02.10.2025
00:00 / 41:47
E181
41 min
6
klar
En samtale med Nikolai Prydz om Telenors rolle i Myanmar, der selskapet delte data med militærjuntaen. Diskusjonen tar for seg de alvorlige konsekvensene for demokratiaktivister, inkludert tortur og henrettelser. Det rettes skarp kritikk mot manglende politisk ansvar fra den norske staten som majoritetseier, og spesifikt mot næringsminister Jan Christian Vestre og statsminister Jonas Gahr Støre. Episoden belyser også medienes dekning, statskapitalismens farer og hvordan Norges omdømme som en forkjemper for menneskerettigheter blir skadet av saken.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Denne gang har vi en liten ekstraprat med Nikolai Prytz
etter foredragene hans på Liberal aften.
Rundt bordet sitter foruten Nikolai Prytz, meg, Vegard Nøttnæs,
Meg, Vegard Nøtnæs. Arne Eidshagen, Trond Sørensen og Sjur Even Aunmo.
Da sitter vi her, Arne, Trond og Nikolai Prytz.
Vi har akkurat hørt foredrag med Nikolai om Telenors Myanmar-eventyr.
Og så tenkte vi at det var en god anledning for å snakke om
politisk ansvar, og politisk ikke-ansvar, kanskje.
Det at politikere tar viktige, store beslutninger, som i tilfellet Myanmar,
hersker over liv og død, og i dette tilfellet død.
Som folk har blitt hengt for. Det er ikke urimelig å si ting som Telenor har gjort,
og staten har stoppet i ryggen deres.
Og like fullt så kommer det politiske ansvaret ikke opp på bordet. Vi kan håpe at det gjør det,
Så er opplevelsen på generell basis at det er lite politiske beslutninger
som gjøres gjeldende på ansvarssiden.
Noen tanker om det opp mot Myanmar og kanskje opp mot andre ting, Nikolai?
Ja, du må huske på at Telenor er ikke et hvilket som helst selskap.
Det startet som Telegrafen i sin tid, og det var 100 % statseid.
Så ble det delprivatisert på 90-tallet.
Og er fremdeles i dag majoritetseid av Den norske stat.
Så den kontrollerende eier i Telenor, det er Den norske stat ved Næringsdepartementet,
eierskapsseksjonen der, som forvalter det eierskapet.
Så har man en selskapsmelding og en selskapslovgivning i Norge,
og det er det Stortinget som bestemmer.
Og da er det sånn at i normal situasjon så skal ikke eierskapsregjeringen,
eierne, Næringsdepartementet, blande seg inn i bedriftene.
Så kommer det til ekstremsituasjoner som Myanmar-skandalen,
hvor Telenor ender med å dele data med en brutal militærjunta.
Hvor man vet at å gjøre noe slik leder til at demokratiforkjempere blir sporet,
arrestert, torturert og henrettet.
Da gjelder egentlig kun én ting, og det er å stanse angiveriet raskest mulig.
Ta ansvar, vise ryggerad og sette en stopper for Telenors angiveri.
Og det gjorde ikke Jan Christian Vestre som næringsminister,
og heller ikke statsminister Støre, som begge var informert om.
De visste hva som Telenor holdt på med i Myanmar og hvilket dilemma de sto i.
Og fremfor å stanse det, så lot de Telenor Myanmar bli solgt til et militærtilknyttet selskap
med data fra 19 millioner mennesker og sanksjonert overvåkingsutstyr.
Og så trakk de seg helt ut av landet uten å se seg tilbake.
Så de dro fra landet med alle dataene intakte i klørne på ...
Det verste av alt er at de aldri har brydd seg om å granske konsekvensene,
kartlegge konsekvensene, sånn at man kan hjelpe ofre og etterlatte.
Det politiske ansvaret er helt blitt borte. Mediene har ikke fulgt opp.
Det er en skandale i seg selv. Men når alt dette kommer for en dag, så må man jo gjøre noe.
Så er ting litt blurry. Det er ikke nødvendigvis så lett å vite
om hva som er opp og ned, eller hva som er rett og galt.
Men jeg har en liten test på alvorligheten i situasjoner.
Det er sånn at noen døde. Og her var det vel noen som faktisk døde.
