28.11.2025
00:00 / 38:33
E218
38 min
8
klar
Diskuterer de økonomiske konsekvensene av krav om utslippsfrie byggeplasser, hvor elektriske anleggsmaskiner driver kostnadene i været uten reell klimagevinst. Tar for seg situasjonen til Figgjo Porselen som rammes hardt av økte CO2-avgifter på gass, og det ironiske i at EØS-avtalen nå fremstår som en beskytter mot norsk konkurransevridning. Analyserer paradokset med økt salg av utendørs massasjebad midt i en energikrise som et resultat av strømstøtteordningen, og kritiserer bruken av unge aktivister som moralske skjold i klimadebatten.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de som smidrer av grønnfargen.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Skifteentusiast Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Det er stor entusiasme for grønne skifter.
Det er noen av de beste skiftene som er, det.
Du, det er jo mye idealisme i denne klima- og miljøpolitikken.
Men samtidig så er det sånn industrielt selvmord og økonomisk harakiri?
Ikke helt som det ser ut på overflaten. Ikke alltid, men skal vi ta overflaten først?
Vi kan ta overflaten først. Vi har masse avgifter og dilldall.
Det blir gjerne særnorsk, for Støre og Barten skal gå foran
og sette et godt eksempel på resten av Europa.
Og etter 35 år har de ikke begynt å ta etter oss i det hele tatt.
Så da lener man seg på sverdet foran alle de andre og sier: Se her nå ...
Ja. Og da syns jo vi at den overskriften ...
At det er et sånt anleggsfirma som går Konk nå.
Men de benyttet anledningen til å gi seg selv et nytt navn før de gikk Konk. Grønt Skifte AS.
Og det ... Ja, jeg vet ikke om de fikk ...
Begrunnelsen deres var jo at det grønne skiftet, at de skulle ha elektriske anleggsmaskiner.
Det var så dyrt at fuck you-staten, nå går vi Konk, men da bytter vi navn til Grønt Skifte AS.
Dette er et grunnboringsselskap, og det er jo et lite segment innenfor anlegg.
Det handler om å bore hull langt ned for å finne vann til brønner og grunnvarme.
Og de blir jo nå ... Skal de jobbe for det offentlige, eller skal de jobbe for å gjøre ting
f.eks. i Oslo eller Lillestrøm eller i Bærum, så må de nå gjøre det med elektriske maskiner.
Og staten har latt kommunene stille sine krav, og dette brer om seg.
Og den omstillingen har jo ikke dette grunnboringsselskapet råd til å ta.
Men det er egentlig ikke det som er problemet.
Det store problemet er at det å gjøre dette elektrisk er fryktelig dyrt. Det koster skjorta.
Og stat og kommune har ikke ekspandert sine budsjetter med 30 % for å dekke dette.
De har de samme budsjettene og må bare gjøre så mye mindre.
Det gjelder hvis du skal gjøre vann- og avløpsjobber
eller du skal bygge torg eller hva det nå enn er.
Og så begynner dette nå å bre om seg.
For nå skal de pålegge private boligutbyggere også å gjøre elektrisk.
Mener du å si at når myndighetene bare legger kostnadene på bedriftene,
så er det ikke reelt sett bedriftene som tar kostnaden til slutt?
Det som har skjedd innen forhandlinger, er at det har blitt så mye færre jobber å ta av.
På den ene enden er det færre jobber for kommunene, for de som jobber mot det.
Og i den andre enden begynner det å legges så mye krav på det private,
at man dropper prosjekter i det private.
Dette boligprosjektet blir 300 000 kroner dyrere per boenhet.
Det kan ikke vi få igjen i andre enden av markedet.
Når vi ikke kan få det igjen, så må vi bare legge det prosjektet på is,
frem til prisene har blitt så høye at vi faktisk kan få det.
Det er bra det ikke er noen boligmangel noe sted, da.
Det er noe med det. Og så er det sånn at ...
Det å bytte ut den type utstyr, sånn som brønnbåringsrigg ...
Hvis du har to sånne, så er det mulig å selge de til nasjoner som ikke er idioter.
Og så sende det til Sverige, Danmark eller Øst-Europa eller Tyskland eller hvor som helst.
For det er bare i Norge vi driver med dette. Vi skal ha elektriske håndleggingsmaskiner.
Det er et særnorsk fenomen.
Ja, og ikke bare i Norge, men det er omtrent bare i Oslo.
Det brer om seg nå. Bærum er der, Lillestrøm er der, det er det kommunene jeg vet om akkurat nå.
