03.12.2025
00:00 / 49:28
E223
49 min
10
klar
Det kostbare prestisjeprosjektet med utslippsfrie byggeplasser i Oslo dissekeres, der prislappen per tonn CO2-kutt når astronomiske høyder sammenlignet med effekten. Diskusjonen beveger seg videre til det norske byråkratiets rigide møte med kvalifisert arbeidsinnvandring, og hvordan skattesystemet kveler innovasjon sammenlignet med nabolandet Sverige. Til slutt rettes et kritisk søkelys mot Telenors håndtering av situasjonen i Myanmar, hvor salg av sensitiv informasjon til juntaen har fått fatale konsekvenser for demokratiforkjempere, og mangelen på "skin in the game" hos norske beslutningstakere debatteres. Personer omtalt i episoden: Ola Borten Moe, Jonny Hesthammer, Lan Marie Berg, Eivind Trædal, Friedrich Hayek, Frédéric Bastiat, Donald Trump, Nicolás Maduro, Maria Corina Machado, Thorbjørn Jagland, Jeffrey Epstein, Terje Rød-Larsen, Barack Obama, Nikolai Prydz, Jonas Gahr Støre, Jan Christian Vestre, Aung San Suu Kyi, John Fredriksen, Keir Starmer, Cristina Kirchner, Javier Milei, Nassim Taleb Referanser fra episoden Fakkeltog for Maria Corina Machado: 10. desember kl 16:30 (Oppmøte Lannister) Nicolai Prydz: - foredrag https://sidelinja.transistor.fm/180 - samtale https://sidelinja.transistor.fm/181 politikk, kommentar, fakta, utslippsfrie byggeplasser, klimapolitikk, Oslo, byråkrati, arbeidsinnvandring, Telenor, Myanmar, menneskerettigheter, Venezuela, fakkeltog, økonomi, Bastiat, Hayek, skin in the game, John Fredriksen, skatt, innovasjon, MDG, korrupsjon, diktatur, bistand, statlig eierskap (00:00) - Velkommen (01:23) - Elektrifiserte byggeplasser: Kostbart symbolprosjekt (10:38) - Boligpriser, konsekvenser og The Fatal Conceit (17:15) - Trump, narkokrig og situasjonen i Venezuela (20:38) - Nobelpris, fakkeltog og Jaglands middager (30:00) - Det norske byråkratiet: En PhD i papirmølla (34:50) - Produktivitet og innovasjon: Sverige vs Norge (39:18) - Telenor-skandalen i Myanmar (45:30) - Skin in the Game og ansvarsfraskrivelse (48:47) - Avslutning
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Folk som gleder seg til jul, og folk som håper at det er lenge til jul.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Rundt bord i dag: Julehater Trond Sørensen. Problemløser Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Bare sagt det: Jeg hater ikke jul, jeg er kjempeglad i jul.
Bare vil ikke at den skal komme så fort.
Jeg kan ikke fordra ting som begynner å bli julete før vi er godt ute i desember.
Nettopp. Da trives du godt i stua her, da. Her er ikke et problem.
Her er det ujulete til godt over julaften.
Skal det sies at i dag skal jeg gå hjem og trykke på bryteren for julestjerna
som har hengt i vindussiden i fjor? Er med og uten lys. For det får man jo tenke på.
Arthurs Tavern i New York, der er det sånn julepynt hele året.
Det er ikke noe for Trond, det tenker jeg.
Da hadde det blitt hytting med neven.
Jeg kan ikke gå inn der. Går ikke. Det, nei. Nei!
Skal aldri dit sånn. Skal dra dit akkurat på julaften, da.
Du, vi har vel så vidt vært innom, vi, Trond.
Dette med sånn elektrifiserte byggeplasser og sånn. Men det var jo en interessant podkast.
Et prat mellom Borten Moe ... Hvem var det han prata med da?
Hvilken podkast var det? Ness.
Nå står det helt stille for meg: Det var Borten Moe. Det var ikke en idiot.
Jo, det var selvfølgelig Johnny Hesthammer. Det var ikke en idiot.
Snarere tvert imot. Der legger Borten Moe noen tall på bordet.
Verdt å gjenta. Hyggelig at du kommer i mange podkaster.
Mer kostnad for å elektrifisere en byggeplass, for å bygge boliger.
Så blir jo kostnaden omtrent den samme uansett kvadratmeter du bygger.
Men det er 340 000 kroner per boenhet. Og da sparer man tre tonn CO2.
Det er teorien. Det er jo en tonnpris som begynner å bli ganske heftig, vil jeg si.
Langt over Sjølis estimater på 5000 kroner tonnet.
Og så sier han: Men hvis man har såkalt klimanøytral eller utslippsfri byggeplass,
dvs. at de går på biodrivstoff, da er medkostnaden 30 000, og så kutter man 2,9 tonn.
De siste 100 kiloene koster litt penger?
De siste 300 kiloene koster 310 000, og det er da 3,1 million for å kutte ett tonn.
Det er en del som sier at det ikke er en kynisk og ikke helt grei måte å regne på.
Men sannsynligvis er ikke denne utslippsfrie byggeplassen spesielt utslippsfri.
Det kan hende at det til og med har negativ effekt.
At du har høyere utslipp som følge av det enn å drive på vanlig diesel.
Det tror jeg jo egentlig på, for den informasjonen vi har fra dieselgate i Norge ...
Det derre biodrivstoff, biodiesel, nå skulle alle dyrke biodiesel.
Og så er regnestykket at du bruker mer diesel på pløyejordet enn du får ut av havlinga.
I hvert fall i enkelte tilfeller.
Og det indikerer jo at det ikke akkurat blir noen nøytralitet over det.