Og ikke bare det, men det var folk som døde ikke bare som en ulykke, men som en ...
Regimet tok livet av dem. Og jeg tenker at det er en situasjon som ... som ...
forandrer bildet på en sånn ekstrem måte at ... i hvert fall ... jeg blir ristet av det.
Men er det riktig som jeg forstår det?
Ja, det er helt riktig som du forstår det, at demokratiforkjempere i Myanmar ble selvfølgelig jaget av ...
Dette grusomme regimet. At konsekvensene hvis du ble tatt, var ... Kunne bli død.
At du ble drept. I beste fall. Arrestert og torturert og puttet under jorda i en eller annen
liten celle, og der er de fremdeles. 81 NLD, National League for Democracy-medlemmer,
altså partiet som vant valget i 2020, sitter fremdeles fengslet på fjerde år.
Som var fredsprisvinner. Bare det i seg selv er jo en ekstremskandale.
Og så har man ikke brydd seg med å kartlegge konsekvensene.
Og heller ingen har tatt ansvar i Norge for dette, heller ikke Telenor.
Så det vi står overfor nå, er egentlig en situasjon
hvor ofre og etterlatte nå begynner å bli synlige. De begynner å organisere seg.
Du vil få et søksmål mot norske stat.
De delte dataene med Demokratiforkjempere da de visste at det ble begått krigsforbrytelser.
Så de medvirket til å styrke juntaen, og også ga de tilgang til alle dataene når de solgte.
Så Telenor og Norges det der med å støtte demokratiet og hjelpe til med demokratiet,
de endte opp med det motsatte, å styrke diktaturet, og det er jo ganske sykt, er det ikke det?
Jeg vil sitte og lure på, også Telenor er et statseid selskap,
og selvfølgelig med de kontakter inn i næringsdepartementet og regjering som det gir,
ville dette sklidd på noen som helst måte hvis dette var et helprivat selskap, tror du?
Et som var uten noen annen statlig tilknytning enn de vanlige lobbyistselskapene?
Jeg tror de fleste som driver næringsvirksomhet i privat sektor, jeg gjør jo det selv,
og jeg har jobbet med data et helt liv.
Det er ikke i nærheten at du ville gått med på noe sånt.
Jeg prøver å lete etter et privat selskap som ender med å gjøre det,
det er jo de svartelistede ... det er kanskje noen private der, det vet jeg ikke.
Men private selskaper vil jo ...
Ja, vi får jo bøter hvis vi glemmer å levere inn et eller annet skjema i tide,
så blir vi straffet. Men å angi demokratiforkjempere, så de blir drept i Myanmar,
da er det ingen konsekvens. Er ikke det litt rart?
Jeg må bare få lov til å spørre: Er det noen forskjell?
Hadde Telenor vært et fullstendig privat selskap,
ville det vært sånn at vi hadde akseptert at de hadde feilet i aktiviteten deres.
Er det en forskjell når dette er et statseid selskap
og de tråkker rett uti? Egentlig er det en sånn hengemyr som ...
Det står i skarp kontrast til den politikken som myndighetene gir uttrykk for
at de følger, og som handler om at de ønsker å utvikle demokrati.
Men i virkeligheten så ender de med å ... Og de ender med å ...
Få folk hengt? Hvor spett er ikke det?
Det er helt tragisk. Det verste varer, mener jeg, er at når ... Når man er ferdig, så er det ...
Når du trekker deg ut, sånn som de endte med, i skam, så skifter de styre,
og så skifter de konsernsjef for en ny en. Den nye heter Benedicte Fasmer.
Når du kommer inn, så har du et ansvar også for det som har skjedd.
Altså, du forvalter selskapets historie, og hvis de har oppgjort noe som er ulovlig,
som vi nå vet de har, så må du vaske opp, du må rydde opp og du må betale milliarder av kroner i oppreisning.
Egentlig burde de betalt alt det de har og lagt ned hele Telenor. Så alvorlig er det her.
Dette har ledet til alvorlige konsekvenser for mennesker jeg ikke kjente.
Det er litt akkurat det jeg tenker på også.
En ting er at folk driver næringsvirksomhet fordi de ønsker å tjene penger.
