WEBVTT

2
00:00:00.200 --> 00:00:07.280
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.320 --> 00:00:15.480
Folk som gleder seg til jul, og folk som håper at det er lenge til jul.

4
00:00:15.480 --> 00:00:23.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:23.480 --> 00:00:34.120
Rundt bord i dag: Julehater Trond Sørensen. Problemløser Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:35.980 --> 00:00:38.700
Bare sagt det: Jeg hater ikke jul, jeg er kjempeglad i jul.

7
00:00:38.820 --> 00:00:40.340
Bare vil ikke at den skal komme så fort.

8
00:00:40.460 --> 00:00:45.140
Jeg kan ikke fordra ting som begynner å bli julete før vi er godt ute i desember.

9
00:00:45.260 --> 00:00:48.140
Nettopp. Da trives du godt i stua her, da. Her er ikke et problem.

10
00:00:48.260 --> 00:00:50.260
Her er det ujulete til godt over julaften.

11
00:00:50.380 --> 00:00:54.100
Skal det sies at i dag skal jeg gå hjem og trykke på bryteren for julestjerna

12
00:00:54.220 --> 00:00:59.900
som har hengt i vindussiden i fjor? Er med og uten lys. For det får man jo tenke på.

13
00:01:00.060 --> 00:01:03.540
Arthurs Tavern i New York, der er det sånn julepynt hele året.

14
00:01:03.660 --> 00:01:07.060
Det er ikke noe for Trond, det tenker jeg.

15
00:01:07.340 --> 00:01:10.100
Da hadde det blitt hytting med neven.

16
00:01:10.220 --> 00:01:14.860
Jeg kan ikke gå inn der. Går ikke. Det, nei. Nei!

17
00:01:14.980 --> 00:01:18.860
Skal aldri dit sånn. Skal dra dit akkurat på julaften, da.

18
00:01:18.980 --> 00:01:23.260
Du, vi har vel så vidt vært innom, vi, Trond.

19
00:01:23.380 --> 00:01:29.980
Dette med sånn elektrifiserte byggeplasser og sånn. Men det var jo en interessant podkast.

20
00:01:30.060 --> 00:01:34.900
Et prat mellom Borten Moe ... Hvem var det han prata med da?

21
00:01:34.900 --> 00:01:39.340
Hvilken podkast var det? Ness.

22
00:01:39.460 --> 00:01:45.060
Nå står det helt stille for meg: Det var Borten Moe. Det var ikke en idiot.

23
00:01:45.180 --> 00:01:51.220
Jo, det var selvfølgelig Johnny Hesthammer. Det var ikke en idiot.

24
00:01:51.340 --> 00:01:57.900
Snarere tvert imot. Der legger Borten Moe noen tall på bordet.

25
00:02:00.040 --> 00:02:03.840
Verdt å gjenta. Hyggelig at du kommer i mange podkaster.

26
00:02:03.920 --> 00:02:10.160
Mer kostnad for å elektrifisere en byggeplass, for å bygge boliger.

27
00:02:10.240 --> 00:02:15.760
Så blir jo kostnaden omtrent den samme uansett kvadratmeter du bygger.

28
00:02:15.840 --> 00:02:21.840
Men det er 340 000 kroner per boenhet. Og da sparer man tre tonn CO2.

29
00:02:21.920 --> 00:02:29.840
Det er teorien. Det er jo en tonnpris som begynner å bli ganske heftig, vil jeg si.

30
00:02:30.040 --> 00:02:34.400
Langt over Sjølis estimater på 5000 kroner tonnet.

31
00:02:34.480 --> 00:02:40.080
Og så sier han: Men hvis man har såkalt klimanøytral eller utslippsfri byggeplass,

32
00:02:40.160 --> 00:02:46.000
dvs. at de går på biodrivstoff, da er medkostnaden 30 000, og så kutter man 2,9 tonn.

33
00:02:46.080 --> 00:02:50.200
De siste 100 kiloene koster litt penger?

34
00:02:50.220 --> 00:02:56.080
De siste 300 kiloene koster 310 000, og det er da 3,1 million for å kutte ett tonn.

35
00:03:00.120 --> 00:03:05.920
Det er en del som sier at det ikke er en kynisk og ikke helt grei måte å regne på.

36
00:03:06.000 --> 00:03:11.920
Men sannsynligvis er ikke denne utslippsfrie byggeplassen spesielt utslippsfri.

37
00:03:12.000 --> 00:03:15.960
Det kan hende at det til og med har negativ effekt.

38
00:03:16.040 --> 00:03:20.040
At du har høyere utslipp som følge av det enn å drive på vanlig diesel.

39
00:03:20.120 --> 00:03:25.960
Det tror jeg jo egentlig på, for den informasjonen vi har fra dieselgate i Norge ...

40
00:03:26.040 --> 00:03:30.000
Det derre biodrivstoff, biodiesel, nå skulle alle dyrke biodiesel.

41
00:03:30.120 --> 00:03:35.120
Og så er regnestykket at du bruker mer diesel på pløyejordet enn du får ut av havlinga.

42
00:03:35.200 --> 00:03:37.280
I hvert fall i enkelte tilfeller.

43
00:03:37.360 --> 00:03:42.320
Og det indikerer jo at det ikke akkurat blir noen nøytralitet over det.

44
00:03:42.400 --> 00:03:47.440
Norge kjøper opp 8 % av all brukt frityrolje for å blande inn litt diesel nå.

45
00:03:47.520 --> 00:03:50.760
Som da har blitt til kokosolje, hvis jeg forsto det rett.

46
00:03:50.840 --> 00:03:53.560
Ja, som til slutt så var etterspørselen for stor,

47
00:03:53.640 --> 00:03:57.000
så da begynte man å sende nypresset palmeolje.

48
00:04:00.140 --> 00:04:05.940
Helt vanvittig. Men så er argumentet at det er kanskje noe som skjuler seg

49
00:04:06.060 --> 00:04:11.100
i utslippstallene for denne utslippsfrie byggeplassen,

50
00:04:11.220 --> 00:04:16.340
og at det ikke er så reelt som man kunne håpe. Men så er jo spørsmålet ...

51
00:04:16.460 --> 00:04:25.060
For regnestykkene som legges til grunn, legges til grunn i anbudsrunder og det ene med det andre.

52
00:04:25.180 --> 00:04:30.060
Så det er det vi faktisk regner på når vi beregner utslipp. Jeg går ut fra det er en standard.

53
00:04:30.340 --> 00:04:33.460
Og da må man jo nesten forholde seg til de regnestykkene som brukes,

54
00:04:33.620 --> 00:04:40.420
og si at du, her er liksom forskjellen 100 kilo på tre tonn, og prisforskjellen er ti-gangeren.

55
00:04:40.580 --> 00:04:45.860
Da må du jo ta hensyn til det, og så må du rydde opp i det regnestykket som er feil, eventuelt.

56
00:04:45.980 --> 00:04:53.620
Men 30 000 for tre tonn, syns du det er en pris på ... Altså 10 000 for to ...

57
00:04:53.740 --> 00:04:59.020
Nei, 30 000 for 2900 kilo, det gir over 10 000 kroner tonnet i kostnader også?

58
00:05:00.140 --> 00:05:04.100
Ja, ja, det er fortsatt absurd dyrt. Så det er jo bare den derre ...

59
00:05:04.100 --> 00:05:10.260
Helt sånn vantro-ideen om at i valget mellom disse to,

60
00:05:10.380 --> 00:05:14.420
så har man valgt det som koster ti ganger mer.

61
00:05:14.540 --> 00:05:17.780
Og det er sånn bystyret i Oslo har bestemt.

62
00:05:17.900 --> 00:05:24.740
Det er så ko-ko at det er forbi meg. Og så er den 10 000-kroner-tonnet-greia ko-ko i seg selv.

63
00:05:24.860 --> 00:05:29.860
Men det er bare ti ganger mindre ko-ko enn det vi faktisk gjør.

64
00:05:31.340 --> 00:05:37.300
Men det er ikke alltid at det går helt veien, det heller.

65
00:05:37.380 --> 00:05:45.300
At man klarer å få til effektive måter å regulere dette forholdet på.

66
00:05:45.380 --> 00:05:49.380
Men kan vi være litt presise her, for det er jo ikke det man har gjort her?

67
00:05:49.460 --> 00:05:56.580
Nei, det er ikke det man har gjort her. Så det at man ikke gjør det, det har i hvert fall bidratt til

68
00:05:56.660 --> 00:06:01.060
at du har fått sprøere løsninger enn hva du kanskje har gjort.

69
00:06:01.340 --> 00:06:04.340
Hvis du hadde klart å etterligne en markedsmekanisme.

70
00:06:04.420 --> 00:06:09.140
Ja, fordi Shirleys argument er jo hele tiden at avgifter er veien å gå.

71
00:06:09.220 --> 00:06:13.540
Sett en pris på det, men den må være internasjonal og gjelde overalt,

72
00:06:13.620 --> 00:06:15.700
så du ikke får disse lekkasjene.

73
00:06:15.720 --> 00:06:18.660
Og så får du rasjonelle markedsmekanismer på toppen.