Norge kjøper opp 8 % av all brukt frityrolje for å blande inn litt diesel nå.
Som da har blitt til kokosolje, hvis jeg forsto det rett.
Ja, som til slutt så var etterspørselen for stor,
så da begynte man å sende nypresset palmeolje.
Helt vanvittig. Men så er argumentet at det er kanskje noe som skjuler seg
i utslippstallene for denne utslippsfrie byggeplassen,
og at det ikke er så reelt som man kunne håpe. Men så er jo spørsmålet ...
For regnestykkene som legges til grunn, legges til grunn i anbudsrunder og det ene med det andre.
Så det er det vi faktisk regner på når vi beregner utslipp. Jeg går ut fra det er en standard.
Og da må man jo nesten forholde seg til de regnestykkene som brukes,
og si at du, her er liksom forskjellen 100 kilo på tre tonn, og prisforskjellen er ti-gangeren.
Da må du jo ta hensyn til det, og så må du rydde opp i det regnestykket som er feil, eventuelt.
Men 30 000 for tre tonn, syns du det er en pris på ... Altså 10 000 for to ...
Nei, 30 000 for 2900 kilo, det gir over 10 000 kroner tonnet i kostnader også?
Ja, ja, det er fortsatt absurd dyrt. Så det er jo bare den derre ...
Helt sånn vantro-ideen om at i valget mellom disse to,
så har man valgt det som koster ti ganger mer.
Og det er sånn bystyret i Oslo har bestemt.
Det er så ko-ko at det er forbi meg. Og så er den 10 000-kroner-tonnet-greia ko-ko i seg selv.
Men det er bare ti ganger mindre ko-ko enn det vi faktisk gjør.
Men det er ikke alltid at det går helt veien, det heller.
At man klarer å få til effektive måter å regulere dette forholdet på.
Men kan vi være litt presise her, for det er jo ikke det man har gjort her?
Nei, det er ikke det man har gjort her. Så det at man ikke gjør det, det har i hvert fall bidratt til
at du har fått sprøere løsninger enn hva du kanskje har gjort.
Hvis du hadde klart å etterligne en markedsmekanisme.
Ja, fordi Shirleys argument er jo hele tiden at avgifter er veien å gå.
Sett en pris på det, men den må være internasjonal og gjelde overalt,
så du ikke får disse lekkasjene.
Og så får du rasjonelle markedsmekanismer på toppen.
Men med en gang du begynner å skrote til med at vi skal ha en prinsippbeslutning på
at her er det utslippsfritt eller nullutslipp eller superdupergrønt eller et eller annet ...
Rare tilpasninger.
Du får altså en tonnpris på 100 000 kroner.
Nei. I det siste hundre kina, så får du en tonnpris på 3,1 million!
Unnskyld det. Den historien med frityroljen ...
Hvordan var det å bli importert fra Kina?
Ja, den ble importert fra Kina. Det var ikke frityrolje, det var nypresset palmeolje.
Det var ikke nok frityrolje i Kina!
Kineserne bruker mer frityrolje enn vi bruker diesel.
Du hiver jo to liter frityrolje og bruker det hele dagen,
mens du hiver 20 liter diesel på bilen og er tung.
Det viser to ting. Hvis du frakter det som er søppel rundt hele verden,
så er det et tegn på at det er noe som er litt rart.
Hvis det blir vanskelig å hoste opp den gamle frityroljen.
Ja, den gode gamle kobraeffekten.
Bare det å samle inn den nære frityroljen må jo bli en jobb?
Så kan det være at den må gjøres litt uansett?
For du kan jo ikke bare helle frityrolje på gata?
Første gang jeg hørte om sånne ting, det er mange år siden ...
Da var historien veldig enkel. Noen fant ut at du kunne helle frityrolje på dyr.
Dieselbilen din, og så kjører du da like bra.
Den gangen funka det jo på gammel Mercedes diesel uten turbo.
Den tok hva som helst. De motorene er ...
For å si det sånn, de er støpt og tåler alt.
Nyere dieselbiler er jeg ikke så glad i, men kanskje vi kan blande inn litt?
Det er jo teorien, ikke sant? Men dere, det er jo noe med ...
MDG, for det er de som har dytta på at vi skal være så grønne
at det blir aldeles for mye av det gode.
Og MDG har da dytta gjennom, godt hjulpet av høyre og venstre og alle gærningene,
men utslippsfrie byggeplasser i Oslo.
Og så er det én ting til de ikke tar med i regnestykket,
og det er det de kaller for sånn infrastrukturell belastning.
Altså omstillingskostnaden, både i CO2 og i kroner, er jo ...
Helt vanvittig. Fordi du skal bytte ut en hel maskinpark og få inn elektrisk.
Vi var inne på det sist, at hvis du reverserer nå, så skal maskinparken byttes ut
enda en gang for å få dem ned på kostnad igjen.
Det har jo så langtrekkende konsekvenser.
Og de som sitter på en elektrisk maskinpark, vil jeg være livredd for at det skjer.
Fordi jeg har en helelektrisk maskinpark, og hvis de endrer på disse reglene,
så er den verdt null kroner og null øre. Det er stålprisen som er igjen, liksom.
Men hvis du har betalt 3 mill. for den et år tidligere, så er ikke det noen god butikk.
Nei. Og så er jo spørsmålet hvordan vi skal komme dette monsteret til livs.
Og det som er en helt åpenbar konsekvens av det som skjer her, så er jo at boligprisene går opp.
Og det har vel ikke det som er kjent som sosial profil.
Nei. Det er også sånt som myndighetene er veldig opptatt av, at det er mindre boliginvesteringer.
Eller boligbygging, det de gjerne skulle ønsket seg.
Det er markedet som svikter.
