WEBVTT

2
00:00:00.720 --> 00:00:07.120
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:14.760
For de som lurer på hva pokkeren som skjer nede i Ukraina nå.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Trond Sørensen - å nei, selv! Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.080 --> 00:00:41.960
Stalin holdt seg til sånne femårsplaner.

6
00:00:41.960 --> 00:00:49.440
Mens Putin og Trump har kommet frem til en 28-punktsplan! Den må jo være mye bedre.

7
00:00:49.520 --> 00:00:56.760
Det er jeg ikke helt sikker på, kanskje. Men ... det er en ...

8
00:00:56.880 --> 00:01:00.040
Jeg skjønner på en måte hva Trump jakter på, for han vil ha slutt på den krigen.

9
00:01:00.040 --> 00:01:05.520
Jeg tror Trump, hvis Trump fikk brukket alle geværer i hele verden,

10
00:01:06.500 --> 00:01:24.540
Jeg er usikker på om det er veldig sant, eller om han har noen idé om at det er realistisk. Med en norsk nobelkomité tror jeg det sitter et stykke inne at hvis Trump fikk brukket alle geværer i hele verden, så ville han fortsatt ikke fått noen fredspris av en norsk komité.

11
00:01:24.660 --> 00:01:35.420
Det tror ikke jeg heller. Selv ikke med en relativt mer rasjonell fyr enn mye småsittige der før som nestleder akkurat nå, så tror jeg ikke det skjer.

12
00:01:35.880 --> 00:01:44.000
Men det må jo sies at jeg tror Trumps ønske om fred i Ukraina er helt reelt.

13
00:01:44.120 --> 00:01:50.240
Fordi krigen der er en belastning også for USA, til en viss grad.

14
00:01:50.360 --> 00:01:54.680
Selv om de har vært flinke til å dytte den belastningen over på Europa.

15
00:01:54.680 --> 00:01:58.760
Ja, og det skal sies at Europa har ikke gjort noen ting på noen måte.

16
00:02:00.040 --> 00:02:04.600
For å være i posisjon til å ha noen form for uttalelsesrett eller tyngde,

17
00:02:04.680 --> 00:02:09.600
fordi man har nedprioritert forsvar, overlatt ansvaret til USA, vært gratispassasjerer,

18
00:02:09.680 --> 00:02:16.080
prioritert innenrikspolitikk og sosiale goder og mye greier, i stedet for et slagkraftig forsvar.

19
00:02:16.160 --> 00:02:22.320
Og så plutselig så trenger man det der forsvaret, og så er det bare USA som egentlig har et ...

20
00:02:22.320 --> 00:02:28.480
Det er ikke som om Russland kunne tatt Europa, men hvis du skal sparke ut ...

21
00:02:30.040 --> 00:02:37.280
Og det gjør jo at førersetet i dette tilhører Trump

22
00:02:37.360 --> 00:02:40.000
og den militærmakten han har i ryggen.

23
00:02:43.000 --> 00:02:50.840
Man må innse at Trump ser ikke på dette på samme måte som oss, fordi vi ser dette sånn: Dette er good versus evil.

24
00:02:50.920 --> 00:02:55.880
For ham er dette bare en konflikt, og her trengs det en deal for å løse opp i noe.

25
00:02:56.000 --> 00:03:03.800
Han har ikke noen mening om at russisk aggresjon er noe verre enn ukrainsk forsvar,

26
00:03:05.240 --> 00:03:12.040
Nei, eller ... Han har jo begått sånne blødmer som å beskylde Ukraina for å ha startet krigen.

27
00:03:12.120 --> 00:03:15.080
Det er forbi absurd.

28
00:03:15.160 --> 00:03:22.720
Men de har jo lagd en plan, da. Og den planen, den har noen rare punkter.

29
00:03:22.800 --> 00:03:28.800
Ja, men la oss bare begynne med hvem som har laget planen. For det er USA og Russland alene.

30
00:03:30.060 --> 00:03:32.780
Har Russland vært med på den, egentlig?

31
00:03:32.900 --> 00:03:37.820
Så jeg ser at ... Nei, altså formelt så er det ikke godt å si, ikke sant?

32
00:03:37.940 --> 00:03:40.460
For hvem har snakket med hvor?

33
00:03:40.460 --> 00:03:46.580
Det som sies av folk som snakker russisk, er at den bærer preg av å være oversatt fra russisk.

34
00:03:46.700 --> 00:03:49.820
Ja. Det er et dårlig tegn.

35
00:03:49.900 --> 00:03:54.900
For det er litt dårlig språk i den, men det gir mening på russisk.

36
00:03:54.900 --> 00:03:59.220
Men skal vi ta noen hovedpunkter i hva ...

37
00:04:00.060 --> 00:04:05.740
Jeg vet ikke om man kan si Russland krever, men hva som er stipulert i planen.

38
00:04:05.860 --> 00:04:11.900
Nå tror jeg ikke vi skal ta alle punkter, men Ukraina forventes å avstå territorium til Russland.

39
00:04:12.020 --> 00:04:15.900
Ja, det er da ... De skal også ganske mye.

40
00:04:16.020 --> 00:04:21.340
De skal avstå Krim, som russerne har hatt siden 2014, altså Donetsk og Luhansk.

41
00:04:21.460 --> 00:04:26.620
Og da snakker vi om hele fylkene, til tross for at Russland ikke kontrollerer hele Donetsk.

42
00:04:26.740 --> 00:04:29.940
Nei, så det vil si at Ukraina skal avstå fra Merland.

43
00:04:30.040 --> 00:04:36.460
Så har man aller nådigst akseptert at Kherson og Zaporizjzja ...

44
00:04:36.480 --> 00:04:42.120
Der fryser vi bare fronten, istedenfor at Russland får anerkjent

45
00:04:42.200 --> 00:04:46.560
internasjonalt den annekteringen de allerede har gjort av hele fylket.

46
00:04:46.640 --> 00:04:49.680
Den delen av Donetsk som Russland ikke har,

47
00:04:49.760 --> 00:04:53.760
skal vel være såkalt demilitarisert buffer-So-November?

