02.12.2025
00:00 / 37:53
E222
37 min
5
klar
Panelet diskuterer det pågående kaoset i statsbudsjettforhandlingene, hvor SV og MDG har havnet i kulden mens Rødt forsøker å ta rollen som det nye ansvarlige styringspartiet. Samtalen beveger seg videre til økonomen Espen Henriksens radikale forslag i Minerva om å dele ut Oljefondet til folks personlige pensjonskonti for å unngå politisk sløsing. Til slutt debatteres arbeidslinja, hvorvidt økonomiske insentiver faktisk får folk i jobb, og om vi har glemt at verdier må skapes før de kan fordeles. Personer omtalt i episoden: Jonas Gahr Støre, Sylvi Listhaug, Mímir Kristjánsson, Marie Sneve Martinussen, Bjørnar Moxnes, Amrit Kaur, Rasmus Hansson, Eivind Trædal, Espen Henriksen, Erling Holmøy, Harald Magnus Andreassen, Jens Stoltenberg, Kristin Halvorsen, Kari Elisabeth Kaski politikk, kommentar, fakta, statsbudsjett, økonomi, Rødt, SV, MDG, Arbeiderpartiet, Senterpartiet, Jonas Gahr Støre, Oljefondet, pensjon, Minerva, skatt, arbeidslinja, verdiskaping, inflasjon, Ukraina, EU, sløsepopulisme, Erling Holmøy, Espen Henriksen, Stortinget, finanspolitikk, velferd (00:00) - Velkommen til Sidelinje (02:13) - Budsjettkaos, eventyrblandinger og ansvarlighetskamerater (14:57) - Kan vi gjøre om Oljefondet til personlige pensjonskonti? (27:32) - Debatten om arbeidslinja, insentiver og verdiskaping (37:20) - Avslutning/outro
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Folk som er opptatt av budsjettet sitt nå rett før jul?
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Velkommen, sønn Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nødnæs.
Velkommen tilbake, Arne. Du har vært borte en stund, du.
Stemmer jo det. Har jo andre ting i livet enn å lage podkast sammen med dere karene.
Det er flaut! Jeg og Trond har jo ikke det.
Men, men. Men nå er jeg i hvert fall her. Og det betyr jo egentlig at vi har litt ymse å snakke om.
Det ligger mot jul, det regner og slapser og er ufyselig ute.
Det er det. Men det er jo ufyselig i den sosialdemokratiske verden òg.
Han Bech Holte har kommet med ny bok, så det må vi vel innom.
Men når vi ikke får med husøkonomen, så blir det jo ikke rett.
Og så er det statsbudsjett. Ja. Og så har det vært litt snakk om å gjøre om
Statens pensjonsfond til et pensjonsfond. Det var en underlig tanke.
Det er nesten så du ikke tror hva du leser, ikke sant?
For de av oss som av og til kommer til å tenke på Orwells 1948 med ord som "sannhet er løgn" osv.,
så er det jo litt rart når man kaller ting ved sitt rettenavn.
Ja, 1948-84 er ikke det? Så skrev vi det 1948.
Men, men. Hvor skal vi begynne?
Skulle vi begynt med Tutti og Frutti, som er uenige med hverandre?
Ja, Eventyrblandingen, ja. Det er sant, ja. Det var jo ...
Er du overrasket over at det kom en budsjettavtale lenger?
Jeg vet ikke helt hva jeg er overrasket over.
Det jeg ikke er overrasket over, er at det er akkurat MDG og SV
som ikke kan finne sammen med de andre.
Rødt var jo tydeligvis med i folden denne gangen.
Hvis du husker Støre 1, så ga Støre noen klare forsikringer om
at han kom ikke til å samarbeide med kommunistene i Rødt.
Ja, jeg husker det. Hun er blitt stilt sånn akkurat i de siste årene.
Ja, det var ikke noe for han. Og så har Rødt rebranda og blitt en sånn derre ...
Jeg tror de har hatt et hemmelig møte på bakrommet. Mimir og Marie Sneve og Bjørnar og co.
Nå skal vi bare skvise ut SV som det useriøse partiet de er.
Og så skal vi bare ta den rollen og være den konstruktive ytterste venstresiden.
Ja, ikke sant. Det er jo ikke rart at du får sånne som Amrit Kaur,
som melder seg ut av Rød Ungdom med begrunnelsen at hun er tross alt ekte kommunist.
