WEBVTT

2
00:00:00.180 --> 00:00:05.100
Og jeg liker Millet. Hvem gjør ikke det?

3
00:00:05.220 --> 00:00:09.220
Ok, dere er stjerner i podkasten.

4
00:00:09.220 --> 00:00:18.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.620 --> 00:00:35.740
Beklager litt dårlig lydkvalitet. I det første opptaket ville ikke mikken

6
00:00:35.820 --> 00:00:40.740
helt samarbeide med bakgrunnsstøyen, så det er litt rotete.

7
00:00:43.040 --> 00:00:46.640
så det er litt rotete, men det blir bedre etter hvert.

8
00:01:00.360 --> 00:01:03.480
Definitivt ikke New York Times.

9
00:01:06.500 --> 00:01:21.460
Det er veldig lett å være kommunist i et fritt land.

10
00:01:21.540 --> 00:01:25.180
Prøv å være fri i et kommunistland, og så skal vi snakke om det.

11
00:01:30.040 --> 00:01:33.840
Har du tanker om motdemonstrasjoner og den type ting?

12
00:01:34.000 --> 00:01:38.280
Nei, det har jeg ikke, for det er vi liksom vant til.

13
00:01:38.360 --> 00:01:42.800
Det har vært hvert år de siste ... alle de årene jeg har vært interessert i det.

14
00:01:42.800 --> 00:01:45.560
Har du vært her mange år? Mange år, ja. Med Oslo Flydom.

15
00:01:45.580 --> 00:01:51.040
Kan du forklare kort hva dere står for? Oslo Flydom er en konferanse om menneskerettigheter.

16
00:01:51.160 --> 00:01:57.720
Demokrati, men også teknologi, kunst, alt mulig. Det er en konferanse som er i Oslo hvert år.

17
00:02:00.040 --> 00:02:08.040
Har du noe ... Tenker du at dette er en god fredspris?

18
00:02:08.120 --> 00:02:14.780
Jeg syns dette var et veldig godt tall. Jeg satt også og så på tv.

19
00:02:14.800 --> 00:02:21.800
Jeg syns komitélederen holdt en helt fantastisk tale, som egentlig sa alt.

20
00:02:21.880 --> 00:02:27.840
Ola Elvestuen, hva tenker du om motstanden mot denne fredsprisen?

21
00:02:30.040 --> 00:02:35.680
Det blir å støtte Maduro-diktaturet i Venezuela.

22
00:02:35.800 --> 00:02:38.360
Dette er en veldig verdig fredsprisvinner.

23
00:02:38.360 --> 00:02:43.440
Dette handler om å støtte opp under frihet og demokrati i Venezuela.

24
00:02:43.520 --> 00:02:46.980
Og det trenger en sterkere internasjonal støtte.

25
00:02:46.980 --> 00:02:52.320
Så de demonstrasjonene som er verdt imot, er ganske uforståelige.

26
00:02:52.320 --> 00:02:59.980
Og brukes jo nå aktivt allerede av Maduro i sine taler, så dette blir på mange måter en ...

27
00:03:00.000 --> 00:03:07.840
De brukes jo av diktatoren. Sild støtte for seg. Og så enkelt burde ikke det være.

28
00:03:07.920 --> 00:03:13.120
Her trenger vi å støtte fredsprisvinneren og kampen for frihet og demokratiet.

29
00:03:13.200 --> 00:03:18.000
Det fremstår som det er en sånn, hva skal man si, en politisk skillelinje.

30
00:03:18.920 --> 00:03:24.080
Det er en venstreside, ytrevenstreside kanskje, som er mer representert

31
00:03:24.160 --> 00:03:29.960
i disse demonstrasjonene mot fredsprisen, og som også har vist en støtte til regimet tidligere.

32
00:03:30.000 --> 00:03:34.840
Det har vært et lengre problem at den ytre venstresiden i Latin-Amerika

33
00:03:35.000 --> 00:03:37.800
har støttet opp under undertrykkende regimer.

34
00:03:37.960 --> 00:03:43.520
Det har de gjort i Cuba, det har de gjort i Venezuela gjennom lengre tid, i Nicaragua ...

35
00:03:43.520 --> 00:03:47.400
Her må vi ha en tydeligere prinsipiell linje.

36
00:03:47.560 --> 00:03:53.400
Det vi trenger å støtte, er en utvikling med frihet og demokrati i Latin-Amerika generelt.

37
00:03:53.440 --> 00:03:59.800
Og vi må støtte prosessen og de frie valgene, selv om man skulle være uenig med hvem man ...

38
00:04:00.000 --> 00:04:04.640
Har du noen tanker om ... Nå er det jo flere statsledere fra Sør-Amerika

39
00:04:04.800 --> 00:04:09.280
som er her i dag, bl.a. hvis man hører på NRK,

40
00:04:09.440 --> 00:04:14.380
så er det ytre høyre, president i Argentina, Avier Millai, og det er liksom ...

41
00:04:14.380 --> 00:04:17.680
Det er de gærne folka som har kommet for å støtte dette.

42
00:04:17.680 --> 00:04:22.480
Det er fire presidenter som er valgt inn, som er på høyresiden, det er det.

43
00:04:22.640 --> 00:04:26.200
Men det er ingen tvil om at alle fire er valgt i frie valg,

44
00:04:26.200 --> 00:04:29.960
og det er den utviklingen vi trenger å støtte opp under.

45
00:04:30.040 --> 00:04:36.460
Vi må dit, i Venezuela, og støtte det også ellers i Latina-Støre-merka.

46
00:04:36.540 --> 00:04:43.740
Det er ingen tvil om at disse landene er, og ser man over tid, i en demokratisk utvikling.

47
00:04:43.860 --> 00:04:49.980
Det viktige er ikke nå å ha en veldig sterk posisjon på den med hvem som er der,

48
00:04:50.100 --> 00:04:53.700
det er å støtte opp under at det også er frie valg framover.

49
00:04:56.740 --> 00:05:00.040
Henger utafor Granden hotell, venter på at balkongdørene skal åpne seg.

50
00:05:00.040 --> 00:05:05.040
At balkongdørene skal åpne seg, faklene brenner, det er jo en ganske full plass her.

51
00:05:05.200 --> 00:05:09.280
Det er fullt i hele Karljohan og oppover og foran stortinget.

52
00:05:09.440 --> 00:05:14.000
Fakler brenner overalt. Dette er jo faktisk litt stilig. Tenker du, Arne?

53
00:05:14.120 --> 00:05:21.760
Jeg tenker også, så fikk jeg nyheten om at fredsrådet ikke ville arrangere fakkeltog i år.

54
00:05:21.840 --> 00:05:28.960
Det lød jo veldig trist, det. Men her er det jo fullt av folk, og ikke minst stiller vi opp.