74
00:06:18.740 --> 00:06:23.940
Men med en gang du begynner å skrote til med at vi skal ha en prinsippbeslutning på

75
00:06:24.020 --> 00:06:28.020
at her er det utslippsfritt eller nullutslipp eller superdupergrønt eller et eller annet ...

76
00:06:31.340 --> 00:06:33.340
Rare tilpasninger.

77
00:06:33.420 --> 00:06:37.140
Du får altså en tonnpris på 100 000 kroner.

78
00:06:37.220 --> 00:06:44.140
Nei. I det siste hundre kina, så får du en tonnpris på 3,1 million!

79
00:06:44.220 --> 00:06:49.380
Unnskyld det. Den historien med frityroljen ...

80
00:06:49.460 --> 00:06:53.060
Hvordan var det å bli importert fra Kina?

81
00:06:53.140 --> 00:06:58.180
Ja, den ble importert fra Kina. Det var ikke frityrolje, det var nypresset palmeolje.

82
00:06:58.260 --> 00:07:00.260
Det var ikke nok frityrolje i Kina!

83
00:07:01.340 --> 00:07:06.860
Kineserne bruker mer frityrolje enn vi bruker diesel.

84
00:07:06.940 --> 00:07:11.420
Du hiver jo to liter frityrolje og bruker det hele dagen,

85
00:07:11.500 --> 00:07:16.580
mens du hiver 20 liter diesel på bilen og er tung.

86
00:07:16.660 --> 00:07:24.340
Det viser to ting. Hvis du frakter det som er søppel rundt hele verden,

87
00:07:24.420 --> 00:07:28.500
så er det et tegn på at det er noe som er litt rart.

88
00:07:31.340 --> 00:07:36.860
Hvis det blir vanskelig å hoste opp den gamle frityroljen.

89
00:07:36.940 --> 00:07:40.100
Ja, den gode gamle kobraeffekten.

90
00:07:40.180 --> 00:07:44.580
Bare det å samle inn den nære frityroljen må jo bli en jobb?

91
00:07:44.660 --> 00:07:47.940
Så kan det være at den må gjøres litt uansett?

92
00:07:48.020 --> 00:07:51.100
For du kan jo ikke bare helle frityrolje på gata?

93
00:07:51.180 --> 00:07:55.180
Første gang jeg hørte om sånne ting, det er mange år siden ...

94
00:07:55.260 --> 00:08:01.100
Da var historien veldig enkel. Noen fant ut at du kunne helle frityrolje på dyr.

95
00:08:01.340 --> 00:08:05.580
Dieselbilen din, og så kjører du da like bra.

96
00:08:05.580 --> 00:08:11.780
Den gangen funka det jo på gammel Mercedes diesel uten turbo.

97
00:08:11.860 --> 00:08:15.740
Den tok hva som helst. De motorene er ...

98
00:08:15.820 --> 00:08:19.820
For å si det sånn, de er støpt og tåler alt.

99
00:08:19.900 --> 00:08:24.100
Nyere dieselbiler er jeg ikke så glad i, men kanskje vi kan blande inn litt?

100
00:08:24.100 --> 00:08:29.260
Det er jo teorien, ikke sant? Men dere, det er jo noe med ...

101
00:08:31.360 --> 00:08:35.560
MDG, for det er de som har dytta på at vi skal være så grønne

102
00:08:35.680 --> 00:08:38.480
at det blir aldeles for mye av det gode.

103
00:08:38.600 --> 00:08:44.000
Og MDG har da dytta gjennom, godt hjulpet av høyre og venstre og alle gærningene,

104
00:08:44.120 --> 00:08:48.280
men utslippsfrie byggeplasser i Oslo.

105
00:08:48.400 --> 00:08:52.360
Og så er det én ting til de ikke tar med i regnestykket,

106
00:08:52.480 --> 00:08:56.200
og det er det de kaller for sånn infrastrukturell belastning.

107
00:08:56.200 --> 00:09:01.000
Altså omstillingskostnaden, både i CO2 og i kroner, er jo ...

108
00:09:01.340 --> 00:09:05.140
Helt vanvittig. Fordi du skal bytte ut en hel maskinpark og få inn elektrisk.

109
00:09:05.220 --> 00:09:09.100
Vi var inne på det sist, at hvis du reverserer nå, så skal maskinparken byttes ut

110
00:09:09.180 --> 00:09:12.220
enda en gang for å få dem ned på kostnad igjen.

111
00:09:12.300 --> 00:09:14.740
Det har jo så langtrekkende konsekvenser.

112
00:09:14.740 --> 00:09:19.060
Og de som sitter på en elektrisk maskinpark, vil jeg være livredd for at det skjer.

113
00:09:19.140 --> 00:09:23.060
Fordi jeg har en helelektrisk maskinpark, og hvis de endrer på disse reglene,

114
00:09:23.140 --> 00:09:27.860
så er den verdt null kroner og null øre. Det er stålprisen som er igjen, liksom.

115
00:09:31.340 --> 00:09:37.140
Men hvis du har betalt 3 mill. for den et år tidligere, så er ikke det noen god butikk.

116
00:09:37.220 --> 00:09:43.540
Nei. Og så er jo spørsmålet hvordan vi skal komme dette monsteret til livs.

117
00:09:43.620 --> 00:09:48.540
Og det som er en helt åpenbar konsekvens av det som skjer her, så er jo at boligprisene går opp.

118
00:09:48.620 --> 00:09:52.780
Og det har vel ikke det som er kjent som sosial profil.

119
00:09:52.860 --> 00:09:58.860
Nei. Det er også sånt som myndighetene er veldig opptatt av, at det er mindre boliginvesteringer.

120
00:10:01.340 --> 00:10:04.980
Eller boligbygging, det de gjerne skulle ønsket seg.

121
00:10:05.060 --> 00:10:07.300
Det er markedet som svikter.

122
00:10:07.380 --> 00:10:15.300
Boligbyggingen i Oslo har vel ikke vært lavere på 50 år eller et eller annet sånt?

123
00:10:15.380 --> 00:10:19.380
Det er vel stort sett det som er store prosjekter, så vidt jeg har forstått pressen.

124
00:10:19.920 --> 00:10:27.380
Det forekommer meg jo at det retorisk sett ikke er en lang vei å gå for Arbeiderpartiet og Rødt til å si at boligpolitikken i Oslo har en usikkerhet.

125
00:10:31.340 --> 00:10:36.340
Nå må vi snu på flisa, for dette går utover vanlige arbeidsfolk.

126
00:10:36.420 --> 00:10:40.460
Nå trenger vi en tredje boligsektor.

127
00:10:40.540 --> 00:10:43.140
La oss prøve det en gang til.

128
00:10:43.220 --> 00:10:48.340
Sånn jeg tenker det, så kommer det jo ikke til å være noe sted å betale med.

129
00:10:48.420 --> 00:10:52.300
Kanskje boligprisene stiger, kanskje ikke.

130
00:10:52.380 --> 00:10:58.300
Hvis det også koster så mye å bygge et næringsbygg, da får det samme utslaget der.

131
00:10:58.440 --> 00:11:02.840
Alt av dette begynner å koste mer, så du får ikke bygd det heller.

132
00:11:02.840 --> 00:11:07.640
Men da blir kostnadene så høye at det blir ikke noe å betale de økte boligprisene med.

133
00:11:07.760 --> 00:11:11.560
Hvilken betalingsvilje vil den i markedet være der? Og så vil ikke ingen betale.

134
00:11:11.680 --> 00:11:15.160
Du får bare en sånn veldig anstrengt økonomi,

135
00:11:15.280 --> 00:11:19.280
hvor det kan ende i en sånn slags stillstand.

136
00:11:19.400 --> 00:11:24.920
Det vakker jo på seg. Økonomien svømmer jo rundt i geléet til slutt,

137
00:11:25.040 --> 00:11:27.320
når du har alle disse begrensningene alle steder.

138
00:11:28.420 --> 00:11:32.820
Du kan jo fortsatt bevege deg, men det blir stadig tyngre.

139
00:11:32.900 --> 00:11:38.300
Jo lenger den utviklingen fortsetter, jo tyngre blir det.

140
00:11:38.380 --> 00:11:41.500
Til slutt er du en sånn reke i en aspik.

141
00:11:41.500 --> 00:11:49.820
Hayek snakket om "the fatal conceit", ideen om at byråkrater og politikere

142
00:11:49.900 --> 00:11:56.060
har en eller annen idé om hvordan ressurser kan og bør allokeres.

143
00:11:58.400 --> 00:12:04.800
I det hele tatt kan gjøres i et sentralisert system. Og det vi sier, og sjølig i og for seg,

144
00:12:04.920 --> 00:12:10.120
at vet du hva, hvis du lar markedet fungere på toppen av et fornuftig avgiftssystem,

145
00:12:10.240 --> 00:12:13.880
eventuelt intet avgiftssystem, så får du faktisk bedre utkommer.

146
00:12:14.000 --> 00:12:20.880
F.eks. at du får bygd boliger, at du ikke sløser bort penger på vanvittige CO2-priser.

147
00:12:21.000 --> 00:12:28.360
Hvis du priser CO2-en i bunnen, så får markedet bestemme hvordan CO2-utslippene best disponerer.

