25.11.2025
00:00 / 32:36
E215
32 min
6
klar
Ryktene om en 28-punkts fredsplan signert Trump og Putin legges under lupen, med skarpe blikk på krav om ukrainsk nøytralitet, landavståelser og en mistenkelig spesifikk begrensning på antall soldater. Diskusjonen glir over i nødvendigheten av Nürnberg-lignende oppgjør for russiske ledere og hvorfor Ceausescu-metoden kanskje er mest passende. Panelet analyserer også fremveksten av en nordisk militær stormakt, harselerer med svensk trafikkhistorie, og ser på hvordan Trump bruker gamle narkotikalover for å sende hangarskip etter Maduro. Til slutt rettes blikket mot Sør-Amerika, hvor valget i Chile kan signalisere en ny retning inspirert av Argentina.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
For de som lurer på hva pokkeren som skjer nede i Ukraina nå.
Trond Sørensen - å nei, selv! Vegard Nøttnæs.
Stalin holdt seg til sånne femårsplaner.
Mens Putin og Trump har kommet frem til en 28-punktsplan! Den må jo være mye bedre.
Det er jeg ikke helt sikker på, kanskje. Men ... det er en ...
Jeg skjønner på en måte hva Trump jakter på, for han vil ha slutt på den krigen.
Jeg tror Trump, hvis Trump fikk brukket alle geværer i hele verden,
Jeg er usikker på om det er veldig sant, eller om han har noen idé om at det er realistisk. Med en norsk nobelkomité tror jeg det sitter et stykke inne at hvis Trump fikk brukket alle geværer i hele verden, så ville han fortsatt ikke fått noen fredspris av en norsk komité.
Det tror ikke jeg heller. Selv ikke med en relativt mer rasjonell fyr enn mye småsittige der før som nestleder akkurat nå, så tror jeg ikke det skjer.
Men det må jo sies at jeg tror Trumps ønske om fred i Ukraina er helt reelt.
Fordi krigen der er en belastning også for USA, til en viss grad.
Selv om de har vært flinke til å dytte den belastningen over på Europa.
Ja, og det skal sies at Europa har ikke gjort noen ting på noen måte.
For å være i posisjon til å ha noen form for uttalelsesrett eller tyngde,
fordi man har nedprioritert forsvar, overlatt ansvaret til USA, vært gratispassasjerer,
prioritert innenrikspolitikk og sosiale goder og mye greier, i stedet for et slagkraftig forsvar.
Og så plutselig så trenger man det der forsvaret, og så er det bare USA som egentlig har et ...
Det er ikke som om Russland kunne tatt Europa, men hvis du skal sparke ut ...
Og det gjør jo at førersetet i dette tilhører Trump
og den militærmakten han har i ryggen.
Man må innse at Trump ser ikke på dette på samme måte som oss, fordi vi ser dette sånn: Dette er good versus evil.
For ham er dette bare en konflikt, og her trengs det en deal for å løse opp i noe.
Han har ikke noen mening om at russisk aggresjon er noe verre enn ukrainsk forsvar,
Nei, eller ... Han har jo begått sånne blødmer som å beskylde Ukraina for å ha startet krigen.
Det er forbi absurd.
Men de har jo lagd en plan, da. Og den planen, den har noen rare punkter.
Ja, men la oss bare begynne med hvem som har laget planen. For det er USA og Russland alene.
Har Russland vært med på den, egentlig?
Så jeg ser at ... Nei, altså formelt så er det ikke godt å si, ikke sant?
For hvem har snakket med hvor?
Det som sies av folk som snakker russisk, er at den bærer preg av å være oversatt fra russisk.
Ja. Det er et dårlig tegn.
For det er litt dårlig språk i den, men det gir mening på russisk.
Men skal vi ta noen hovedpunkter i hva ...
Jeg vet ikke om man kan si Russland krever, men hva som er stipulert i planen.
Nå tror jeg ikke vi skal ta alle punkter, men Ukraina forventes å avstå territorium til Russland.
Ja, det er da ... De skal også ganske mye.
De skal avstå Krim, som russerne har hatt siden 2014, altså Donetsk og Luhansk.
Og da snakker vi om hele fylkene, til tross for at Russland ikke kontrollerer hele Donetsk.