Nettopp! Og good riddens to her!
Gamle, røde valgallianser, eller for ikke å snakke om: gode, gamle AKP MM.
Det er ikke en helt rettinnet historie fra AKP til Dagens Rødt, det er ikke meningen å si det.
Men det som er sikkert, er at det som man kunne kalle ytre venstre, det har tilpasset seg verden.
Det er ikke så ytre som det en gang var!
Så er det jo artig at de tilsynelatende kommer inn og tar en sjanse.
Det er ikke en ansvarlig posisjon å få på plass et budsjett,
men SV er sånn som ikke syns det blir nok til alt.
MDG kunne nesten forestille seg at ...
De kommer jo på en måte ikke ...
De er jo ikke samstemt med denne regjeringen.
Eller med verden! Nei.
Og det er jo irriterende å bo på feil planet.
Ja. Så det er jo tilbake til dette med hva denne ...
Eventyrblandingen egentlig er. Du har Senterpartiet og MDG i samme koalisjon.
Det byr jo på noe vanskelig, får jeg si. Olje og vann!
Olje og vann, ja. Det går fort.
Nei, det er jo fascinerende. Og hvis jeg forstår verden rett, så har vel SV ikke egentlig brutt forhandlingene.
SV sitter på en måte fortsatt i forhandlinger, og mener de skal fortsette.
Skal vi kalle det "ansvarlighetskameratene"?
Ja, er det Tutti? Det må være Tutti, det da.
Da ringte det, og det var bortkomne sønn Trond som var på vei inn døra.
Han kom seg på senga i dag. Ja, tidlig.
Ja, man skal ta sånn tidlig opp, hvis man skal få sagt sin mening om denne regjeringen.
Da får alle holde seg fast, så dukker det opp en Trond-stemme etter hvert.
Jo. Nei, så ... MDG var jo tydelige på at dette fungerer ikke for dem.
Ikke sant. Så er det vel som du sier, at SV har blitt hengende i limbo, kanskje?
Ja. Jeg tror ansvarlighetskameratene har funnet ut at nå gidder vi ikke mer.
SV. Og MDG har trukket seg allerede, så fuck this shit.
Og legger frem noe seriøst, og så ... Jeg tror faktisk, så vidt jeg har fått med meg,
gikk inn på det å ikke bruke mer penger enn det regjeringen hadde i statsbudsjett.
Og det var jo egentlig litt imponerende. SV, eller?
Nei, ikke SV, de er jo ikke med lenger. De er jo på en måte i limbo, som sagt.
Men med ansvarlighetspartnerne, har jeg blitt enig med dem.
Og det er jo ... Og i og for seg vil jeg si at det er jo imponerende som sådan.
Tenk å få med Rødt på det, ikke sant. Herregud! Og Senterpartiet også, ikke sant.
Jeg gjetter jo på at Senterpartiet har fått noen goodies
på noen penger til kommunen, og litt sånn plukk.
Og så tenker jeg jo at denne konspirasjonen til Rødt om å skvise SV ...
Jeg tror de bare har mye mer når du går inn i dette.
Du skal bare være så grei. Du skal være tønn ansvarlig og bare etterlate Jonas der.
Men hva er det som skjer? Du må snu på det og si at er vi ansvarlige?
Det er du som er uansvarlig, det er bare at du har den der Arbeiderpartiet hadde den på, som sier at alt jeg gjør, er ...
Ansvarlig i utgangspunktet.
Men vi i Rødt vil ta statsbudsjettet enda mindre, hvis det er mulig.
Nei, ikke mulig, nei, ok. Men da har vi satt nivåer på det, liksom?
Ja, nå kjører vi! Hva tenker dere i SV?
Hallo, Trond! Oi, jeg har ikke satt på mikrofonen engang.
Gidder ikke å skru på ting for folk som ikke står opp om morgenen.
Sitter dere og flirer og ler av de alvorlige statsbudsjettforhandlingene?
Ja, når vi starta der. Jeg kan jo se den.
Det er mye underholdning. Det er det.
SV sparka ut på sidelinja, jeg er bare sånn, jeg veit hva.
Dere har fått med det derre riset bak speilet denne gangen.