148
00:12:28.420 --> 00:12:31.740
Hvordan får du verdi ut av det?

149
00:12:31.740 --> 00:12:36.220
Nå klistrer man den prisen på toppen, og så får markedet respondere på det.

150
00:12:36.300 --> 00:12:39.840
Ok, da bygger vi ikke bolig, da. Eller da bygger vi ikke næringsbygg.

151
00:12:39.860 --> 00:12:43.060
Eller da blir det for dyrt å asfaltere gårdsplassen, eller et eller annet sånt.

152
00:12:43.140 --> 00:12:47.740
I stedet så har Eivind og Lann-Marie fått bestemme at byggeplassene skal være utslippsfrie,

153
00:12:47.820 --> 00:12:52.760
fordi bare vi vil det. Og så har vi sånn elferje ned i Oslofjorden, som ikke kan lades.

154
00:12:52.760 --> 00:12:58.060
Og så står det elektriske gravemaskiner på hvert gatehjørne, eller i hvert fall her jeg bor.

155
00:12:58.940 --> 00:13:03.380
Når du begynner å se på kostnadene som har gått inn i å gjøre dette,

156
00:13:03.500 --> 00:13:08.940
og hvor lite effekt det har ... Det burde jo vært tjære og fjær, altså.

157
00:13:09.060 --> 00:13:14.500
Undervurderte deg med å gi politikere feedback i form av tjære og fjær.

158
00:13:14.500 --> 00:13:19.260
Ja, det hadde vært ... For det er ikke dødsstraff.

159
00:13:19.340 --> 00:13:22.940
Det er ikke kjempeusympatisk, det er bare litt flaut.

160
00:13:23.060 --> 00:13:28.060
Jeg tror det er ganske ubehagelig å vaske seg hjem. Jo greit, men du får dusj et døgn, da.

161
00:13:28.420 --> 00:13:31.420
Ja, vi går for den.

162
00:13:31.460 --> 00:13:37.500
Nei til døstra fjater, kjær og fjær! Det høres ut som en fin plakat ute på Stortinget!

163
00:13:37.580 --> 00:13:42.500
Vi er jo litt på sånne økonomiske lover og dilldall ...

164
00:13:42.580 --> 00:13:47.140
Skal vi nevne vår venn Fredrik Bastiat også?

165
00:13:47.220 --> 00:13:53.180
Det man ikke ser, det er jo økonomens fremste credo.

166
00:13:53.260 --> 00:13:58.140
Du skal se det usette. Og det usette her er at det ser fint ut.

167
00:13:58.420 --> 00:14:02.980
Med en utslippsfri byggeplass ser det ikke så fint ut, hvis du ser på kostnaden.

168
00:14:03.060 --> 00:14:07.020
Du ser ikke de prosjektene som ikke blir realisert.

169
00:14:07.100 --> 00:14:12.420
Allerede nå har du gått på retorikken deres, da.

170
00:14:12.500 --> 00:14:15.580
For utslippsfri, det var den biodyrstatsen.

171
00:14:15.660 --> 00:14:19.540
Elektrifisert, det er top notch.

172
00:14:19.540 --> 00:14:27.380
Jeg har hørt i mitt eget hode at jeg har sagt feil, men tenkt at dette slipper jeg sikkert unna med.

173
00:14:28.420 --> 00:14:32.020
Husket ikke det andre begrepet. Elektrifisert, ja.

174
00:14:32.020 --> 00:14:40.420
Den såkalt utslippsfrie, det er bare HVO-diesel? Sånn biodrivstoff isteden?

175
00:14:40.500 --> 00:14:44.940
Som koster tingene mer for tanken? Og så er ikke den monstri.

176
00:14:45.060 --> 00:14:48.900
Nei, det er bra det er avgiftsfri. Det er jo såkalt avgiftsfri diesel,

177
00:14:48.980 --> 00:14:51.460
men med mye avgifter.

178
00:14:51.540 --> 00:14:54.700
Sluttbruker skal nok få betale den likevel.

179
00:14:54.780 --> 00:14:58.300
Det er slutt på sånn kritikk ved å bruke landbruksarealer til å produsere.

180
00:14:58.580 --> 00:15:03.580
Ja, det er fy-fy hvis vi gjør det i Norge. Ja, stemmer det. I Brasil, det er greit.

181
00:15:03.660 --> 00:15:08.540
Hvis vi bruker søramerikansk mais derimot, sånn at de ikke får maisen sin, da går det jo fint.

182
00:15:08.620 --> 00:15:17.860
Alt sårer vel. Og så skaper jo alle sånne rare konglomerater av politikk og meninger og idealisme

183
00:15:17.940 --> 00:15:25.940
en helt egen tilkarringsindustri. Så nå er det folk som er avhengig av å selge elektriske maskiner.

184
00:15:28.600 --> 00:15:31.240
Og folk som skal prosjektere ting.

185
00:15:31.320 --> 00:15:36.480
Og folk som har kjøpt inn elektriske maskiner og selger seg inn på å bruke det.

186
00:15:36.560 --> 00:15:41.600
Og vi har sett det med batterifabrikker og vindmøller og Fornybar Norge.

187
00:15:41.680 --> 00:15:46.840
Du skaper altså så mye ringvirkninger og konsekvenser og interessekonflikter.

188
00:15:46.920 --> 00:15:50.600
Så det er vanskelig å snu når man først går ned feil vei.

189
00:15:50.680 --> 00:15:56.600
Ja, det stemmer jo det. Du bygger opp en økonomi som ser ut slik den gjør, på grunn av ...

190
00:15:58.600 --> 00:16:01.720
Av politikernes inngripen i den.

191
00:16:01.840 --> 00:16:06.320
Den dagen det er stopp, så gjør det korset ikke vondt.

192
00:16:06.440 --> 00:16:11.920
Da er det sveitsflyktningene sin feil. Jævla landssvikere.

193
00:16:11.920 --> 00:16:15.480
Det er de som er problemet, da.

194
00:16:15.600 --> 00:16:23.160
Fy av meg. Men ja, næringslivet er altså nærmere og nærmere å operere på den planeten til MDG.

195
00:16:23.280 --> 00:16:28.480
Som dessverre ikke eksisterer, da. Skal vi også nevne, fordi vi ikke gjør det så ofte,

196
00:16:28.560 --> 00:16:34.000
at det er noen prinsipielle linjer med dette også. Eiendomsrett og næringsfrihet.

197
00:16:34.120 --> 00:16:37.840
Ideen om at du må da for faen kunne gjøre som du vil på egen eiendom

198
00:16:38.000 --> 00:16:42.200
og kunne drive businessen din som du vil. Kanskje med et sett spilleregler,

199
00:16:42.320 --> 00:16:45.760
men når politikerne kommer inn og skal sette spesifikke spilleregler for

200
00:16:45.880 --> 00:16:49.680
spesifikke næringer for spesifikke områder, så begynner du å få disse

201
00:16:49.800 --> 00:16:53.840
feilallokeringene og misallokeringene og rare utslagene og vanvittige prisene

202
00:16:53.840 --> 00:16:56.280
på CO2-tonnet.

203
00:16:58.600 --> 00:17:01.560
Som du gjerne ikke hadde tenkt deg på forhånd,

204
00:17:01.680 --> 00:17:05.840
men som ender opp i sløsing til slutt.

205
00:17:05.840 --> 00:17:09.320
Men det er vi som er sløsepopulister? Det er det klart vi er.

206
00:17:09.440 --> 00:17:15.520
Fra de svært lokale gutter, så skjer det jo ting internasjonalt også.

207
00:17:15.640 --> 00:17:18.140
Trump er så dedikert i krigen mot narkotika at han har sendt

208
00:17:18.160 --> 00:17:24.280
en hel handgardskipgruppe ned for å håndheve narkotikalovgivning.

209
00:17:28.580 --> 00:17:33.780
Det har ingen hørt om.

210
00:17:33.860 --> 00:17:38.580
Som vi incidentally hadde et flott foredrag om av Nicolai Prutz

211
00:17:38.660 --> 00:17:42.700
på Liberal Aften for noen måneder siden, som ligger ute som egen episode.

212
00:17:42.780 --> 00:17:48.300
Ja, og som etter å ha hørt det, så sitter man igjen med følgende spørsmål, eller analyse:

213
00:17:48.380 --> 00:17:53.220
"Det kan kanskje hende Stoltenberg overlever statsbudsjettforhandlingene."

214
00:17:53.300 --> 00:17:57.300
Men jeg tror ikke han overlever den saken der. Det blir spennende å se.

215
00:17:58.580 --> 00:18:06.140
Hva skal vi si, i etterkant, som en anekdote, så fikk jeg opplyst

216
00:18:06.220 --> 00:18:10.860
at et av de mest populære søkeordene som brakte folk

217
00:18:10.940 --> 00:18:16.020
til Foreningen liberalistenes sider, er søkeordet "juge-Jonas".

218
00:18:16.100 --> 00:18:18.780
Det dukket opp i den sammenhengen.

219
00:18:18.780 --> 00:18:26.980
Ja, jeg tror vel vi kan bekrefte at det også hjelper på episodetitlene våre.