Nei, så det vil si at Ukraina skal avstå fra Merland.
Så har man aller nådigst akseptert at Kherson og Zaporizjzja ...
Der fryser vi bare fronten, istedenfor at Russland får anerkjent
internasjonalt den annekteringen de allerede har gjort av hele fylket.
Den delen av Donetsk som Russland ikke har,
skal vel være såkalt demilitarisert buffer-So-November?
Den må jo være lenger enn bare Donetsk, fordi frontlinja er ganske lang, og jeg tror tilliten mellom partene er ...
I beste fall moderat.
Og så tør jeg også garantere at Ukraina ikke går med på denne avtalen på noe vis.
Det er noen punkter her som er sånn helt nissa.
Ukraina må grunnlovfeste nøytralitet og forplikte seg til ikke å bli med i Nato.
Og Nato lover å ikke utvide det.
De skal forplikte seg til ikke å ha forsvarssamarbeid
når de har en svært aggressiv nabo. Det er veldig lite logisk.
Og de skal selvfølgelig også begrense størrelsen på hæren sin.
Til 600 000 soldater, fra 880 000, altså med røftlig 30 %.
Og der har jeg et forslag til Putin:
Hvis du opptrer mindre aggressivt, så vil det gå helt av seg selv.
For Ukraina kommer ikke til å ha mer enn 600 000 soldater
hvis ditt aggresjonsnivå ikke tilsier at man trenger mer enn 600 000 soldater.
Det er ikke sånn at man ønsker å ha mest mulig soldater,
man ønsker egentlig at folk skal drive med andre, mer produktive ting,
men trenger man 880 000 soldater fordi du er mer aggressiv
enn det 600 000 soldater kan forsvare seg mot, så er det ...
Da må man ha 880 000.
Kravet om 600 000 er for at det skal være litt lettere for Putin å rulle
innover resten av Ukraina om fem år. Det er ...
Det er visse elementer som balanserer denne avtalen.
Nemlig at USA og vestlige land skal garantere sikkerheten, og da ikke ...
For det blir jo en garanti for andre gang, fordi man har jo allerede garantert
for sikkerheten til Ukraina gjennom Budapest-memorandumet.
Siden USA ikke sto for sin garanti, og Nato ikke sto for sin garanti forrige gang ...
Ikke USA, ikke Kina, ikke Russland, ikke Storbritannia, ikke Frankrike.
Om den garantien fra før, så er det ingen grunn til å kjøpe den garantien på nytt.
Tenker du at Ukraina tenker at sånne garantier er litt billige?
Jeg tenker at ... Dette er det noe kjent med, dette har dere lovet før.
Og dere holdt ikke det dere lovet.
Ja. Og vi får til og med kjeft og blir beskyldt for å ha startet krigen.
Det jeg tenker, da, er at én ting er at 600 000 soldater, og så er antallet soldater ...
Mer jagerfly og mer panservern og mer luftforsvar.
Som kan bemannes av færre mennesker og gjøre mer ugagn.
Ukraina har jo laget en rammeavtale med Sverige for 100-150 Grippen-jagere.
Og da snakker vi nye. Da er det EF.
Og det var jo liksom positiv nyhet. Industriutvikling i Ukraina og alt mulig.
De skal bygges og settes sammen der.
Det er et seriøst luftforsvar. Ja, faen, good for them!
Så går det en uke, og så har de jammen inngått en avtale med Frankrike om at de vil ha en Rafale også.
Ja. 100 stykker, takk. Ja, men det ... Ja, det kan dere få!
Det kan hende man burde gjort de avfallene i 2014?
Det hadde vært skikkelig lurt. Men det kan jo også hende
at den vestlige verden burde sagt ifra noe tydeligere til Putin, at du har å komme deg ut.
Fra landområder som du selv har anerkjent ...
Han personlig har anerkjent at det er ukrainsk territorium. Så det er nå greit.
Du, denne sikkerhetsgarantien er jo da formulert litt tøffere enn Budapest-memorandumet var.
Så forstå seg på det rundt omkring, så anses det som tilsvarende en artikkel 5-garanti i Nato.
Og det er klart, hvis det er så tydelig, og da er det med jagerflystasjonering i Polen ...
Og at det er en reell mulighet til å respondere på det ...