55
00:05:30.040 --> 00:05:34.240
Fristende å si at det fredsrådet kanskje ikke gjorde all verdens forskjell

56
00:05:34.320 --> 00:05:36.000
på noe tidspunkt.

57
00:05:36.080 --> 00:05:40.000
Nei, så jeg mener det er vel verdt å understreke liberalismen

58
00:05:40.080 --> 00:05:48.080
som en fredsbevegelse, liksom. Så fred, kjærlighet, frihet, så hva kan du si.

59
00:05:48.120 --> 00:05:55.560
Jeg er her for å feire freden for Maria Corina Machado og for Venezuela.

60
00:05:55.560 --> 00:06:00.900
Kan jeg spørre om du er venezuelaner selv? Ja, jeg er fra Venezuela.

61
00:06:00.900 --> 00:06:05.940
Er det en stor befolkning av venezuelanere i Norge?

62
00:06:05.980 --> 00:06:13.420
Ifølge siste undersøkelse er vi maksimalt 3000 mennesker, generelt,

63
00:06:13.500 --> 00:06:15.380
inkludert barna.

64
00:06:15.380 --> 00:06:20.820
Men i Oslo er det kanskje mest konsentrasjon i Bergen og Stavanger.

65
00:06:20.900 --> 00:06:25.360
Og noe i Trondheim også, det er venezuelansk konsentrasjon.

66
00:06:25.380 --> 00:06:29.900
Men ikke for mye, men viktige folk.

67
00:06:30.040 --> 00:06:36.280
Er det i det generelle blant venezuelerne støtte for fredsprisen?

68
00:06:36.280 --> 00:06:39.320
Eller er du litt på den andre siden av ...

69
00:06:39.480 --> 00:06:45.880
Nei, jeg tenker generelt sett at majoriteten i Venezuela har god oppmerksomhet.

70
00:06:45.880 --> 00:06:55.680
Prisen er veldig akseptabel i alle fall.

71
00:06:55.840 --> 00:06:58.480
Så det er en god pris?

72
00:07:00.040 --> 00:07:05.400
Ja, absolutt. Det viser at kampen fortsetter.

73
00:07:05.480 --> 00:07:12.280
Og vi har samme mål. Det er veldig viktig for den venezuelanske befolkningen.

74
00:07:12.440 --> 00:07:17.640
Har du noen spesielle reaksjoner på motdemonstrasjonene?

75
00:07:17.640 --> 00:07:25.480
De er ikke så tilstedeværende i dag, men det var demonstrasjoner i går - mot nominasjonene.

76
00:07:30.040 --> 00:07:36.840
Det er en normal situasjon, og det er demokrati, når man kan akseptere begge sider.

77
00:07:37.560 --> 00:07:42.960
Det er akseptabelt, men begge sider må respektere den andre siden.

78
00:07:43.080 --> 00:07:50.880
Det er viktig, men alle kan ikke si hva de mener. Det er greit for meg.

79
00:08:00.040 --> 00:08:05.840
Hva er ditt eget syn på Maria Corina? Hun er en god leder.

80
00:08:14.000 --> 00:08:19.920
Hun representerer hele venezuelanske meninger.

81
00:08:19.920 --> 00:08:26.720
Ikke nå, men kanskje i fremtiden blir hun president i Venezuela også. Det er viktig.

82
00:08:30.060 --> 00:08:37.180
Jeg er Johan. Johan. Hvorfor er du her i dag?

83
00:09:00.040 --> 00:09:04.080
Jeg har bodd i Venezuela. Har du det? Så gøy.

84
00:09:04.160 --> 00:09:08.840
Ja. Jeg har bodd her da Chávez hadde makten.

85
00:09:08.840 --> 00:09:14.200
Og har et godt forhold til Venezuela, får jeg si.

86
00:09:14.200 --> 00:09:22.920
Vel å merke menneskene jeg kjente. Og så er jeg ekstremt kritisk til regimet.

87
00:09:23.000 --> 00:09:26.920
For egen regning, skal jeg tilføye, med god grunn.

88
00:09:26.920 --> 00:09:29.680
Med veldig god grunn. Kan jeg spørre hva du tenker om ...

89
00:09:30.040 --> 00:09:34.640
Et sett med motdemonstrasjoner i går. Noen tanker om det?

90
00:09:34.640 --> 00:09:42.400
Ja. Jeg tror at det er antagelig helt ålreite mennesker som ikke har peiling på

91
00:09:42.480 --> 00:09:49.840
hva dette dreier seg om. Og som sannsynligvis heller aldri har vært i Venezuela.

92
00:09:49.840 --> 00:09:54.960
Og har opplevd hvordan det er å leve i et sånt land.

93
00:09:54.960 --> 00:09:59.440
Hvis de hadde gjort det, så hadde de ikke deltatt i en sånn demonstrasjon.

94
00:10:00.040 --> 00:10:11.840
Man er veldig opptatt av å få hun Maria Machado til å ...

95
00:10:13.000 --> 00:10:21.840
På en måte si at hun tar avstand fra at amerikanerne bomber båter.

96
00:10:21.920 --> 00:10:27.300
Det er jo egentlig en total avsporing. Det er klart hun er mot det.

97
00:10:27.320 --> 00:10:29.980
Men det er veldig vanskelig for henne å uttrykke det.

98
00:10:30.040 --> 00:10:40.040
Og så er det litt rart å spørre folk om å ta avstand fra pirajaene

99
00:10:40.240 --> 00:10:44.080
når det er en hai som angriper deg.

100
00:10:44.080 --> 00:10:49.000
Det ser ut som det er kommet noen på balkongen her. Det er vel datteren?

101
00:10:49.120 --> 00:10:53.960
Har du noe forhold til Maria Corina? Ikke i det hele tatt.

102
00:10:54.180 --> 00:10:57.960
Men har du noe inntrykk av henne? Jeg tror at hun er en tøff dame.

103
00:11:00.040 --> 00:11:04.200
Men det må man være hvis man skal komme noen vei

104
00:11:04.320 --> 00:11:09.160
i forhold til å være en motstander til regimet.

105
00:11:09.280 --> 00:11:14.920
Jeg tror hun er smart, og jeg tror hun er taktisk smart.

106
00:11:15.040 --> 00:11:18.560
Men det er utrolig fredende.

107
00:11:18.600 --> 00:11:23.160
Hva heter du? Ivana.

108
00:11:23.240 --> 00:11:29.200
Jeg stoppet ved deg fordi du har denne vakre kjolen i venezuelanske farger.

109
00:11:30.000 --> 00:11:34.940
Veldig streikende. Kan jeg spørre hvorfor du er her i kveld?

110
00:11:35.080 --> 00:11:40.080
Jeg bor i Trondheim. Jeg flyttet fra Venezuela i 2009.