48
00:04:53.840 --> 00:04:59.800
Den må jo være lenger enn bare Donetsk, fordi frontlinja er ganske lang, og jeg tror tilliten mellom partene er ...

49
00:05:00.040 --> 00:05:02.080
I beste fall moderat.

50
00:05:02.160 --> 00:05:07.200
Og så tør jeg også garantere at Ukraina ikke går med på denne avtalen på noe vis.

51
00:05:07.280 --> 00:05:11.240
Det er noen punkter her som er sånn helt nissa.

52
00:05:11.320 --> 00:05:15.200
Ukraina må grunnlovfeste nøytralitet og forplikte seg til ikke å bli med i Nato.

53
00:05:15.280 --> 00:05:17.800
Og Nato lover å ikke utvide det.

54
00:05:17.880 --> 00:05:22.040
De skal forplikte seg til ikke å ha forsvarssamarbeid

55
00:05:22.120 --> 00:05:27.440
når de har en svært aggressiv nabo. Det er veldig lite logisk.

56
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Og de skal selvfølgelig også begrense størrelsen på hæren sin.

57
00:05:35.120 --> 00:05:40.160
Til 600 000 soldater, fra 880 000, altså med røftlig 30 %.

58
00:05:40.240 --> 00:05:43.520
Og der har jeg et forslag til Putin:

59
00:05:43.520 --> 00:05:49.600
Hvis du opptrer mindre aggressivt, så vil det gå helt av seg selv.

60
00:05:49.720 --> 00:05:53.880
For Ukraina kommer ikke til å ha mer enn 600 000 soldater

61
00:05:53.960 --> 00:05:58.960
hvis ditt aggresjonsnivå ikke tilsier at man trenger mer enn 600 000 soldater.

62
00:06:00.040 --> 00:06:03.200
Det er ikke sånn at man ønsker å ha mest mulig soldater,

63
00:06:03.280 --> 00:06:06.800
man ønsker egentlig at folk skal drive med andre, mer produktive ting,

64
00:06:06.880 --> 00:06:10.200
men trenger man 880 000 soldater fordi du er mer aggressiv

65
00:06:10.280 --> 00:06:15.760
enn det 600 000 soldater kan forsvare seg mot, så er det ...

66
00:06:15.840 --> 00:06:17.740
Da må man ha 880 000.

67
00:06:17.740 --> 00:06:24.120
Kravet om 600 000 er for at det skal være litt lettere for Putin å rulle

68
00:06:24.200 --> 00:06:27.720
innover resten av Ukraina om fem år. Det er ...

69
00:06:30.040 --> 00:06:33.680
Det er visse elementer som balanserer denne avtalen.

70
00:06:33.760 --> 00:06:40.040
Nemlig at USA og vestlige land skal garantere sikkerheten, og da ikke ...

71
00:06:40.120 --> 00:06:44.360
For det blir jo en garanti for andre gang, fordi man har jo allerede garantert

72
00:06:44.440 --> 00:06:48.240
for sikkerheten til Ukraina gjennom Budapest-memorandumet.

73
00:06:48.320 --> 00:06:53.760
Siden USA ikke sto for sin garanti, og Nato ikke sto for sin garanti forrige gang ...

74
00:06:53.840 --> 00:06:57.840
Ikke USA, ikke Kina, ikke Russland, ikke Storbritannia, ikke Frankrike.

75
00:07:00.040 --> 00:07:03.960
Om den garantien fra før, så er det ingen grunn til å kjøpe den garantien på nytt.

76
00:07:04.040 --> 00:07:09.200
Tenker du at Ukraina tenker at sånne garantier er litt billige?

77
00:07:09.280 --> 00:07:14.160
Jeg tenker at ... Dette er det noe kjent med, dette har dere lovet før.

78
00:07:14.240 --> 00:07:17.080
Og dere holdt ikke det dere lovet.

79
00:07:17.160 --> 00:07:21.240
Ja. Og vi får til og med kjeft og blir beskyldt for å ha startet krigen.

80
00:07:21.320 --> 00:07:27.320
Det jeg tenker, da, er at én ting er at 600 000 soldater, og så er antallet soldater ...

81
00:07:30.040 --> 00:07:36.000
Mer jagerfly og mer panservern og mer luftforsvar.

82
00:07:36.080 --> 00:07:40.720
Som kan bemannes av færre mennesker og gjøre mer ugagn.

83
00:07:40.800 --> 00:07:48.080
Ukraina har jo laget en rammeavtale med Sverige for 100-150 Grippen-jagere.

84
00:07:48.160 --> 00:07:51.160
Og da snakker vi nye. Da er det EF.

85
00:07:51.240 --> 00:07:57.880
Og det var jo liksom positiv nyhet. Industriutvikling i Ukraina og alt mulig.

86
00:07:57.960 --> 00:07:58.960
De skal bygges og settes sammen der.

87
00:08:00.060 --> 00:08:04.620
Det er et seriøst luftforsvar. Ja, faen, good for them!

88
00:08:04.700 --> 00:08:10.100
Så går det en uke, og så har de jammen inngått en avtale med Frankrike om at de vil ha en Rafale også.

89
00:08:10.100 --> 00:08:15.500
Ja. 100 stykker, takk. Ja, men det ... Ja, det kan dere få!

90
00:08:15.580 --> 00:08:18.620
Det kan hende man burde gjort de avfallene i 2014?

91
00:08:18.700 --> 00:08:22.540
Det hadde vært skikkelig lurt. Men det kan jo også hende

92
00:08:22.620 --> 00:08:28.220
at den vestlige verden burde sagt ifra noe tydeligere til Putin, at du har å komme deg ut.

93
00:08:30.120 --> 00:08:33.840
Fra landområder som du selv har anerkjent ...

94
00:08:33.960 --> 00:08:38.840
Han personlig har anerkjent at det er ukrainsk territorium. Så det er nå greit.

95
00:08:38.960 --> 00:08:46.640
Du, denne sikkerhetsgarantien er jo da formulert litt tøffere enn Budapest-memorandumet var.