Men jeg tror det er blitt vanlig i flere kommuner i Norge å si at det man egentlig gjør ...
Men man lager vektinger i anbudsprosessen, ikke sant.
Hvor klimaavtrykk, ut ifra at vi bruker elektriske maskiner,
vi har elbiler til å kjøre til og fra jobb, vi bruker bare elektrisk sånn eller vi gjør sånn og sånn
for å spare energi, og så får du en sånn pakke på det.
Så kan du velge å bruke gass isteden, men da får du dette poengsystemet,
og da får du færre poeng for å bruke gass enn for å bruke elektrisk.
Så kan du ha mye høyere pris for å drive det elektrisk, hvilket du også må ha,
enn det du må ha for å drive med gass.
Og så er diesel, da blir det så dyrt at du er sjanseløs.
Asfaltverkene må levere når de skal asfaltere for det offentlige,
de må asfaltere motorvei. Statens vegvesen har sin egen CO2-pris for utslipp.
Som er mye høyere enn CO2-prisen for alt annet.
Det er jo like rasjonelt, vil jeg tenke.
7500 kroner tonnet eller noe sånt for utslipp der, ikke sant?
Hvilket? Altså, det sier seg jo selv. Da prøver man jo å redusere.
Samtidig er det begrensa hvor mye du får redusert,
så du må jo legge denne prisen på toppen når du fakturerer tilbake igjen.
Det betyr bare at det blir skikkelig mye dyrere.
Kunne vi hatt den avgiften på idiotisk politikk, så hadde vi jo finansiert hele staten.
Ja, du har jo en sånn elektrisk maskin stående utenfor døra di her.
En 13 tonns maskin med kabeltilkobling, så den går på skjøteledning.
Ja, jeg ser ... Jeg driver og må krabbe over den skjøteledningen hver dag.
For den henger jo på sånn derre ...
Ja, du har noe prov av noe sånt her også, jeg.
Hvis du ser, så står det en container, og så går det en ledning fra maskinen
inn i containeren, og det er da strømtilførselen til gravemaskinen.
Ja, riktig. Eller eventuelt dieselaggregate.
Ja, nei, den er nok koblet til strøm. Akkurat den maskinen har jeg traktet før.
Så jeg kjenner den godt, jeg har kjørt den.
Bare transportmessig, da.
Hadde det vært en dieselmaskin, så hadde jeg dyttet den på veier enn 1450 tonn.
Da kunne jeg nesten puttet den på bilen og kjørt av gårde.
Men isteden måtte jeg stille opp med henger, og så måtte jeg ha på den maskinen.
Og så måtte jeg ha på containeren på bilen.
Så istedenfor å kjøre en enkel lastebil, så må du kjøre et helt vogntog for å få fraktet dette.
Da skjønner du kostnadsløpet, ikke sant?
Det er nesten så man skulle tro politikerne ikke visste hva de drev med?
Nei, det gjør de ikke.
Det man skal være veldig glad for, er at det nye vann- og vannforsyningssystemet i Oslo,
de anbudene er eldre enn elektrifiseringen, så de kan kjøre på diesel.
Det er jo også sånn at hvis du må kjøre på diesel, for eksempel, så ...
Eller fare for gamle eksplosiver i bakken.
Da må du plutselig bruke diesel allikevel.
Dette har du erfaring med? Ja, det har jeg erfaring med.
Vi hadde noe dynamitt som gikk av ute i Sandvika.
Så har vi funnet masse dynamitt som har blitt plukket opp, og vi har hatt full sanering.
Da må vi kjøre på HVO-diesel, og det er jo sånn miljødiesel, ikke sant?
Hva koster HVO kontra vanlig diesel? Jo, det skiller ca. 10 kroner literen pluss.
Det er nok en superinnretning av ting, at det er moms på merkostnaden.
Staten bidrar virkelig her, i alle ender.
Ja da, så dette drar jo på seg.
Så jeg lurer på om vi kan få levert diesel på anlegg til vanlig diesel til 11-12 kroner literen nå, pluss moms.
Og så koster denne HV-bodiseren 22 %. Men vi skal jo bare fakturere det.
Men det betyr vel også at kommunen må betale mer og mer og mer?
Kommunens begrensede budsjett gjør at da blir det færre oppdrag, da?
Ja, da blir det færre, så da blir det lite for de andre.
Jeg ser jo det er veldig mye kommende oppsigelser innenfor anlegg nå,
fordi det er ikke jobber, og etter hvert som en del store selskaper nå
avslutter jobbene sine, så har de ikke nye.