111
00:11:40.240 --> 00:11:48.280
Og jeg har levd i dette vakre landet, som har gitt meg utdanning og gode arbeidsmuligheter.

112
00:11:48.440 --> 00:11:55.880
Men jeg måtte flytte landet mitt pga. situasjonen. Ikke bare politisk, for det jeg kan si nå.

113
00:11:56.980 --> 00:12:00.300
Det er ikke venstre eller høyre. Det er bare forbrytere mot forsvarsløse.

114
00:12:00.300 --> 00:12:03.580
Først og fremst kriminelle mot forsvarsløse.

115
00:12:03.740 --> 00:12:07.420
Det er derfor jeg må forlate mitt vakre land.

116
00:12:07.540 --> 00:12:16.260
For jeg kommer fra Nordøst-Venezuela, et av de vakreste områdene i Karibia.

117
00:12:16.380 --> 00:12:22.180
Du kan ikke forestille deg hvor vakkert det er. Du ser havet, og du ser det grønne.

118
00:12:21.780 --> 00:12:29.140
Har du noe inntrykk av fredsprisvinneren? Liker du henne?

119
00:12:30.040 --> 00:12:34.520
Er hun en forenende kraft for venezuelanerne,

120
00:12:34.520 --> 00:12:41.400
eller er hun polariserende, slik noen hevder i dag?

121
00:12:41.400 --> 00:12:50.680
Det jeg ser fra henne, er at hun er en nådeløs kjemper for demokratiet og for friheten.

122
00:12:50.840 --> 00:12:57.080
Som jeg sa, det er ikke polariserende å være fra denne siden, eller denne siden.

123
00:13:00.040 --> 00:13:06.680
Hun har kjempet for det til et nivå som er ubeskrivelig.

124
00:13:06.680 --> 00:13:14.680
Hun har ofret familien, karrieren, mulighetene ... Hun er ingeniør.

125
00:13:14.680 --> 00:13:21.280
Hun valgte Chikurov, også. Forlot Venezuela, saidit, og fikk en fin jobb

126
00:13:21.280 --> 00:13:30.040
i et annet fritt land. Men hun ofret alt hun hadde for Venezuelas frihet.

127
00:13:30.040 --> 00:13:33.200
Hun kunne ha valgt annerledes, men hun valgte å kjempe.

128
00:13:33.280 --> 00:13:43.280
Ja, og på et nivå som er ... utenom det vanlige.

129
00:13:44.080 --> 00:13:48.520
Kan jeg spørre om dine omstendigheter da du dro?

130
00:13:48.600 --> 00:13:52.920
Hva var de direkte årsakene som fikk deg til å føle at du måtte lede?

131
00:13:53.080 --> 00:13:57.000
Jeg ble kidnappet av et uttrykk.

132
00:14:00.060 --> 00:14:03.980
Det er som en gissel.

133
00:14:04.260 --> 00:14:09.140
Det er ikke et uttrykk for kidnapping, de har et navn på det.

134
00:14:09.260 --> 00:14:16.100
Det er kortsiktig. Bare å ta bort bilen din og kredittkortet ditt.

135
00:14:16.100 --> 00:14:20.940
Men for en person som meg på den tiden var det forferdelig.

136
00:14:20.940 --> 00:14:25.780
Jeg har ikke opplevd noe sånt. Og det ble verre og verre.

137
00:14:25.900 --> 00:14:28.940
Anarkiet i Venezuela er ufattelig.

138
00:14:30.000 --> 00:14:34.920
Hva du beskriver, er bak i 2009 og før?

139
00:14:34.960 --> 00:14:41.760
Nei, det var i 2006 ... Slutten av 2005.

140
00:14:41.840 --> 00:14:46.720
Men det var litt av begynnelsen for meg. For jeg ville ikke forlate landet mitt.

141
00:14:46.720 --> 00:14:54.240
Hvis jeg viser deg bilder av hvor jeg bodde, er det et paradis. Det kan ikke bli bedre enn det.

142
00:14:54.240 --> 00:14:59.760
Det er karibiske parker, du har fjellene, du har strendene ...

143
00:15:00.040 --> 00:15:07.040
Det er grønt og blått ... det er noe ...

144
00:15:07.120 --> 00:15:16.120
Selv da jeg ble født der, tok jeg det ikke for gitt.

145
00:15:16.120 --> 00:15:21.160
Jeg var takknemlig hver dag for hvor jeg bodde og hvor jeg var.

146
00:15:21.240 --> 00:15:24.640
Og det er ikke lett å bo bak.

147
00:15:24.660 --> 00:15:28.340
Nei. Norge er ekstremt vakkert.

148
00:15:30.040 --> 00:15:33.920
Ja, men du har friheten, og det holder ikke som pris.

149
00:15:33.920 --> 00:15:37.840
Hun trodde snøen var 5 grader varmere enn 5 grader.

150
00:15:37.920 --> 00:15:44.920
Jeg sier alltid til barna at da jeg var lita, tenkte jeg at jeg så snøen på TV-en.

151
00:15:44.920 --> 00:15:55.880
Det var så vakkert. Jeg trodde den var varm, jeg aner ikke.

152
00:16:00.040 --> 00:16:03.500
Det er fortsatt Chávez? Ja.

153
00:16:03.500 --> 00:16:08.680
Så det virker som du forlot landet under Chávez' regler,

154
00:16:08.680 --> 00:16:12.920
og det ble for ille mens Chávez drepte ting?

155
00:16:13.080 --> 00:16:17.560
Chávez ødela landet vårt. Han var den første som ødela landet vårt.

156
00:16:17.720 --> 00:16:23.000
Og satte grunnlaget for alle katastrofene som skjedde etterpå.

157
00:16:23.000 --> 00:16:27.080
Så det var planen, med eller uten ham.

158
00:16:30.040 --> 00:16:36.040
I debatten i Norge er det en tendens til å si at Chávez var bra,

159
00:16:36.120 --> 00:16:38.360
og så kom Maduro, og alt gikk til helvete.

160
00:16:38.360 --> 00:16:41.240
Etter min mening - nei.

161
00:16:41.240 --> 00:16:43.760
Etter min mening også.

162
00:16:46.800 --> 00:16:50.680
Mine meninger også, så det er ...

163
00:16:50.840 --> 00:16:59.640
Men det er vanskelig, så jeg tror Nobelpriskomiteen har gjort en ekstremt god jobb

164
00:17:00.040 --> 00:17:07.600
Jeg vil forklare hva som skjedde i Venezuela, hvordan vi kom til dette punktet.

165
00:17:07.600 --> 00:17:11.920
For det er vanskelig å forklare.

166
00:17:11.920 --> 00:17:21.760
Jeg snakket med en norsk politiker før, og han var krystallklar i at å være imot dette, er galskap.