Boligbyggingen i Oslo har vel ikke vært lavere på 50 år eller et eller annet sånt?
Det er vel stort sett det som er store prosjekter, så vidt jeg har forstått pressen.
Det forekommer meg jo at det retorisk sett ikke er en lang vei å gå for Arbeiderpartiet og Rødt til å si at boligpolitikken i Oslo har en usikkerhet.
Nå må vi snu på flisa, for dette går utover vanlige arbeidsfolk.
Nå trenger vi en tredje boligsektor.
La oss prøve det en gang til.
Sånn jeg tenker det, så kommer det jo ikke til å være noe sted å betale med.
Kanskje boligprisene stiger, kanskje ikke.
Hvis det også koster så mye å bygge et næringsbygg, da får det samme utslaget der.
Alt av dette begynner å koste mer, så du får ikke bygd det heller.
Men da blir kostnadene så høye at det blir ikke noe å betale de økte boligprisene med.
Hvilken betalingsvilje vil den i markedet være der? Og så vil ikke ingen betale.
Du får bare en sånn veldig anstrengt økonomi,
hvor det kan ende i en sånn slags stillstand.
Det vakker jo på seg. Økonomien svømmer jo rundt i geléet til slutt,
når du har alle disse begrensningene alle steder.
Du kan jo fortsatt bevege deg, men det blir stadig tyngre.
Jo lenger den utviklingen fortsetter, jo tyngre blir det.
Til slutt er du en sånn reke i en aspik.
Hayek snakket om "the fatal conceit", ideen om at byråkrater og politikere
har en eller annen idé om hvordan ressurser kan og bør allokeres.
I det hele tatt kan gjøres i et sentralisert system. Og det vi sier, og sjølig i og for seg,
at vet du hva, hvis du lar markedet fungere på toppen av et fornuftig avgiftssystem,
eventuelt intet avgiftssystem, så får du faktisk bedre utkommer.
F.eks. at du får bygd boliger, at du ikke sløser bort penger på vanvittige CO2-priser.
Hvis du priser CO2-en i bunnen, så får markedet bestemme hvordan CO2-utslippene best disponerer.
Hvordan får du verdi ut av det?
Nå klistrer man den prisen på toppen, og så får markedet respondere på det.
Ok, da bygger vi ikke bolig, da. Eller da bygger vi ikke næringsbygg.
Eller da blir det for dyrt å asfaltere gårdsplassen, eller et eller annet sånt.
I stedet så har Eivind og Lann-Marie fått bestemme at byggeplassene skal være utslippsfrie,
fordi bare vi vil det. Og så har vi sånn elferje ned i Oslofjorden, som ikke kan lades.
Og så står det elektriske gravemaskiner på hvert gatehjørne, eller i hvert fall her jeg bor.
Når du begynner å se på kostnadene som har gått inn i å gjøre dette,
og hvor lite effekt det har ... Det burde jo vært tjære og fjær, altså.
Undervurderte deg med å gi politikere feedback i form av tjære og fjær.
Ja, det hadde vært ... For det er ikke dødsstraff.
Det er ikke kjempeusympatisk, det er bare litt flaut.
Jeg tror det er ganske ubehagelig å vaske seg hjem. Jo greit, men du får dusj et døgn, da.
Ja, vi går for den.
Nei til døstra fjater, kjær og fjær! Det høres ut som en fin plakat ute på Stortinget!
Vi er jo litt på sånne økonomiske lover og dilldall ...
Skal vi nevne vår venn Fredrik Bastiat også?
Det man ikke ser, det er jo økonomens fremste credo.
Du skal se det usette. Og det usette her er at det ser fint ut.
Med en utslippsfri byggeplass ser det ikke så fint ut, hvis du ser på kostnaden.
Du ser ikke de prosjektene som ikke blir realisert.
Allerede nå har du gått på retorikken deres, da.
For utslippsfri, det var den biodyrstatsen.
Elektrifisert, det er top notch.
Jeg har hørt i mitt eget hode at jeg har sagt feil, men tenkt at dette slipper jeg sikkert unna med.
Husket ikke det andre begrepet. Elektrifisert, ja.
Den såkalt utslippsfrie, det er bare HVO-diesel? Sånn biodrivstoff isteden?
Som koster tingene mer for tanken? Og så er ikke den monstri.
Nei, det er bra det er avgiftsfri. Det er jo såkalt avgiftsfri diesel,
men med mye avgifter.
Sluttbruker skal nok få betale den likevel.
Det er slutt på sånn kritikk ved å bruke landbruksarealer til å produsere.
Ja, det er fy-fy hvis vi gjør det i Norge. Ja, stemmer det. I Brasil, det er greit.
Hvis vi bruker søramerikansk mais derimot, sånn at de ikke får maisen sin, da går det jo fint.
Alt sårer vel. Og så skaper jo alle sånne rare konglomerater av politikk og meninger og idealisme
en helt egen tilkarringsindustri. Så nå er det folk som er avhengig av å selge elektriske maskiner.
Og folk som skal prosjektere ting.
Og folk som har kjøpt inn elektriske maskiner og selger seg inn på å bruke det.
Og vi har sett det med batterifabrikker og vindmøller og Fornybar Norge.
Du skaper altså så mye ringvirkninger og konsekvenser og interessekonflikter.
Så det er vanskelig å snu når man først går ned feil vei.
Ja, det stemmer jo det. Du bygger opp en økonomi som ser ut slik den gjør, på grunn av ...
Av politikernes inngripen i den.
Den dagen det er stopp, så gjør det korset ikke vondt.
Da er det sveitsflyktningene sin feil. Jævla landssvikere.
Det er de som er problemet, da.
Fy av meg. Men ja, næringslivet er altså nærmere og nærmere å operere på den planeten til MDG.