96
00:08:46.760 --> 00:08:54.280
Så forstå seg på det rundt omkring, så anses det som tilsvarende en artikkel 5-garanti i Nato.

97
00:08:54.400 --> 00:08:59.080
Og det er klart, hvis det er så tydelig, og da er det med jagerflystasjonering i Polen ...

98
00:09:00.120 --> 00:09:03.560
Og at det er en reell mulighet til å respondere på det ...

99
00:09:03.680 --> 00:09:08.760
Hvis det er en sikkerhetsgaranti som er så forpliktende at hvis Russland marsjerer videre,

100
00:09:08.880 --> 00:09:15.000
så er hele Vesten i ryggen, med styrker på bakken og fly i lufta ...

101
00:09:15.120 --> 00:09:18.720
Hvis det kan stoles på, som jeg ikke tenker at det er noen grunn til å stole på ...

102
00:09:18.840 --> 00:09:22.200
For det er ingen grunn til å stole på noe Trump sier.

103
00:09:22.320 --> 00:09:27.600
Men kunne du sagt det, så ville jeg tenkt at dette var en avtale som Ukraina kunne funnet på å gå med på.

104
00:09:27.720 --> 00:09:30.040
Hvis du kunne anse det som en reell garanti.

105
00:09:30.120 --> 00:09:35.240
For vi blir ikke angrepet igjen uten å ha en milliard innbyggere i ryggen.

106
00:09:35.240 --> 00:09:42.400
Så er det noe jeg syns er veldig rart inni denne avtalen, og dette lukter det veldig russisk av:

107
00:09:42.520 --> 00:09:47.920
Gradvis normalisering og lettelsessanksjoner, invitasjon til å returnere til G8.

108
00:09:47.920 --> 00:09:52.800
Jeg er usikker på hvordan Ukraina har noe med det å gjøre?

109
00:09:52.920 --> 00:09:59.920
Sammenhengen er enkel: Sanksjonene mot Russland skyldes invasjonen av Ukraina, og at jeg sparka ut fra G8.

110
00:10:00.120 --> 00:10:05.000
Og nå hører de nok ikke hjemme i G8 uansett, fordi de ikke har stor nok økonomi.

111
00:10:05.120 --> 00:10:10.040
Men i hvert fall nå, og la oss med WWW-sanksjoner og andre virkemidler

112
00:10:10.160 --> 00:10:13.880
sørge for at Russland aldri får en sånn økonomi.

113
00:10:14.000 --> 00:10:23.680
Ja, men det er noe med ... Erfaringen fra andre verdenskrig er at de landene som tapte skikkelig,

114
00:10:23.800 --> 00:10:30.000
og fikk en ordentlig omgang med "nå gjør dere det" på denne måten ... Folkens.

115
00:10:30.120 --> 00:10:34.120
Ble det anstendige land ut av det? Japan eller Tyskland?

116
00:10:34.120 --> 00:10:41.200
Skal det sies at en del sånn fornektelse av krigsforbrytelser eksisterer fortsatt i Japan,

117
00:10:41.320 --> 00:10:46.480
for de hadde aldri et like tight regime som Tyskland fikk etter andre verdenskrig.

118
00:10:46.600 --> 00:10:51.680
Men de hadde ikke så mye autonomi på å lage nye nasjonalistiske grunnlover,

119
00:10:51.800 --> 00:10:55.800
så de ble vestlige liberale demokratier ferdig. Ikke spørsmål.

120
00:10:55.800 --> 00:11:00.000
Stalin var dessverre på riktig side av krigen på andre forsøk.

121
00:11:00.120 --> 00:11:04.320
Han begynte jo alliert med Hitler og invaderte Polen sammen med Hitler,

122
00:11:04.440 --> 00:11:08.200
så det står ikke mye ære av det rasshølet han var,

123
00:11:08.320 --> 00:11:11.080
eller den rasshølrollen Russland spilte i andre verdenskrig.

124
00:11:11.080 --> 00:11:15.320
Men da de så ble angrepet, så ble de da automatisk allierte,

125
00:11:15.440 --> 00:11:18.160
og det ble 'Uncle Joe' og alt sammen.

126
00:11:18.160 --> 00:11:22.640
Og så så vi litt gjennom fingra mi at de drev og herja med Finland og sånn ...

127
00:11:22.760 --> 00:11:25.720
Det var så hendig å være alliert med Russland.

128
00:11:25.840 --> 00:11:30.000
Men de har aldri tatt et oppgjør med sin egen rasshøloppførsel.

129
00:11:30.120 --> 00:11:32.440
De ble aldri presset til det?

130
00:11:32.560 --> 00:11:36.920
Nei, så de fikk holde på å lage sine egne nasjonale myter,

131
00:11:37.000 --> 00:11:42.360
som er usanne og misvisende og umenneskelig, må man også si,

132
00:11:42.480 --> 00:11:46.240
fordi de forbrytelsene de har begått, er så grove.

133
00:11:46.360 --> 00:11:49.360
Og når du ser sånne undersøkelser ...

134
00:11:49.480 --> 00:11:57.160
En eller annen youtube-duer som flyr rundt og spør fem på gata i Moskva ...

135
00:12:00.100 --> 00:12:06.100
Det er som om man er i tvil om man var med å angripe Polen i 1939, ikke sant?

136
00:12:06.180 --> 00:12:09.380
Hæ, var det vi som skjøt folk i skolen der?

137
00:12:09.460 --> 00:12:13.380
Nei, det høres ikke ut som oss!

138
00:12:13.460 --> 00:12:16.860
Men de samme menneskene hvis du spør om Polen i dag,

139
00:12:16.940 --> 00:12:21.340
sier at vi burde invadere Polen, for det er bare nazister.

140
00:12:21.420 --> 00:12:26.220
Men det koker ned, og det er vanskelig med atomvåpen og sånn på bordet,

141
00:12:26.300 --> 00:12:28.700
men det der å tillate Russland å gå tilbake til en sånn ...

142
00:12:30.100 --> 00:12:35.100
Forherligende historie om seg selv, det tror jeg vi skal være litt forsiktige med.