167
00:17:19.800 --> 00:17:29.800
at å være imot dette er galskap, for det fins ingen sammenligning mellom de to sidene.

168
00:17:30.060 --> 00:17:38.740
Det er ikke sider. Det er som å være fri, ha demokrati ...

169
00:17:38.900 --> 00:17:45.820
Jeg har ikke vært i landet mitt på tolv år fordi jeg er for redd.

170
00:17:45.940 --> 00:17:53.820
Og selv når jeg har forlatt Norge i alle disse årene, føler jeg meg ikke som et fritt menneske.

171
00:17:53.940 --> 00:17:56.700
Jeg har ikke vært i Venezuela siden "aldri".

172
00:17:56.700 --> 00:17:58.940
Ja, fordi du er født her? Ja.

173
00:18:00.000 --> 00:18:06.940
Hvordan er det for deg, som sønn av en flyktning?

174
00:18:07.020 --> 00:18:13.820
Du har vokst opp her, du har hørt historiene fra Venezuela, fra dine native land?

175
00:18:13.820 --> 00:18:20.980
Ja. Faren min er fra Oslo. Men han bodde også i Venezuela.

176
00:18:20.980 --> 00:18:24.700
Faren din? Ja.

177
00:18:22.800 --> 00:18:30.560
Ja. Men saken er at ... jeg vil se oss gjennomføre friheten og demokratiet,

178
00:18:30.560 --> 00:18:37.480
Kan jeg spørre hva du heter? David.

179
00:18:40.520 --> 00:18:45.040
Jeg vil være stolt av det, men ikke i dette tilfellet.

180
00:18:45.040 --> 00:18:51.720
Mens de kriminelle er der, skal vi ikke tilbake.

181
00:18:56.120 --> 00:19:00.040
Som sønn av en flyktning? Ja.

182
00:19:00.040 --> 00:19:03.080
Du er født her? Ja.

183
00:19:03.080 --> 00:19:10.080
Kan jeg spørre om du føler deg mer norsk eller "venezuelen"?

184
00:19:10.080 --> 00:19:13.320
Jeg føler meg mer norsk, ja.

185
00:19:13.340 --> 00:19:17.220
For det er en del av problemet med disse prisene?

186
00:19:17.240 --> 00:19:24.600
For jeg antar at det ikke føles perfekt for deg at sønnen din føler seg norsk.

187
00:19:24.680 --> 00:19:29.000
Egentlig har han vært her hele livet, men han ...

188
00:19:30.000 --> 00:19:39.160
Men jeg gjør mitt beste for å lære ham språket og kulturen.

189
00:19:39.160 --> 00:19:45.920
Så kanskje vi kan gå tilbake. Kanskje han kan leve noen år når vi får tilbake friheten.

190
00:19:46.040 --> 00:19:52.640
Få kjennskap til de andre forfedrene? Kanskje vi føler oss mer venezuelanske.

191
00:19:52.640 --> 00:19:59.000
Men det illustrerer liksom ondskapen ved dårlige regimer.

192
00:20:00.040 --> 00:20:04.680
Vi er heldige.

193
00:20:04.700 --> 00:20:09.560
Men du er fremdeles undertrykt? Du kan ikke gå tilbake til der du ble født?

194
00:20:09.560 --> 00:20:13.460
Og sønnen din kjenner ikke engang landet ditt?

195
00:20:13.540 --> 00:20:19.540
Nei. Hun har vist meg bilder av Venezuela.

196
00:20:19.540 --> 00:20:23.260
Hva tenker du på? Hvor gammel er du? Tolv.

197
00:20:23.340 --> 00:20:25.740
Du er tolv år gammel? Ja.

198
00:20:25.740 --> 00:20:33.700
Hva er ditt ... Vil du oppleve Venezuela? Vil du bo der? Vil du bli kjent med det?

199
00:20:37.280 --> 00:20:44.820
Ja, jeg vil dra på ferier og lære noe. Jeg snakker veldig godt spansk.

200
00:20:44.820 --> 00:20:51.720
Det er fint. Det er veldig nyttig også. Jeg snakker norsk. Det er helt ubrukelig.

201
00:20:51.800 --> 00:20:55.200
Jeg snakker alle tre språkene jeg kjenner veldig godt.

202
00:20:55.200 --> 00:20:59.980
Ja, du snakker perfekt engelsk også. Det er flott.

203
00:21:00.000 --> 00:21:05.460
Jeg snakket ikke mer enn halvannet språk da jeg var tolv.

204
00:21:05.460 --> 00:21:12.060
Jeg tror jeg lærte mitt tredje språk rundt åtte eller noe.

205
00:21:12.060 --> 00:21:16.020
Moren din blir tatt bilde av pga. en vakker kjole.

206
00:21:16.040 --> 00:21:21.640
Ja, hun har tatt mange bilder. Ja, jeg kan tenke meg det.

207
00:21:21.640 --> 00:21:28.260
Og hun ble intervjuet av svensk TV. Svensk TV, ja?

208
00:21:30.040 --> 00:21:34.240
Jeg foretrekker deg fremfor svensk.

209
00:21:34.320 --> 00:21:38.280
Ja, de svenskene er ille, hva?

210
00:21:42.580 --> 00:21:49.540
Har du noe du vil si om Venezuela som du ikke har snakket om?

211
00:21:49.660 --> 00:21:56.900
Jeg liker ikke at regimet er autokratisk, kommunistisk, hva du enn vil kalle det.

212
00:21:57.020 --> 00:22:04.020
Så jeg vil gjerne dra dit på anledninger. Det virker veldig fint.

213
00:22:06.080 --> 00:22:13.480
Vi er i folkemengden sammen med noen folk med vakre venezuelanske flagg.

214
00:22:13.560 --> 00:22:18.320
Tar jeg det riktig, at du er venezuelaner av opprinnelse?

215
00:22:18.480 --> 00:22:24.000
Ja, det er vi. Føler du deg stolt i kveld?

216
00:22:24.080 --> 00:22:29.920
Vi føler oss ekstremt stolte i kveld. Dette er et episk øyeblikk for oss.

217
00:22:30.040 --> 00:22:37.440
Jeg forlater Norge. Jeg er stolt av norsken og venezuelaneren.

218
00:22:37.520 --> 00:22:43.040
Hele verden ser nå på oss i Venezuela.

219
00:22:43.120 --> 00:22:47.360
Det er et viktig og historisk øyeblikk for oss.

220
00:22:47.440 --> 00:22:54.760
Vi trenger oppmerksomheten for endelig å få ting til å skje

221
00:22:54.840 --> 00:22:58.760
mot en demokratisk endring i Venezuela.

222
00:23:00.040 --> 00:23:09.520
Støtten til det norske instituttet for Nobel har vært klar.