Så det er de som vinner store prosjekter, som varer nå, de har livets rett,
for fire år siden, kanskje fem, mens når de nå avslutter prosjektene sine,
og plutselig ting står ferdig, og nå skal vi bare rydde oss ut,
så sitter de liksom med utstyr som de selvfølgelig kan selge,
og en bemanning de bare må kvitte seg med.
Vi har ikke grunnlag for å drive et selskap med 200 mann lenger,
for vi har så lite å gjøre at nå må vi ha 70.
Jeg er jo for gammel til å bli lurt av de samme tingene igjen og igjen,
så jeg har sluttet å stemme. Men jeg husker jo bestemt forrige kommunevalg,
Vi husker jo bestemt forrige kommunevalg at det var veldig viktig
å få inn borgerlig styre i Oslo, for da ville man jo få litt mer rasjonalitet
inn i dette klimahysteriet i Oslo.
Det er den andre siden av dette, fordi de som sitter på helelektriske rigger,
de er jo livredde for at noen skal snu og si at dette begynner å bli så irrasjonelt at vi må kutte ut,
for da brenner de inne med utstyr som må ta så store verditapper at det kan gå konkurs.
Det er rett og slett ikke noen løsning, vi må bare bruke mer og mer og mer penger
på å gjøre de tingene vi egentlig kunne gjort for en ...
Jeg mener jo det, løsningen er veldig enkel. Ikke utsett det tapet fordi det renter seg.
Så ta tapet nå, fremfor å ta det om fem år, sju år, ti år.
For da blir det så mye større. Så la det gjøre vondt med én gang,
istedenfor å la det gjøre vondt i ti år.
Og så vil jeg jo tro at når du først har disse maskinene og sånn,
hvis du fikk lov til å bruke aggregat eller hva faen,
istedenfor å bygge en ny traffol hver gang du skulle sette opp et eller annet ...
Ja, men aggregat ... Du må ha så vanvittig størrelse på det, vet du.
På et tidspunkt satt vi med 400 volts anlegg hvor vi kunne hente ut 400 ampere eller noe.
Det er mye strøm, og det er veldig mye strøm der vi driver på, og det er et strømfattig område.
Så er det helt garantert at det er begrensninger på tilgangen til strøm
til andre i det samme området.
Jeg kjørte ned på en bensinstasjon for å hurtiglade, og så står det 300 kV på laderen.
Når du kommer bort der, kan den levere 90, for det er ikke mer strøm i området enn at du kan
få maks 90. Det er det den kan levere.
Det å rigge opp, det er jo en meterspris bare på å legge kabel for dette her,
hvor kabelen koster skjorta, så må du legge kilometer med strømledning, da.
Det er veldig overraskende at politikerne ikke har tenkt på disse tingene
før de innførte ting.
Du fidde jo porselen. Det er hjørnesteinsbedrift.
Og så har de nå varslet at den økte klimaavgiften som regjeringen foreslår,
det er da på propan og gass, kommer til å koste dem over 3 mill. ekstra i året.
Gå på noe som ikke har noe teknologisk alternativ.
Du kan ikke gjøre det på noen annen måte, i denne bedriften i hvert fall.
Fordi det er sånn høytemperatursovner.
Men klimaet blir mye bedre hvis vi flytter utslipp fra Norge til Polen?
Nettopp. Karbonlekkasje ser bra ut i vårt regnskap.
Så det blir ikke lavere utslipp, men du blir utkonkurrert. Og det er jo flott.
I det hele tatt, alt sånt særnorsk er veldig fint, og virker som det er en favoritt hos Støre og Barten.
Det de skal bruke gass til, det er jo ovner.
For å få varme nok til å ... Det er vel porselen de driver med?
Og her er greia: Gass til varme er jo ekstremt effektivt.
Du har jo ... Det er så effektivt det blir, det.
Sånn 97 % eller noe sånt. Du kommer ikke ...
Elektrisk energi har du en virkningsrad på 90, omtrent. Etter hvert som du lager mange ledd, f.eks. ...
Hvor du lader opp et batteri, og så lader ut det batteriet
for å lade opp noe annet igjen, så har du 90 % av det igjen.
Så du får en del sånne ting. Men hvert ledd, så forsvinner jo noe.
Gass, så forsvinner det ... Du har transporten av det og får det dit du skal bruke det.
Men når du bruker det, så er det liksom 97 %.
Ja, og jeg mener, skal du lage varme ... Det er jo et generelt prinsipp.