143
00:12:35.180 --> 00:12:40.700
Jeg tror man skal la de være i hundehuset til de er økonomisk så knekt

144
00:12:40.780 --> 00:12:45.940
at de aldri mer kan gjøre noe med det. Og vi snakker ikke så lenge.

145
00:12:46.020 --> 00:12:52.300
Og så kommer det an på hva Kina gjør, for Russland styrer ikke sin egen skjebne på noe vis.

146
00:12:52.380 --> 00:12:58.460
Men Kina bidrar til at ting funker videre. Men det Russland kan gjøre ...

147
00:13:00.120 --> 00:13:07.840
På et eller annet tidspunkt ... Det er å kaste det derre helvetesregimet til Putin.

148
00:13:07.960 --> 00:13:12.760
Nå er det enklere sagt enn gjort, selvsagt. Men det er nå bare ...

149
00:13:14.000 --> 00:13:18.000
Riktig mengde press og riktig mengde tid og riktig mengde økonomiske konsekvenser,

150
00:13:18.120 --> 00:13:24.480
riktig mengde relasjonelle konsekvenser internasjonalt, så svekker du regimet.

151
00:13:24.480 --> 00:13:29.080
Og det er nå tross alt et eller annet sted nedi gata så er det et korthus.

152
00:13:30.100 --> 00:13:33.540
Interne motsetninger i Russland, eller det vi kaller for Russland,

153
00:13:33.620 --> 00:13:39.860
for det er jo et konglomerat av 128 ulike republikker og etnisiteter, og folkeslag.

154
00:13:39.940 --> 00:13:43.540
Når man kommer nedi området der, så snakker man om moskovitter.

155
00:13:43.540 --> 00:13:49.940
For det er de som står for all krigføring og alle disse feberfantasiene

156
00:13:50.020 --> 00:13:55.300
om russisk storhet og sånt noe. Resten av Russland er ikke på det nivå.

157
00:13:55.380 --> 00:13:59.740
Og det å ta et oppgjør med sitt eget regime ...

158
00:14:00.100 --> 00:14:06.060
Og ikke minst utlevere krigsforbrytere fra krigen, inklusive Putin,

159
00:14:06.140 --> 00:14:10.860
hvis han overlever et kupp, til Ukraina for en rettergang,

160
00:14:10.940 --> 00:14:14.460
og at de må stå til ansvar for ugjerningene de har begått.

161
00:14:14.540 --> 00:14:18.700
Der er jeg ikke enig med deg. Putin skal ikke ha noen rettergang.

162
00:14:18.700 --> 00:14:25.020
Han skal inn i et smug og leses opp tiltalepunkt, så skal han fortelle at han er dømt for det,

163
00:14:25.100 --> 00:14:26.860
og så skal han bare skytes.

164
00:14:26.940 --> 00:14:28.940
Han fortjener ikke noe annet enn Ceausescu-behandlingen.

165
00:14:30.760 --> 00:14:34.960
Vi skal ikke ha noen martyr. Men ... Nei, men, men ...

166
00:14:35.080 --> 00:14:41.760
Jeg har jo sett TV-bilder av russisk anholdelseskultur

167
00:14:41.880 --> 00:14:46.320
hvor de har disse burene inne i rettssalen for at det skal være ydmykende.

168
00:14:46.440 --> 00:14:50.080
Så da må folk sitte i dette buret inne i rettssalen,

169
00:14:50.200 --> 00:14:54.440
og så ser du noen bilder fra sånn russisk verneplikt,

170
00:14:54.560 --> 00:14:58.400
og så har du en stakkar som ... Jeg har ikke tenkt å krige i Ukraina.

171
00:15:00.120 --> 00:15:05.200
Og så kommer det to sånne militærpolitikarer, og så tar de deg ikke bare med.

172
00:15:05.320 --> 00:15:11.100
Du blir bøyd fremover og holdt sånn at du må gå ukomfortabelt og begge armene opp i lufta bak deg.

173
00:15:11.120 --> 00:15:15.320
Og så blir du tatt med som et sånt kveg inn i svarte marja.

174
00:15:15.440 --> 00:15:20.560
Og ja, det virker som en rimelig behandling av Putin.

175
00:15:20.680 --> 00:15:27.240
Du behandler folk sånn, og sånn skal du behandles, som den forbryteren du er.

176
00:15:30.120 --> 00:15:34.640
Nå er det ikke noen dødsstraff i Ukraina, og det er ikke det i noe vestlig land,

177
00:15:34.760 --> 00:15:39.200
bortsett fra USA og Japan, i og for seg, men ...

178
00:15:41.720 --> 00:15:46.920
Sånn. Leve ut sine siste 20 år i en fengselscelle, det er vel greit nok, det.

179
00:15:46.920 --> 00:15:49.320
Ja. Det er ikke urimelig.

180
00:15:49.360 --> 00:15:54.400
Og skulle han være så uheldig å bli skutt mot en murvegg før den tid,

181
00:15:54.520 --> 00:16:00.040
så blir det ikke felt mange tårer. Nei. Det er en sånn ...

182
00:16:00.060 --> 00:16:05.800
En stor, oppblåst internasjonal rettssak hvor man på en måte får lov til

183
00:16:05.920 --> 00:16:10.440
å legitimere det man har gjort, sånn som man lett kan gjøre

184
00:16:10.560 --> 00:16:13.920
hvis det blir slike store rettsrunder.

185
00:16:14.040 --> 00:16:18.800
Fordi jeg er veldig tilhenger av rettsstaten fram til det er en sånn en fyr.

186
00:16:18.920 --> 00:16:22.760
Da skal du ikke få lov til å gjemme deg bak en rettsstat,

187
00:16:22.880 --> 00:16:26.800
sånn at du ikke blir tatt på noe tidspunkt, eller rettsprinsipper.

188
00:16:26.920 --> 00:16:29.920
Nei, og så kan man jo innvende, og det er jo ikke helt urimelig.