Hvis det er en sikkerhetsgaranti som er så forpliktende at hvis Russland marsjerer videre,
så er hele Vesten i ryggen, med styrker på bakken og fly i lufta ...
Hvis det kan stoles på, som jeg ikke tenker at det er noen grunn til å stole på ...
For det er ingen grunn til å stole på noe Trump sier.
Men kunne du sagt det, så ville jeg tenkt at dette var en avtale som Ukraina kunne funnet på å gå med på.
Hvis du kunne anse det som en reell garanti.
For vi blir ikke angrepet igjen uten å ha en milliard innbyggere i ryggen.
Så er det noe jeg syns er veldig rart inni denne avtalen, og dette lukter det veldig russisk av:
Gradvis normalisering og lettelsessanksjoner, invitasjon til å returnere til G8.
Jeg er usikker på hvordan Ukraina har noe med det å gjøre?
Sammenhengen er enkel: Sanksjonene mot Russland skyldes invasjonen av Ukraina, og at jeg sparka ut fra G8.
Og nå hører de nok ikke hjemme i G8 uansett, fordi de ikke har stor nok økonomi.
Men i hvert fall nå, og la oss med WWW-sanksjoner og andre virkemidler
sørge for at Russland aldri får en sånn økonomi.
Ja, men det er noe med ... Erfaringen fra andre verdenskrig er at de landene som tapte skikkelig,
og fikk en ordentlig omgang med "nå gjør dere det" på denne måten ... Folkens.
Ble det anstendige land ut av det? Japan eller Tyskland?
Skal det sies at en del sånn fornektelse av krigsforbrytelser eksisterer fortsatt i Japan,
for de hadde aldri et like tight regime som Tyskland fikk etter andre verdenskrig.
Men de hadde ikke så mye autonomi på å lage nye nasjonalistiske grunnlover,
så de ble vestlige liberale demokratier ferdig. Ikke spørsmål.
Stalin var dessverre på riktig side av krigen på andre forsøk.
Han begynte jo alliert med Hitler og invaderte Polen sammen med Hitler,
så det står ikke mye ære av det rasshølet han var,
eller den rasshølrollen Russland spilte i andre verdenskrig.
Men da de så ble angrepet, så ble de da automatisk allierte,
og det ble 'Uncle Joe' og alt sammen.
Og så så vi litt gjennom fingra mi at de drev og herja med Finland og sånn ...
Det var så hendig å være alliert med Russland.
Men de har aldri tatt et oppgjør med sin egen rasshøloppførsel.
De ble aldri presset til det?
Nei, så de fikk holde på å lage sine egne nasjonale myter,
som er usanne og misvisende og umenneskelig, må man også si,
fordi de forbrytelsene de har begått, er så grove.
Og når du ser sånne undersøkelser ...
En eller annen youtube-duer som flyr rundt og spør fem på gata i Moskva ...
Det er som om man er i tvil om man var med å angripe Polen i 1939, ikke sant?
Hæ, var det vi som skjøt folk i skolen der?
Nei, det høres ikke ut som oss!
Men de samme menneskene hvis du spør om Polen i dag,
sier at vi burde invadere Polen, for det er bare nazister.
Men det koker ned, og det er vanskelig med atomvåpen og sånn på bordet,
men det der å tillate Russland å gå tilbake til en sånn ...
Forherligende historie om seg selv, det tror jeg vi skal være litt forsiktige med.
Jeg tror man skal la de være i hundehuset til de er økonomisk så knekt
at de aldri mer kan gjøre noe med det. Og vi snakker ikke så lenge.
Og så kommer det an på hva Kina gjør, for Russland styrer ikke sin egen skjebne på noe vis.
Men Kina bidrar til at ting funker videre. Men det Russland kan gjøre ...
På et eller annet tidspunkt ... Det er å kaste det derre helvetesregimet til Putin.
Nå er det enklere sagt enn gjort, selvsagt. Men det er nå bare ...
Riktig mengde press og riktig mengde tid og riktig mengde økonomiske konsekvenser,
riktig mengde relasjonelle konsekvenser internasjonalt, så svekker du regimet.
Og det er nå tross alt et eller annet sted nedi gata så er det et korthus.