Hvis du bruker elektrisitet til å lage varme, hva enten er panelet om,
lommen din hjemme eller noe annet, så er det et eller annet som er gærent i systemet.
Fordi strøm er en høyverdig form for energi som kan brukes til alt mulig.
Og det blir lite effektivt i denne bruken.
Mens er det noe du skal bruke gass til, så er det jo nettopp oppvarming.
Kokeplater og varmeproduksjon.
Ja, altså, jeg har brukt gass som dere har bodd før. Satt på ulvet, og bakdelen med det
er at det blir litt luftfuktig, så du må littere luft, så du må litte luftigere, og det er altså bakdelen med det,
luftet litt innimellom for å få tørka opp. Men dæven så effektivt her.
Altså jo, du betaler ... Den gangen tror jeg jeg regna ut
at det kosta totalt sett 1,80 kr per kWh, men jeg fikk så rask og effektivt varme
at jeg brukte jo for å varme en leilighet på 90 kvadratmeter.
Det var halvparten av en tomannsbolig.
Vi hadde på en panel om på badet og en på det ene soverommet,
men utover det brukte jeg gass for 600 kr i måneden. Det var egentlig ganske rimelig,
Det som er spesielt morsomt med denne figjo-saken, er da at de som protesterer
på dette, det er jo egentlig EØS-avtalen. Dette er en form for konkurransevridning.
Så EØS-avtalen, for en skarve gangs skyld, prøver jeg å si, dette er ikke rasjonelt, det er ikke fornuft.
Vi kan ikke i dette tilfellet diskriminere deres egne bedrifter på denne måten, mens det er den norske regjeringen!
Ja. Jeg regner med at EU syns det er helt ålreit om vi diskriminerer litt bedrifter
til fordel for EUs bedrifter, for de driver jo med proteksjonisme på høyt nivå om dagen.
Det gjør de, men i dette tilfellet så er det faktisk EU som pusher på og sier
at vi er litt usikre på om dette er greit.
Og så er det den norske regjeringen som insisterer på Harakiriya.
Åh! Det er gøy. Det er gøy.
Alt de beste blant oss til å styre. Nei.
Bare én ting, her vil jeg bare ta en sånn liten segway.
Jeg vet det er populært å si at politikere har altfor godt betalt.
Problemet er at hvis de blir dårlig betalt, så blir de de største idiotene som tar jobben.
De ser ikke hvordan dette forandrer noe.
Hvis du har et lønnsnivå hvor du får inn folk som skal være høyt kompetente,
så må du betale dem sånn at de ikke taper store summer på å drive politikk.
Så det å begynne å gnåle om at lønnsnivået på Stortinget per nå er for høyt,
jeg er usikker på om det er noe lurt.
Kan hende at et av problemene er at vi har klart å holde igjen lønningene på Stortinget
så mye at det bare er idiotene som er igjen.
Ja, nei, det føles i hvert fall sånn.
Når man ser utkommet av den idiotiske symbolpolitikken de holder på med.
Men det blir jo da veldig konkret. Det er tapte arbeidsplasser, industridød og ingen forskjell i globale utslipp.
Du har et idealistisk kart over hvordan verden skal bli bedre,
og så stemmer ikke det med terrenget, og så gjør du det bare likevel.
Det er mye ideologisk, men kunnskapsløst, det er gjennomgående.
Men det er vanskelig å si at det er kunnskapsløst også,
for dette er jo så påregnelige konsekvenser at det går liksom ikke an.
Det sitter jo folk i embetsverket som rekker opp hånda og sier:
Dette kommer til å svi for disse bedriftene og denne typen industri,
og sånn og sånn, og sånn, og så gjør man det likevel.
Altså, kunnskapsløs ... Det kan jo være en form for erfaringsløshet.
Fordi det er så mange politikere som er karrierepolitikere,
og da aldri er ute i noen virkelig verden.
Så det virker som alt bare kan vedtas og fikles til på politisk hold.
Og så håper man at det blir slik vi vedtar. Det gjør ikke det.
Det er et eller annet ... Vi kan sitte her en søndag og snakke om dette,
og for oss er det åpenbart, men idet disse menneskene skal ...
Vi kan sette ned hvem som helst av dem på en stol ved siden av her
og snakke med dem om det, og de vil anerkjenne realitetene.
Men det er så viktig å gjøre noe at det trumfer.
Ja, ja, det er ... Men noen ting gjør det riktig, da.
Fordi det er et tegn på økt velstand og ...
Økt livskvalitet i Norge, nemlig at i Vestfold og Telemark,
så øker salget av utendørs massasjebad. Og det er jo en luksusvare.