220
00:18:28.600 --> 00:18:33.040
La oss ta litt sånn narkotikahåndheving.

221
00:18:34.740 --> 00:18:39.720
Vi har nevnt tidligere at det er et smutthull i amerikanske regelverk

222
00:18:39.840 --> 00:18:44.800
der Kongressen har gitt forhåndsgodkjenning til presidenten

223
00:18:44.920 --> 00:18:49.040
med å sette inn militærmakt for å bekjempe narkotikakriminalitet.

224
00:18:49.160 --> 00:18:54.560
Og det har Trump kanskje overfortolket litt og satser på hel hangarskipgruppe.

225
00:18:54.680 --> 00:18:58.480
Hadde jeg vært i Mexico, så hadde jeg blitt jævlig skeptisk nå.

226
00:18:58.580 --> 00:19:03.020
På den annen side så kan det hende du ikke er så skeptisk likevel.

227
00:19:03.100 --> 00:19:07.180
Som Colombia, det er mange som burde skjelve litt i buksene.

228
00:19:07.260 --> 00:19:15.300
Jeg tror de fleste ser at det er mulig det er han Maduro sjøl, sjefs-chapon,

229
00:19:15.380 --> 00:19:18.420
som kanskje er det egentlige målet for dette.

230
00:19:18.500 --> 00:19:22.740
Men at det er en hendelig unnskyldning å si at vi tar ut noen narkobåter.

231
00:19:22.740 --> 00:19:27.340
Det var mange som ble veldig sinte fordi de hadde tatt ut en fiskeubåt.

232
00:19:29.500 --> 00:19:34.300
Og det var jo veldig dramatisk. Det var den dobbelt-tap-greia.

233
00:19:35.160 --> 00:19:40.840
Forsvarsministeren hadde sagt: Hvis det er noen overlevende, så skyt igjen.

234
00:19:40.980 --> 00:19:45.820
Først bomber du ubåten, og så er det noen som svømmer rundt i vannet.

235
00:19:45.940 --> 00:19:51.500
Det er brutalt og dramatisk. Det kan jo hende at de har sitt på det tørre,

236
00:19:51.620 --> 00:19:57.220
sånn narkotikamessig, når de tar ut en ubåt. Bortsett fra han derre ...

237
00:19:58.580 --> 00:20:01.500
Så er det ikke så mange fiskende ubåter?

238
00:20:01.580 --> 00:20:05.740
Nei, det er sant. Det er jo riktig, det.

239
00:20:05.820 --> 00:20:09.900
At man nå etter hvert har begynt å bruke undervannsbåter

240
00:20:09.980 --> 00:20:14.820
for å flytte litt, kontrabande. Som er nokså kreativt, da.

241
00:20:14.900 --> 00:20:18.460
Men ... Vi må vel være presise og si at det er bare bande?

242
00:20:18.460 --> 00:20:21.500
Det er vel mest bande.

243
00:20:21.580 --> 00:20:25.540
Du kan ikke forby ting som ikke putter hva du vil i egen kropp.

244
00:20:25.620 --> 00:20:28.500
Jf. siste foredrag på Liberal Aften med Roar Micaelsen.

245
00:20:28.580 --> 00:20:31.580
Ja, det er riktig. Det er mye liberal aftentromo her.

246
00:20:31.660 --> 00:20:37.660
Ja, ja. Apropos, men når vi er inne på promo, og når vi er inne på Venezuela,

247
00:20:37.680 --> 00:20:47.580
så er det jo sånn at ... Maria Corina Machado fikk jo årets nobelpris, fredsprisen.

248
00:20:47.660 --> 00:20:52.420
Det var det veldig mange som mislikte. Det var fryktelig fælt.

249
00:20:52.500 --> 00:20:57.020
Hysj og hu, vi skal ikke gå i fakkeltog. Da skal vi la det være, sa de.

250
00:20:58.600 --> 00:21:02.680
Da gjør vi det. Oppfordrer alle andre til å møte opp.

251
00:21:02.800 --> 00:21:07.680
Det kommer til å være fakkeltog på onsdag 10.12.

252
00:21:07.800 --> 00:21:15.440
I halv fem-tiden samler vi oss på Lannister og går ned til Nobelmuseet.

253
00:21:15.560 --> 00:21:20.440
Det blir noen hyggelige pils, og så går vi og bærer litt fakler.

254
00:21:20.560 --> 00:21:25.360
Så får vi se om hun Maria kommer, da. Hun sa jo først at hun ikke kommer.

255
00:21:25.480 --> 00:21:27.520
Og så sa hun at hun skulle prøve å komme.

256
00:21:28.580 --> 00:21:33.660
Jeg tror det er en flyforbudssone over Venezuela nå.

257
00:21:33.740 --> 00:21:37.180
Kommer til å skyte ned alt som flyr.

258
00:21:37.260 --> 00:21:41.420
Det er helt sikkert at hun ikke kommer på Lannister.

259
00:21:41.500 --> 00:21:43.580
Det er vi ganske trygge på.

260
00:21:43.660 --> 00:21:47.180
Det ville vært overraskende.

261
00:21:47.220 --> 00:21:50.300
Hun er invitert hvis hun hører på dette.

262
00:21:50.380 --> 00:21:55.380
De husker ikke hva den foreningen het. De har hatt noe fakkeltog.

263
00:21:55.460 --> 00:21:58.500
Det er ikke de eneste som har gått med fakkeltog.

264
00:21:58.580 --> 00:22:04.220
De skulle trekke seg fra årets marsj, for de syntes det var skikkelig fælt

265
00:22:04.300 --> 00:22:08.460
at en sånn demokratiforkjemper skulle få ...

266
00:22:08.520 --> 00:22:13.220
Det kunne det ikke handle om. Og så mot vår egen helt, Maduro.

267
00:22:13.300 --> 00:22:18.660
Men da gjør vi det. Og så håper vi at så mange som vil at dere stiller opp på det.

268
00:22:18.740 --> 00:22:25.420
Og så skal vi pumpe ut masse promo, og så håper vi at veldig mange utenfor vår sfære dukker opp.

269
00:22:25.500 --> 00:22:27.420
Det beste ville vært om det blei større fakkeltog enn noen gang.

270
00:22:28.580 --> 00:22:33.580
Det kan vi prøve å få til. Ta med fakler, det kan være luch.

271
00:22:33.600 --> 00:22:37.820
Det må vi nok ... Det har ikke jeg tenkt på ennå.

272
00:22:37.900 --> 00:22:42.820
Vi tar nok med noen fakler, men om folk har med egne fakler, så er jo det stadig bedre.

273
00:22:42.820 --> 00:22:46.940
Det holder ikke med bare mobiltelefonlys.

274
00:22:47.020 --> 00:22:52.300
Vel, egentlig var jo den ganske god substitutt.

275
00:22:52.380 --> 00:22:58.460
Jeg vil si det er et dårlig substitutt, men det er et substitutt. En levende flamme er mer livgivende.

276
00:22:58.600 --> 00:23:00.440
En flat mobilskjerm.

277
00:23:00.560 --> 00:23:08.200
Jeg hadde en sånn DVD en gang med sånn levende flamme som du kunne ha på TV-skjermen.

278
00:23:08.200 --> 00:23:13.600
Vi får se ulike løsninger, men la oss prøve å få de ulike løsningene til.

279
00:23:13.720 --> 00:23:19.280
Og møtes på samme sted onsdag 10.12. Halv fem på Lannister.

280
00:23:19.400 --> 00:23:24.600
Det er jo også rett ved siden av Saka kino, sånn med eller mindre.

281
00:23:28.580 --> 00:23:32.620
Ja. Herregud, så bare møt opp.

282
00:23:32.700 --> 00:23:37.340
Stakkars Obama, han syntes jo dette var kjempeflaut.

283
00:23:37.420 --> 00:23:41.780
Men han var liksom så kjendis også, at folk kom bare for å se ham.

284
00:23:41.860 --> 00:23:44.500
Selv om de fulgte med.

285
00:23:44.580 --> 00:23:47.540
Eneste som smilte den dagen, var vel Jagland.

286
00:23:47.620 --> 00:23:50.700
Han smilte for alle, da. Ja, han var stolt.

287
00:23:50.780 --> 00:23:55.700
Jagland, ja. Han har med å gjøre sånne små feil hele tiden.

288
00:23:58.580 --> 00:24:01.500
Begynner å brenne på dass nå?

289
00:24:01.580 --> 00:24:05.700
Hva er det siste der? Han sexforbryteren.

290
00:24:09.820 --> 00:24:15.100
At Jagland gikk på middager med Epstein lenge etter at historien var ute.

291
00:24:15.180 --> 00:24:17.880
Og vært på besøk hjemme hos ham.

292
00:24:17.880 --> 00:24:22.500
Men ikke noe mer, da. Først var det at ikke i det hele tatt.

293
00:24:22.580 --> 00:24:27.220
Og så var det referater av det. Ja, ok, så har jeg vært på én middag, da.

294
00:24:28.580 --> 00:24:31.900
Men du har vært hjemme hos ham, da?

295
00:24:31.980 --> 00:24:39.420
Dette vil jeg ikke svare på. Jeg har ikke vært på Lulita Island!