Interne motsetninger i Russland, eller det vi kaller for Russland,
for det er jo et konglomerat av 128 ulike republikker og etnisiteter, og folkeslag.
Når man kommer nedi området der, så snakker man om moskovitter.
For det er de som står for all krigføring og alle disse feberfantasiene
om russisk storhet og sånt noe. Resten av Russland er ikke på det nivå.
Og det å ta et oppgjør med sitt eget regime ...
Og ikke minst utlevere krigsforbrytere fra krigen, inklusive Putin,
hvis han overlever et kupp, til Ukraina for en rettergang,
og at de må stå til ansvar for ugjerningene de har begått.
Der er jeg ikke enig med deg. Putin skal ikke ha noen rettergang.
Han skal inn i et smug og leses opp tiltalepunkt, så skal han fortelle at han er dømt for det,
og så skal han bare skytes.
Han fortjener ikke noe annet enn Ceausescu-behandlingen.
Vi skal ikke ha noen martyr. Men ... Nei, men, men ...
Jeg har jo sett TV-bilder av russisk anholdelseskultur
hvor de har disse burene inne i rettssalen for at det skal være ydmykende.
Så da må folk sitte i dette buret inne i rettssalen,
og så ser du noen bilder fra sånn russisk verneplikt,
og så har du en stakkar som ... Jeg har ikke tenkt å krige i Ukraina.
Og så kommer det to sånne militærpolitikarer, og så tar de deg ikke bare med.
Du blir bøyd fremover og holdt sånn at du må gå ukomfortabelt og begge armene opp i lufta bak deg.
Og så blir du tatt med som et sånt kveg inn i svarte marja.
Og ja, det virker som en rimelig behandling av Putin.
Du behandler folk sånn, og sånn skal du behandles, som den forbryteren du er.
Nå er det ikke noen dødsstraff i Ukraina, og det er ikke det i noe vestlig land,
bortsett fra USA og Japan, i og for seg, men ...
Sånn. Leve ut sine siste 20 år i en fengselscelle, det er vel greit nok, det.
Ja. Det er ikke urimelig.
Og skulle han være så uheldig å bli skutt mot en murvegg før den tid,
så blir det ikke felt mange tårer. Nei. Det er en sånn ...
En stor, oppblåst internasjonal rettssak hvor man på en måte får lov til
å legitimere det man har gjort, sånn som man lett kan gjøre
hvis det blir slike store rettsrunder.
Fordi jeg er veldig tilhenger av rettsstaten fram til det er en sånn en fyr.
Da skal du ikke få lov til å gjemme deg bak en rettsstat,
sånn at du ikke blir tatt på noe tidspunkt, eller rettsprinsipper.
Nei, og så kan man jo innvende, og det er jo ikke helt urimelig.
Å gjøre at det rettsoppgjøret som gjerne fremheves
som det store, gode, flotte rettsoppgjøret som var oppgjøret etter andre verdenskrig,
Nürnberg-sakene, og den tilsvarende på japansk side,
var jo en rettssak der bare den ene siden sto til ansvar for sine forbrytelser,
og den andre som hadde gjort samme type forbrytelser, i dette tilfellet Stalins Russland.
Og for den del, en god del av alle de andre allierte hadde også sine forbrytelser.
Men ikke helt i samme skala som Stalin. Få sitte til doms, da.
Og så sender man sine motstandere til galgen, og så sitter man der
og toer sine hender og er fullt renvasket og har vært på riktig side og smiler og skåler.
Og i Japan så gikk jo dette til det absurde.
Fordi da de skulle sette opp den tilsvarende rettssaken der, så har det gått ganske lang tid.
Så det var liksom sånn at man var ikke så jævla gira på å få tatt et oppgjør med disse folka lenger.
Man var mer opptatt av at det skulle fungere, om man skåna keiseren for noe ansvar osv.
Og så var det ... Faen, jeg husker ikke hvilket land han var fra.
Men det skulle liksom være én dommer fra hver av disse maktene.
Jo, det var en indisk dommer. For av en eller annen grunn hadde India vært med
å skyte et eller annet sted. Altså, India følte veldig at de skulle ha en dommer.
Og da de ikke hadde en indisk dommer på tribunalet, så ble det litt sånn scrambling
for å få en indisk ... Og de ringte liksom til India og sande en fyr med en gang.