223
00:23:09.520 --> 00:23:19.680
Jeg tror det ikke var plass til tolkning i dagens tale, og jeg tror det var veldig viktig.

224
00:23:19.840 --> 00:23:27.920
Det var en vakker overraskelse. Noen ganger kan institutter være mer diplomatiske.

225
00:23:30.040 --> 00:23:37.800
De krevde at Maduro skulle gå ned og godta at han stjal valget,

226
00:23:37.800 --> 00:23:44.600
og la venezuelanerne sove i fred.

227
00:23:44.640 --> 00:23:50.480
Jeg ble positivt overrasket over at amnesti også var veldig klart før.

228
00:23:50.600 --> 00:23:54.920
For det har vært litt hysj-hysj på noen ting her og der.

229
00:23:54.940 --> 00:24:00.040
Litt mer politisk enn menneskerettighetsfokus, i min mening.

230
00:24:00.040 --> 00:24:05.520
Men jeg snakket også med en politiker i folkemengden før.

231
00:24:05.520 --> 00:24:11.280
Og han var også fullt ut klar over hva som er rett og galt i denne situasjonen.

232
00:24:11.360 --> 00:24:15.080
Så jeg ble ... gledelig overrasket.

233
00:24:15.160 --> 00:24:21.960
Ja. Jeg tror det er ... Det har vært 27 lange år.

234
00:24:21.960 --> 00:24:29.000
Og endelig er alle klare. Jeg tror det er pga. Maria Corines besluttsomhet.

235
00:24:30.040 --> 00:24:33.840
Hun er en rettferdig leder. Hun har aldri endret posisjon.

236
00:24:34.440 --> 00:24:37.800
Hun har alltid ledet med sannheten.

237
00:24:37.880 --> 00:24:43.880
Og langs mange ledere har hun kommet og gått. Maria Corina har alltid blitt.

238
00:24:44.040 --> 00:24:49.320
Og hun fikk endelig den anerkjennelsen hun fortjente. Nobel er utvilsomt hennes.

239
00:24:49.320 --> 00:24:54.680
Og også en del av alle venezuelanere.

240
00:24:54.160 --> 00:25:00.040
Jeg har snakket med mange i dag, og de er ivrige etter å fortelle sin lille del av historien.

241
00:25:00.040 --> 00:25:04.840
Og hun inspirerte alt det der.

242
00:25:04.920 --> 00:25:08.880
Jeg kan dele i det, for jeg har snakket med noen venezuelere i dag,

243
00:25:09.540 --> 00:25:13.160
og de er enige i sin støtte for Maria Corina.

244
00:25:13.160 --> 00:25:22.360
Har dere noen reaksjoner på motdemonstrasjonene som skjedde i går?

245
00:25:22.360 --> 00:25:27.200
Jeg ... Jeg tror det er ...

246
00:25:27.320 --> 00:25:30.040
Det er et rom for begge sider.

247
00:25:30.040 --> 00:25:35.840
Det er viktig å ha respekt. Og når det er fakta som er så klare,

248
00:25:35.840 --> 00:25:43.640
og som de har presentert i dag, som var klare, det er ikke rom for tolkning,

249
00:25:43.640 --> 00:25:49.560
da er det bare å gå til den rette siden av historien.

250
00:25:49.640 --> 00:25:57.680
Å være i den delen hvor det ikke er rom for autokratiske og diktatoriske regimer.

251
00:26:00.040 --> 00:26:08.760
Vi trenger demokrati, frihet, krig. Det er klart hva som er den rette siden

252
00:26:08.920 --> 00:26:13.160
å være i dette kapitlet av historien.

253
00:26:13.200 --> 00:26:19.000
Jeg tror de er privilegerte som får være i et land som tillater ytringsfrihet,

254
00:26:19.080 --> 00:26:23.080
og at de fikk fortelle sitt budskap.

255
00:26:23.160 --> 00:26:28.080
Jeg vil invitere dem til å sjekke fakta og lytte til venezuelanerne,

256
00:26:28.160 --> 00:26:30.040
istedenfor å kjøpe inn feilinformasjon.

257
00:26:30.040 --> 00:26:36.000
Det er veldig lett å være kommunist i et fritt land.

258
00:26:36.080 --> 00:26:40.720
Prøv å være fri i et kommunistisk land, og så skal vi snakke om det.

259
00:26:40.720 --> 00:26:51.840
Jeg liker å si at folk ikke vet hvordan virkeligheten er i det landet

260
00:26:51.920 --> 00:26:56.720
der kommunismen er hverdagskost. Jeg kaller dem norske "sofakommunister".

261
00:27:00.000 --> 00:27:02.480
Ja, nettopp.

262
00:27:02.520 --> 00:27:09.360
Å finne treneren og si at det er fantastisk, rikdom ...

263
00:27:09.360 --> 00:27:15.360
Framgang? Ja. Det er distribuert likevel.

264
00:27:15.480 --> 00:27:20.680
Nei, det er det ikke. Det er mye korrupsjon.

265
00:27:20.800 --> 00:27:25.260
Mye som skjer, som er blitt vist med fakta i dag.

266
00:27:25.280 --> 00:27:30.040
Og så er det veldig lett å snakke fra et veldig tilfredsstillende sted.

267
00:27:30.040 --> 00:27:34.000
Vi må reise dit og se det virkelige.

268
00:27:34.000 --> 00:27:41.240
Du bor i Norge. Har du bodd her lenge? Ja, 25 år.

269
00:27:42.760 --> 00:27:49.880
Har du et inntrykk av pressedekningen av Venezuela?

270
00:27:50.040 --> 00:27:59.960
Er det rettferdig, er det fordomsfullt? Gir det riktig bilde av hvordan du føler deg som venezuelaner, eller er det noen biter som mangler?

271
00:28:00.040 --> 00:28:04.840
Fred er borte. Hele veien. Og det er det som er vanskelig.

272
00:28:05.080 --> 00:28:11.880
F.eks. fra Venezuela er det vanskelig fordi pressen er ikke nøytral.

273
00:28:12.040 --> 00:28:20.480
Eller all pressen er nedstengt, eller kontrollert av regimet.

274
00:28:20.560 --> 00:28:26.720
I Venezuela. Og her har du dette konservativet, eller kanskje prøver å bli nøytralt.

275
00:28:30.040 --> 00:28:36.840
Og så er det vanskelig for folk utenfor landet å forstå størrelsen.

276
00:28:36.960 --> 00:28:44.880
Og så er det mye som skjer i verden, og vi får ikke like mye oppmerksomhet som i dag.

277
00:28:44.960 --> 00:28:51.840
Så mye skjer, og de prioriteres mot andre problemer i verden.