189
00:16:30.100 --> 00:16:34.540
Å gjøre at det rettsoppgjøret som gjerne fremheves

190
00:16:34.620 --> 00:16:40.620
som det store, gode, flotte rettsoppgjøret som var oppgjøret etter andre verdenskrig,

191
00:16:40.700 --> 00:16:46.140
Nürnberg-sakene, og den tilsvarende på japansk side,

192
00:16:46.220 --> 00:16:51.420
var jo en rettssak der bare den ene siden sto til ansvar for sine forbrytelser,

193
00:16:51.500 --> 00:16:56.380
og den andre som hadde gjort samme type forbrytelser, i dette tilfellet Stalins Russland.

194
00:16:56.460 --> 00:16:59.820
Og for den del, en god del av alle de andre allierte hadde også sine forbrytelser.

195
00:17:00.100 --> 00:17:04.700
Men ikke helt i samme skala som Stalin. Få sitte til doms, da.

196
00:17:04.780 --> 00:17:09.020
Og så sender man sine motstandere til galgen, og så sitter man der

197
00:17:09.100 --> 00:17:14.340
og toer sine hender og er fullt renvasket og har vært på riktig side og smiler og skåler.

198
00:17:14.420 --> 00:17:18.140
Og i Japan så gikk jo dette til det absurde.

199
00:17:18.220 --> 00:17:23.900
Fordi da de skulle sette opp den tilsvarende rettssaken der, så har det gått ganske lang tid.

200
00:17:23.980 --> 00:17:29.980
Så det var liksom sånn at man var ikke så jævla gira på å få tatt et oppgjør med disse folka lenger.

201
00:17:30.120 --> 00:17:34.800
Man var mer opptatt av at det skulle fungere, om man skåna keiseren for noe ansvar osv.

202
00:17:34.800 --> 00:17:39.080
Og så var det ... Faen, jeg husker ikke hvilket land han var fra.

203
00:17:39.200 --> 00:17:43.200
Men det skulle liksom være én dommer fra hver av disse maktene.

204
00:17:43.320 --> 00:17:47.800
Jo, det var en indisk dommer. For av en eller annen grunn hadde India vært med

205
00:17:47.920 --> 00:17:52.120
å skyte et eller annet sted. Altså, India følte veldig at de skulle ha en dommer.

206
00:17:52.240 --> 00:17:56.920
Og da de ikke hadde en indisk dommer på tribunalet, så ble det litt sånn scrambling

207
00:17:57.040 --> 00:18:00.040
for å få en indisk ... Og de ringte liksom til India og sande en fyr med en gang.

208
00:18:00.100 --> 00:18:02.740
Og så sendte India en fyr.

209
00:18:02.740 --> 00:18:07.660
Og han fyren som kom, viste seg at han var superbeundrer av Japan.

210
00:18:07.740 --> 00:18:11.260
Han elsket alt som hadde med Japan å gjøre,

211
00:18:11.340 --> 00:18:15.820
og var full av beundring for japansk fremskritt og industrialisering.

212
00:18:15.900 --> 00:18:18.860
Så alle dommer ble avsagt med dissens,

213
00:18:18.940 --> 00:18:23.900
fordi han ville frikjenne hver eneste jævel som satt på tiltalebenken.

214
00:18:23.980 --> 00:18:28.820
Så kom han gjennom rettssaken, og så er det noen av disse gutta som får galgen,

215
00:18:28.900 --> 00:18:30.040
og resten får eviglange fengselsdommer.

216
00:18:30.120 --> 00:18:33.000
De som skulle til galgen, blir sendt til galgen og boof, borte med dem.

217
00:18:33.120 --> 00:18:35.400
Og de som gikk i fengsel, ble sittende i noen måneder.

218
00:18:35.520 --> 00:18:39.840
Så var alle egentlig lei av å ha dem i fengsel og så blir de sluppet ut.

219
00:18:39.960 --> 00:18:42.960
Det er jo litt sånn tilfeldig og arbeidrært.

220
00:18:43.080 --> 00:18:45.920
Jeg er jo ikke tilhenger av dødsstraff i utgangspunktet,

221
00:18:46.040 --> 00:18:51.800
men når det kommer til det nivået hvor krig oppgjør etter krig,

222
00:18:51.920 --> 00:18:58.400
så syns jeg liksom at murveggen og kula og dem ... Da har den en plass, da.

223
00:19:00.120 --> 00:19:06.360
Når det kommer til folk som Putin og Stalin og Hitler og Mussolini for den del ...

224
00:19:06.480 --> 00:19:12.160
I det selskapet er kanskje Mussolini den minste forbryteren. Men ok.

225
00:19:12.280 --> 00:19:16.160
Da gråter jeg ikke salte tårer over disse folka, i hvert fall.

226
00:19:16.160 --> 00:19:24.360
Men hvis vi skal gå litt inn på ... Jeg syns jo Trumps utenrikspolitiske linje er idiotisk.

227
00:19:24.480 --> 00:19:29.080
Fordi den ser helt bort ifra det å sette konsekvenser bak.

228
00:19:30.120 --> 00:19:33.760
Uakseptabel oppførsel, og når du ikke gjør det,

229
00:19:33.880 --> 00:19:37.240
så inviterer du til mer uakseptabel oppførsel.

230
00:19:37.320 --> 00:19:42.800
Det er jo greit å være USA og ha en sånn might makes right-strategi i verden,

231
00:19:42.920 --> 00:19:47.720
men det er svært problematisk for de fleste andre.

232
00:19:47.720 --> 00:19:54.160
Men det Trump selvfølgelig har brakt inn i dette, er jo en sånn

233
00:19:54.280 --> 00:19:58.400
realpolitisk virkelighetsorientering for hele Europa, i hvert fall.

234
00:20:00.120 --> 00:20:04.120
Vi har jo skjønt at man må være i stand til å stå på egne ben.

235
00:20:04.240 --> 00:20:10.160
Og det er nesten til det absurde hvor mye man snur rundt på flisa nå.

236
00:20:10.280 --> 00:20:16.600
Tyskland skal ruste opp, Frankrike, Storbritannia, Norge, Sverige, Danmark, Finland.

237
00:20:16.600 --> 00:20:21.040
Alle er liksom på dobling av forsvarsutgifter.