Du kan skjønne at det kan føre galt av sted, på et sett og vis.
Men denne situasjonen er litt annerledes.
Det er den norske staten som er ute, og de er ute etter å gjøre bra ting.
Så viser det seg at det de oppnår er veldig negative og uheldige ting.
Det er ikke sånn at når de skjønner at dette bærer galt av sted, så ordner de opp.
Det er snarere sånn at de forsøker å toe sine hender.
Det er kjemperart, men altså ...
I mitt hode viser det hvor galt det gjeldende regimet i Norge egentlig er.
Da jeg studerte medisin for en del år tilbake, kom statsministerens nærmeste rådgiver
i bistandsspørsmål på besøk til oss og fortalte om hva Norad drev med.
Og listet opp de forskjellige tiltakene de hadde prøvd seg på.
Jeg husker ikke hva stedet der het, men den jeg husker best,
Den jeg husker best var at de hadde delt ut vannpumper til folk nederst i
noen terrassedyrkningsfjell, eller berg, for å utligne den sosioøkonomiske forskjellen.
De fattigste var på bånn, og kjøpte vel vann av de som var på toppen.
Men det tiltaket førte til at de på bånn solgte pumpene som var på toppen,
og så ble det enda større sosioøkonomisk forskjell.
Dette var bare ett av flere eksempler. Så spurte jeg henne: Lyktes dere noen gang?
Så sa han bare nei. Så spurte jeg om hun gjorde det verre, og så sa hun ja.
Det var alt hun sa.
Det er jo ofte sånn det er med en del av disse statskontrollerte selskapene.
Du har ofte tidligere politikertyper som får jobb der.
Sigve Brekka har bakgrunn som generalsekretær i AUF da Jens Stoltenberg var leder.
Han hadde jo Trond Giske, Anniken Huitfeldt, alle disse her.
Så dette er jo en ungdomsgjeng.
Og så skal jo de styre statsselskapene og regjering samtidig.
Og så skal de forandre verden og gjøre den bedre. Det er liksom historien.
Og så drar de rundt i verden med våre 50 milliarder skattepenger,
og så gjør de ikke verden så veldig mye bedre.
Som da de hadde Burmakomiteen og en del sånne organisasjoner.
Men det vi ser, er at med en gang organisasjonene blir kritiske til regjeringen,
så strupes de. Da blir de straffet. Så de tør ikke å være kritiske til regjeringen.
Det samme med statsselskapene. Hvis du får en aksept fra regjeringen, hvis Brekke får aksept på at ja,
Vi har ikke noe annet valg enn å gjøre det vi gjør.
Hvis de andre sier ... Så ender det med det verste, som var dataavdelingen i Myanmar.
Hadde de hatt en veldig sterk leder som sa at ikke faen om vi skal dele én datalinje
om demokratiforkjempere med en brutal militærjunta, det er ikke tale om,
så hadde de måttet agere annerledes. Og det skjedde jo aldri.
Og statskapitalismen, sånn som jeg ser det, pga. feigheten ...
Pga. at de har ryggrader som glassmaneter i møte med brutale diktaturer
og korrupte mennesker, så ender man med å styrke det,
og ikke styrke de gode menneskene som man ønsker å hjelpe opp og frem.
Dette reiser jo et veldig naturlig spørsmål.
Det er en liten stund siden du har produsert din bok "Nikolai",
og siden den gang har jo NRK brakt dette som en slags sanne.
Hva skal jeg kalle det? En stor sak, om ikke annet.
Jeg tenker litt sånn at når NRK presenterer denne historien,
så er det litt mer tannløst enn hvordan du presenterer den.
Kan du kommentere hvordan du opplever NRKs dekning av historien?
NRK har valgt å fortelle og formidle selskapsfakta, de kaller for det første.
Dette er egentlig ikke Telenors mareritt,
dette er demokratiforkjemperne i Myanmars mareritt.
Telenor var medansvarlig, sammen med regjeringen som største eier,
i å angi demokratiforkjemper i et omfang vi neppe har sett siden noen gang i historien,
til en brutal militærjunta.
Og tilbake igjen litt til spørsmålet ditt, så tenker jeg at ...
Du er ... Du, jeg vet ikke, de har i hvert fall en egen evne til å gli unna.