Og så sendte India en fyr.
Og han fyren som kom, viste seg at han var superbeundrer av Japan.
Han elsket alt som hadde med Japan å gjøre,
og var full av beundring for japansk fremskritt og industrialisering.
Så alle dommer ble avsagt med dissens,
fordi han ville frikjenne hver eneste jævel som satt på tiltalebenken.
Så kom han gjennom rettssaken, og så er det noen av disse gutta som får galgen,
og resten får eviglange fengselsdommer.
De som skulle til galgen, blir sendt til galgen og boof, borte med dem.
Og de som gikk i fengsel, ble sittende i noen måneder.
Så var alle egentlig lei av å ha dem i fengsel og så blir de sluppet ut.
Det er jo litt sånn tilfeldig og arbeidrært.
Jeg er jo ikke tilhenger av dødsstraff i utgangspunktet,
men når det kommer til det nivået hvor krig oppgjør etter krig,
så syns jeg liksom at murveggen og kula og dem ... Da har den en plass, da.
Når det kommer til folk som Putin og Stalin og Hitler og Mussolini for den del ...
I det selskapet er kanskje Mussolini den minste forbryteren. Men ok.
Da gråter jeg ikke salte tårer over disse folka, i hvert fall.
Men hvis vi skal gå litt inn på ... Jeg syns jo Trumps utenrikspolitiske linje er idiotisk.
Fordi den ser helt bort ifra det å sette konsekvenser bak.
Uakseptabel oppførsel, og når du ikke gjør det,
så inviterer du til mer uakseptabel oppførsel.
Det er jo greit å være USA og ha en sånn might makes right-strategi i verden,
men det er svært problematisk for de fleste andre.
Men det Trump selvfølgelig har brakt inn i dette, er jo en sånn
realpolitisk virkelighetsorientering for hele Europa, i hvert fall.
Vi har jo skjønt at man må være i stand til å stå på egne ben.
Og det er nesten til det absurde hvor mye man snur rundt på flisa nå.
Tyskland skal ruste opp, Frankrike, Storbritannia, Norge, Sverige, Danmark, Finland.
Alle er liksom på dobling av forsvarsutgifter.
Og ja, det er jo en avgift for å ha forsømt det i veldig mange år, men det er jo også et signal om at ...
Dersom EU ikke gjør seg helt bort i sånn industrielt og økonomisk harakiri fremover,
så vil jo EU-blokka være en betydelig militærmakt om noen år.
Ja og nei. For jeg tenker at et av de landene som kommer til å være
en veldig vesentlig etat, det vil jo være Storbritannia.
Ja, åpenbart. Og de er jo en ryggrad i ...
Over fjorden da, så er det Norge. Og jeg tror vi også ender opp med å måtte bli
en betydelig aktør fordi vi har russisk grense.
Ja, og Norge så er det vel nesten greit å bare kalle det for Norden etter hvert.
Fordi at det fremstår relativt åpenbart at det kommer til å gå i retning
av et nordisk forsvarssamarbeid. Integrert nordisk forsvar.
Nå er det allerede på luftforsvar. Bare rart om det ikke blir det på marine og hærstyrker også.
Da er det kanskje den mest slagkraftige kapasiteten man får.
Det er faktisk ikke kødd. Og da er det selvfølgelig fordi man tar med
Finlands mobiliseringskapasitet på nesten en million mann, eller 800 000, eller noe sånt.
Og det er klart, det er ikke et profesjonelt forsvar og sånn, men fy faen.
Det er mye menn og stål.
Det hadde ikke Ukraina heller. Du ser hva russerne endte opp med å bytte på hver.
Nei da, og med Luftforsvaret, med landstyrkekapasiteten på tvers av, og da ...
Hovedsakelig Finland og marinekapasiteten, og da er det hovedsakelig Norge ...
Eller hovedsaklig, det er å ta i litt, men Sverige og Finland er ganske puslete
på marinesiden. Og Danmark har noen fregatter,
men det er ikke helt samme nivå som Norge.
Og maritim overvåkning er jo Norge helt suverene på i den sammenheng.
Men det er ikke kødd. Og da: Den nordiske blokka er helt på høyde med Storbritannia.
Og til dels tøffere.
Kanskje naturlig å integrere Storbritannia inn i det.