278
00:28:52.500 --> 00:28:58.960
Og nå er det tid for å vise hva som virkelig skjer gjennom de 25 eller 27 årene.

279
00:29:00.080 --> 00:29:08.080
Vi viser sannheten om situasjonen vi har levd i lenge. Det er ikke nytt.

280
00:29:11.120 --> 00:29:17.920
Føler du at Maria Corina er en god representant for den demokratiske bevegelsen i Venezuela?

281
00:29:18.000 --> 00:29:23.960
Ja, absolutt. Og datteren hennes i dag. Hun representerer oss,

282
00:29:24.240 --> 00:29:30.040
folk som er veldig forberedt på å gjøre endringen og virkelig gjøre de rette tingene,

283
00:29:30.040 --> 00:29:34.840
Bare for rettferdighetens skyld, for å ha et vakkert, fritt land

284
00:29:35.000 --> 00:29:40.240
med eiendom og gode verdier. Hun representerer oss.

285
00:29:40.280 --> 00:29:44.080
Jeg hadde demonstrasjonene i går.

286
00:29:44.080 --> 00:29:51.240
En av frontfigurene var en av de høyeste i kommunistpartiet i Norge.

287
00:29:51.240 --> 00:29:56.240
Og det er ganske forutsigbart, men det er også ganske poengtert

288
00:29:56.240 --> 00:30:00.040
at det partiet støttet Chávez og Maduro-regimet.

289
00:30:00.040 --> 00:30:04.240
Og nå demonstrerer de fredsprisen mot det,

290
00:30:04.320 --> 00:30:10.480
og så kan ikke Maria Corina virkelig komme her om natten pga. farene for livet hennes.

291
00:30:10.480 --> 00:30:13.520
Det er ganske poengtert, må jeg si.

292
00:30:18.640 --> 00:30:25.760
Dagen etter prisen, friheten, presseprisen ...

293
00:30:25.860 --> 00:30:30.040
De stengte ambassaden i Oslo, den venezuelanske ambassaden i Oslo.

294
00:30:30.040 --> 00:30:37.400
Etter at prisen ble kunngjort, er ambassaden i Oslo nærmere.

295
00:30:37.480 --> 00:30:43.640
Det påvirker mange. Det er ikke bare for venezuelanere som forlater Norge,

296
00:30:43.760 --> 00:30:49.680
men også folk fra Finland. De må komme hit for å dokumentere, og nå er det stengt.

297
00:30:49.800 --> 00:30:53.680
Det er bare én ambassade i Norden? Ja.

298
00:30:53.800 --> 00:30:59.760
Jeg var ikke klar over det. Og så er det stengt dagen etter, som protest.

299
00:31:00.040 --> 00:31:03.880
Er det slik de handler?

300
00:31:03.920 --> 00:31:10.160
Vel, og jeg tror Nobel ... Jeg mener, Norge handlet etter forslaget.

301
00:31:10.160 --> 00:31:16.320
De tilbød å være en del av forhandlingsprosessen.

302
00:31:16.400 --> 00:31:22.560
De hjalp til med å inngå den siste Barbados-avtalen.

303
00:31:22.640 --> 00:31:29.600
Og de klarte ikke å følge engang ett punkt av den forhandlingen.

304
00:31:30.040 --> 00:31:38.400
Jeg tror det gjorde det veldig klart for Norge hva regimet mener om saken.

305
00:31:38.480 --> 00:31:44.240
Og jeg tror Nobel fredsprisen er et resultat av det også. Det var som det siste droppet.

306
00:31:44.320 --> 00:31:50.240
Jeg tror vi har blitt benektet rettferdighet de siste 27 årene.

307
00:31:50.320 --> 00:31:58.320
Vi har gått til FN, vi har gått til justisdepartementet, vi har gått til alle instanser tilgjengelige for dette temaet.

308
00:32:00.040 --> 00:32:06.000
Og de har alle mislyktes. I dag anerkjenner Nobel vår sak,

309
00:32:06.160 --> 00:32:11.280
anerkjenner alle venezuelaneres lidelse, og vi vil være evig takknemlige.

310
00:32:11.400 --> 00:32:19.600
Norge skapte historie igjen, slik det skjedde under andre verdenskrig,

311
00:32:19.600 --> 00:32:25.240
og vi vil være takknemlige for å gi demokratiet til en annen del av verden. Det er veldig vakkert.

312
00:32:30.040 --> 00:32:35.280
Vi levde i et demokrati. Vi nøt rettighetene, men vi glemte våre plikter.

313
00:32:35.360 --> 00:32:39.920
Det er en påminnelse til alle demokratier verden over.

314
00:32:40.080 --> 00:32:47.360
Vi elsker vår frihet, men de har mye ansvar, og iblant tar vi dem for gitt.

315
00:32:47.360 --> 00:32:53.180
Jeg har blitt positivt overrasket selv av den norske regjeringen ...

316
00:32:53.200 --> 00:32:59.960
Som Støre, Barth Eide og utenriksministeren - som tenker litt sympatisk med

317
00:33:00.040 --> 00:33:06.840
Så man kan mistenke at de ikke ville vært så klare, og de har vært veldig klare.

318
00:33:06.920 --> 00:33:09.680
Det er en lettelse for meg.

319
00:33:12.720 --> 00:33:17.720
Jeg vil utnevne noe som for meg går forbi politikk.

320
00:33:17.720 --> 00:33:22.680
Det handler om respekt, verdighet og menneskelig frihet.

321
00:33:22.800 --> 00:33:25.720
Så det handler ikke om politikk.

322
00:33:25.840 --> 00:33:31.400
Det er felles grunn for oss alle, og det er det vi kjemper for.

323
00:33:35.280 --> 00:33:43.280
Jeg vil be alle om å lære mer om Venezuela.

324
00:33:46.480 --> 00:33:54.480
Denne krisen skapte et av de verste diasporaproblemene i verdenshistorien.

325
00:33:54.560 --> 00:34:00.040
Minst noe vakkert kom ut av all den kampen, for nå ser man venezuelanere

326
00:34:00.040 --> 00:34:05.360
Man ser venezuelanere over hele verden, og i alle hjørner,

327
00:34:05.360 --> 00:34:10.720
de lyser opp for frihet, i jobbene sine ...

328
00:34:10.920 --> 00:34:16.840
Og jeg tror vi alle var en del av endelig å komme hit i kveld.

329
00:34:17.000 --> 00:34:21.720
Det er vakkert. Det var verdt det. Alle ofrene.

330
00:34:21.720 --> 00:34:28.440
Fra mitt perspektiv er jeg veldig glad for at dette skjedde, og at det ikke var noen kontordemonstrasjon.

331
00:34:30.040 --> 00:34:34.240
Ja, jeg var redd for det.

332
00:34:35.360 --> 00:34:41.080
Jeg er glad det ikke skjedde. Kan jeg spørre deg om en siste ting?

