville ikke mikken
helt samarbeide med bakgrunnsstøyen, så det er litt rotete.
så det er litt rotete, men det blir bedre etter hvert.
Definitivt ikke New York Times.
Det er veldig lett å være kommunist i et fritt land.
Prøv å være fri i et kommunistland, og så skal vi snakke om det.
Har du tanker om motdemonstrasjoner og den type ting?
Nei, det har jeg ikke, for det er vi liksom vant til.
Det har vært hvert år de siste ... alle de årene jeg har vært interessert i det.
Har du vært her mange år? Mange år, ja. Med Oslo Flydom.
Kan du forklare kort hva dere står for? Oslo Flydom er en konferanse om menneskerettigheter.
Demokrati, men også teknologi, kunst, alt mulig. Det er en konferanse som er i Oslo hvert år.
Har du noe ... Tenker du at dette er en god fredspris?
Jeg syns dette var et veldig godt tall. Jeg satt også og så på tv.
Jeg syns komitélederen holdt en helt fantastisk tale, som egentlig sa alt.
Ola Elvestuen, hva tenker du om motstanden mot denne fredsprisen?
Det blir å støtte Maduro-diktaturet i Venezuela.
Dette er en veldig verdig fredsprisvinner.
Dette handler om å støtte opp under frihet og demokrati i Venezuela.
Og det trenger en sterkere internasjonal støtte.
Så de demonstrasjonene som er verdt imot, er ganske uforståelige.
Og brukes jo nå aktivt allerede av Maduro i sine taler, så dette blir på mange måter en ...
De brukes jo av diktatoren. Sild støtte for seg. Og så enkelt burde ikke det være.
Her trenger vi å støtte fredsprisvinneren og kampen for frihet og demokratiet.
Det fremstår som det er en sånn, hva skal man si, en politisk skillelinje.
Det er en venstreside, ytrevenstreside kanskje, som er mer representert
i disse demonstrasjonene mot fredsprisen, og som også har vist en støtte til regimet tidligere.
Det har vært et lengre problem at den ytre venstresiden i Latin-Amerika
har støttet opp under undertrykkende regimer.
Det har de gjort i Cuba, det har de gjort i Venezuela gjennom lengre tid, i Nicaragua ...
Her må vi ha en tydeligere prinsipiell linje.
Det vi trenger å støtte, er en utvikling med frihet og demokrati i Latin-Amerika generelt.
Og vi må støtte prosessen og de frie valgene, selv om man skulle være uenig med hvem man ...
Har du noen tanker om ... Nå er det jo flere statsledere fra Sør-Amerika
som er her i dag, bl.a. hvis man hører på NRK,
så er det ytre høyre, president i Argentina, Avier Millai, og det er liksom ...
Det er de gærne folka som har kommet for å støtte dette.
Det er fire presidenter som er valgt inn, som er på høyresiden, det er det.
Men det er ingen tvil om at alle fire er valgt i frie valg,
og det er den utviklingen vi trenger å støtte opp under.
Vi må dit, i Venezuela, og støtte det også ellers i Latina-Støre-merka.
Det er ingen tvil om at disse landene er, og ser man over tid, i en demokratisk utvikling.
Det viktige er ikke nå å ha en veldig sterk posisjon på den med hvem som er der,
det er å støtte opp under at det også er frie valg framover.
Henger utafor Granden hotell, venter på at balkongdørene skal åpne seg.
At balkongdørene skal åpne seg, faklene brenner, det er jo en ganske full plass her.
Det er fullt i hele Karljohan og oppover og foran stortinget.
Fakler brenner overalt. Dette er jo faktisk litt stilig. Tenker du, Arne?
Jeg tenker også, så fikk jeg nyheten om at fredsrådet ikke ville arrangere fakkeltog i år.
Det lød jo veldig trist, det. Men her er det jo fullt av folk, og ikke minst stiller vi opp.