Det høres jo ikke helt unaturlig ut.
Så får vi finne ut av det der med høyre- og venstrekjøring og sånn.
Svenskene har litt erfaring på området, så kanskje de kan fortelle dem
hvilken side av veien de skal kjøre på, og så samarbeider de.
Det sies at den statistikken var ikke pen den første tiden, da de byttet fra venstre
til høyre kjøring. Ja, de bølka mye, men ingen som døde.
Jeg er litt usikker på ... Det krasja, det kosta mye penger?
Jo, jo, jo. Men det er sånn skrytehistorie fra Sverige.
Når man skal fremstille Sverige som et velorganisert samfunn.
Det var en dag, og da var det fartsgrense på gåhastighet alle steder.
Og så var det ingen som døde. Fordi man bare gjør som man får beskjed om.
Men at de bulka litt, er jeg ikke overbevist om.
Og så er det litt rart å kjøre med rattet på feil side på andre sida av veien.
Det tar litt tid å tilrenne seg ved hver.
Med rattet på riktig side av reiret. Da har du ny bil, da!
Nei da. Men det blir jo spennende å se. Det er jo en direkte avståelse av suverenitet
for Ukraina, hvis man går med på denne avtalen.
Jeg har ingen tro på at man går med på det, eller at det blir noe av dette her.
Så dette oppfatter jeg som sånn utenrikspolitisk Trump-sprøyt.
Men hvis den sikkerhetsgarantien er troverdig og reell, så er jo dette en faktisk utvikling.
Og siden det ikke er jeg og du og vi som dør på frontlinjene der, så må man jo ha respekt for
at Ukraina kan finne på å velge ydmykende fred.
Det er noen endringer her, på noen punkter, og så spørs det … Det som er greia, jeg tenker at jo, dette kommer til å bli lagt på bordet, og de kommer til å presse, men jeg tror ikke Putin kommer til å respektere det og si ja til den avtalen og signere insignasjoner om Ukraina gjør det, og da er ikke den avtalen gyldig allikevel.
Avtalen er gyldig likevel. Vi får se, vi får se.
Det Trump skal ha for, er i hvert fall at han får ting til å skje.
Ja, vi får gi ham for det.
Så står det akkurat mens vi snakker, en hangarskipgruppe utenfor Venezuela.
Som Maduro lurer fælt på hva har tenkt å gjøre i området der.
Jeg skal ikke si det er positivt, men viser jo en viss handlekraft, da.
Ja, jeg skjønner mer av det som foregår der nede, enn jeg skjønner hans tilnærming.
Apropos, bare en liten morsom detalj om det der Venezuela-greiene.
Du har hørt det der at Kongressen må erklære krig, ikke sant?
Og så snakket vi i en annen episode om sivilbeskyttelseslov og valglov
og alle disse lovene som de innfører, som har sånne utilsiktede konsekvenser.
Så siden Nixon så har USA drevet en war on drugs.
Ja. Og da er det en unntakssevne.
Som gir presidenten autoritet til å sette inn militære i kamp mot ...
Narkotikasmuglere!
Denne paragrafen har Trump lest.
Så han setter like godt inn en hangarskip-gruppe,
og omdefinerer presidenten i Venezuela til en drugdealer.
Det er løsningsorientert? Ja, det blir fart på ting.
Ikke noe spørsmål om det.
Hun er jo ... Dette er faktisk ikke urimelig.
Jeg tror hun er nokså feilsitert på det.
Hun har vært Trump-vennlig, eller noe sånt.
Men det at hun har tatt direkte til orde for at militært angrep på Venezuela er helt ok ...
Nei, men det var mer disse båtene som gikk over.
At hun syntes det var greit å få tatt livet av finansene til Maduro.
Det er så mye sånne ... De snakker om de båtene de tar ut,
og de avstandene det er på havet.
De båtene de tar ut ... Du ser jo bildene av det.
Det er store påhengsmotorer, men det er speedbåter med påhengsmotor.
Du krysser ikke hav i sånne båter.
Det er litt sånn ... Jeg tror ikke de har endestopp i Florida.
Men ok, det skal vel komme et oppgjør etter dette også, så får man vite hva ...
Som beveget seg under overflaten.