296
00:24:39.500 --> 00:24:43.980
Ok, så har jeg erfaringer med det. Vi får se.

297
00:24:44.060 --> 00:24:49.320
Den som lever, får se. Det er Jagland og Rød-Larsen.

298
00:24:49.340 --> 00:24:57.020
Rød-Larsen er også en synkende stjerne. Han skulle liksom redde hele Midtøsten.

299
00:24:58.580 --> 00:25:01.700
Ja!

300
00:25:01.780 --> 00:25:05.460
Jeg skrev særoppgave om det en gang i tida.

301
00:25:05.540 --> 00:25:08.460
Var din konklusjon like positiv til Rød-Larsens?

302
00:25:08.540 --> 00:25:14.220
Jeg var et barn, så jeg var tjukk i huet. Ja, ok, det er greit.

303
00:25:14.300 --> 00:25:20.460
Jfør SVs valgseier i klasse 7A. I 93, eller noe sånt.

304
00:25:20.540 --> 00:25:24.060
Men var dette det vi kaller en klassisk sidespor?

305
00:25:24.140 --> 00:25:27.540
Vi var nok på noen sidespor nå, ja.

306
00:25:28.580 --> 00:25:33.540
Skal vi fortsette litt på det? Legitimiteten i hva Trump gjør?

307
00:25:33.620 --> 00:25:39.940
Eller eventuelt mangelen på det? Det er jo et signal om det vi ser Russland gjøre.

308
00:25:40.020 --> 00:25:43.620
Might makes right. Er du stor og tøff, så kan du gjøre som du vil.

309
00:25:43.700 --> 00:25:47.320
Og er du liten og spe, så må du gjøre som du får beskjed om.

310
00:25:47.320 --> 00:25:51.540
Det er klart det er å drive ned med våpenbruk ...

311
00:25:51.540 --> 00:25:57.500
Overfor et annet land. Det er jo ikke noe ok i det.

312
00:25:58.580 --> 00:26:02.540
Maduro er en dust og burde avsettes fortest mulig,

313
00:26:02.620 --> 00:26:05.900
men det er to forskjellige spørsmål.

314
00:26:05.980 --> 00:26:11.580
Og det er vanskelig å gråte salte tårer hvis Maduro ender opp i fengsel som resultat,

315
00:26:11.660 --> 00:26:15.740
spesielt hvis det blir ikke spesielt blodig.

316
00:26:15.820 --> 00:26:19.580
Det er klart at det er en viss sånn ...

317
00:26:19.660 --> 00:26:24.060
Hva skal jeg kalle en sånn treg bevegelse i historien.

318
00:26:24.140 --> 00:26:27.500
Jeg tror jo Maduros dager er talte.

319
00:26:28.580 --> 00:26:34.380
Da ville jeg tenkt at Maduro ville flyktet til Argentina ...

320
00:26:34.460 --> 00:26:36.900
Nå tenker jeg det!

321
00:26:36.980 --> 00:26:42.700
Men optionen er ... Fluktveien er litt borte, da.

322
00:26:42.700 --> 00:26:46.500
Har vel en mulighet på Cuba fortsatt, tenker jeg.

323
00:26:46.580 --> 00:26:51.100
Ja. Han krysser vel fingrene for at regimet der holder litt til.

324
00:26:51.100 --> 00:26:57.500
Og det gjør det. Det holder nok lenger der enn det holder i Venezuela.

325
00:26:58.580 --> 00:27:02.100
Det var et meget velstående land internasjonalt ...

326
00:27:02.180 --> 00:27:07.540
Nei, er du gæren. Det er så sprøtt. Det er jo enorm petrorikdom der, som det er her.

327
00:27:07.620 --> 00:27:12.180
Ja, altså, det er jo på 25 år så har de rasert hele landet ...

328
00:27:12.260 --> 00:27:16.540
Er det mulig, liksom? De var det rikeste landet i Sør-Amerika.

329
00:27:16.620 --> 00:27:20.860
De hadde høy kjøpekraft, og det var et ordentlig i-land.

330
00:27:20.940 --> 00:27:24.460
Ja, ikke sant. Sorry, nå ble jeg ivrig.

331
00:27:24.540 --> 00:27:28.460
La oss prøve et par generasjoner med sosialisme!

332
00:27:33.820 --> 00:27:43.780
Fint meme som sier ... "Fint land du har der borte". Hva med litt sosialisme?

333
00:27:58.580 --> 00:28:02.540
Spansk og sånn og det. Da sveider jeg av petrodollarne sine.

334
00:28:02.620 --> 00:28:05.660
Men nå er det mer snakk om Maduro-dietten.

335
00:28:05.740 --> 00:28:10.380
Nå prøver de å svømme over dit isteden. Rart at amerikanerne er sure på dem.

336
00:28:10.460 --> 00:28:16.620
Det er litt typisk når sosialistene er veldig sinte på en vestlig kapitalistisk tilnærming.

337
00:28:16.700 --> 00:28:22.740
Men vi har aldri hørt om noen som har prøvd å flykte fra det til Cuba eller Venezuela.

338
00:28:22.820 --> 00:28:28.220
Derimot sånn relativt høy trafikk andre veien. Det er relativt stor trafikk.

339
00:28:28.600 --> 00:28:34.240
Det er jo sånn at noen av og til hører noen si ironisk ...

340
00:28:34.360 --> 00:28:39.880
Sånn at du vifter med fingeren som om det er en pistol og roper: "Fly meg til Cuba!"

341
00:28:40.000 --> 00:28:43.800
Men jeg tror ikke det har skjedd så mange ganger.

342
00:28:43.920 --> 00:28:49.800
Jo, det har skjedd noen ganger. For sånne palestinske kapere

343
00:28:49.920 --> 00:28:53.680
var jo ikke så supervelkomne i vestlige land.

344
00:28:53.800 --> 00:28:57.200
Så da har jo ofte Cuba eller et eller annet sånt litt utenfor...

345
00:28:58.700 --> 00:29:04.500
Ja, relativt regimet. Vært populære landingsdestinasjoner, da.

346
00:29:04.580 --> 00:29:07.620
Men det er vel mer en dyd av nødvendighet enn ...

347
00:29:07.700 --> 00:29:12.420
Det fikk meg til å tenke på spørsmålet. Hun lever og har draves fortsatt?

348
00:29:12.500 --> 00:29:19.060
Hun ble jo skutt syv-åtte ganger på Entebbe-aksjonen, hvor hun vil her i landet?

349
00:29:19.140 --> 00:29:23.340
Hva er dette for deg? En av disse palestinske kaprerne.

350
00:29:23.420 --> 00:29:27.140
Husker Entebbe-situasjonen, ikke sant?

351
00:29:28.700 --> 00:29:36.340
Og så er det vel en tysk spesialenhet som tar dem ut, da.

352
00:29:36.420 --> 00:29:42.500
Og alle har drept bort seg. Hun er en dame, og hun dukket opp i Norge, da!

353
00:29:42.580 --> 00:29:45.860
Det høres ut som klassisk norsk innvandringspolitikk!

354
00:29:45.940 --> 00:29:48.100
Denne trenger vi!

355
00:29:48.180 --> 00:29:54.420
Det er en spesiell historie der. Hun har liksom virkelig vært i ilden!

356
00:29:54.500 --> 00:29:57.060
Det syns jeg også.

357
00:29:58.700 --> 00:30:05.700
Det kan vi gjøre. Vi kan gjøre det med en gang, siden du nå har sluppet hunden ut av hundehuset.

358
00:30:05.780 --> 00:30:09.900
Det var egentlig du som gjorde det nå. Ja, det var kanskje det.

359
00:30:09.980 --> 00:30:15.340
Jeg driver og blar litt, så kommer jeg over en amerikansk dame som har bosatt seg i Norge.

360
00:30:15.360 --> 00:30:21.500
Hun lager bare litt morsomme videoer, og så plutselig var hun veldig fortvila.

361
00:30:21.580 --> 00:30:27.580
Hun har søkt om permanent opphold i Norge, og hun har doktorgrad i et eller annet.

362
00:30:28.720 --> 00:30:32.880
Jobb og mann og det hele. Ja, ja, hele pakka. Men så mistet hun jobben.

363
00:30:33.000 --> 00:30:36.480
Og så var det ikke vanskelig å få en ny jobb, men kravet fremsto

364
00:30:36.600 --> 00:30:40.160
at den jobben måtte være 80 % lik den forrige jobben!

365
00:30:41.240 --> 00:30:45.040
For at det ikke skulle gå utover oppholdstillatelsen.

366
00:30:45.160 --> 00:30:50.240
Men det har kun noe å si dersom hun ikke får innvilget permanent opphold.

367
00:30:50.360 --> 00:30:55.360
I fremtiden. Men det er et halvannet år til hun får greie på!

368
00:30:58.740 --> 00:31:02.380
Hun fikk en søknad, men ble rådet til å fylle den ut som om hun fikk oppfylt.

369
00:31:02.460 --> 00:31:05.180
"Ja, men hva hvis jeg ikke får innvilget?"

370
00:31:05.260 --> 00:31:10.300
"Nei, men det kan ikke jeg svare på, for det er ulovlig å fylle ut feil."