Fristende å si at det fredsrådet kanskje ikke gjorde all verdens forskjell
på noe tidspunkt.
Nei, så jeg mener det er vel verdt å understreke liberalismen
som en fredsbevegelse, liksom. Så fred, kjærlighet, frihet, så hva kan du si.
Jeg er her for å feire freden for Maria Corina Machado og for Venezuela.
Kan jeg spørre om du er venezuelaner selv? Ja, jeg er fra Venezuela.
Er det en stor befolkning av venezuelanere i Norge?
Ifølge siste undersøkelse er vi maksimalt 3000 mennesker, generelt,
inkludert barna.
Men i Oslo er det kanskje mest konsentrasjon i Bergen og Stavanger.
Og noe i Trondheim også, det er venezuelansk konsentrasjon.
Men ikke for mye, men viktige folk.
Er det i det generelle blant venezuelerne støtte for fredsprisen?
Eller er du litt på den andre siden av ...
Nei, jeg tenker generelt sett at majoriteten i Venezuela har god oppmerksomhet.
Prisen er veldig akseptabel i alle fall.
Så det er en god pris?
Ja, absolutt. Det viser at kampen fortsetter.
Og vi har samme mål. Det er veldig viktig for den venezuelanske befolkningen.
Har du noen spesielle reaksjoner på motdemonstrasjonene?
De er ikke så tilstedeværende i dag, men det var demonstrasjoner i går - mot nominasjonene.
Det er en normal situasjon, og det er demokrati, når man kan akseptere begge sider.
Det er akseptabelt, men begge sider må respektere den andre siden.
Det er viktig, men alle kan ikke si hva de mener. Det er greit for meg.
Hva er ditt eget syn på Maria Corina? Hun er en god leder.
Hun representerer hele venezuelanske meninger.
Ikke nå, men kanskje i fremtiden blir hun president i Venezuela også. Det er viktig.
Jeg er Johan. Johan. Hvorfor er du her i dag?
Jeg har bodd i Venezuela. Har du det? Så gøy.
Ja. Jeg har bodd her da Chávez hadde makten.
Og har et godt forhold til Venezuela, får jeg si.
Vel å merke menneskene jeg kjente. Og så er jeg ekstremt kritisk til regimet.
For egen regning, skal jeg tilføye, med god grunn.
Med veldig god grunn. Kan jeg spørre hva du tenker om ...
Et sett med motdemonstrasjoner i går. Noen tanker om det?
Ja. Jeg tror at det er antagelig helt ålreite mennesker som ikke har peiling på
hva dette dreier seg om. Og som sannsynligvis heller aldri har vært i Venezuela.
Og har opplevd hvordan det er å leve i et sånt land.
Hvis de hadde gjort det, så hadde de ikke deltatt i en sånn demonstrasjon.
Man er veldig opptatt av å få hun Maria Machado til å ...
På en måte si at hun tar avstand fra at amerikanerne bomber båter.
Det er jo egentlig en total avsporing. Det er klart hun er mot det.
Men det er veldig vanskelig for henne å uttrykke det.
Og så er det litt rart å spørre folk om å ta avstand fra pirajaene
når det er en hai som angriper deg.
Det ser ut som det er kommet noen på balkongen her. Det er vel datteren?
Har du noe forhold til Maria Corina? Ikke i det hele tatt.
Men har du noe inntrykk av henne? Jeg tror at hun er en tøff dame.
Men det må man være hvis man skal komme noen vei
i forhold til å være en motstander til regimet.
Jeg tror hun er smart, og jeg tror hun er taktisk smart.
Men det er utrolig fredende.
Hva heter du? Ivana.
Jeg stoppet ved deg fordi du har denne vakre kjolen i venezuelanske farger.
Veldig streikende. Kan jeg spørre hvorfor du er her i kveld?
Jeg bor i Trondheim. Jeg flyttet fra Venezuela i 2009.