Men jeg merker meg jo at det er flere generaladmiraler som har trukket seg i det siste.
Fordi de kan ikke gå med på å utføre de ordrene som gis nå.
Og ... man kan vitse litt med at det er handlekraftig å sende en hangarskipgruppe ned for å ...
Men det er helt uakseptabel atferd.
Og det bygger opp under det Trump gjør med utenrikspolitikken overfor Russland.
Man begynner å legitimere og akseptere uakseptabel oppførsel internasjonalt.
Og nå er USA en kraft til det negative i verden.
Til uorden og kaos og vold og krig, og det er trist.
Men det skjer jo ting andre steder enn i Ukraina og Karibia.
Hvis vi reiser lenger sydover? Lenger syd og lenger vest. Rett til venstre for Orwen Khawijin.
Ja ... Ser jaggu ut som det, som NRK ville sagt det,
en ytre høyre-populist som er på vei til å etablere seg i Chile: José Antonio Cast.
Som har gått videre til andre valgomgang.
Og han stiller til valg mot kommunisten Jeanette Iara.
Som vant første valgomgang, men fordi høyresiden er fragmentert,
har stemmene blitt spredd på mange. Cast var den som gikk videre.
Da samler seg om Cast, så er det helt åpenbart
at han kommer til å bli neste president i Chile.
Og det vil jeg si er bra. Det er veldig mye bedre enn Jeanette Yara.
Det er ... Jeg er nok litt i tvil om han Cast selv.
Altså "not my cup of tea", liksom? Nei, altså, jeg tenker at dette er litt sånn
bli kvitt i norsk målestokk ... For som ledende kandidat og parti.
Til fordel for Ine Eriksen Søreide.
Ja ... Nå må jeg bare ta forbehold om at jeg kan lite om Cast.
Jeg har inntrykk av at han er nærmere Bolsanaro enn Millet, for å si det sånn.
Men man kan jo håpe han tar en del inspirasjon fra Millet.
Og man har jo en del erfaring i Chile, med at selv Pinochet gjorde en del markedsreformer
og privatiserte pensjonsordninger og en del sånt, som gjør at Chile er, eller var, etter veldig ...
De få landene i verden som hadde fullfinansiert pensjonsordning.
Men vi får se. Man skal sikkert høre mer om ...
Om endringene i Chile fremover.
Og så skal vi helt sikkert høre veldig mye på NRK om hvor langt til ytre høyre Cast er.
Mens vi får se gråtende studenter som heller ville ha en kommunist som statsleder.
De har jo også en crossover-libertarianer/nasjonalist i Johannes Keiser, som har bestilt til valgførerne sine, men han røyker jo da ut.
Eller nasjonalist i Johannes Keiser, som stilte til valg for Eresin.
Men han røyk jo da ut. Ja, han har stilt seg bak Cast, tror jeg.
Så du kan si at det var litt feil side som vant den første runden.
Ja, nei, men det fremstår åpenbart for meg
at Cast kommer til å vinne neste valgomgang mot Yara.
Og så får vi bare se hvordan det blir.
Jeg er jo der at når man er i Brasil og med Bolsonaro ...
Når alternativet er hun der ...
Hun som måtte være en ... Rosa ... Jeg har glemt navnet hennes.
Hun som måtte være president mens Lula var i fengsel.
Og så ble Lula president igjen, og nå må Bolsonaro i fengsel.
Det virker ikke som et sunt system. Det er nok ikke helt bra. Men ...
Det at Lula har en så høy stjerne i NRK og i Vesten, er helt absurd.
Økonomisk analfabet som har holdt Brasil tilbake i alle de årene han har styrt.
Og så får du en Bolsonaro som ikke er vår type høyresidepolitiker.
Men den er nå tross alt ikke like ko-ko som ...
I Argentina fikk de det som er vår kopp, det.
På noe tidspunkt som jeg har kunnet gå god for,
så har jeg kunnet stemme på, med fullt ut god samvittighet:
Jaggu, der går det ganske bra! Så vi veit hva vi snakker om, Trond.
Det er mulig vi bare sitter og filosoferer litt på noen mikrofoner her,
men jaggu om ikke det stemmer med virkeligheten.
Rett som det er. Men vi får vel kanskje si at det er det for i dag.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
Kontakt info på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.