371
00:31:10.380 --> 00:31:14.140
Jeg mistenker at det er en kulturforskjell mellom USA og Norge.

372
00:31:14.220 --> 00:31:18.380
I Norge er det sånn at "same shit, James". Skriv det som høres bra ut.

373
00:31:18.460 --> 00:31:20.500
Men i USA blir du tatt for sånt.

374
00:31:20.580 --> 00:31:25.580
Hun hadde spurt ut litt om dette og fått beskjed om at "nei, nei, dette blir avgjørende".

375
00:31:28.740 --> 00:31:34.540
Og den må fremdeles være 80 % lik ... Jeg tror det er ikke forrige jobb, men den første jobben.

376
00:31:34.580 --> 00:31:41.500
Og dermed lander det i Utenriksdepartementet, altså innenriks, altså UDI,

377
00:31:41.580 --> 00:31:44.740
som sitter og skal saksbehandle dette her.

378
00:31:44.820 --> 00:31:51.540
Basicen er at hvis hun om halvannet år får innvilget permanent opphold i Norge,

379
00:31:51.620 --> 00:31:54.340
så spiller det ingen rolle hva slags jobb hun tar nå.

380
00:31:54.340 --> 00:31:58.380
Men hvis hun ikke får innvilget det om halvannet år ...

381
00:31:58.760 --> 00:32:01.840
Fordi det tar så lang tid å søke og få svar.

382
00:32:01.960 --> 00:32:05.580
Da, derimot, så er hun avhengig av å oppfylle det 80 %-kravet.

383
00:32:05.580 --> 00:32:12.800
Men svaret på om hun må oppfylle det kravet nå, får hun om halvannet år.

384
00:32:12.920 --> 00:32:16.400
Hva skulle vi gjort uten byråkratiet?

385
00:32:16.520 --> 00:32:22.800
Nei, sånn: Du, jeg er et velfungerende menneske som jobber og skaper verdier og deltar i samfunnet.

386
00:32:22.920 --> 00:32:27.360
Kan jeg få lov til å bo hos dere? Nja, det skal vi nå bli to om!

387
00:32:28.740 --> 00:32:33.340
Helt kunnskapsløs, fattig og uten noens interesse å tilpasse deg samfunnet.

388
00:32:33.420 --> 00:32:39.460
"Du skal jo flytte inn i det hele tatt? Jobbe og sånn? Nei, ja, kom med en gang!"

389
00:32:39.540 --> 00:32:44.460
Det er verdt å tilføye at ting har ordna seg for denne dama.

390
00:32:44.540 --> 00:32:47.940
Det var i orden nå, men hun forteller historien.

391
00:32:48.020 --> 00:32:54.020
Grunnen til at hun forteller historien, er at jeg er et velfungerende menneske med doktorgrad.

392
00:32:54.100 --> 00:32:57.700
Jeg klarer å sette meg inn i ting. Jeg skjønner ingenting av dette.

393
00:32:58.740 --> 00:33:01.740
Hvis jeg hadde hatt et snev mindre ressurser bak meg,

394
00:33:01.860 --> 00:33:04.940
så aner jeg ikke hvordan jeg skulle håndtert dette.

395
00:33:05.020 --> 00:33:12.300
Det minner meg om det sitatet som er tillagt Einstein,

396
00:33:12.300 --> 00:33:15.900
som sikkert er høy på kryft, men han skal på ...

397
00:33:15.980 --> 00:33:21.940
Hvis dere har sagt at det vanskeligste universet, det er å forstå skattesystemet.

398
00:33:22.060 --> 00:33:28.760
Ja, og vi har jo gjort et poeng av mange ganger at denne velferdsstaten vår

399
00:33:28.760 --> 00:33:32.520
Denne velferdsstaten vår og byråkratiet som følger med,

400
00:33:32.520 --> 00:33:36.200
er jo et system av for og med middelklassen.

401
00:33:36.200 --> 00:33:42.880
Altså, det tilgodeser middelklassen med stor og betydelig skjevhet.

402
00:33:43.000 --> 00:33:46.760
Og så må du være relativt ressurssterk for å kunne mestre det,

403
00:33:46.880 --> 00:33:52.720
fordi det er et skjemavelde og abstrakt og masse regler og parallelle tannhjul.

404
00:33:52.720 --> 00:33:56.240
Så du skal ha mestringsevne for kompleksitet og andre ting.

405
00:33:56.280 --> 00:33:58.400
Og når det kommer ut i andre enden, så blir det ganske bra.

406
00:33:58.760 --> 00:34:03.400
Hvis du klarer å falle mellom stoler noe sted på veien,

407
00:34:03.480 --> 00:34:05.880
og du ikke klarer å karre deg opp igjen.

408
00:34:06.000 --> 00:34:09.920
Det norske systemet, hvis du er medianen i middelklassen ...

409
00:34:09.920 --> 00:34:14.560
Det funker kjempefint! Alt ordner seg!

410
00:34:14.680 --> 00:34:22.520
Hvis du er fremmedspråklig vaskehjelp som har filtret et skjemafeil, så ja ...

411
00:34:22.640 --> 00:34:27.360
Det er ganske utrolig, altså. Og så er det viktig at sånne historier kommer fram.

412
00:34:28.740 --> 00:34:32.540
Hvor gærent det er. Man kan begynne å kritisere det.

413
00:34:32.620 --> 00:34:36.620
Det minner meg om Kåland Sattermann, hun er jo ikke norsk, så sa hun det:

414
00:34:36.700 --> 00:34:41.700
Ja, dere som er rotnorske, dere tror liksom at i Norge som har alt på stell ...

415
00:34:41.780 --> 00:34:46.500
Alt er sånn som det skal være, men hvis du bare er litt forskjellig,

416
00:34:46.580 --> 00:34:49.540
så stopper bare tingene å fungere.

417
00:34:49.620 --> 00:34:56.100
Men apropos innvandring, eller egentlig et større kompleks av de tingene vi har snakket om ...

418
00:34:58.740 --> 00:35:02.460
I Sverige, det som kalles konjunkturinstituttet ...

419
00:35:02.540 --> 00:35:08.140
Jeg tror det er noe som ligner mest på forskningsavdelingen i SSB.

420
00:35:08.220 --> 00:35:14.620
De hadde egentlig en ganske bra innvandringshistorie gående.

421
00:35:14.700 --> 00:35:19.700
De sa at de hadde fått bra produktivitetsløft og økonomisk vekst.

422
00:35:19.780 --> 00:35:24.380
For det kom mye tech-ingeniører fra India og jobbet der.

423
00:35:24.460 --> 00:35:28.380
De hadde godt betalte lønninger, så det bidro mye til BNP.

424
00:35:28.760 --> 00:35:32.400
Når de var ferdig med å jobbe, så dro de hjem igjen.

425
00:35:32.680 --> 00:35:36.040
Så tenkte jeg sånn at ja, sånn, hvorfor har vi ikke sånn her?

426
00:35:36.160 --> 00:35:40.400
Det er kanskje fordi vi ikke har så mye tech-industri.

427
00:35:40.520 --> 00:35:42.800
Vi har ikke industrien, og ikke vil vi ha de folka heller.

428
00:35:42.920 --> 00:35:46.120
Vi vil ha fattige og arme mennesker som ikke har noen forutsetninger.

429
00:35:46.240 --> 00:35:51.040
Vi hadde tech-industri. Vi hadde verdensledende tech-industri i Moss.

430
00:35:51.160 --> 00:35:54.640
Jeg har ikke fått med deg den historien. Nei, fortell.

431
00:35:58.740 --> 00:36:02.260
Hva kalles det igjen? Roboter!

432
00:36:02.340 --> 00:36:08.180
De hadde sin egen teknologi på dette som gjorde at de ble nesten som mennesker

433
00:36:08.260 --> 00:36:10.820
i bevegelser og sånn.

434
00:36:10.900 --> 00:36:14.980
De trengte jo noen folk på høyt nivå til å komme og jobbe.

435
00:36:15.060 --> 00:36:17.780
De måtte ta dem inn fra andre land.

436
00:36:17.860 --> 00:36:21.820
Så begynner de å lete rundt, og for å få disse menneskene til å komme,

437
00:36:21.900 --> 00:36:27.500
må du tilby eierandeler. De var interessert, og så begynte de å se på skattesystemet.

438
00:36:28.740 --> 00:36:34.180
Det går ikke. Det hjelper ikke at jeg får aksjer hvis jeg bare gir fra meg

439
00:36:34.260 --> 00:36:38.580
og er på vei ut døra igjen. Det er jo ikke for godt.

440
00:36:38.660 --> 00:36:43.960
Problemet var også at de opprinnelige eierne ser det som alle andre ser.

441
00:36:43.960 --> 00:36:48.000
At hvis dette lykkes, så er vi jo screwed.

442
00:36:48.100 --> 00:36:51.100
Så det er bare å komme seg ut før noe lykkes.

443
00:36:51.180 --> 00:36:55.000
Men jeg syns det var veldig morsomt hvordan de ikke fikk ansatt

444
00:36:55.100 --> 00:36:58.380
den kompetansen de trengte, fordi den var internasjonal.