Som dessverre ikke eksisterer, da. Skal vi også nevne, fordi vi ikke gjør det så ofte,
at det er noen prinsipielle linjer med dette også. Eiendomsrett og næringsfrihet.
Ideen om at du må da for faen kunne gjøre som du vil på egen eiendom
og kunne drive businessen din som du vil. Kanskje med et sett spilleregler,
men når politikerne kommer inn og skal sette spesifikke spilleregler for
spesifikke næringer for spesifikke områder, så begynner du å få disse
feilallokeringene og misallokeringene og rare utslagene og vanvittige prisene
på CO2-tonnet.
Som du gjerne ikke hadde tenkt deg på forhånd,
men som ender opp i sløsing til slutt.
Men det er vi som er sløsepopulister? Det er det klart vi er.
Fra de svært lokale gutter, så skjer det jo ting internasjonalt også.
Trump er så dedikert i krigen mot narkotika at han har sendt
en hel handgardskipgruppe ned for å håndheve narkotikalovgivning.
Det har ingen hørt om.
Som vi incidentally hadde et flott foredrag om av Nicolai Prutz
på Liberal Aften for noen måneder siden, som ligger ute som egen episode.
Ja, og som etter å ha hørt det, så sitter man igjen med følgende spørsmål, eller analyse:
"Det kan kanskje hende Stoltenberg overlever statsbudsjettforhandlingene."
Men jeg tror ikke han overlever den saken der. Det blir spennende å se.
Hva skal vi si, i etterkant, som en anekdote, så fikk jeg opplyst
at et av de mest populære søkeordene som brakte folk
til Foreningen liberalistenes sider, er søkeordet "juge-Jonas".
Det dukket opp i den sammenhengen.
Ja, jeg tror vel vi kan bekrefte at det også hjelper på episodetitlene våre.
La oss ta litt sånn narkotikahåndheving.
Vi har nevnt tidligere at det er et smutthull i amerikanske regelverk
der Kongressen har gitt forhåndsgodkjenning til presidenten
med å sette inn militærmakt for å bekjempe narkotikakriminalitet.
Og det har Trump kanskje overfortolket litt og satser på hel hangarskipgruppe.
Hadde jeg vært i Mexico, så hadde jeg blitt jævlig skeptisk nå.
På den annen side så kan det hende du ikke er så skeptisk likevel.
Som Colombia, det er mange som burde skjelve litt i buksene.
Jeg tror de fleste ser at det er mulig det er han Maduro sjøl, sjefs-chapon,
som kanskje er det egentlige målet for dette.
Men at det er en hendelig unnskyldning å si at vi tar ut noen narkobåter.
Det var mange som ble veldig sinte fordi de hadde tatt ut en fiskeubåt.
Og det var jo veldig dramatisk. Det var den dobbelt-tap-greia.
Forsvarsministeren hadde sagt: Hvis det er noen overlevende, så skyt igjen.
Først bomber du ubåten, og så er det noen som svømmer rundt i vannet.
Det er brutalt og dramatisk. Det kan jo hende at de har sitt på det tørre,
sånn narkotikamessig, når de tar ut en ubåt. Bortsett fra han derre ...
Så er det ikke så mange fiskende ubåter?
Nei, det er sant. Det er jo riktig, det.
At man nå etter hvert har begynt å bruke undervannsbåter
for å flytte litt, kontrabande. Som er nokså kreativt, da.
Men ... Vi må vel være presise og si at det er bare bande?
Det er vel mest bande.
Du kan ikke forby ting som ikke putter hva du vil i egen kropp.
Jf. siste foredrag på Liberal Aften med Roar Micaelsen.
Ja, det er riktig. Det er mye liberal aftentromo her.
Ja, ja. Apropos, men når vi er inne på promo, og når vi er inne på Venezuela,
så er det jo sånn at ... Maria Corina Machado fikk jo årets nobelpris, fredsprisen.
Det var det veldig mange som mislikte. Det var fryktelig fælt.
Hysj og hu, vi skal ikke gå i fakkeltog. Da skal vi la det være, sa de.
Da gjør vi det. Oppfordrer alle andre til å møte opp.
Det kommer til å være fakkeltog på onsdag 10.12.
I halv fem-tiden samler vi oss på Lannister og går ned til Nobelmuseet.
Det blir noen hyggelige pils, og så går vi og bærer litt fakler.
Så får vi se om hun Maria kommer, da. Hun sa jo først at hun ikke kommer.
Og så sa hun at hun skulle prøve å komme.
Jeg tror det er en flyforbudssone over Venezuela nå.
Kommer til å skyte ned alt som flyr.
Det er helt sikkert at hun ikke kommer på Lannister.
Det er vi ganske trygge på.
Det ville vært overraskende.
Hun er invitert hvis hun hører på dette.
De husker ikke hva den foreningen het. De har hatt noe fakkeltog.
Det er ikke de eneste som har gått med fakkeltog.
De skulle trekke seg fra årets marsj, for de syntes det var skikkelig fælt
at en sånn demokratiforkjemper skulle få ...
Det kunne det ikke handle om. Og så mot vår egen helt, Maduro.
Men da gjør vi det. Og så håper vi at så mange som vil at dere stiller opp på det.
Og så skal vi pumpe ut masse promo, og så håper vi at veldig mange utenfor vår sfære dukker opp.
Det beste ville vært om det blei større fakkeltog enn noen gang.
Det kan vi prøve å få til. Ta med fakler, det kan være luch.
Det må vi nok ... Det har ikke jeg tenkt på ennå.
Vi tar nok med noen fakler, men om folk har med egne fakler, så er jo det stadig bedre.
Det holder ikke med bare mobiltelefonlys.