Grunnen til at jeg tror at de uansvarlighetskameratene kommer inn i folden igjen,
er jo det at nå blir historien at vil du ha ansvaret for at Sylvi Listhaug blir statsminister?
Det hadde vært direkte underholdende hvis ...
Det hadde vært humor, for MDG har gått hardt ut og sagt at vi kan ikke gå med på dette.
Da trenger du i hvert fall en godbit for å se "ok, da".
MDG gikk også til valg på å garantere at Støre ble statsminister.
Men det ble han jo, det. Bare ble ikke sittende.
De har snakket om de neste fire årene.
Ja, de gjorde vel det.
Jeg tror nok at enkelte ville føle seg litt sturt, og derfor tror jeg det riset bak speilet er skremmende.
Og så kan man jo tilføye at det MDG bryter på, er jo egentlig ikke budsjettramma.
Det de bryter på, er jo at de prøver å trekke andre ting inn i budsjettprosessen.
For de skal jo ha letestopp og olje og det er masse policy-greier som ligger utenfor statsbudsjettet.
Som de insisterer på at vi skal ha med inn.
Og det er jo egentlig noe lignende med SV, fordi SV insisterer på
at oljefondet skal være et politisk verktøy, det.
Så vi skal sitte på Stortinget og plukke selskaper som skal tas ut
med sånn "jødestjerne" på.
Og på ett vis så må man jo berømme Støre litt, for å stå rak i ryggen og si
at vi skal ikke politisere oljefondet. Nå skjønner jeg at det er Jens som står bak der og sier det.
Men det er jo en sånn prinsipiell linje på hva vi drar inn i forhandlingene,
og hva vi ikke tar med i disse forhandlingene.
Og for en venstreside der politikk er alt.
Alt er politikk. Så blir det veldig vanskelig å utelate ting.
Tenk deg hvordan verden ser ut fra MDGs side. De er jo egentlig ikke så interessert i
den her budsjettbalansen, vet du. Det er jo letestopp og sånne ting.
De snakker om det de er opptatt av, det gjør jo vi på poden også.
Så det er jo litt sånn at ... I bunn og grunn tenker jeg at hele den situasjonen
med denne konstellasjonen på Stortinget ...
Ja, folk har jo stemt inn i denne regjeringen, ja.
Det er jo det store problemet her.
Det kan hende at noen angrer på det nå, meningsmålingene har tydet på det.
Å, shit, what do they do? Hale møt gris.
Vi får se hvordan dette lander. Men artig er det nå.
Rekonfigureringen av norsk politikk og ... Egentlig syns jeg Rødt-historiene
er den morsomste i dette. Det er tilsynelatende overraskende,
men det lå jo et frampek i da Mimir skrev bok om Einar Gerhardsen
for noen år siden. De prøver jo å få på seg Arbeiderpartiets bukser.
Ja, jeg tror liksom at det prosjektet deres, at de skal bli det nye Arbeiderpartiet ...
Men nå som de liksom er ferdig og legger frem forslaget, ender vi med kabinettspørsmål her?
Altså, mekanisk sett så er det jo det som er greia.
For regjeringen må legge frem budsjett, og så får de ikke det vedtatt.
Signalene er at MDG ikke stiller seg bak, og det er jo ingen i opposisjonen som vil stille seg bak budsjettet.
Da må jo Jonas komme tilbake og si at ja, men da setter ...
Jeg kommer ikke tilbake med et nytt forslag. Da setter jeg stillingen inn på det.
Er det noen som husker hva Støre sa den gangen Høyre jobbet for
å få samlet sammen alle sine samarbeidspartier til et budsjett, hvor det var litt sånn ...
Kaoskamerater, eller et eller annet? Ja, det var litt sånn Kaoskameratene,
og dette tydet på uansvarlighet, som ikke klarte å sette sammen et budsjett på tid, og det var ikke måte på.
Når det er noen andre som sier det, da, uten å ha så mange bein å stå på ...
Men det er jo en uansvarlighet i seg selv å gå til valgpågående
og skape budsjett med disse fem partene. For det var ikke en ikke-gordisk knute, i hvert fall.
Nei, men vi er tilbake til det at disse folkene vil mye og forskjellige ting.
Og det gjør det hele litt vanskelig. Ja. Så får vi se hvor det lander, da.
Det er vel Jens som har akkurat samme syn på SV som oss.