Og jeg har levd i dette vakre landet, som har gitt meg utdanning og gode arbeidsmuligheter.
Men jeg måtte flytte landet mitt pga. situasjonen. Ikke bare politisk, for det jeg kan si nå.
Det er ikke venstre eller høyre. Det er bare forbrytere mot forsvarsløse.
Først og fremst kriminelle mot forsvarsløse.
Det er derfor jeg må forlate mitt vakre land.
For jeg kommer fra Nordøst-Venezuela, et av de vakreste områdene i Karibia.
Du kan ikke forestille deg hvor vakkert det er. Du ser havet, og du ser det grønne.
Har du noe inntrykk av fredsprisvinneren? Liker du henne?
Er hun en forenende kraft for venezuelanerne,
eller er hun polariserende, slik noen hevder i dag?
Det jeg ser fra henne, er at hun er en nådeløs kjemper for demokratiet og for friheten.
Som jeg sa, det er ikke polariserende å være fra denne siden, eller denne siden.
Hun har kjempet for det til et nivå som er ubeskrivelig.
Hun har ofret familien, karrieren, mulighetene ... Hun er ingeniør.
Hun valgte Chikurov, også. Forlot Venezuela, saidit, og fikk en fin jobb
i et annet fritt land. Men hun ofret alt hun hadde for Venezuelas frihet.
Hun kunne ha valgt annerledes, men hun valgte å kjempe.
Ja, og på et nivå som er ... utenom det vanlige.
Kan jeg spørre om dine omstendigheter da du dro?
Hva var de direkte årsakene som fikk deg til å føle at du måtte lede?
Jeg ble kidnappet av et uttrykk.
Det er som en gissel.
Det er ikke et uttrykk for kidnapping, de har et navn på det.
Det er kortsiktig. Bare å ta bort bilen din og kredittkortet ditt.
Men for en person som meg på den tiden var det forferdelig.
Jeg har ikke opplevd noe sånt. Og det ble verre og verre.
Anarkiet i Venezuela er ufattelig.
Hva du beskriver, er bak i 2009 og før?
Nei, det var i 2006 ... Slutten av 2005.
Men det var litt av begynnelsen for meg. For jeg ville ikke forlate landet mitt.
Hvis jeg viser deg bilder av hvor jeg bodde, er det et paradis. Det kan ikke bli bedre enn det.
Det er karibiske parker, du har fjellene, du har strendene ...
Det er grønt og blått ... det er noe ...
Selv da jeg ble født der, tok jeg det ikke for gitt.
Jeg var takknemlig hver dag for hvor jeg bodde og hvor jeg var.
Og det er ikke lett å bo bak.
Nei. Norge er ekstremt vakkert.
Ja, men du har friheten, og det holder ikke som pris.
Hun trodde snøen var 5 grader varmere enn 5 grader.
Jeg sier alltid til barna at da jeg var lita, tenkte jeg at jeg så snøen på TV-en.
Det var så vakkert. Jeg trodde den var varm, jeg aner ikke.
Det er fortsatt Chávez? Ja.
Så det virker som du forlot landet under Chávez' regler,
og det ble for ille mens Chávez drepte ting?
Chávez ødela landet vårt. Han var den første som ødela landet vårt.
Og satte grunnlaget for alle katastrofene som skjedde etterpå.
Så det var planen, med eller uten ham.
I debatten i Norge er det en tendens til å si at Chávez var bra,
og så kom Maduro, og alt gikk til helvete.
Etter min mening - nei.
Etter min mening også.
Mine meninger også, så det er ...
Men det er vanskelig, så jeg tror Nobelpriskomiteen har gjort en ekstremt god jobb
Jeg vil forklare hva som skjedde i Venezuela, hvordan vi kom til dette punktet.
For det er vanskelig å forklare.
Jeg snakket med en norsk politiker før, og han var krystallklar i at å være imot dette, er galskap.
at å være imot dette er galskap, for det fins ingen sammenligning mellom de to sidene.