445
00:36:58.740 --> 00:37:02.940
Dette er mennesker som vil ha ekte skin in the game.

446
00:37:03.020 --> 00:37:06.500
Ja, selvfølgelig. Selvfølgelig vil de det.

447
00:37:06.580 --> 00:37:13.020
Jeg setter pris på mennesker som vil det, men da syns du ikke at 38 % av skinnet ditt

448
00:37:13.100 --> 00:37:17.820
skal rives av på vei ut døra igjen fordi du har jobba i Norge i fem år.

449
00:37:17.900 --> 00:37:19.260
Det er uinteressant.

450
00:37:19.260 --> 00:37:28.380
Tilbake til svenskegreia. De har dobbelt så høy produktivitetsvekst i Sverige som her.

451
00:37:28.760 --> 00:37:31.960
Hvis du lar tiden gå litt, så er det mye fetere å ha

452
00:37:32.080 --> 00:37:36.520
dobbelt så høy produktivitetsvekst som å ha et oljefond.

453
00:37:36.640 --> 00:37:39.280
Det er litt tilbake til det Beck Holte sier.

454
00:37:39.400 --> 00:37:42.520
Vi ender jo med å ikke ha så særlig glede av det fondet.

455
00:37:42.640 --> 00:37:45.200
Politikerne sløser bort innholdet.

456
00:37:45.320 --> 00:37:47.920
De sløser bort pengene, og de sløser bort ressursene

457
00:37:48.040 --> 00:37:52.520
i form av feilallokering av menneskelige ressurser i samfunnet.

458
00:37:52.640 --> 00:37:56.520
Du blir dytta inn i ikke-produktiv næring fordi vi har holdt til det.

459
00:37:59.480 --> 00:38:04.080
det er bare med litt forsinkelse og i norsk ... Drapert i et norsk flagg.

460
00:38:04.280 --> 00:38:06.080
Nei, sånn er det.

461
00:38:06.160 --> 00:38:14.080
Kanskje vi kunne fått råd fra ... Husarrest Kristina Kirchner.

462
00:38:14.160 --> 00:38:18.280
Hun er kritisk til Milay nemlig, og den forferdelige økonomien han har skapt.

463
00:38:18.360 --> 00:38:20.760
Bombe!

464
00:38:20.840 --> 00:38:23.800
Det er jo litt gøy når du uttaler det fra husarrest.

465
00:38:24.100 --> 00:38:26.740
Bor der inne for korrupsjon, selvfølgelig.

466
00:38:26.860 --> 00:38:28.760
Og du har kjørt landet så inn i helvetes i krefta.

467
00:38:28.760 --> 00:38:34.800
Og så er det én fyr som retter opp i det skrotet du har laget,

468
00:38:34.880 --> 00:38:37.920
og så har du baller til å være kritisk.

469
00:38:38.000 --> 00:38:41.480
Hva som er bra og dårlig, det er litt abstrakt.

470
00:38:41.560 --> 00:38:48.160
Jeg kan jo synes fattigdom er bra, ergo så er det du og jeg kaller en god økonomi,

471
00:38:48.240 --> 00:38:51.440
det er jo veldig negativt i mitt hode.

472
00:38:51.520 --> 00:38:57.400
Mens hvis alle går rundt og prøver å overleve på gata, da er jeg fornøyd.

473
00:38:58.760 --> 00:39:02.200
En jordnær levestil.

474
00:39:02.240 --> 00:39:04.680
Ja ja. Det er ...

475
00:39:04.800 --> 00:39:09.280
Det var en tale til en feministkonferanse, dette, Borgny?

476
00:39:09.380 --> 00:39:13.800
Jo, det kan stemme. Der er man tydeligvis interessert i

477
00:39:13.920 --> 00:39:17.000
hva Kirchner mener om dette og hint.

478
00:39:17.000 --> 00:39:19.880
Borge godt for deres fremtid.

479
00:39:20.000 --> 00:39:23.680
Vi nevnte så vidt Myanmar og Telenor-saken i sted.

480
00:39:23.800 --> 00:39:28.600
Det er jo ikke sånn at det er mye nytt, men det er jo ...

481
00:39:28.760 --> 00:39:32.800
Det er tydelig at ... det ruller.

482
00:39:32.920 --> 00:39:37.800
Det skjer veldig mye som ikke er så veldig synlig. Det skjer litt sånn under overflaten.

483
00:39:37.800 --> 00:39:45.880
Det beveger seg i ganger og hulrom under overflaten, og et eller annet er på gang.

484
00:39:46.000 --> 00:39:52.760
På et eller annet tidspunkt skal det opp og ut i venstre og bli en kjempesak.

485
00:39:52.880 --> 00:39:57.200
Det skal kritiseres av opposisjonspartiene.

486
00:39:58.760 --> 00:40:05.200
Hvis John Fredriksens rederi Frontline hadde solgt sensitiv informasjon

487
00:40:05.320 --> 00:40:10.040
til en militær junta som førte til at folk ble henretta, så gjetter jeg jo

488
00:40:10.160 --> 00:40:14.280
at John Fredriksen ikke hadde vært en populær mann i Norge.

489
00:40:14.360 --> 00:40:17.520
Da tror jeg kanskje han hadde blitt arrestert?

490
00:40:17.600 --> 00:40:22.600
Ja, det har han i og for seg blitt før. Det er grunner til at han flytta veldig tidlig.

491
00:40:22.680 --> 00:40:27.600
Ikke fordi han ble jakta på, men fordi han var så sint på norske myndigheter.

492
00:40:28.960 --> 00:40:34.720
Ble aldri dømt. Og så har jo myndighetene raida kontorene hans i ...

493
00:40:34.840 --> 00:40:39.920
Hva faen er det det selskapet heter? Seedrill-selskapet i Stavanger?

494
00:40:39.920 --> 00:40:44.880
Det er sånn nesten konsekvent plaging.

495
00:40:45.000 --> 00:40:48.240
At det er vanskelig å drive business i Norge.

496
00:40:48.360 --> 00:40:51.120
La meg komme meg ut, jeg vil ikke ha noe med disse folka å gjøre.

497
00:40:51.240 --> 00:40:55.120
John Fredriksen er per definisjon ikke norsk.

498
00:40:55.240 --> 00:40:58.360
Omtales som en av Norges rikeste menn, men han er ikke priot, han.

499
00:40:58.800 --> 00:41:04.840
Han fikk nok av Starmer også, så han har vel flytta til Dubai eller Emiratene eller et sted.

500
00:41:04.920 --> 00:41:11.520
Men samme det. Telenor, som er offentlig eid

501
00:41:11.600 --> 00:41:17.320
og har ministre på ringelista for å få innpass i diktaturer over den ganske verden,

502
00:41:17.400 --> 00:41:22.440
har da brukt de kontaktene, og Norge har stilt seg bak og sagt at dette er gode greier.

503
00:41:22.520 --> 00:41:27.160
Så har de vært på eventyr i Myanmar, og plutselig så ...

504
00:41:28.820 --> 00:41:31.780
Var ikke det så moro lenger, så måtte du komme deg ut fort som faen

505
00:41:31.780 --> 00:41:36.260
og dumpa sensitiv informasjon som førte til direkte henrettelser.

506
00:41:36.380 --> 00:41:42.420
Vi snakket jo med Nicolai Prytz. "Venner av ham er hengt!" som direkte resultat av dette.

507
00:41:42.540 --> 00:41:47.180
Du kommer litt nærmere da, ikke sant? Det er noe du kjenner som er hengt?

508
00:41:47.180 --> 00:41:53.980
Ja, det er et nivå over hva man er vant til å kritisere myndigheter for.

509
00:41:54.100 --> 00:41:57.780
Men det har altså vært lite kritikk av norske myndigheters ...

510
00:41:58.800 --> 00:42:08.320
Frem til nå så har denne historien fått lov til å bli lagt frem som Telenors mareritt.

511
00:42:08.400 --> 00:42:15.080
Nærmest at Telenor er et offer for dette. Stakkars Telenor landet opp i denne situasjonen.

512
00:42:15.160 --> 00:42:23.800
Det er ikke en grei fremstilling, da. For det første, så skal vi ta veldig kort versjon.

513
00:42:23.880 --> 00:42:28.680
Norske myndigheter snakket med noen diktatorer i Myanmar.

514
00:42:28.840 --> 00:42:31.400
Og de sa at nå skal vi bli demokrati.

515
00:42:31.560 --> 00:42:35.440
Og så trenger vi mobiltelefoni, for vi har jo ingenting her.

516
00:42:35.600 --> 00:42:39.040
Og så sa norske myndigheter, mellom linjene,

517
00:42:39.160 --> 00:42:44.040
at vi kan slette litt statshell hvis dere slipper til vårt statlige teleselskap.

518
00:42:44.160 --> 00:42:49.200
Og det gjorde de. Så ett av to teleselskap som fikk lov til å drive med mobiltelefoni på Myanmar,

519
00:42:49.320 --> 00:42:55.760
det var Telenor. Og så viser det seg at diktatorer sjelden er glad i å bli demokratiske.

520
00:42:55.880 --> 00:42:58.400
Så de hadde bare et skinndemokrati en liten periode.