Det er bedre å forholde seg til Rødt, de lever i den virkelige verden. SV? Nei takk.
Jeg lurer på hvordan SV i Kristin Halvorsen-tiden, det var litt mer på stell da.
Jeg tror den gjengen som styrer butikken i SV,
de er litt mer sosionom-SV-er som ikke bryr seg om å holde orden i sysøkene.
Det er vel en ganske klar dreining. Kaski ut og liksom ...
Låta for høyresiden i SV er skvisa ut. Har ingen intern makt, har ingen posisjoner.
Vi kan jo håpe på at trenden fortsetter. At SV ender med å ikke ha noe appell til velgere.
De har jo mistet oppslutning, helt tydelig.
De gikk jo fra å være sosialistisk til salofistisk venstreparti her.
Nå har de vel strengt tatt gått tilbake på det!
Ja, men de prøvde jo å få noen millioner inn i oppreisning
til disse religiøse miljøene. Som antikapitalistene skal kjøpe seg ut av.
Det var noe, det, da!
Nei, det er litt ... Bumsy-Daisy, hele greia.
Altså, det er egentlig helt sånn toppmålt uprofesjonelt.
Jeg har lagt merke til en liten ting. Dette er en litt løs til kommentar.
Litt inspirert av å ha Bonde i Morgenbladet og hans kommentar i siste utgave.
Opposisjonen er litt vrang. Nå har jo sløsepopulismen kommet alle steder.
Alle skal være opptatt av å være ansvarlig og ikke sløse med penger.
Det er det én dag, men neste dag skal de ha penger til alle mulige ting likevel.
Det er jo egentlig litt vrient. Dette er jo en balansegang.
Penger nok til gode formål, så må du kutte sløseformål.
Men jeg tror det viser at det er ikke så himla lett, da!
Og i et land der sløsepopulisme er å spare penger ...
Det sier alt du trenger å vite om norsk politikk.
At begrepet sløsepopulisme kommer på å bruke mindre penger, ikke sløse med penger.
Det er helt vanvittig.
Jeg leste en ikke helt ny artikkel i Minerva, hvor professor Espen Henriksen var ute
og hadde en fantastisk idé. Han foreslo nemlig det at Statens pensjonsfond
kunne bli et pensjonsfond. Og det hadde vært noe!
Det han sier, er at egentlig burde vi sett i Statens formue i form av oljefondet og Statens pensjonsforpliktelse ...
Du kunne bare tatt ut de forpliktelsene og satt dem på folks private pensjonskompi.
Det er jo genialt på flere måter. For det første kan ikke politikerne bruke opp folks penger.
Det er jo en fantastisk idé. Men det å gi dem til folk som pensjonskrav,
da strekker du ut forbruket av disse midlene.
Du får ikke noe inflasjonssjokk eller makroøkonomisk sjokk på noen annen måte.
I mitt hold er det et helt genialt forslag.
Flott måte å tenke på hvordan du skal dele ut oljeformuen på.
Og så er det muligens et relevant generasjonelt fordelingsspørsmål.
Hvis jeg leste den artikkelen rett, så vil det konsumere omtrent halve oljefondet.
Og det betyr jo at du bruker opp halve oljefondet på én generasjon, egentlig.
Eller på et par generasjoner, blir det vel.
Kunne man ... Og nå får jeg enighet med fyren, ikke sant.
For å gjøre det politisk spiselig i Norge, kunne man tenkt seg
en sånn individualisert løsning med handlingsregel?
Altså at du får en sperra konto, men du får avkastningen,
og at det funker litt på samme måte som oljefondet, men hovedstolen blir ikke borte?
Rent finansielt så kan du hele tiden svetse mellom strøm og beholdninger.
Jeg tror ikke egentlig at det er så problematisk.
Den knappen du skrur på for å justere forholdet mellom generasjoner,
det handler jo om hvor mye hver enkelt person får i pensjonskrav.
Det er jo ikke nødvendigvis sånn at det er så kjempeforskjellig fra i dag heller.
I dag overfører jo staten penger til folketrygden på hvert eneste statsbudsjett.
Det er bare et spørsmål om å tune ordningen.
For i realiteten så er det slik at oljefondet bidrar til å finansiere statsbudsjettet,
og statsbudsjettet finansierer pensjonene. Så egentlig så fungerer jo fondet sånn allerede.