Ja, men kan det handle om at du er garantert å kunne varme det opp billig med norgespris?
Det kan det, kitt! Kan det være det! Hvem skulle trodd?
Oppvarma innkjørsel og gulvvarme i garasjen, og hele pakka!
Dette sa jo Støre selv for et par år siden.
Jeg vet ikke om han sa han ikke ville være statsminister i et land som gjorde det,
men han syntes det var svært usosialt å subsidiere at rikinger skulle fyre opp hytta si
og boblebadet sitt, med sånt pristak.
Det var en svært dårlig idé, helt til han innførte det selv.
Han innførte ikke pristak, han innførte en fast pris.
Litt morsomt, folk føler at det er en rimelig pris i dag.
Partiet har nisk over denne strømprisen, men det kan jo ha noe å gjøre med at hvis du,
altså den prisveksten, hvis du tar med alle nettkostnader, nettleie,
avgifter på nettet som staten skal ha, osv., så har jo den prisen tredoblet seg
på ikke mange årene.
Det er så vanvittig, hele dette energipolitikk-konglomeratet.
Det er så hjernedødt i helhet at det er vanskelig å forstå.
At voksne mennesker har gått inn for dette,
og at de sitter og kaver rundt i denne grøten og ikke klarer å sortere puslespillbrikkene.
Her føler jeg at det er bare én ting å gjøre, og det er at vi må ha tak i en politiker
som kan snakke med oss om det. Prøve å få han der Aasland til å komme.
Aasland tror jeg ikke skal bli vanskelig. Sånne vindmøller i lyktestolpene.
Kanskje Aasland kan bli med på Liberal Aften i januar?
Der kommer det en stortingspolitiker, vet du.
Ja, stemmer det. Men han tror jeg er mer på linje med oss.
Ja ... Så det er en rasjonell stortingspolitiker?
Ja, i hvert fall på dette feltet, så forstår han hva det er snakk om.
Han har jo faglig relevant bakgrunn, og er typen som stiller følgende spørsmål:
Hva sier ingeniørene? Det er et veldig sunt spørsmål å stille.
Det er ikke så dumt, ja. Fungerer dette i praksis, går dette an å gjøre,
Og her snakker vi om Stortingets linselus ... Ja?
Marius Aron Nilsen, stemmer. Så Liberal Aften i januar, siste tirsdag,
klokken syv på Kafé Amsterdam i Oslo.
Jeg skal sende en mail og høre om han ikke kan ta med seg et par Aasland eller noe?
Det hadde vært veldig gøy om han tok med seg Aasland.
Ingen utbrudd.
Ja, nå kan man jo diskutere hvor stort utslag en håndfull massasjebad
i Vestfold og Telemark gjør på den nasjonale strømforsyningen.
Men NVE har i en rapport kommet frem til at strømsparingsmålene for 2030 er et godt stykke unna.
Det kan bli at strømforbruket øker.
Strømsparingstiltak, sånn generelt? Ingen grunn til å være det.
Jeg tenker at det vi burde ha, er jo mer energitiltak. Det er mye bedre tiltak.
Ja, så man bygde ut ny kraft istedenfor å legge avgifter på gammel kraft,
sånn at de slår av småkraftverkene sine, f.eks.
Vi har jo slutta å bygge vindkraft i Norge. Det er det full stopp på.
Det skjer jo ikke lenger. Det er ingenting som blir prosjektert, eller ... Det blir prosjektert ting, men det blir aldri satt inn.
Jeg tror det er to grunner til det. Det ene er at de får ikke politisk gjennomslag.
Det andre er at disse vindkraftselskapene, det er litt terneinnkast
om de går med overskudd eller underskudd.
De tjener jo bare penger når prisen er dårlig, de har jo ikke noe å selge
når prisen er god. Så de fungerer liksom motsatt av det du vil gjøre i markedet, da.
En god forretningside er jo å kunne levere strøm når prisen er høy,
og eventuelt ikke levere når prisen er for lav.
Det er jo en bedre forretningsmodell, vil jeg påstå.
Det er også litt dyrere å bygge ut det som klarer å produsere strøm
når prisen er høy, da. Ja, ikke per kilowatt.
Jo, men ikke sant. Det er jo en sånn piss i buksa-greie, det der med sol og vind.
Fordi at det er relativt billig å bygge ut i forhold til et kjernekraftverk
eller vannkraftverk eller sånn.
Det kommer litt an på hvordan man regner på avskrivninger og sånn, da.
Men det du ikke har, er en sånn vanvittig applantkostnad.