238
00:20:21.080 --> 00:20:30.040
Og ja, det er jo en avgift for å ha forsømt det i veldig mange år, men det er jo også et signal om at ...

239
00:20:30.100 --> 00:20:36.820
Dersom EU ikke gjør seg helt bort i sånn industrielt og økonomisk harakiri fremover,

240
00:20:36.880 --> 00:20:42.500
så vil jo EU-blokka være en betydelig militærmakt om noen år.

241
00:20:42.620 --> 00:20:48.060
Ja og nei. For jeg tenker at et av de landene som kommer til å være

242
00:20:48.180 --> 00:20:51.140
en veldig vesentlig etat, det vil jo være Storbritannia.

243
00:20:51.260 --> 00:20:54.660
Ja, åpenbart. Og de er jo en ryggrad i ...

244
00:20:54.780 --> 00:20:59.820
Over fjorden da, så er det Norge. Og jeg tror vi også ender opp med å måtte bli

245
00:21:00.100 --> 00:21:04.060
en betydelig aktør fordi vi har russisk grense.

246
00:21:04.060 --> 00:21:09.740
Ja, og Norge så er det vel nesten greit å bare kalle det for Norden etter hvert.

247
00:21:09.820 --> 00:21:13.940
Fordi at det fremstår relativt åpenbart at det kommer til å gå i retning

248
00:21:14.620 --> 00:21:18.060
av et nordisk forsvarssamarbeid. Integrert nordisk forsvar.

249
00:21:18.140 --> 00:21:25.260
Nå er det allerede på luftforsvar. Bare rart om det ikke blir det på marine og hærstyrker også.

250
00:21:25.340 --> 00:21:28.020
Da er det kanskje den mest slagkraftige kapasiteten man får.

251
00:21:30.100 --> 00:21:34.900
Det er faktisk ikke kødd. Og da er det selvfølgelig fordi man tar med

252
00:21:34.980 --> 00:21:40.060
Finlands mobiliseringskapasitet på nesten en million mann, eller 800 000, eller noe sånt.

253
00:21:40.620 --> 00:21:43.980
Og det er klart, det er ikke et profesjonelt forsvar og sånn, men fy faen.

254
00:21:43.980 --> 00:21:46.100
Det er mye menn og stål.

255
00:21:46.180 --> 00:21:51.820
Det hadde ikke Ukraina heller. Du ser hva russerne endte opp med å bytte på hver.

256
00:21:51.900 --> 00:21:59.980
Nei da, og med Luftforsvaret, med landstyrkekapasiteten på tvers av, og da ...

257
00:22:00.120 --> 00:22:05.320
Hovedsakelig Finland og marinekapasiteten, og da er det hovedsakelig Norge ...

258
00:22:05.320 --> 00:22:10.680
Eller hovedsaklig, det er å ta i litt, men Sverige og Finland er ganske puslete

259
00:22:10.800 --> 00:22:14.120
på marinesiden. Og Danmark har noen fregatter,

260
00:22:14.840 --> 00:22:16.760
men det er ikke helt samme nivå som Norge.

261
00:22:16.760 --> 00:22:21.800
Og maritim overvåkning er jo Norge helt suverene på i den sammenheng.

262
00:22:21.920 --> 00:22:29.040
Men det er ikke kødd. Og da: Den nordiske blokka er helt på høyde med Storbritannia.

263
00:22:30.100 --> 00:22:31.820
Og til dels tøffere.

264
00:22:31.900 --> 00:22:35.900
Kanskje naturlig å integrere Storbritannia inn i det.

265
00:22:35.980 --> 00:22:39.260
Det høres jo ikke helt unaturlig ut.

266
00:22:39.340 --> 00:22:43.300
Så får vi finne ut av det der med høyre- og venstrekjøring og sånn.

267
00:22:43.300 --> 00:22:47.420
Svenskene har litt erfaring på området, så kanskje de kan fortelle dem

268
00:22:47.500 --> 00:22:51.300
hvilken side av veien de skal kjøre på, og så samarbeider de.

269
00:22:51.380 --> 00:22:56.100
Det sies at den statistikken var ikke pen den første tiden, da de byttet fra venstre

270
00:22:56.180 --> 00:22:59.980
til høyre kjøring. Ja, de bølka mye, men ingen som døde.

271
00:23:00.100 --> 00:23:03.580
Jeg er litt usikker på ... Det krasja, det kosta mye penger?

272
00:23:03.660 --> 00:23:07.500
Jo, jo, jo. Men det er sånn skrytehistorie fra Sverige.

273
00:23:07.580 --> 00:23:10.860
Når man skal fremstille Sverige som et velorganisert samfunn.

274
00:23:10.940 --> 00:23:15.140
Det var en dag, og da var det fartsgrense på gåhastighet alle steder.

275
00:23:15.220 --> 00:23:19.860
Og så var det ingen som døde. Fordi man bare gjør som man får beskjed om.

276
00:23:19.940 --> 00:23:23.140
Men at de bulka litt, er jeg ikke overbevist om.

277
00:23:23.220 --> 00:23:26.980
Og så er det litt rart å kjøre med rattet på feil side på andre sida av veien.

278
00:23:27.060 --> 00:23:28.940
Det tar litt tid å tilrenne seg ved hver.

279
00:23:30.100 --> 00:23:34.900
Med rattet på riktig side av reiret. Da har du ny bil, da!

280
00:23:34.980 --> 00:23:40.620
Nei da. Men det blir jo spennende å se. Det er jo en direkte avståelse av suverenitet

281
00:23:40.700 --> 00:23:43.500
for Ukraina, hvis man går med på denne avtalen.

282
00:23:43.500 --> 00:23:47.540
Jeg har ingen tro på at man går med på det, eller at det blir noe av dette her.

283
00:23:47.620 --> 00:23:51.820
Så dette oppfatter jeg som sånn utenrikspolitisk Trump-sprøyt.

284
00:23:51.900 --> 00:23:58.980
Men hvis den sikkerhetsgarantien er troverdig og reell, så er jo dette en faktisk utvikling.