Men det er bare at det er gjenstand for denne ...
Det er bare så politikerne kan slå kloa i penga på veien, liksom.
Når du tar vekk, flytter halvparten av oljefondet på den måten,
så blir det mindre internasjonalt politisk spill over det også.
Da er det veldig tydelig hva dette fondet er til, mens sånn som det er nå,
så er det sånn ... Ja, det er tiltenkt, det, men det kan jo teoretisk sett brukes på noe annet.
Ja, ikke sant. Så hvis du ser på den diskusjonen som er ...
Når det kommer noen dansker og sier at ja, dere har jo tjent så mye på konflikten i Ukraina,
så dere burde gi bort noe av de pengene, så er det forskjell på det om politikerne har tjent de pengene,
eller om verdiene sitter i en ... Ja, Tronds pensjonskonto, liksom.
Jeg mener jo at danskene burde ofre sine pensjoner,
siden de har et annet pensjonssystem, så kan de gå ut og hente pengene også.
Tipper det blir dårlig stemning der nede, hva? Ja, det blir vel det.
Men man kunne jo på en måte oppnådd ... Fordi det man er ute etter, er jo en sånn derre
beskyttelseshette over bryteren, så politikerne ikke skal få tak i pengene.
Og det kunne man jo tenkt seg bare var et ...
Du kunne tenkt deg to storting som laget en grunnlovsbeskyttelse.
Over 2 % av fondet har ikke lov til å røre, og ferdig.
Og så har du egentlig oppnådd det samme.
Men det er klart den derre individualiseringen av fondet, eller individualisering av avkastningene.
Alle sånne mekanismer hadde jo gitt en beskyttelse for fondet, da.
Hvem har rekorden i håpløse utspill i forbindelse med dette budsjettet og denne kranglingen?
Oi, det var et godt spørsmål.
Godt spørsmål. Jeg føler at det er Rasmus Hansson
som har strekt strikken lengst. Han dro da pent parallell til Kings Bay.
Og det var liksom dit gikk han, da, når MDG røk ut.
Og det var sånn fordi ... Historien om hvordan Høyres Jon Lung ble statsminister og ...
Det var jo sånn at de forventet støtte fra en eller annen sosialist den gangen, som da sa nei.
En sosialist som sa: "Nei, jeg har ikke tenkt å støtte dere her."
Så ble dette en sak.
Og dette følte da Rasmus Hansson at var helt på linje med dagens statsbudsjettforhandlinger?
Jeg føler at det dras like langt!
Det er jo det, men det er klart.
Som vi var inne på i sted, så er det jo vanskelig å være politiker på feil planet.
Altså det er liksom ... Alt er vanskelig, da.
Ja, det er klart det.
Han sitter i sentralstyret til MDG, han!
Det tyder jo på at det partiet generelt lider av dårlig dømmekraft på heltid,
ikke bare innimellom.
Ja, hadde han noe utspill i forbindelse med budsjett ...?
Ja, han hadde noe utspill, jeg husker ikke helt hvor han var.
Jeg blei så satt ut av Rasmus Hanssons tilnærming at jeg glemte hva det var.
Glemte å sjekke i Trædal. Så deilig det er at han ikke er på X lenger.
Omtrent i komfyren. Nei, det har jeg fått, jeg.
Innimellom, bare. Kanskje vi skulle unngå det denne gangen òg?
Han skjønner liksom ikke ... Det som er gjennomgående for Trædal,
er at han forstår ikke maktbalansen på Stortinget.
For i hans hode er det bare et spill om antall mandater.
Mens Senterpartiet sier at hvis dette blir for dumt, så går vi til andre sida.
Det er noe NDG ikke kan gjøre, for de hører til langt ute på venstresida.
De prøvde å leke sentrumsparti i lange tider?
Ja, tidligere prøvde de å si at de var blokkuavhengige, men det har jeg kanskje ...
Veldig troverdig sak, det der.
De var veldig blokkuavhengige, og halve medlemsmassen deres kom fra SV!
Men vi snakket om i sted at det ikke var superoverraskende at det er MDG og SV som bryter.
Senterpartiet er greit nok. Vi vet at de er et halvveis borgerlig parti.
Ja, men ... Det er bare at de har neven godt ned i kassa.
Ja. De har konservative ting som går gjennom partiet,
og de har nasjonalistiske ting. De er på bakken, i hvert fall.