Vel, egentlig var jo den ganske god substitutt.
Jeg vil si det er et dårlig substitutt, men det er et substitutt. En levende flamme er mer livgivende.
En flat mobilskjerm.
Jeg hadde en sånn DVD en gang med sånn levende flamme som du kunne ha på TV-skjermen.
Vi får se ulike løsninger, men la oss prøve å få de ulike løsningene til.
Og møtes på samme sted onsdag 10.12. Halv fem på Lannister.
Det er jo også rett ved siden av Saka kino, sånn med eller mindre.
Ja. Herregud, så bare møt opp.
Stakkars Obama, han syntes jo dette var kjempeflaut.
Men han var liksom så kjendis også, at folk kom bare for å se ham.
Selv om de fulgte med.
Eneste som smilte den dagen, var vel Jagland.
Han smilte for alle, da. Ja, han var stolt.
Jagland, ja. Han har med å gjøre sånne små feil hele tiden.
Begynner å brenne på dass nå?
Hva er det siste der? Han sexforbryteren.
At Jagland gikk på middager med Epstein lenge etter at historien var ute.
Og vært på besøk hjemme hos ham.
Men ikke noe mer, da. Først var det at ikke i det hele tatt.
Og så var det referater av det. Ja, ok, så har jeg vært på én middag, da.
Men du har vært hjemme hos ham, da?
Dette vil jeg ikke svare på. Jeg har ikke vært på Lulita Island!
Ok, så har jeg erfaringer med det. Vi får se.
Den som lever, får se. Det er Jagland og Rød-Larsen.
Rød-Larsen er også en synkende stjerne. Han skulle liksom redde hele Midtøsten.
Ja!
Jeg skrev særoppgave om det en gang i tida.
Var din konklusjon like positiv til Rød-Larsens?
Jeg var et barn, så jeg var tjukk i huet. Ja, ok, det er greit.
Jfør SVs valgseier i klasse 7A. I 93, eller noe sånt.
Men var dette det vi kaller en klassisk sidespor?
Vi var nok på noen sidespor nå, ja.
Skal vi fortsette litt på det? Legitimiteten i hva Trump gjør?
Eller eventuelt mangelen på det? Det er jo et signal om det vi ser Russland gjøre.
Might makes right. Er du stor og tøff, så kan du gjøre som du vil.
Og er du liten og spe, så må du gjøre som du får beskjed om.
Det er klart det er å drive ned med våpenbruk ...
Overfor et annet land. Det er jo ikke noe ok i det.
Maduro er en dust og burde avsettes fortest mulig,
men det er to forskjellige spørsmål.
Og det er vanskelig å gråte salte tårer hvis Maduro ender opp i fengsel som resultat,
spesielt hvis det blir ikke spesielt blodig.
Det er klart at det er en viss sånn ...
Hva skal jeg kalle en sånn treg bevegelse i historien.
Jeg tror jo Maduros dager er talte.
Da ville jeg tenkt at Maduro ville flyktet til Argentina ...
Nå tenker jeg det!
Men optionen er ... Fluktveien er litt borte, da.
Har vel en mulighet på Cuba fortsatt, tenker jeg.
Ja. Han krysser vel fingrene for at regimet der holder litt til.
Og det gjør det. Det holder nok lenger der enn det holder i Venezuela.
Det var et meget velstående land internasjonalt ...
Nei, er du gæren. Det er så sprøtt. Det er jo enorm petrorikdom der, som det er her.
Ja, altså, det er jo på 25 år så har de rasert hele landet ...
Er det mulig, liksom? De var det rikeste landet i Sør-Amerika.
De hadde høy kjøpekraft, og det var et ordentlig i-land.
Ja, ikke sant. Sorry, nå ble jeg ivrig.
La oss prøve et par generasjoner med sosialisme!
Fint meme som sier ... "Fint land du har der borte". Hva med litt sosialisme?
Spansk og sånn og det. Da sveider jeg av petrodollarne sine.
Men nå er det mer snakk om Maduro-dietten.
Nå prøver de å svømme over dit isteden. Rart at amerikanerne er sure på dem.
Det er litt typisk når sosialistene er veldig sinte på en vestlig kapitalistisk tilnærming.
Men vi har aldri hørt om noen som har prøvd å flykte fra det til Cuba eller Venezuela.
Derimot sånn relativt høy trafikk andre veien. Det er relativt stor trafikk.
Det er jo sånn at noen av og til hører noen si ironisk ...
Sånn at du vifter med fingeren som om det er en pistol og roper: "Fly meg til Cuba!"
Men jeg tror ikke det har skjedd så mange ganger.
Jo, det har skjedd noen ganger. For sånne palestinske kapere
var jo ikke så supervelkomne i vestlige land.
Så da har jo ofte Cuba eller et eller annet sånt litt utenfor...
Ja, relativt regimet. Vært populære landingsdestinasjoner, da.
Men det er vel mer en dyd av nødvendighet enn ...
Det fikk meg til å tenke på spørsmålet. Hun lever og har draves fortsatt?
Hun ble jo skutt syv-åtte ganger på Entebbe-aksjonen, hvor hun vil her i landet?
Hva er dette for deg? En av disse palestinske kaprerne.
Husker Entebbe-situasjonen, ikke sant?
Og så er det vel en tysk spesialenhet som tar dem ut, da.
Og alle har drept bort seg. Hun er en dame, og hun dukket opp i Norge, da!
Det høres ut som klassisk norsk innvandringspolitikk!
Denne trenger vi!
Det er en spesiell historie der. Hun har liksom virkelig vært i ilden!
Det syns jeg også.
Det kan vi gjøre. Vi kan gjøre det med en gang, siden du nå har sluppet hunden ut av hundehuset.