Det er ikke sider. Det er som å være fri, ha demokrati ...
Jeg har ikke vært i landet mitt på tolv år fordi jeg er for redd.
Og selv når jeg har forlatt Norge i alle disse årene, føler jeg meg ikke som et fritt menneske.
Jeg har ikke vært i Venezuela siden "aldri".
Ja, fordi du er født her? Ja.
Hvordan er det for deg, som sønn av en flyktning?
Du har vokst opp her, du har hørt historiene fra Venezuela, fra dine native land?
Ja. Faren min er fra Oslo. Men han bodde også i Venezuela.
Faren din? Ja.
Ja. Men saken er at ... jeg vil se oss gjennomføre friheten og demokratiet,
Kan jeg spørre hva du heter? David.
Jeg vil være stolt av det, men ikke i dette tilfellet.
Mens de kriminelle er der, skal vi ikke tilbake.
Som sønn av en flyktning? Ja.
Du er født her? Ja.
Kan jeg spørre om du føler deg mer norsk eller "venezuelen"?
Jeg føler meg mer norsk, ja.
For det er en del av problemet med disse prisene?
For jeg antar at det ikke føles perfekt for deg at sønnen din føler seg norsk.
Egentlig har han vært her hele livet, men han ...
Men jeg gjør mitt beste for å lære ham språket og kulturen.
Så kanskje vi kan gå tilbake. Kanskje han kan leve noen år når vi får tilbake friheten.
Få kjennskap til de andre forfedrene? Kanskje vi føler oss mer venezuelanske.
Men det illustrerer liksom ondskapen ved dårlige regimer.
Vi er heldige.
Men du er fremdeles undertrykt? Du kan ikke gå tilbake til der du ble født?
Og sønnen din kjenner ikke engang landet ditt?
Nei. Hun har vist meg bilder av Venezuela.
Hva tenker du på? Hvor gammel er du? Tolv.
Du er tolv år gammel? Ja.
Hva er ditt ... Vil du oppleve Venezuela? Vil du bo der? Vil du bli kjent med det?
Ja, jeg vil dra på ferier og lære noe. Jeg snakker veldig godt spansk.
Det er fint. Det er veldig nyttig også. Jeg snakker norsk. Det er helt ubrukelig.
Jeg snakker alle tre språkene jeg kjenner veldig godt.
Ja, du snakker perfekt engelsk også. Det er flott.
Jeg snakket ikke mer enn halvannet språk da jeg var tolv.
Jeg tror jeg lærte mitt tredje språk rundt åtte eller noe.
Moren din blir tatt bilde av pga. en vakker kjole.
Ja, hun har tatt mange bilder. Ja, jeg kan tenke meg det.
Og hun ble intervjuet av svensk TV. Svensk TV, ja?
Jeg foretrekker deg fremfor svensk.
Ja, de svenskene er ille, hva?
Har du noe du vil si om Venezuela som du ikke har snakket om?
Jeg liker ikke at regimet er autokratisk, kommunistisk, hva du enn vil kalle det.
Så jeg vil gjerne dra dit på anledninger. Det virker veldig fint.
Vi er i folkemengden sammen med noen folk med vakre venezuelanske flagg.
Tar jeg det riktig, at du er venezuelaner av opprinnelse?
Ja, det er vi. Føler du deg stolt i kveld?
Vi føler oss ekstremt stolte i kveld. Dette er et episk øyeblikk for oss.
Jeg forlater Norge. Jeg er stolt av norsken og venezuelaneren.
Hele verden ser nå på oss i Venezuela.
Det er et viktig og historisk øyeblikk for oss.
Vi trenger oppmerksomheten for endelig å få ting til å skje
mot en demokratisk endring i Venezuela.
Støtten til det norske instituttet for Nobel har vært klar.