Og de har sittet på makta sammen med Høyre før?
Ja. Og så har du Arbeiderpartiet og Rødt, som emulerer en gammel versjon.
Arbeiderpartiet, som er litt industri og arbeidsplasser først,
og så alle disse sosiale formålene, men vi må skape det før vi kan dele.
Eller noe sånt, i hvert fall i en ideologisk streng.
Mens SV og MDG er jo helt utrerte representanter for den derre urbanistiske,
globalistiske, det derre nærvelger, fjernvelger ... Altså de er jo definisjonen på fjernvelgere.
Altså fjernvelger fra en annen planet? Ja, nesten så....
Det er greit med fjernvelgere, liksom. Plantariske velgere.
Men de er så langt unna at selv de er ikke så interessert.
Jeg tror posisjonen deres ... Rent ideologisk er de litt sånn ...
Folk som stemmer på disse partiene, kjøper det narrativet om
at kloden brenner. Her må det dramatiske ting til
for å redde folks liv, nærmest.
Tilsvarende i SV ... Det er så mange som har det så fælt.
Du må dra ordentlig til for å rydde opp i alt det fæle.
Det er jo et annet parti som på dette passer ganske godt inn, sammen med disse to ...
Skal vi til ytre sentrum, da? Ja, det kunne vi gjort.
Nei, jeg var venstre jeg tenkte på. Venstre har jo en litt sånn delt sjel, egentlig.
Ting som det er lett for for folk som sympatiserer med liberale ting,
men de har jo også mye snillhetsgreier.
Ja, den derre liksom sånn helt ubundne ...
Venstre, partiet for alle som har meget sterk kognitiv dissonans!
Ja, men det er det derre ... Nå skal vi hjelpe Ukraina med 1000 milliarder kroner!
Venstre var vel for den, at kanskje Norge kunne garantere for europeiske lån og sånt også.
Ja, kanskje vi kunne dobbeltgarantere det.
Stille hele oljefondet vårt bak, liksom.
Det er snakk om å garantere lån til noen som ikke får lån i utgangspunktet.
Hele dealen var at du får tilbake penga hvis Russland går med på å betale krigserstatning!
Dette er å gi bort ... Jeg satt og hørte på ...
Fremskutte representanter for den gamle verdensordenen, med liberale eliter.
Og de er altså så imponert over Jonas. De har hatt ham på besøk,
og er helt sånn fjetra: Herregud, for en fyr. Han der, altså.
Og de sitter i episode etter episode. Norge snakker om å stille oljefondet sitt bak dem.
Hvis de hadde gjort det, da! Utrolig for en handling!
Det er litt rart å høre på diskusjonen dine, for de snakker jo som om Norge
bare sitter med knappen på bryteren og bare "vi vil gjøre det".
Det er jo helt avvist i Norge! Glem det.
Det er utrolig. Du ser denne avstanden til virkeligheten i samtid. Det er jo litt artig.
Det er veldig lurt å ha det oljefondet til Russland. De skal prøve å lage stor krig i hele landet.
Da kan det hende vi må trå til med det, men før det tror jeg ikke vi skal gjøre den tanken.
Nei, og det er i hvert fall slik at med disse ... Apropos kaoskamerater.
Så har vi noen kaoskamerater i EU som ikke blir enige om noe som helst.
Inklusiv å slutte å importere mer hydrokarboner fra Russland enn de sender til Ukraina i penger.
Det er noe med at når du er i en situasjon hvor Trump kommer med denne 28-punktsprøven,
planen sin, og hele Europa er supermisfornøyd ...
"Men dette kan ikke holde på sånn, og Ukraina har rett, og Russland tar feil."
Men så gjør man ikke de stegene som skal til for å skvise Russland.
Man er ikke villig til å åpne noe på egen hånd, man bygger ikke opp forsvar,
man klarer ikke å bli enige, man klarer ikke å slutte med sånn helt hodeløs klimapolitikk.
Du skal fortsette å ha i pose og sekk hele tiden.
Og så er den enkle løsningen at et lite land med oppsparte midler, kan ikke de bare betale for alt?
Ja, ikke sant. Hvorfor ikke?
Hvis du er det lille landet med oppsparte midler, så se på hva de gjør, før du gjør som du sier.