Det var egentlig du som gjorde det nå. Ja, det var kanskje det.
Jeg driver og blar litt, så kommer jeg over en amerikansk dame som har bosatt seg i Norge.
Hun lager bare litt morsomme videoer, og så plutselig var hun veldig fortvila.
Hun har søkt om permanent opphold i Norge, og hun har doktorgrad i et eller annet.
Jobb og mann og det hele. Ja, ja, hele pakka. Men så mistet hun jobben.
Og så var det ikke vanskelig å få en ny jobb, men kravet fremsto
at den jobben måtte være 80 % lik den forrige jobben!
For at det ikke skulle gå utover oppholdstillatelsen.
Men det har kun noe å si dersom hun ikke får innvilget permanent opphold.
I fremtiden. Men det er et halvannet år til hun får greie på!
Hun fikk en søknad, men ble rådet til å fylle den ut som om hun fikk oppfylt.
"Ja, men hva hvis jeg ikke får innvilget?"
"Nei, men det kan ikke jeg svare på, for det er ulovlig å fylle ut feil."
Jeg mistenker at det er en kulturforskjell mellom USA og Norge.
I Norge er det sånn at "same shit, James". Skriv det som høres bra ut.
Men i USA blir du tatt for sånt.
Hun hadde spurt ut litt om dette og fått beskjed om at "nei, nei, dette blir avgjørende".
Og den må fremdeles være 80 % lik ... Jeg tror det er ikke forrige jobb, men den første jobben.
Og dermed lander det i Utenriksdepartementet, altså innenriks, altså UDI,
som sitter og skal saksbehandle dette her.
Basicen er at hvis hun om halvannet år får innvilget permanent opphold i Norge,
så spiller det ingen rolle hva slags jobb hun tar nå.
Men hvis hun ikke får innvilget det om halvannet år ...
Fordi det tar så lang tid å søke og få svar.
Da, derimot, så er hun avhengig av å oppfylle det 80 %-kravet.
Men svaret på om hun må oppfylle det kravet nå, får hun om halvannet år.
Hva skulle vi gjort uten byråkratiet?
Nei, sånn: Du, jeg er et velfungerende menneske som jobber og skaper verdier og deltar i samfunnet.
Kan jeg få lov til å bo hos dere? Nja, det skal vi nå bli to om!
Helt kunnskapsløs, fattig og uten noens interesse å tilpasse deg samfunnet.
"Du skal jo flytte inn i det hele tatt? Jobbe og sånn? Nei, ja, kom med en gang!"
Det er verdt å tilføye at ting har ordna seg for denne dama.
Det var i orden nå, men hun forteller historien.
Grunnen til at hun forteller historien, er at jeg er et velfungerende menneske med doktorgrad.
Jeg klarer å sette meg inn i ting. Jeg skjønner ingenting av dette.
Hvis jeg hadde hatt et snev mindre ressurser bak meg,
så aner jeg ikke hvordan jeg skulle håndtert dette.
Det minner meg om det sitatet som er tillagt Einstein,
som sikkert er høy på kryft, men han skal på ...
Hvis dere har sagt at det vanskeligste universet, det er å forstå skattesystemet.
Ja, og vi har jo gjort et poeng av mange ganger at denne velferdsstaten vår
Denne velferdsstaten vår og byråkratiet som følger med,
er jo et system av for og med middelklassen.
Altså, det tilgodeser middelklassen med stor og betydelig skjevhet.
Og så må du være relativt ressurssterk for å kunne mestre det,
fordi det er et skjemavelde og abstrakt og masse regler og parallelle tannhjul.
Så du skal ha mestringsevne for kompleksitet og andre ting.
Og når det kommer ut i andre enden, så blir det ganske bra.
Hvis du klarer å falle mellom stoler noe sted på veien,
og du ikke klarer å karre deg opp igjen.
Det norske systemet, hvis du er medianen i middelklassen ...
Det funker kjempefint! Alt ordner seg!
Hvis du er fremmedspråklig vaskehjelp som har filtret et skjemafeil, så ja ...
Det er ganske utrolig, altså. Og så er det viktig at sånne historier kommer fram.
Hvor gærent det er. Man kan begynne å kritisere det.
Det minner meg om Kåland Sattermann, hun er jo ikke norsk, så sa hun det:
Ja, dere som er rotnorske, dere tror liksom at i Norge som har alt på stell ...
Alt er sånn som det skal være, men hvis du bare er litt forskjellig,
så stopper bare tingene å fungere.
Men apropos innvandring, eller egentlig et større kompleks av de tingene vi har snakket om ...
I Sverige, det som kalles konjunkturinstituttet ...
Jeg tror det er noe som ligner mest på forskningsavdelingen i SSB.
De hadde egentlig en ganske bra innvandringshistorie gående.
De sa at de hadde fått bra produktivitetsløft og økonomisk vekst.
For det kom mye tech-ingeniører fra India og jobbet der.
De hadde godt betalte lønninger, så det bidro mye til BNP.
Når de var ferdig med å jobbe, så dro de hjem igjen.
Så tenkte jeg sånn at ja, sånn, hvorfor har vi ikke sånn her?
Det er kanskje fordi vi ikke har så mye tech-industri.
Vi har ikke industrien, og ikke vil vi ha de folka heller.
Vi vil ha fattige og arme mennesker som ikke har noen forutsetninger.
Vi hadde tech-industri. Vi hadde verdensledende tech-industri i Moss.
Jeg har ikke fått med deg den historien. Nei, fortell.
Hva kalles det igjen? Roboter!
De hadde sin egen teknologi på dette som gjorde at de ble nesten som mennesker
i bevegelser og sånn.