Jeg tror det ikke var plass til tolkning i dagens tale, og jeg tror det var veldig viktig.
Det var en vakker overraskelse. Noen ganger kan institutter være mer diplomatiske.
De krevde at Maduro skulle gå ned og godta at han stjal valget,
og la venezuelanerne sove i fred.
Jeg ble positivt overrasket over at amnesti også var veldig klart før.
For det har vært litt hysj-hysj på noen ting her og der.
Litt mer politisk enn menneskerettighetsfokus, i min mening.
Men jeg snakket også med en politiker i folkemengden før.
Og han var også fullt ut klar over hva som er rett og galt i denne situasjonen.
Så jeg ble ... gledelig overrasket.
Ja. Jeg tror det er ... Det har vært 27 lange år.
Og endelig er alle klare. Jeg tror det er pga. Maria Corines besluttsomhet.
Hun er en rettferdig leder. Hun har aldri endret posisjon.
Hun har alltid ledet med sannheten.
Og langs mange ledere har hun kommet og gått. Maria Corina har alltid blitt.
Og hun fikk endelig den anerkjennelsen hun fortjente. Nobel er utvilsomt hennes.
Og også en del av alle venezuelanere.
Jeg har snakket med mange i dag, og de er ivrige etter å fortelle sin lille del av historien.
Og hun inspirerte alt det der.
Jeg kan dele i det, for jeg har snakket med noen venezuelere i dag,
og de er enige i sin støtte for Maria Corina.
Har dere noen reaksjoner på motdemonstrasjonene som skjedde i går?
Jeg ... Jeg tror det er ...
Det er et rom for begge sider.
Det er viktig å ha respekt. Og når det er fakta som er så klare,
og som de har presentert i dag, som var klare, det er ikke rom for tolkning,
da er det bare å gå til den rette siden av historien.
Å være i den delen hvor det ikke er rom for autokratiske og diktatoriske regimer.
Vi trenger demokrati, frihet, krig. Det er klart hva som er den rette siden
å være i dette kapitlet av historien.
Jeg tror de er privilegerte som får være i et land som tillater ytringsfrihet,
og at de fikk fortelle sitt budskap.
Jeg vil invitere dem til å sjekke fakta og lytte til venezuelanerne,
istedenfor å kjøpe inn feilinformasjon.
Det er veldig lett å være kommunist i et fritt land.
Prøv å være fri i et kommunistisk land, og så skal vi snakke om det.
Jeg liker å si at folk ikke vet hvordan virkeligheten er i det landet
der kommunismen er hverdagskost. Jeg kaller dem norske "sofakommunister".
Ja, nettopp.
Å finne treneren og si at det er fantastisk, rikdom ...
Framgang? Ja. Det er distribuert likevel.
Nei, det er det ikke. Det er mye korrupsjon.
Mye som skjer, som er blitt vist med fakta i dag.
Og så er det veldig lett å snakke fra et veldig tilfredsstillende sted.
Vi må reise dit og se det virkelige.
Du bor i Norge. Har du bodd her lenge? Ja, 25 år.
Har du et inntrykk av pressedekningen av Venezuela?
Er det rettferdig, er det fordomsfullt? Gir det riktig bilde av hvordan du føler deg som venezuelaner, eller er det noen biter som mangler?
Fred er borte. Hele veien. Og det er det som er vanskelig.
F.eks. fra Venezuela er det vanskelig fordi pressen er ikke nøytral.
Eller all pressen er nedstengt, eller kontrollert av regimet.
I Venezuela. Og her har du dette konservativet, eller kanskje prøver å bli nøytralt.
Og så er det vanskelig for folk utenfor landet å forstå størrelsen.
Og så er det mye som skjer i verden, og vi får ikke like mye oppmerksomhet som i dag.
Så mye skjer, og de prioriteres mot andre problemer i verden.
Og nå er det tid for å vise hva som virkelig skjer gjennom de 25 eller 27 årene.