285
00:24:00.100 --> 00:24:07.700
Og siden det ikke er jeg og du og vi som dør på frontlinjene der, så må man jo ha respekt for

286
00:24:08.500 --> 00:24:13.580
at Ukraina kan finne på å velge ydmykende fred.

287
00:24:13.580 --> 00:24:30.100
Det er noen endringer her, på noen punkter, og så spørs det … Det som er greia, jeg tenker at jo, dette kommer til å bli lagt på bordet, og de kommer til å presse, men jeg tror ikke Putin kommer til å respektere det og si ja til den avtalen og signere insignasjoner om Ukraina gjør det, og da er ikke den avtalen gyldig allikevel.

288
00:24:30.100 --> 00:24:33.900
Avtalen er gyldig likevel. Vi får se, vi får se.

289
00:24:33.980 --> 00:24:37.900
Det Trump skal ha for, er i hvert fall at han får ting til å skje.

290
00:24:37.980 --> 00:24:40.220
Ja, vi får gi ham for det.

291
00:24:40.300 --> 00:24:45.100
Så står det akkurat mens vi snakker, en hangarskipgruppe utenfor Venezuela.

292
00:24:45.180 --> 00:24:49.260
Som Maduro lurer fælt på hva har tenkt å gjøre i området der.

293
00:24:49.340 --> 00:24:53.900
Jeg skal ikke si det er positivt, men viser jo en viss handlekraft, da.

294
00:24:53.980 --> 00:24:58.860
Ja, jeg skjønner mer av det som foregår der nede, enn jeg skjønner hans tilnærming.

295
00:25:00.120 --> 00:25:04.920
Apropos, bare en liten morsom detalj om det der Venezuela-greiene.

296
00:25:04.920 --> 00:25:09.040
Du har hørt det der at Kongressen må erklære krig, ikke sant?

297
00:25:09.040 --> 00:25:16.040
Og så snakket vi i en annen episode om sivilbeskyttelseslov og valglov

298
00:25:16.160 --> 00:25:21.760
og alle disse lovene som de innfører, som har sånne utilsiktede konsekvenser.

299
00:25:21.880 --> 00:25:27.520
Så siden Nixon så har USA drevet en war on drugs.

300
00:25:27.540 --> 00:25:30.040
Ja. Og da er det en unntakssevne.

301
00:25:30.100 --> 00:25:34.260
Som gir presidenten autoritet til å sette inn militære i kamp mot ...

302
00:25:34.260 --> 00:25:36.660
Narkotikasmuglere!

303
00:25:36.740 --> 00:25:39.460
Denne paragrafen har Trump lest.

304
00:25:39.460 --> 00:25:43.180
Så han setter like godt inn en hangarskip-gruppe,

305
00:25:43.260 --> 00:25:47.860
og omdefinerer presidenten i Venezuela til en drugdealer.

306
00:25:47.940 --> 00:25:53.940
Det er løsningsorientert? Ja, det blir fart på ting.

307
00:25:54.020 --> 00:25:56.020
Ikke noe spørsmål om det.

308
00:26:00.100 --> 00:26:05.100
Hun er jo ... Dette er faktisk ikke urimelig.

309
00:26:05.180 --> 00:26:09.340
Jeg tror hun er nokså feilsitert på det.

310
00:26:09.420 --> 00:26:13.500
Hun har vært Trump-vennlig, eller noe sånt.

311
00:26:13.580 --> 00:26:19.100
Men det at hun har tatt direkte til orde for at militært angrep på Venezuela er helt ok ...

312
00:26:19.180 --> 00:26:23.180
Nei, men det var mer disse båtene som gikk over.

313
00:26:23.260 --> 00:26:28.860
At hun syntes det var greit å få tatt livet av finansene til Maduro.

314
00:26:30.100 --> 00:26:34.060
Det er så mye sånne ... De snakker om de båtene de tar ut,

315
00:26:34.140 --> 00:26:37.300
og de avstandene det er på havet.

316
00:26:37.380 --> 00:26:40.980
De båtene de tar ut ... Du ser jo bildene av det.

317
00:26:41.700 --> 00:26:44.980
Det er store påhengsmotorer, men det er speedbåter med påhengsmotor.

318
00:26:44.980 --> 00:26:48.260
Du krysser ikke hav i sånne båter.

319
00:26:48.340 --> 00:26:53.700
Det er litt sånn ... Jeg tror ikke de har endestopp i Florida.

320
00:26:53.780 --> 00:26:59.020
Men ok, det skal vel komme et oppgjør etter dette også, så får man vite hva ...

321
00:27:00.100 --> 00:27:02.540
Som beveget seg under overflaten.

322
00:27:02.620 --> 00:27:08.940
Men jeg merker meg jo at det er flere generaladmiraler som har trukket seg i det siste.

323
00:27:09.020 --> 00:27:14.340
Fordi de kan ikke gå med på å utføre de ordrene som gis nå.

324
00:27:14.460 --> 00:27:21.980
Og ... man kan vitse litt med at det er handlekraftig å sende en hangarskipgruppe ned for å ...

325
00:27:22.060 --> 00:27:25.020
Men det er helt uakseptabel atferd.

326
00:27:25.100 --> 00:27:29.980
Og det bygger opp under det Trump gjør med utenrikspolitikken overfor Russland.

327
00:27:30.080 --> 00:27:35.240
Man begynner å legitimere og akseptere uakseptabel oppførsel internasjonalt.

328
00:27:35.360 --> 00:27:41.480
Og nå er USA en kraft til det negative i verden.

329
00:27:41.600 --> 00:27:46.320
Til uorden og kaos og vold og krig, og det er trist.

330
00:27:47.520 --> 00:27:52.800
Men det skjer jo ting andre steder enn i Ukraina og Karibia.

331
00:27:53.200 --> 00:27:59.080
Hvis vi reiser lenger sydover? Lenger syd og lenger vest. Rett til venstre for Orwen Khawijin.

332
00:28:00.100 --> 00:28:05.100
Ja ... Ser jaggu ut som det, som NRK ville sagt det,

333
00:28:05.100 --> 00:28:12.100
en ytre høyre-populist som er på vei til å etablere seg i Chile: José Antonio Cast.