De trengte jo noen folk på høyt nivå til å komme og jobbe.
De måtte ta dem inn fra andre land.
Så begynner de å lete rundt, og for å få disse menneskene til å komme,
må du tilby eierandeler. De var interessert, og så begynte de å se på skattesystemet.
Det går ikke. Det hjelper ikke at jeg får aksjer hvis jeg bare gir fra meg
og er på vei ut døra igjen. Det er jo ikke for godt.
Problemet var også at de opprinnelige eierne ser det som alle andre ser.
At hvis dette lykkes, så er vi jo screwed.
Så det er bare å komme seg ut før noe lykkes.
Men jeg syns det var veldig morsomt hvordan de ikke fikk ansatt
den kompetansen de trengte, fordi den var internasjonal.
Dette er mennesker som vil ha ekte skin in the game.
Ja, selvfølgelig. Selvfølgelig vil de det.
Jeg setter pris på mennesker som vil det, men da syns du ikke at 38 % av skinnet ditt
skal rives av på vei ut døra igjen fordi du har jobba i Norge i fem år.
Det er uinteressant.
Tilbake til svenskegreia. De har dobbelt så høy produktivitetsvekst i Sverige som her.
Hvis du lar tiden gå litt, så er det mye fetere å ha
dobbelt så høy produktivitetsvekst som å ha et oljefond.
Det er litt tilbake til det Beck Holte sier.
Vi ender jo med å ikke ha så særlig glede av det fondet.
Politikerne sløser bort innholdet.
De sløser bort pengene, og de sløser bort ressursene
i form av feilallokering av menneskelige ressurser i samfunnet.
Du blir dytta inn i ikke-produktiv næring fordi vi har holdt til det.
det er bare med litt forsinkelse og i norsk ... Drapert i et norsk flagg.
Nei, sånn er det.
Kanskje vi kunne fått råd fra ... Husarrest Kristina Kirchner.
Hun er kritisk til Milay nemlig, og den forferdelige økonomien han har skapt.
Bombe!
Det er jo litt gøy når du uttaler det fra husarrest.
Bor der inne for korrupsjon, selvfølgelig.
Og du har kjørt landet så inn i helvetes i krefta.
Og så er det én fyr som retter opp i det skrotet du har laget,
og så har du baller til å være kritisk.
Hva som er bra og dårlig, det er litt abstrakt.
Jeg kan jo synes fattigdom er bra, ergo så er det du og jeg kaller en god økonomi,
det er jo veldig negativt i mitt hode.
Mens hvis alle går rundt og prøver å overleve på gata, da er jeg fornøyd.
En jordnær levestil.
Ja ja. Det er ...
Det var en tale til en feministkonferanse, dette, Borgny?
Jo, det kan stemme. Der er man tydeligvis interessert i
hva Kirchner mener om dette og hint.
Borge godt for deres fremtid.
Vi nevnte så vidt Myanmar og Telenor-saken i sted.
Det er jo ikke sånn at det er mye nytt, men det er jo ...
Det er tydelig at ... det ruller.
Det skjer veldig mye som ikke er så veldig synlig. Det skjer litt sånn under overflaten.
Det beveger seg i ganger og hulrom under overflaten, og et eller annet er på gang.
På et eller annet tidspunkt skal det opp og ut i venstre og bli en kjempesak.
Det skal kritiseres av opposisjonspartiene.
Hvis John Fredriksens rederi Frontline hadde solgt sensitiv informasjon
til en militær junta som førte til at folk ble henretta, så gjetter jeg jo
at John Fredriksen ikke hadde vært en populær mann i Norge.
Da tror jeg kanskje han hadde blitt arrestert?
Ja, det har han i og for seg blitt før. Det er grunner til at han flytta veldig tidlig.
Ikke fordi han ble jakta på, men fordi han var så sint på norske myndigheter.
Ble aldri dømt. Og så har jo myndighetene raida kontorene hans i ...
Hva faen er det det selskapet heter? Seedrill-selskapet i Stavanger?
Det er sånn nesten konsekvent plaging.
At det er vanskelig å drive business i Norge.
La meg komme meg ut, jeg vil ikke ha noe med disse folka å gjøre.
John Fredriksen er per definisjon ikke norsk.
Omtales som en av Norges rikeste menn, men han er ikke priot, han.
Han fikk nok av Starmer også, så han har vel flytta til Dubai eller Emiratene eller et sted.
Men samme det. Telenor, som er offentlig eid
og har ministre på ringelista for å få innpass i diktaturer over den ganske verden,
har da brukt de kontaktene, og Norge har stilt seg bak og sagt at dette er gode greier.
Så har de vært på eventyr i Myanmar, og plutselig så ...
Var ikke det så moro lenger, så måtte du komme deg ut fort som faen
og dumpa sensitiv informasjon som førte til direkte henrettelser.
Vi snakket jo med Nicolai Prytz. "Venner av ham er hengt!" som direkte resultat av dette.
Du kommer litt nærmere da, ikke sant? Det er noe du kjenner som er hengt?
Ja, det er et nivå over hva man er vant til å kritisere myndigheter for.
Men det har altså vært lite kritikk av norske myndigheters ...
Frem til nå så har denne historien fått lov til å bli lagt frem som Telenors mareritt.
Nærmest at Telenor er et offer for dette. Stakkars Telenor landet opp i denne situasjonen.
Det er ikke en grei fremstilling, da. For det første, så skal vi ta veldig kort versjon.
Norske myndigheter snakket med noen diktatorer i Myanmar.
Og de sa at nå skal vi bli demokrati.
Og så trenger vi mobiltelefoni, for vi har jo ingenting her.
Og så sa norske myndigheter, mellom linjene,
at vi kan slette litt statshell hvis dere slipper til vårt statlige teleselskap.