Vi viser sannheten om situasjonen vi har levd i lenge. Det er ikke nytt.
Føler du at Maria Corina er en god representant for den demokratiske bevegelsen i Venezuela?
Ja, absolutt. Og datteren hennes i dag. Hun representerer oss,
folk som er veldig forberedt på å gjøre endringen og virkelig gjøre de rette tingene,
Bare for rettferdighetens skyld, for å ha et vakkert, fritt land
med eiendom og gode verdier. Hun representerer oss.
Jeg hadde demonstrasjonene i går.
En av frontfigurene var en av de høyeste i kommunistpartiet i Norge.
Og det er ganske forutsigbart, men det er også ganske poengtert
at det partiet støttet Chávez og Maduro-regimet.
Og nå demonstrerer de fredsprisen mot det,
og så kan ikke Maria Corina virkelig komme her om natten pga. farene for livet hennes.
Det er ganske poengtert, må jeg si.
Dagen etter prisen, friheten, presseprisen ...
De stengte ambassaden i Oslo, den venezuelanske ambassaden i Oslo.
Etter at prisen ble kunngjort, er ambassaden i Oslo nærmere.
Det påvirker mange. Det er ikke bare for venezuelanere som forlater Norge,
men også folk fra Finland. De må komme hit for å dokumentere, og nå er det stengt.
Det er bare én ambassade i Norden? Ja.
Jeg var ikke klar over det. Og så er det stengt dagen etter, som protest.
Er det slik de handler?
Vel, og jeg tror Nobel ... Jeg mener, Norge handlet etter forslaget.
De tilbød å være en del av forhandlingsprosessen.
De hjalp til med å inngå den siste Barbados-avtalen.
Og de klarte ikke å følge engang ett punkt av den forhandlingen.
Jeg tror det gjorde det veldig klart for Norge hva regimet mener om saken.
Og jeg tror Nobel fredsprisen er et resultat av det også. Det var som det siste droppet.
Jeg tror vi har blitt benektet rettferdighet de siste 27 årene.
Vi har gått til FN, vi har gått til justisdepartementet, vi har gått til alle instanser tilgjengelige for dette temaet.
Og de har alle mislyktes. I dag anerkjenner Nobel vår sak,
anerkjenner alle venezuelaneres lidelse, og vi vil være evig takknemlige.
Norge skapte historie igjen, slik det skjedde under andre verdenskrig,
og vi vil være takknemlige for å gi demokratiet til en annen del av verden. Det er veldig vakkert.
Vi levde i et demokrati. Vi nøt rettighetene, men vi glemte våre plikter.
Det er en påminnelse til alle demokratier verden over.
Vi elsker vår frihet, men de har mye ansvar, og iblant tar vi dem for gitt.
Jeg har blitt positivt overrasket selv av den norske regjeringen ...
Som Støre, Barth Eide og utenriksministeren - som tenker litt sympatisk med
Så man kan mistenke at de ikke ville vært så klare, og de har vært veldig klare.
Det er en lettelse for meg.
Jeg vil utnevne noe som for meg går forbi politikk.
Det handler om respekt, verdighet og menneskelig frihet.
Så det handler ikke om politikk.
Det er felles grunn for oss alle, og det er det vi kjemper for.
Jeg vil be alle om å lære mer om Venezuela.
Denne krisen skapte et av de verste diasporaproblemene i verdenshistorien.
Minst noe vakkert kom ut av all den kampen, for nå ser man venezuelanere
Man ser venezuelanere over hele verden, og i alle hjørner,
de lyser opp for frihet, i jobbene sine ...
Og jeg tror vi alle var en del av endelig å komme hit i kveld.
Det er vakkert. Det var verdt det. Alle ofrene.
Fra mitt perspektiv er jeg veldig glad for at dette skjedde, og at det ikke var noen kontordemonstrasjon.
Ja, jeg var redd for det.