Det er jo lett å fordele andres penger, det er jo gammel vinstom i det.
Dette er jo bare Rødt som har fått en sentralposisjon i Europa.
Ta fra de rike. Ja, ferdig med det, liksom.
Vi har vært inne om mye budsjett og det ene med det andre, og dere har jo faktisk snakket om det.
Kanskje det er løsningen på budsjettkrisen? Vi ligger.
Å, dere! Det ligger jo et alternativt statsbudsjett, klart!
Skal vi bare gå for det som et kompromiss?
Jeg har ikke kommet så langt sånn til å lese den boken, men har fått med meg litt på debatten rundt den.
Det virket som om Bekker'n har måttet ha den gamle tanken, at bare Arbeiderpartiet hadde vært med.
Og det virker som han denne gangen skal fyre opp under arbeidslinja.
Han er veldig opptatt av å incentivere folk til å jobbe. Det er jo fornuftig, det.
Men så er det jo noen som har kommet med noen motforestillinger også.
F.eks. Erling Holmøy hos SSB. Han er ute og kritiserer Bekk Holte.
Kritikken er litt saklig. Hvis du kvalifiserer en bitte litt ...
Det er nok litt sånn at ... Dette argumentet lever nok litt i en sosialdemokratisk verden.
Litt spesielt overraskende, tror jeg.
Men det Holmén sier, er at folk er godt insentivert til å jobbe der.
Hvis du har uføretrygd, f.eks., så kan det være sånn 300 000.
Snittlønnen i Norge er jo sånn 700 000.
Så det å insentivere folk til å jobbe mer, da ...
Det kommer ikke til å funke noe særlig.
Sånn som verden ser ut, så er jo ikke det egentlig helt kjempegalt tenkt.
Det høres jo fornuftig ut, det. Et rasjonelt argument.
Men! Det er et veldig alvorlig "men" her.
Hvis du har en litt mer marginal tilknytning til arbeidslivet, så er du kanskje ikke så produktiv.
Det er ikke 700 000 du får når du lurer ut i arbeidsverket.
Det kommer litt inn på sånne ting som vil være vanskelig for partiene på Stortinget å ta opp.
Hvis du skal ha de folkene ut i jobb, så må du tillate at folk kan ha
mye av midlertidige ansettelser og dårlig lønn til å begynne med.
For å håpe at de bygger opp kompetanse og blir mer verdifulle etter hvert,
så de kan tjene bedre. Det kommer til å være mange som ikke liker det.
Det han først og fremst demonstrerer,
er hvor langt Høyre og Arbeiderpartiet har beveget seg politisk
i forhold til hvor de sto for 15-20 år siden.
Det er klart.
Det de sa den gangen, gjelder ikke lenger nå.
Det er også hvordan de mener folk agerer.
De mener at folk har endret seg veldig i hvordan de reagerer på insentiver nå,
kontra for 20 år siden, og det tror jeg jo ikke noe på.
Nå må du huske at dette er de ansvarlige partiene, Trond.
Da bare endrer folk reaksjonsmønster ut ifra at dette er ansvaret?
Per definisjon er din tvil uansvarlig.
Noe annet som kommer til å være kjempevanskelig for politikerne ...
Hvis det er sånn at du ikke kan få skape ny vekst ved å incentivere folk til å jobbe,
da må du skape vekst gjennom investeringer og innovasjon.
Det kan jo gjøre det litt lettere å starte en bedrift, f.eks.
Så du kan si at det krever jo at du gir skattelette til de rike, og det er jo sånn som ...
Ja, det er noe som flyr, vet du. Det er nesten det verste du kan si.
De som hadde aller mest, skulle beholde den samme skatten som i dag,
men det var vel sånn at var du på 75 %, så skulle du få halvparten så mye skatt bare.
En brupa lommebok på 75 000? Ja, du er vel oppe på 800 000-900 000, tenker jeg.
Ja, jeg tipper du er på en million òg, jeg. Ja, kanskje.
Ja, noe sånt. Der omkring, i hvert fall.
Men du, det er jo et argument for dette med at du har et litt seigt regelverk rundt arbeidsliv,
så er jo en bekymring på venstresiden, oppfatter jeg, at hvis du slipper opp slusene,
og lett å få midlertidig jobb og lett å få lav lønn, og alt det der sånn,
så er det stikket på samme måte.