333
00:34:41.200 --> 00:34:47.240
Hvis noen vil følge situasjonen i Venezuela fra et nøytralt perspektiv,

334
00:34:47.360 --> 00:34:54.960
er det noen nye kilder i engelsk eller et sted du burde dra for å finne ut av det?

335
00:35:00.040 --> 00:35:04.080
De er ikke i Venezuela lenger, de måtte reise.

336
00:35:04.160 --> 00:35:10.640
Men prøv å finne venezuelanske journalister verden over som forteller historiene om diasporaen,

337
00:35:10.720 --> 00:35:17.200
og spør hvis du møter en fra Venezuela, hvorfor de er her, hvorfor de ikke er hjemme.

338
00:35:17.200 --> 00:35:27.200
Jeg tror fri presse har gjort en god jobb med å dekke nyhetene i det siste.

339
00:35:30.040 --> 00:35:34.080
Wall Street Journal.

340
00:35:39.080 --> 00:35:42.240
Jeg kan ikke ...

341
00:35:42.360 --> 00:35:45.640
Navn? Nei, jeg husker ikke.

342
00:35:45.720 --> 00:35:48.920
Definitivt ikke New York Times.

343
00:35:49.000 --> 00:35:55.000
Så prøv å finne lokale, uavhengige medier eller uavhengige journalister.

344
00:35:56.120 --> 00:36:00.040
Hvis du leser nyheter, spør du om de forteller noe eller prøver å få meg til å føle noe.

345
00:36:00.040 --> 00:36:05.200
De prøver å få meg til å føle noe, og da er det vanligvis manipulering.

346
00:36:05.240 --> 00:36:08.680
Så gå dypere. Dette er gode råd. Tusen takk.

347
00:36:30.040 --> 00:36:36.440
Kan jeg spørre hvor dere har kommet fra? Jeg har kommet helt fra Mexico.

348
00:36:36.440 --> 00:36:41.920
Fra Mexico? Ja. Bare fra Spania, fra Madrid.

349
00:36:42.000 --> 00:36:45.080
Det teller ikke.

350
00:36:45.160 --> 00:36:47.680
Du skulle ha begynt med meg.

351
00:36:47.760 --> 00:36:57.760
Ja. Men det har vært så mange andre her. Jeg leste nyheter om en som kjøpte en GoFund til meg,

352
00:37:00.040 --> 00:37:07.760
og hun fikk en til, en til som kom fra Japan og måtte ta mange fly,

353
00:37:07.840 --> 00:37:17.840
og en journalist som fikk tildelt muligheten til å komme hit for å dekke nyhetene.

354
00:37:17.880 --> 00:37:23.840
Vi har sett politiske fanger, ikke bare fra Venezuela ...

355
00:37:23.920 --> 00:37:31.760
Det er mange politiske fanger verden over, fra Nicaragua ... Jeg møtte to fra Nicaragua.

356
00:37:35.200 --> 00:37:42.680
Jeg ble litt stjernestrøket i går da jeg møtte Masi Alinajez.

357
00:37:42.680 --> 00:37:48.560
Jeg syns historien hennes er fantastisk, og at hun fikk være her,

358
00:37:48.720 --> 00:37:53.760
og det hun fortalte oss i går kveld, at hun måtte være her, hun måtte være med Maria Corina.

359
00:37:53.920 --> 00:37:59.920
Det var veldig spennende. Så å se støtten fra hele landet ... Jeg snakket med en japansk reporter.

360
00:38:00.040 --> 00:38:05.240
Hun kom helt fra Japan og var også veldig glad for å være her.

361
00:38:05.320 --> 00:38:14.480
Alle forteller oss hva de kunne gjøre for å telle alle valgmanntallene.

362
00:38:14.480 --> 00:38:22.000
Det var en mann som måtte skjule valgmanntallene under wiggen sin.

363
00:38:22.020 --> 00:38:28.940
Han var så nervøs og svettet og sa: Blekket kommer til å bli ødelagt!

364
00:38:30.060 --> 00:38:35.820
Og å kunne finne alle disse ulike delene ...

365
00:38:35.820 --> 00:38:40.460
Fortell om jenta som tok hatten min.

366
00:38:40.460 --> 00:38:45.740
Etter talen kom vi tilbake, og hun la fra seg hatten.

367
00:38:45.740 --> 00:38:51.300
Og så tok en ung dame den og sa: "Unnskyld, frue", og hun snudde seg og sa:

368
00:38:51.420 --> 00:38:56.700
"Hvorfor kaller du meg frue?" Så vi begynte å le, og så begynte vi å snakke.

369
00:39:00.040 --> 00:39:04.080
Det er sånn vi er i Venezuela.

370
00:39:07.120 --> 00:39:13.960
Det er så viktig for meg ... Du kan ikke se, men hodet mitt er dekket av kuler.

371
00:39:13.960 --> 00:39:22.600
Perdigones, som vi sier på spansk. Hun fortalte meg historien sin som aktivist.

372
00:39:22.760 --> 00:39:29.460
Student. Og ble forfulgt av regimet.

373
00:39:30.040 --> 00:39:35.760
Det var så rørende å ha møtt henne.

374
00:39:35.840 --> 00:39:39.040
Hun var som en av oss.

375
00:39:39.120 --> 00:39:43.240
Nettopp. Hun var her for å være til stede.

376
00:39:43.320 --> 00:39:49.200
Det betyr så mye for så mange av oss. Og det er personlig for alle.

377
00:39:49.280 --> 00:39:55.440
Hvordan tolker dere at det er noen statsoverhoder fra Sør-Amerika?

378
00:40:00.040 --> 00:40:07.600
Jeg kom hit for å støtte fredsprisen. Er du fornøyd med det?

379
00:40:07.680 --> 00:40:12.120
Ja, ikke bare fornøyd, men takknemlig.

380
00:40:12.200 --> 00:40:18.040
Det betyr mye, for friheten i Venezuela betyr friheten i hele kontinentet.

381
00:40:18.120 --> 00:40:28.480
Når Maduros regime er over, for det vil være over, før eller senere, vil mange falle.

382
00:40:30.040 --> 00:40:32.560
Forhåpentligvis vil Kyiv falle.

383
00:40:32.560 --> 00:40:38.840
Jeg tror kontinentet begynner å våkne og forstå farene ved denne radikale ideologien.

384
00:40:38.880 --> 00:40:44.720
Fra mitt perspektiv, som norsk og som - la oss si - avid seer av nyheter.

385
00:40:44.800 --> 00:40:47.840
Og jeg liker Milet.

386
00:40:47.920 --> 00:40:50.720
Hvem gjør ikke det?

387
00:40:50.800 --> 00:40:53.920
Ok, dere er stjerner i podkasten nå.