Jeg er glad det ikke skjedde. Kan jeg spørre deg om en siste ting?
Hvis noen vil følge situasjonen i Venezuela fra et nøytralt perspektiv,
er det noen nye kilder i engelsk eller et sted du burde dra for å finne ut av det?
De er ikke i Venezuela lenger, de måtte reise.
Men prøv å finne venezuelanske journalister verden over som forteller historiene om diasporaen,
og spør hvis du møter en fra Venezuela, hvorfor de er her, hvorfor de ikke er hjemme.
Jeg tror fri presse har gjort en god jobb med å dekke nyhetene i det siste.
Wall Street Journal.
Jeg kan ikke ...
Navn? Nei, jeg husker ikke.
Definitivt ikke New York Times.
Så prøv å finne lokale, uavhengige medier eller uavhengige journalister.
Hvis du leser nyheter, spør du om de forteller noe eller prøver å få meg til å føle noe.
De prøver å få meg til å føle noe, og da er det vanligvis manipulering.
Så gå dypere. Dette er gode råd. Tusen takk.
Kan jeg spørre hvor dere har kommet fra? Jeg har kommet helt fra Mexico.
Fra Mexico? Ja. Bare fra Spania, fra Madrid.
Det teller ikke.
Du skulle ha begynt med meg.
Ja. Men det har vært så mange andre her. Jeg leste nyheter om en som kjøpte en GoFund til meg,
og hun fikk en til, en til som kom fra Japan og måtte ta mange fly,
og en journalist som fikk tildelt muligheten til å komme hit for å dekke nyhetene.
Vi har sett politiske fanger, ikke bare fra Venezuela ...
Det er mange politiske fanger verden over, fra Nicaragua ... Jeg møtte to fra Nicaragua.
Jeg ble litt stjernestrøket i går da jeg møtte Masi Alinajez.
Jeg syns historien hennes er fantastisk, og at hun fikk være her,
og det hun fortalte oss i går kveld, at hun måtte være her, hun måtte være med Maria Corina.
Det var veldig spennende. Så å se støtten fra hele landet ... Jeg snakket med en japansk reporter.
Hun kom helt fra Japan og var også veldig glad for å være her.
Alle forteller oss hva de kunne gjøre for å telle alle valgmanntallene.
Det var en mann som måtte skjule valgmanntallene under wiggen sin.
Han var så nervøs og svettet og sa: Blekket kommer til å bli ødelagt!
Og å kunne finne alle disse ulike delene ...
Fortell om jenta som tok hatten min.
Etter talen kom vi tilbake, og hun la fra seg hatten.
Og så tok en ung dame den og sa: "Unnskyld, frue", og hun snudde seg og sa:
"Hvorfor kaller du meg frue?" Så vi begynte å le, og så begynte vi å snakke.
Det er sånn vi er i Venezuela.
Det er så viktig for meg ... Du kan ikke se, men hodet mitt er dekket av kuler.
Perdigones, som vi sier på spansk. Hun fortalte meg historien sin som aktivist.
Student. Og ble forfulgt av regimet.
Det var så rørende å ha møtt henne.
Hun var som en av oss.
Nettopp. Hun var her for å være til stede.
Det betyr så mye for så mange av oss. Og det er personlig for alle.
Hvordan tolker dere at det er noen statsoverhoder fra Sør-Amerika?
Jeg kom hit for å støtte fredsprisen. Er du fornøyd med det?
Ja, ikke bare fornøyd, men takknemlig.
Det betyr mye, for friheten i Venezuela betyr friheten i hele kontinentet.
Når Maduros regime er over, for det vil være over, før eller senere, vil mange falle.
Forhåpentligvis vil Kyiv falle.
Jeg tror kontinentet begynner å våkne og forstå farene ved denne radikale ideologien.
Fra mitt perspektiv, som norsk og som - la oss si - avid seer av nyheter.