Altså at du, hvis du lager et arbeidsmarked som tillater det, så vil bedrifter og alle,
vil begynne å konkurrere ting ned. Og det mistenker jeg er frykten for å lukke opp.
Jeg tror jo ikke det er riktig, men har du noen tanker om det, Arne?
Selvfølgelig. Hvis du anlegger et fagforeningsperspektiv på det, så er det klart at det er jo ...
Det vil jo bety at en del folk ikke kommer til å ha så bra lønn.
Og det kan jo påvirke lønna til andre som heller ikke er så produktive.
Så det vil være veldig mye motstand mot å fikse dette problemet.
Jeg ser jo argumentet i USA ofte. Typisk Elizabeth Warren og sånn.
De vil argumentere for at de har fått en permanent underklasse.
Som ligger på sånn under minimum ... Eller ikke under minimum,
men på en sånn under livslønn, da. Lønn å leve av.
Og så er innvendingen mot det at ja, det er riktig, permanent 10 % eller noe sånt,
men det er sjelden de samme folka fra år til år.
Og det støtter jo på en måte ditt ståsted litt i det, da.
Det er det som er poenget, det er det å åpne døren til arbeidslivet, sånn at du har en mulighet til å komme deg til et bedre sted.
Det er det du er på, i utgangspunktet.
Jeg har kanskje en litt annen innnærming. Hvis fagforeningene slutter å gjøre
så mye rart og få gjennom så mye krav at enkelte næringer dør ...
Så vil det være flere jobber, og så vil det bli høyere konkurranse om arbeidskraft.
Det er det som driver prisen på lønninger opp igjen.
Det er en helt klar mekanisme. Hvis det er etterspørsel etter arbeidskraft, underskudd på arbeidskraft ...
Jeg tror at det komplekse av alle mulige ordninger
som sier at staten er ansvarlig for det ...
Den bryter mot det å etablere en kultur som sier at arbeid er bra.
Jeg tror du kan diskutere sånne ordninger og prosjekter oppi ned og mente.
Tenk f.eks. på Stoltenbergs skatteeksperiment.
Hvor mye mer folk jobber hvis de får litt mindre skatt.
Jeg har en mistanke om at de ikke kommer til å se vanvittige effekter der.
Men det har å gjøre med at det er ett tiltak og ett resultat.
Mens det du egentlig burde gjort i samfunnet,
var å lage en kultur som verdsatte det å jobbe og skape verdier.
Jeg vet ikke helt hvordan det går med det eksperimentet der, men at det er politikk som burde ...
Etterlegget for verdiskaping. At vi burde hatt mer av det, er helt sikkert.
Skal vi si at det var omtrent det? Har du ... Jeg må jo si at denne Beck Holte-boka ...
Jeg og Trond kom vel til at det er mulig det er noen svakheter i argumentet,
men hjelpes så bra det er at diskusjonen kommer opp.
Så hans evne til å aktualisere relevante diskusjoner er i hvert fall ...
Harald Magnus, som var ute her.
Det er ikke sikkert analysen hans er helt rett, men mange av konklusjonene er jo helt ok.
Det er ikke det at jeg er enig med Lillesen, men jeg er veldig enig i medisinen!
Ikke minst det som du peker på, at disse tingene kommer på dagsordenen er kjempeviktig.
Jeg leste den forrige boken hans.
Det var jo himla bra å sette det på dagsordenen.
Og så blir man jo undrende litt på hvorfor han har denne evnen
til å sette ting på dagsordenen.
Hvor kom det fra? Skulle tro dette var i sentrum av all politisk debatt.
Men nei da, det måtte en fin fyr inn fra sidelinja.
Fra McKinsey, intet mindre.
Men det er jo det samme jeg lurer på når McKinsey-konsulenter kommer innom.
22-åring i svart dress! Herregud. Ja ja.
Hvis du tenker at McKinsey er en skole ...
Det er akkurat det det er. Du får skoleelever innom på ...
Gratisopplæring til 2000 kroner timen.
Ja ja ja. Både bedrifter og offentlige bedrifter og staten driver på samme måte, altså.
McKinsey som styrer alt.
Skulle ikke forundre meg. Det lukter stort sett mye store politiske ...
Tror de har vært inne i en del private òg, for de har god historikk på det.
Men ja, til next time. Ha det. See you.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
Så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.