Så det du får, er en sånn relativt kort horisont på investering og utbygging.
Og så får du kilowatt, men du får en på feil tidspunkt.
Så du får ikke brukt det til noe? Nei, du gjør ikke det.
Mens hvis du bygger kjernekraft eller skal gjøre et nytt vannkraftprosjekt,
så er det jo en prosjekteringsfase på årevis.
Og så skal du sette opp masse penger som skal saltes ned i dette prosjektet,
og så skal det tjene seg inn igjen med renteeffekter og alt mulig rart.
Bare sånt regnestykke er jo veldig enkelt.
Hvis du tar Tyskland og ser på alt det de har brukt på
sitt tyske energivelde, eller hva det nå heter ...
Hvis de hadde brukt alle de pengene, hvilket begynner å bli abnorme summer ...
Hvis de hadde brukt det på å bygge kjernekraft,
og da hadde tatt utgangspunkt i Hinkley Point C,
som er det dyreste som noensinne har blitt bygd av kjernekraft,
som bare det offentlige kan finne på ...
Hadde Tyskland vært helelektriske i dag?
Ja, de hadde dekket elektrisitetsbehovet sitt med stabil kraft,
til en lavere kostnad enn de har brukt på vind, som ikke dekker kraftbehovet.
Hvis de hadde gjort det på den måten, hadde de ikke trengt vind, sol, hadde ikke vært nødvendig.
De hadde bytta ut omtrent alt som er av diesel og dieseldrevet, osv.
Vi snakker om å dekke hele energibehovet til Tyskland på den investeringen.
Et oljefond på bygd ut fornybar, om det er halvparten av oljefondet
eller tre fjerdedeler eller hva det er for noe, er fremskrivingen ...
Jeg titta på det her, så var den at de skulle landa på å bruke i 2025-kroner ...
Røflig 2,5 millioner dollar, nei, euro. Da nærmer du deg oljefondet.
Ja, til godt over, faktisk. Da er du godt over. Så tror jeg de har brukt rundt ...
700 milliarder euro på dette nå.
Å få de har tenkt å bruke videre til den kostnadsramma?
Ja. Altså fremskriving av hva dette vil koste.
Og fremdeles, når de er ferdig med det, så vil det sannsynligvis ikke fungere.
Så de fremdeles ha en masse kullkraft og gasskraft og bruke diesel og hva det nå enn er,
de kommer ikke til å ha omstilt noen ting, men de kommer til å ha kvittet seg med
så mye industri at selve energiforbruket deres har gått ned. Det er det eneste de får til.
700 milliarder euro er da omtrent et halvt oljefond?
Er du på 11-12 kroner euroen og ganger det opp, så er du på 10 000 milliarder?
Som er helt vanvittig. Men dette boblebad-dillet,
det er jo en sånn allmenningsproblematikk.
Så det man ender opp med, er at fordi prissignalet blir ødelagt,
og det er det politikerne som har ødelagt, så har jo en sånn privatisert nytte.
En sosialisert kostnad. Så når det er størst knapphet på strøm eller effekt,
eller hva som helst i det norske nettet, så kan du like herlig gå ut og fyre opp
boblebadet ditt midtvinters fordi fellesskapet tar regninga, gitt.
Mens nytten ved å ha seg et varmt bad ute i snøfrostføyken, den er privatisert.
Ja, men det er veldig ... Hadde jeg hatt tilgang til et sånt boblebad, så hadde jeg invitert på fest midtvinters.
Vi kunne laga podkast med øl, vin og champagne oppi der, til norgespris.
Men det denne norgesprisen gjør, er jo rett og slett bare å kutte prissignalet.
Akkurat når det er viktigst.
Men du vet at det fins en klausul i dette norgesprissystemet?
Som sier at når prisene går skikkelig opp fordi mankoen begynner å bli skikkelig stor ...
Da kan vi sette norgespris til side!
Hvilket betyr at veldig mange kommer til å føle seg lurt når det settes til side,
for det var jo nettopp når det var 13 kroner kilowatten de skulle ha det.
Nei, og det er nettopp når det er 13 kroner kilowatten at du trenger prissignalet.
Jeg tenker at du trenger prissignalet i begge ender,
for når det er kjempebillig, så bør du bruke strøm på noe som er produktivt.
Ja, det er da du skal varme opp boblebadet.
Og så er det når prisen er høy at du skal vurdere en kort lur.
Men det er dette som er så utrolig, og hadde politikerne hørt mer på sidelinja,
som de jo burde ... Definitivt.