Og jeg liker Milet.
Hvem gjør ikke det?
Ok, dere er stjerner i podkasten nå.
Men det var ingen fra Nicaragua, Cuba eller Brasil her ...
Ingen fra Colombia, først og fremst.
Det virker som det er et venstre-høyre-litt-distinksjon her.
Definitivt. Jeg mener det er det. Det er definitivt ...
Det burde det ikke være. Det burde det ikke være. For dette er mer enn ...
Vi har sagt det mange ganger: Dette handler ikke om venstre og høyre,
det handler om prinsipper og menneskerettigheter,
og det bør være menneskerettigheter på alt spekter.
Vi har sett en radikalisering av venstre som jeg finner veldig farlig, og det er veldig hyklersk
når du har protesterende mennesker i et fritt land som forsvarer en diktator
som undertrykker folk i et ikke-fritt land. Så hvordan går man hjem og gjør noe?
Jeg syns ikke det er spontant. Jeg tror det er organisert og betalt for.
Vi har sett rapporter fra Nate Freedman, hvor han har avslørt mange av demonstrantene.
Og jeg tror vi må åpne øynene og forstå at dette er ikke spontant, dette er strategisert.
Dere har kommet veldig langt, dere har også kommet bort, til Spania.
Blir dere noen dager og nyter byen? Jeg blir inntil fredag.
Ja, jeg blir noen dager. Forhåpentligvis får vi se Maria Corina, så vi er spente.
Ja, jeg blir også, prøver å møte Elias. Men jeg har ikke sett ham ennå.
Jeg skal snike meg inn og se om jeg kan ...
Han er en veldig interessant person.
Og han prøver å fikse et kommunistisk regime før.
Det er det fine med kommunister, de gjør det lett å fikse.
Ja, der ser du. Det er et smart poeng her.
Transisjonen er veldig vanskelig.
Man får landet, man må reparere det, og det tar tid.
Det vil ikke være lett for Maria Corina å ta over, men hun har støtte fra majoriteten.
Det ble vist i det siste valget som president. Hun har majoriteten.
Vi hadde ikke rett til å stemme.
Det ville blitt trippelstemming.
Vi hadde rett til å stemme, men vi fikk ikke lov.
De gjorde det umulig å ...
Vi ble benektet vår rett til å stemme.
Hva tror dere er sjansene nå for at Maduro-regimet vil falle før eller senere,
Vi tror endringene vil komme snart.
Men vi må huske at dette er en viktig sak for oss.
Vi har fortsatt 1000 politiske fanger som blir torturert hver dag.
Så vi må få dem ut så snart som mulig.
Det var en podkast i Norge i går eller dagen før.
Vi intervjuet en svede som hadde jobbet i Venezuela og langs opposisjonen.
Han jobbet sammen med opposisjonen og sa noen påstander som var øyebryn-opprør.
En av påstandene var at en fjerdedel av en million mennesker ble drept i Venezuela.
Og ikke drept ved å bli kvalt med pianobånd, men sultet i hjel.
Høres det troverdig ut til deg? Høres det troverdig ut? Eller høres det ut som en pokkerfot?
Jeg har ikke hørt podkasten, men jeg hørte tittelen.
Jeg tror det er en strategi for å undertrykke folk ved å sulte, utføre blackouts ...
Det er en måte å dominere. Ikke for partimedlemmer?
Nei, aldri for partimedlemmer. Det er som en modell.
Mange land vil ... Kontrollere folket.
Det blir et zombiesamfunn, som jeg kaller det.
Når dine grunnleggelser ikke er dekket, så har du ingen ...
Det er som pyramiden ... Når dine grunnleggelser ikke er dekket, så har du dine behov.
Du har ikke tid til å tenke eller kjempe for dine rettigheter eller realiseringer.
Det er veldig lett å kontrollere befolkningen.
Ja. Ok. Vi får håpe på verre tider.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.