388
00:41:00.040 --> 00:41:08.040
Men det var ingen fra Nicaragua, Cuba eller Brasil her ...

389
00:41:08.720 --> 00:41:11.720
Ingen fra Colombia, først og fremst.

390
00:41:11.800 --> 00:41:17.440
Det virker som det er et venstre-høyre-litt-distinksjon her.

391
00:41:17.440 --> 00:41:23.120
Definitivt. Jeg mener det er det. Det er definitivt ...

392
00:41:23.200 --> 00:41:29.040
Det burde det ikke være. Det burde det ikke være. For dette er mer enn ...

393
00:41:30.060 --> 00:41:33.940
Vi har sagt det mange ganger: Dette handler ikke om venstre og høyre,

394
00:41:34.060 --> 00:41:36.700
det handler om prinsipper og menneskerettigheter,

395
00:41:36.780 --> 00:41:40.140
og det bør være menneskerettigheter på alt spekter.

396
00:41:40.260 --> 00:41:46.700
Vi har sett en radikalisering av venstre som jeg finner veldig farlig, og det er veldig hyklersk

397
00:41:46.820 --> 00:41:52.460
når du har protesterende mennesker i et fritt land som forsvarer en diktator

398
00:41:52.580 --> 00:41:59.540
som undertrykker folk i et ikke-fritt land. Så hvordan går man hjem og gjør noe?

399
00:42:00.440 --> 00:42:07.440
Jeg syns ikke det er spontant. Jeg tror det er organisert og betalt for.

400
00:42:07.520 --> 00:42:15.520
Vi har sett rapporter fra Nate Freedman, hvor han har avslørt mange av demonstrantene.

401
00:42:15.600 --> 00:42:27.600
Og jeg tror vi må åpne øynene og forstå at dette er ikke spontant, dette er strategisert.

402
00:42:30.040 --> 00:42:38.040
Dere har kommet veldig langt, dere har også kommet bort, til Spania.

403
00:42:38.800 --> 00:42:45.520
Blir dere noen dager og nyter byen? Jeg blir inntil fredag.

404
00:42:45.600 --> 00:42:52.000
Ja, jeg blir noen dager. Forhåpentligvis får vi se Maria Corina, så vi er spente.

405
00:42:52.000 --> 00:42:57.840
Ja, jeg blir også, prøver å møte Elias. Men jeg har ikke sett ham ennå.

406
00:43:00.040 --> 00:43:03.040
Jeg skal snike meg inn og se om jeg kan ...

407
00:43:07.160 --> 00:43:09.160
Han er en veldig interessant person.

408
00:43:09.240 --> 00:43:15.560
Og han prøver å fikse et kommunistisk regime før.

409
00:43:15.640 --> 00:43:20.440
Det er det fine med kommunister, de gjør det lett å fikse.

410
00:43:20.520 --> 00:43:24.760
Ja, der ser du. Det er et smart poeng her.

411
00:43:30.040 --> 00:43:33.040
Transisjonen er veldig vanskelig.

412
00:43:33.160 --> 00:43:38.880
Man får landet, man må reparere det, og det tar tid.

413
00:43:38.960 --> 00:43:48.880
Det vil ikke være lett for Maria Corina å ta over, men hun har støtte fra majoriteten.

414
00:43:48.960 --> 00:43:57.440
Det ble vist i det siste valget som president. Hun har majoriteten.

415
00:44:00.040 --> 00:44:05.400
Vi hadde ikke rett til å stemme.

416
00:44:05.480 --> 00:44:07.560
Det ville blitt trippelstemming.

417
00:44:07.560 --> 00:44:12.280
Vi hadde rett til å stemme, men vi fikk ikke lov.

418
00:44:12.360 --> 00:44:16.240
De gjorde det umulig å ...

419
00:44:16.240 --> 00:44:21.240
Vi ble benektet vår rett til å stemme.

420
00:44:23.360 --> 00:44:30.040
Hva tror dere er sjansene nå for at Maduro-regimet vil falle før eller senere,

421
00:44:30.040 --> 00:44:35.240
Vi tror endringene vil komme snart.

422
00:44:35.320 --> 00:44:39.000
Men vi må huske at dette er en viktig sak for oss.

423
00:44:39.000 --> 00:44:43.600
Vi har fortsatt 1000 politiske fanger som blir torturert hver dag.

424
00:44:43.720 --> 00:44:46.560
Så vi må få dem ut så snart som mulig.

425
00:44:51.800 --> 00:44:56.600
Det var en podkast i Norge i går eller dagen før.

426
00:44:56.680 --> 00:45:00.040
Vi intervjuet en svede som hadde jobbet i Venezuela og langs opposisjonen.

427
00:45:00.040 --> 00:45:08.040
Han jobbet sammen med opposisjonen og sa noen påstander som var øyebryn-opprør.

428
00:45:08.120 --> 00:45:15.720
En av påstandene var at en fjerdedel av en million mennesker ble drept i Venezuela.

429
00:45:15.800 --> 00:45:21.640
Og ikke drept ved å bli kvalt med pianobånd, men sultet i hjel.

430
00:45:21.640 --> 00:45:29.000
Høres det troverdig ut til deg? Høres det troverdig ut? Eller høres det ut som en pokkerfot?

431
00:45:30.040 --> 00:45:35.640
Jeg har ikke hørt podkasten, men jeg hørte tittelen.

432
00:45:35.720 --> 00:45:45.640
Jeg tror det er en strategi for å undertrykke folk ved å sulte, utføre blackouts ...

433
00:45:45.720 --> 00:45:51.260
Det er en måte å dominere. Ikke for partimedlemmer?

434
00:45:51.260 --> 00:45:58.800
Nei, aldri for partimedlemmer. Det er som en modell.

435
00:46:00.040 --> 00:46:07.800
Mange land vil ... Kontrollere folket.

436
00:46:07.880 --> 00:46:12.880
Det blir et zombiesamfunn, som jeg kaller det.

437
00:46:13.000 --> 00:46:18.840
Når dine grunnleggelser ikke er dekket, så har du ingen ...

438
00:46:18.920 --> 00:46:28.920
Det er som pyramiden ... Når dine grunnleggelser ikke er dekket, så har du dine behov.

439
00:46:30.060 --> 00:46:37.780
Du har ikke tid til å tenke eller kjempe for dine rettigheter eller realiseringer.

440
00:46:37.900 --> 00:46:42.940
Det er veldig lett å kontrollere befolkningen.

441
00:46:42.940 --> 00:46:46.540
Ja. Ok. Vi får håpe på verre tider.

442
00:46:49.560 --> 00:46:57.140
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss

443
00:46:57.220 --> 00:47:00.060
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

444
00:47:00.060 --> 00:47:08.820
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.