Så hadde de fått informasjon om prissignaler og deres viktighet
gjennom episode etter episode etter episode.
Hvis alle våre lyttere nå spammer ned alle stortingspolitikerne med link til sidelinja,
for å lytte på akkurat dette!
Da er det jo rimelig å si at det ikke kommer til å bli så slitsomt for stortingspolitikerne.
Vi lytter da ikke. Nei, men hvis ... Velg dere ut én, da.
Velg dere ut én, han kan hete Aasland. Dette må du lytte på, dette må du lytte på.
Til slutt kan det hende han lytter, rister på hodet
og gjør akkurat som han har gjort hele veien, fordi dette er så viktig.
Han må jo ha fått fornuftige råd på et eller annet tidspunkt og valgt å ignorere dem.
Han fyren har jeg ikke mye tro på. Du, vi har vært inne på ...
Tidligere at vi her i Norge har sendt ... Det har vært klimakonferanse nede i Brasil.
Ja, privatflysamling i Brasil. Nettopp.
Og der er det da denne 14-åringen, Rosalind Bjerkland, som har fått være med.
Ja, fordi man har jo noe som heter Barnas klimapanel. Nettopp.
Og det er jo fordi man sender barna på skolen, og så forteller man dem at enden er nær.
Enden er nær, dette er eksistensielt for mennesket.
Og så, når de har fått det malt inn lenge nok,
uten noen sjølige innvendinger, om vi kan kalle det det,
så sender vi de til Brasil for å posere der nede om at enden er nær.
Det minner meg litt om sånne sekter.
Sånne religiøse dommedagssekter og sånn. Det er litt den samme greia.
En uskyldig 14-åring som bare har fått dette malt inn på heltid
for å fremme ens budskap. For det kan jo ingen angripe.
Så Rosalind blir sitert på følgende svevende ord:
De voksne hører, men de lytter ikke til 14-årige Rosalind.
Og det er jo grunner til ikke å lytte til 14-årige Rosalind.
Som om det ikke var lurt å lytte til 14 år gamle Trond. Eller Vegard.
Eller 14-åringer generelt.
Jo, altså, vi kan ikke bare gjøre det sånn som dere sier,
fordi at ting har noen konsekvenser. Det er noe dere ikke har ...
Dere har ikke hatt tid til å få et så komplekst verdensbilde at dere forstår de konsekvensene ennå.
Og hvis vi hadde fått bestemme da vi var 14, så hadde det vel blitt
en form for verneplikt knyttet til sex? Ja.
Og så tror jeg at alt som var bra, hadde fått mer penger.
Og alt som var dårlig, hadde blitt forbudt.
Og sånn sett er du på mange måter den måten voksne tenker på.
Der er ikke nødvendigvis skillet mellom 14-årige Rosalind og SVs store.
Nei, det kan du si. Men det er noe med det fullstendig skamløse
i å dytte unger foran seg som sånne politiske skjold.
Greta Thunberg var vanskelig å kritisere fordi hun var ung og autistisk
og rar og veldig idealistisk. Og så var hun skarp i tonen.
Jeg husker spesielt at det var noen kullgruvearbeidere i USA, i West Virginia,
som hadde drista seg til å møte opp da Greta Thunberg var på besøk
i denne kullgruven som hun ville legge ned.
Fordi det var jo noen arbeidsplasser og familier og ting, og livet deres var avhengig av dette.
Som du ikke kan si imot, som da forteller i sånn moralistisk tone:
At dette må legges ned. Fy, fy, fy, fy. Og så kommer beskyldningen da tilbake.
Voksne menn som ikke kan tåle at en 14- eller 16-åring ...
16-åring var vel Greta, da. Være redd for en 16-åring, hva er dette for noe?
Det er jo fordi at man har gitt en 16-åring politisk innflytelse over ting
hun ikke har noe med, og ikke forstår. Og det er jo helt åpenbart at hun ikke hadde forstått noe som helst.
Hun var overbevist om at Sverige drev og sank i havet,
til tross for at hele Skandinavia hopper ut av havet. Havet synker!
Og det er jo nettopp fordi isbreene og dette ...
Så det er så lite realitetsorientert, og det er denne klimapanikken ...
Det er et problem at folk tror at dette er et eksistensielt spørsmål for mennesker
i løpet av de neste hundre årene.
Og tror at menneskeheten omtrent kommer til å dø ut.
Da er alle midler lov, så lenge man klarer å holde på den historien.
Og det er jo bare en historie, den stemmer ikke med virkeligheten.