334
00:28:12.180 --> 00:28:15.540
Som har gått videre til andre valgomgang.

335
00:28:15.620 --> 00:28:19.860
Og han stiller til valg mot kommunisten Jeanette Iara.

336
00:28:19.940 --> 00:28:24.340
Som vant første valgomgang, men fordi høyresiden er fragmentert,

337
00:28:24.420 --> 00:28:29.020
har stemmene blitt spredd på mange. Cast var den som gikk videre.

338
00:28:30.120 --> 00:28:33.000
Da samler seg om Cast, så er det helt åpenbart

339
00:28:33.080 --> 00:28:36.400
at han kommer til å bli neste president i Chile.

340
00:28:36.480 --> 00:28:42.600
Og det vil jeg si er bra. Det er veldig mye bedre enn Jeanette Yara.

341
00:28:42.680 --> 00:28:47.840
Det er ... Jeg er nok litt i tvil om han Cast selv.

342
00:28:47.840 --> 00:28:52.800
Altså "not my cup of tea", liksom? Nei, altså, jeg tenker at dette er litt sånn

343
00:28:52.880 --> 00:28:59.920
bli kvitt i norsk målestokk ... For som ledende kandidat og parti.

344
00:29:00.120 --> 00:29:02.840
Til fordel for Ine Eriksen Søreide.

345
00:29:02.960 --> 00:29:09.800
Ja ... Nå må jeg bare ta forbehold om at jeg kan lite om Cast.

346
00:29:09.920 --> 00:29:14.560
Jeg har inntrykk av at han er nærmere Bolsanaro enn Millet, for å si det sånn.

347
00:29:14.680 --> 00:29:17.600
Men man kan jo håpe han tar en del inspirasjon fra Millet.

348
00:29:17.600 --> 00:29:24.060
Og man har jo en del erfaring i Chile, med at selv Pinochet gjorde en del markedsreformer

349
00:29:24.200 --> 00:29:30.040
og privatiserte pensjonsordninger og en del sånt, som gjør at Chile er, eller var, etter veldig ...

350
00:29:30.100 --> 00:29:33.340
De få landene i verden som hadde fullfinansiert pensjonsordning.

351
00:29:33.340 --> 00:29:38.580
Men vi får se. Man skal sikkert høre mer om ...

352
00:29:38.660 --> 00:29:41.300
Om endringene i Chile fremover.

353
00:29:41.380 --> 00:29:48.580
Og så skal vi helt sikkert høre veldig mye på NRK om hvor langt til ytre høyre Cast er.

354
00:29:48.660 --> 00:29:54.660
Mens vi får se gråtende studenter som heller ville ha en kommunist som statsleder.

355
00:29:54.680 --> 00:30:00.180
De har jo også en crossover-libertarianer/nasjonalist i Johannes Keiser, som har bestilt til valgførerne sine, men han røyker jo da ut.

356
00:30:00.180 --> 00:30:04.780
Eller nasjonalist i Johannes Keiser, som stilte til valg for Eresin.

357
00:30:04.900 --> 00:30:09.980
Men han røyk jo da ut. Ja, han har stilt seg bak Cast, tror jeg.

358
00:30:09.980 --> 00:30:17.820
Så du kan si at det var litt feil side som vant den første runden.

359
00:30:18.580 --> 00:30:23.580
Ja, nei, men det fremstår åpenbart for meg

360
00:30:23.700 --> 00:30:28.620
at Cast kommer til å vinne neste valgomgang mot Yara.

361
00:30:30.160 --> 00:30:33.760
Og så får vi bare se hvordan det blir.

362
00:30:33.840 --> 00:30:37.800
Jeg er jo der at når man er i Brasil og med Bolsonaro ...

363
00:30:37.800 --> 00:30:41.360
Når alternativet er hun der ...

364
00:30:41.380 --> 00:30:46.140
Hun som måtte være en ... Rosa ... Jeg har glemt navnet hennes.

365
00:30:46.160 --> 00:30:50.220
Hun som måtte være president mens Lula var i fengsel.

366
00:30:50.300 --> 00:30:54.520
Og så ble Lula president igjen, og nå må Bolsonaro i fengsel.

367
00:30:54.600 --> 00:30:59.880
Det virker ikke som et sunt system. Det er nok ikke helt bra. Men ...

368
00:31:00.180 --> 00:31:06.740
Det at Lula har en så høy stjerne i NRK og i Vesten, er helt absurd.

369
00:31:08.540 --> 00:31:13.820
Økonomisk analfabet som har holdt Brasil tilbake i alle de årene han har styrt.

370
00:31:13.820 --> 00:31:19.820
Og så får du en Bolsonaro som ikke er vår type høyresidepolitiker.

371
00:31:19.940 --> 00:31:24.420
Men den er nå tross alt ikke like ko-ko som ...

372
00:31:24.540 --> 00:31:28.620
I Argentina fikk de det som er vår kopp, det.

373
00:31:30.220 --> 00:31:33.740
På noe tidspunkt som jeg har kunnet gå god for,

374
00:31:33.860 --> 00:31:37.780
så har jeg kunnet stemme på, med fullt ut god samvittighet:

375
00:31:37.900 --> 00:31:42.460
Jaggu, der går det ganske bra! Så vi veit hva vi snakker om, Trond.

376
00:31:42.580 --> 00:31:47.580
Det er mulig vi bare sitter og filosoferer litt på noen mikrofoner her,

377
00:31:47.700 --> 00:31:50.740
men jaggu om ikke det stemmer med virkeligheten.

378
00:31:50.860 --> 00:31:57.340
Rett som det er. Men vi får vel kanskje si at det er det for i dag.

379
00:32:00.160 --> 00:32:06.500
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

380
00:32:07.260 --> 00:32:12.300
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

381
00:32:12.380 --> 00:32:15.440
så er det høyt verdsatt.

382
00:32:18.520 --> 00:32:28.520
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

383
00:32:30.240 --> 00:32:34.400
Kontakt info på sidelinja.transistor.fm.