521
00:42:58.880 --> 00:43:03.360
Så var det vel noen fredssvinner der nede også, som var statsleder,

522
00:43:03.440 --> 00:43:07.480
men som ble overkjørt av den ... San Suk Shi.

523
00:43:07.560 --> 00:43:12.440
Ja. Hun har så mange navn at jeg bare overlot det til deg.

524
00:43:12.520 --> 00:43:18.160
Så begynte de å presse på, og så fikk de Telenor til å installere overvåkingsutstyr.

525
00:43:18.320 --> 00:43:23.520
Som Telenor hevder at de aldri har brukt der nede, men det var overvåkingsutstyr

526
00:43:23.600 --> 00:43:27.520
for å finne ut hvem som er hvem og hva, sånn at de kunne ta alle disse opprørerne.

527
00:43:28.880 --> 00:43:35.560
Og så til slutt ender det med at Telenor trekker seg ut,

528
00:43:35.640 --> 00:43:41.480
selger dette til et svartelistet selskap, som selger det til et eller annet selskap.

529
00:43:41.560 --> 00:43:48.040
Og så har de all informasjonen de trenger for å arrestere hver eneste demokratiforkjemper.

530
00:43:48.120 --> 00:43:53.280
Og hvordan norske myndigheter er inne i dette her, er veldig enkelt:

531
00:43:53.360 --> 00:43:58.520
De leide Telenor inn, de tok ingen ansvar når de ble varslet om dette her.

532
00:43:58.880 --> 00:44:03.880
Det var mye involverte mennesker som var involvert i dette, nordmenn som visste

533
00:44:03.960 --> 00:44:08.840
hvordan dette gikk, og som prøvde å si ifra at dette er ikke greit.

534
00:44:08.920 --> 00:44:14.880
Her må dere faktisk utøve eierstyring, fordi dere eier over 50 % av dette selskapet.

535
00:44:14.960 --> 00:44:20.680
Støre og Vestre toet sine hender og sa ... Vestre kan vel ikke ha vært det?

536
00:44:20.720 --> 00:44:26.720
Lås dem inne.

537
00:44:28.880 --> 00:44:34.040
Telenor overlot alt som var til det svartelistede selskapet.

538
00:44:34.120 --> 00:44:38.040
Sånn som dette landet i diktatorenes hender.

539
00:44:38.120 --> 00:44:43.240
Så kunne de gå rundt og arrestere, torturere og fengsle...

540
00:44:43.320 --> 00:44:48.040
Henrettelser av demokratiforkjempere i Myanmar.

541
00:44:48.120 --> 00:44:51.560
Disse som har hengt, har ansikter og navn.

542
00:44:51.640 --> 00:44:57.640
Og for oss nå som vi har møtt Nicolay, så er det da ett ledd til et menneske som er hengt.

543
00:44:58.900 --> 00:45:07.340
Det er også bare ett ledd til fredsprisvinneren også, Anshul Chechi. Hun sitter i fengsel.

544
00:45:07.420 --> 00:45:15.060
Ja, husarrest. Hun er jo gått opp i 80-åra nå, så hun skulle vel ikke så mange steder uansett.

545
00:45:15.140 --> 00:45:21.180
Men vakkert er det ikke. Problemet er at dette dysses ned og ties i hjel.

546
00:45:21.260 --> 00:45:27.340
Så man beskytter sine egne, man tar ikke noe ansvar, ingen personlig ansvar.

547
00:45:28.880 --> 00:45:33.680
Systemisk ansvar. La oss bare late som dette ikke skjedde.

548
00:45:33.760 --> 00:45:38.880
Den skin in the game-regelen ... Alle kjenner ordtaket skin in the game.

549
00:45:38.960 --> 00:45:41.720
Og det er vel ... Nasim Taleb.

550
00:45:41.720 --> 00:45:47.240
Hva er Talib som har kommet opp med det? En bok han har skrevet.

551
00:45:47.320 --> 00:45:52.800
Begrepet er eldre, ikke sant? Ja, men han kaller boka si det.

552
00:45:52.880 --> 00:45:57.600
Popularisert av Nasim Taleb, da. Men han uttaler jo også noe om det.

553
00:45:58.880 --> 00:46:03.800
Han argumenterer for at systemer uten nedsiderisiko for beslutningstakere

554
00:46:03.880 --> 00:46:07.840
vil akkumulere feil til de kollapser. Det er vel egentlig ...

555
00:46:07.920 --> 00:46:12.840
Og dette er jo nettopp det. Det er ingen i Telenor som har noen nedside, ingen i staten.

556
00:46:12.840 --> 00:46:16.840
Nedsiden tas av de som er på Myanmar.

557
00:46:16.920 --> 00:46:20.400
Ja, eller du har en forventning om at det ikke skal være en nedside.

558
00:46:20.400 --> 00:46:26.680
Det illustrerer vel hvor viktig det er at vi som samfunn sørger for at det er en tydelig nedside her.

559
00:46:28.880 --> 00:46:31.120
Så må det få konsekvenser denne gangen,

560
00:46:31.200 --> 00:46:34.120
slik at man ikke tar samme type beslutninger ved neste korsvei.

561
00:46:34.200 --> 00:46:41.280
Telenors forsvarstale handler om at vi måtte beskytte våre 700 ansatte på Myanmar.

562
00:46:41.360 --> 00:46:44.400
Og det er fullt ut forståelig? Ja, det er forståelig.

563
00:46:44.480 --> 00:46:48.560
Gi dem sparken. Lei dem ut av kontorene og si at ingen av dere har jobb lenger.

564
00:46:48.640 --> 00:46:52.640
Og så trykker vi på delete-knappen, og så kommer vi oss av gårde.

565
00:46:52.720 --> 00:46:57.640
Ja, ikke sant? For det som ikke er forståelig, er at de ikke hadde tatt seg forholdsregler.

566
00:46:58.900 --> 00:47:04.980
Og det er jo der problemet ligger, for du skjønner at de var i et hjørne

567
00:47:05.100 --> 00:47:09.020
da korthuset falt sammen. De har stilt seg i det hjørnet.

568
00:47:09.140 --> 00:47:15.100
Ja, men det hjørnet har de faen meg stilt seg i selv, de og norske myndigheter.

569
00:47:15.220 --> 00:47:18.140
Og ja, få dataene ut av landet, for du kan ikke stole ...

570
00:47:18.260 --> 00:47:23.220
Dette er ikke stabilt, og det er livsfarlig for aktivister og sånn, med at disse dataene fins i landet.

571
00:47:23.340 --> 00:47:28.540
Så la oss få det ut av landet. Lagre på servere utenfor. La oss ha en beredskapsplan for når the shit hits the fan.

572
00:47:28.880 --> 00:47:32.000
Da er det avskjed på grått papir til alle mann.

573
00:47:32.080 --> 00:47:36.040
Dere har ingen tilknytning, ingen tilganger i selskapet. Du kan ikke presses.

574
00:47:36.120 --> 00:47:38.720
Eller holdes ansvarlig for, eller whatever.

575
00:47:38.800 --> 00:47:42.640
Det er ledelsen i Norge som har tatt disse forslutningene.

576
00:47:42.720 --> 00:47:46.120
Det er et krav når du ...

577
00:47:46.200 --> 00:47:51.800
Næringslivet er innimellom avhengig av å jobbe i mindre demokratiske land.

578
00:47:51.880 --> 00:47:55.960
Da finnes det noen internasjonale regler for hvordan du skal agere.

579
00:47:56.040 --> 00:47:57.840
En av de tingene du skal ha, er en reefleet plan.

580
00:47:58.880 --> 00:48:04.840
Du skal ha en plan for hvordan du skal komme deg ut uten å skape sånne situasjoner.

581
00:48:04.920 --> 00:48:12.720
Telenor hadde ingen. Hvis man vil ha hele historien, så leser man boka til Nicolai Pritz.

582
00:48:12.800 --> 00:48:19.280
Hvis man vil ha en times foredrag om det, så ligger det i en tidligere podkast,

583
00:48:19.360 --> 00:48:22.800
fordi den ble publisert. Og så ...

584
00:48:22.880 --> 00:48:27.600
Den enkle måten å finne det på og finne boka, er å gå inn på sidelinja.transistor.com.

585
00:48:29.820 --> 00:48:32.580
Så går du på "Folk", finner Nicolai Pritz og klikker på den.

586
00:48:32.660 --> 00:48:37.940
Så finner du to episoder med han. Da er det de to episodene, et intervju og et foredrag.

587
00:48:37.940 --> 00:48:41.900
Og så ligger det shownotes der som peker til boka.

588
00:48:41.980 --> 00:48:47.380
Eventuelt, hvis du bare skal høre podkasten, går det an å søke på sidelinja Nicolai Pritz.

589
00:48:47.460 --> 00:48:52.980
Ja. Skal vi si at det var det for i dag? Ja. Ha en god dag, folkens. Ha det.

590
00:48:56.220 --> 00:48:58.820
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

591
00:48:58.900 --> 00:49:02.820
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss

592
00:49:02.940 --> 00:49:09.020
eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

593
00:49:15.700 --> 00:49:20.260
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

594
00:49:20.380 --> 00:49:26.660
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.