Jeg husker det ble reagert veldig på, jeg skjønner hvorfor.
Hørt om Prussian Blue? Nei, her har jeg en ny, god historie.
Det er et band. Nynazistisk band i USA. Prussian Blue.
Veldig søte jenter på tiår. Står og synger nazisanger.
Og så er det masse voksne som hører på.
Det provoserte mange veldig. For det er en misbruk av disse jentene.
Men det er også en ufarliggjøring av budskapet.
Du kan ikke kritisere et budskap som fremføres av to veldig søte tiåringer
i uskyldige kjoler og blondesokker. Det er akkurat samme greia.
Du skal ikke ta 14 år gamle Rosa-Elin eller Greta Thunberg på 16
eller disse to jentene som synger nazisanger på ti og putte dem foran
som et skjold for å dytte ditt eget budskap fremover. Ferdig arbeid!
Det er ... Og så er det jo slik at det er så gjennomsiktig, dette her.
Det du gjør, er å ta debatten bort fra det rasjonelle og over til det følelsesmessige.
Du gjør det sosialt vanskelig å kritisere budskapet.
Uten at du framstår som en mobber eller en som angriper barn.
Da er det de voksne aktivistene som står bak, Greta Thunberg eller Rosa-Linn.
Hvis du begynner å angripe de, da er du konspiratorisk?
Det har jeg fått beskjed om flere ganger. Jeg har et problem med de som står bak,
inklusiv hennes mor. Nei, det er konspiratorisk.
Da er du faktisk hjernen død.
For å spørre, som vi har gjort før, inspirert av Peter, vår redaksjonskompis,
at vi ser frem til Rosalind og Gretas syn på dokumentavgift, ostetoll
og fremtiden til Nato-alliansen.
Ja, det høres ut som en ... Det siste tror jeg de kommer til å svare på.
Greta Thunberg kommer til å svare på det på samme nivå som hun svarer på konflikter i Midtøsten.
Ja, da er det vel slutt på Nato, da.
Hun vil ikke ha mer Nato, så nå er det stopp.
Hun har jo stått og snakket om hvordan man ...
Hun har fremført ganske tydelige kommunistiske budskap i taler i FN.
Hvor denne første hun ville til livs, var denne ideen om evig vekst.
Spørsmålet er jo alltid: Ok, hvem syns du skal sulte i hjel først, da?
Det er jo min tilnærming. Skal jeg fortelle hva jeg gjorde da jeg var 14 år?
Da hadde vi ... Det var da syvende klasse på ungdomsskolen.
Og så var det valg, så vi skulle ha valgkamp i klasserommet.
Det valget vant jeg for SV.
Fordi jeg visste ingenting om politikk, og så var overskriftene til SV virka som mer gratis.
Så da var det det, og vi fikk 50 % for SV.
Så fortalte jeg det til fatter'n da jeg kom hjem: Hæ?! Hvorfor?
Du er ikke SV-er. Og så forklarte han meg hvorfor.
Ja. Og det var ikke fordi han skulle selge meg på noe,
men fordi han kjente meg godt nok til at ...
Det var ikke dit jeg skulle, sannsynligvis.
Men fullstendig clueless. Så jeg vil anbefale
å ikke bruke 14-åringer til å sette politisk retning.
Ikke 10-åringer heller, forresten. Nei, og kanskje heller ikke 16-åringer.
Så drit i det der stemmerett til 16-åringer-tullet.
Vi får si som vår podkastvenn JK Baltzersen.
Vi vil ha stemmerettsalderen tilbake til 25, slik grunnloven opprinnelig var innrettet.
Ja, altså at de formuende menn ... Hvis vi ...
Det er jo de som vil hevde at vi har hatt en slags infertilisering av samfunnet.
Infantilisering? Ja, sånn at de som er 20 i dag,
er mindre voksne enn de som var 15 for 50 år siden.
Jeg begynner å lure på om de som er 50 i dag, er mindre voksne enn 15.
Hvis de kommer inn på Stortinget, så er de i hvert fall mindre ansvarlige.
Ja, altså ... Vi har en befolkning som har valgt den regjeringen vi har nå, f.eks.
Det indikerer jo ikke intelligent liv.
Og de har også valgt alternativene, bare så det er sagt.
Men som jeg har hørt alltid: Hvis man ikke stemmer, så kan man ikke klage.
Så da må jeg bare slutte å klage nå. Skal vi si at det var det for i dag, Trom?
Ja, vi lyver på det. Ha en god dag, folkens. Have it.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag,
spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Som siste ord: .fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.