Og det gjorde de. Så ett av to teleselskap som fikk lov til å drive med mobiltelefoni på Myanmar,
det var Telenor. Og så viser det seg at diktatorer sjelden er glad i å bli demokratiske.
Så de hadde bare et skinndemokrati en liten periode.
Så var det vel noen fredssvinner der nede også, som var statsleder,
men som ble overkjørt av den ... San Suk Shi.
Ja. Hun har så mange navn at jeg bare overlot det til deg.
Så begynte de å presse på, og så fikk de Telenor til å installere overvåkingsutstyr.
Som Telenor hevder at de aldri har brukt der nede, men det var overvåkingsutstyr
for å finne ut hvem som er hvem og hva, sånn at de kunne ta alle disse opprørerne.
Og så til slutt ender det med at Telenor trekker seg ut,
selger dette til et svartelistet selskap, som selger det til et eller annet selskap.
Og så har de all informasjonen de trenger for å arrestere hver eneste demokratiforkjemper.
Og hvordan norske myndigheter er inne i dette her, er veldig enkelt:
De leide Telenor inn, de tok ingen ansvar når de ble varslet om dette her.
Det var mye involverte mennesker som var involvert i dette, nordmenn som visste
hvordan dette gikk, og som prøvde å si ifra at dette er ikke greit.
Her må dere faktisk utøve eierstyring, fordi dere eier over 50 % av dette selskapet.
Støre og Vestre toet sine hender og sa ... Vestre kan vel ikke ha vært det?
Lås dem inne.
Telenor overlot alt som var til det svartelistede selskapet.
Sånn som dette landet i diktatorenes hender.
Så kunne de gå rundt og arrestere, torturere og fengsle...
Henrettelser av demokratiforkjempere i Myanmar.
Disse som har hengt, har ansikter og navn.
Og for oss nå som vi har møtt Nicolay, så er det da ett ledd til et menneske som er hengt.
Det er også bare ett ledd til fredsprisvinneren også, Anshul Chechi. Hun sitter i fengsel.
Ja, husarrest. Hun er jo gått opp i 80-åra nå, så hun skulle vel ikke så mange steder uansett.
Men vakkert er det ikke. Problemet er at dette dysses ned og ties i hjel.
Så man beskytter sine egne, man tar ikke noe ansvar, ingen personlig ansvar.
Systemisk ansvar. La oss bare late som dette ikke skjedde.
Den skin in the game-regelen ... Alle kjenner ordtaket skin in the game.
Og det er vel ... Nasim Taleb.
Hva er Talib som har kommet opp med det? En bok han har skrevet.
Begrepet er eldre, ikke sant? Ja, men han kaller boka si det.
Popularisert av Nasim Taleb, da. Men han uttaler jo også noe om det.
Han argumenterer for at systemer uten nedsiderisiko for beslutningstakere
vil akkumulere feil til de kollapser. Det er vel egentlig ...
Og dette er jo nettopp det. Det er ingen i Telenor som har noen nedside, ingen i staten.
Nedsiden tas av de som er på Myanmar.
Ja, eller du har en forventning om at det ikke skal være en nedside.
Det illustrerer vel hvor viktig det er at vi som samfunn sørger for at det er en tydelig nedside her.
Så må det få konsekvenser denne gangen,
slik at man ikke tar samme type beslutninger ved neste korsvei.
Telenors forsvarstale handler om at vi måtte beskytte våre 700 ansatte på Myanmar.
Og det er fullt ut forståelig? Ja, det er forståelig.
Gi dem sparken. Lei dem ut av kontorene og si at ingen av dere har jobb lenger.
Og så trykker vi på delete-knappen, og så kommer vi oss av gårde.
Ja, ikke sant? For det som ikke er forståelig, er at de ikke hadde tatt seg forholdsregler.
Og det er jo der problemet ligger, for du skjønner at de var i et hjørne
da korthuset falt sammen. De har stilt seg i det hjørnet.
Ja, men det hjørnet har de faen meg stilt seg i selv, de og norske myndigheter.
Og ja, få dataene ut av landet, for du kan ikke stole ...
Dette er ikke stabilt, og det er livsfarlig for aktivister og sånn, med at disse dataene fins i landet.
Så la oss få det ut av landet. Lagre på servere utenfor. La oss ha en beredskapsplan for når the shit hits the fan.
Da er det avskjed på grått papir til alle mann.
Dere har ingen tilknytning, ingen tilganger i selskapet. Du kan ikke presses.
Eller holdes ansvarlig for, eller whatever.
Det er ledelsen i Norge som har tatt disse forslutningene.
Det er et krav når du ...
Næringslivet er innimellom avhengig av å jobbe i mindre demokratiske land.
Da finnes det noen internasjonale regler for hvordan du skal agere.
En av de tingene du skal ha, er en reefleet plan.
Du skal ha en plan for hvordan du skal komme deg ut uten å skape sånne situasjoner.
Telenor hadde ingen. Hvis man vil ha hele historien, så leser man boka til Nicolai Pritz.
Hvis man vil ha en times foredrag om det, så ligger det i en tidligere podkast,
fordi den ble publisert. Og så ...
Den enkle måten å finne det på og finne boka, er å gå inn på sidelinja.transistor.com.
Så går du på "Folk", finner Nicolai Pritz og klikker på den.
Så finner du to episoder med han. Da er det de to episodene, et intervju og et foredrag.
Og så ligger det shownotes der som peker til boka.
Eventuelt, hvis du bare skal høre podkasten, går det an å søke på sidelinja Nicolai Pritz.
Ja. Skal vi si at det var det for i dag? Ja. Ha en god dag, folkens. Ha det.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss
eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.