Fordi at du har redaktørstyrte medier, og særlig NRK, som ønsker kanskje å beskytte,
ikke skape noe bråk politisk, da. Men dette er en opplagt politisk sak.
Og NRK har jo sviktet der så de ljomer etter. Jeg mener jo de burde klages inn
til pressens faglige utvalg. Og jeg mener at det grenser til valgmanipulasjon.
Når du unnlater å ta opp og presentere det politiske ansvaret
når du skal fortelle denne historien så omfattende som det de forsøker å gjøre,
uten å putte ansvaret der det hører hjemme.
Men nå blir det en granskning i kontroll- og konstitusjonskomiteen i Stortinget.
Alle partiene, bortsett fra Arbeiderpartiet, som har prøvd å skjule denne saken, ønsker granskning.
Så det blir en granskning.
Det kommer til å bli åpen høring. Jeg tror NRK ... Nei, Telenor kommer til å bli ...
Det er som å være i en vaskemaskin de neste årene som kommer nå.
De kommer til å ha rettssaker, og regjeringen også.
De kommer til å ha dette som sin aller største hodepine.
En sånn vesentlig ting å peke på her sånn, er jo fordi én ting er eieransvaret til staten,
som majoritetseier i Telenor. Men en annen er denne...
Når næringsdepartement og regjering går inn og ettergir statsgjeld
og går god for de demokratiske verdiene eller et eller annet som ligger til grunn i Telenor,
og så vinner man en eller annen form for tillit hos mennesker
som nok ikke skulle hatt tillit til Telenor eller til den norske staten.
Utgangspunktet for det vi begynte å snakke om, var jo å gjøre politisk ansvar gjeldende.
Det jeg lurer på er, er det formelle veier her sånn til ...
Sånn i mitt hode så burde dette være riksrett. Nå tror jeg ikke det er på bordet.
Men det er noe med at du må kunne komme et eller annet sted ned i gata
i straffansvar for tilstrekkelig uansvarlige politiske beslutninger.
I Stortinget så, eller for statsråder, så har man ansvarsloven. Og der har man jo ...
Der kan det jo straffes for å unnlate å handle i ekstremsituasjoner og sånn.
Og riksrett har det ikke vært gjort i Norge siden 1912, eller det er kjempelenge siden.
Men hvis man skal ha det, så må det være i denne saken.
For dette ødelegger Norges omdømme i utlandet. Dette har enorme økonomiske konsekvenser.
Voldsomme lidelser for fryktelig mange mennesker.
Hvor man etterpå har forsøkt å skjule sitt eget ansvar i dette. Og det er det aller verste.
Det er et spørsmål knyttet til dekningen i EITI, og stedet RK.
Der har man fremstilt denne prøvestillingen som at man ikke har hatt noe valg
i forhold til å gi militærlitteratur i Myanmar disse dataene, fordi det kunne gå utover.
Medarbeidernes sikkerhet, bl.a. den som arbeidet i Myanmar.
Det argumentet kan jo være rimelig på en måte, men på den annen side virker det for meg litt pussig,
fordi man kunne jo styrt denne prosessen kanskje fra Norge, eller hva tror du?
Jeg vil bare korrigere litt. Det er Telenor som forklarer at de ikke hadde noe valg,
De bare formidler hva Telenor sier.
Men merk: Det er et statskontrollert NRK som avslører en statskontrollert bedrift.
Merk også at, jeg vet ikke om dere vet det, men da Democratic Voice of Burma
fikk lov å sende radiosendingene sine fra Norge, så ble det gjort på ...
Via radiobølger fra NRK, instruert fra Utenriksdepartementet.
Så båndene er tette overalt her. Jeg vet ikke ...
For å si det sånn, i mitt hode er jeg bare en enkel gründer som havnet oppi dette
og ble engasjert. Men i mitt hode så er dette Norges største næringspolitiske skandale.
Dette burde oppta fryktelig mange mennesker i den geopolitikken.
Med Russland og Kina og ny verdensorden, og de støtter militærrundene i Myanmar.
Og så ender Norge med det største digitale, teknologiske kommunikasjonsselskapet
som vi eier, og det ender i drap og tortur og arrestasjoner og henrettelser ...
Folk blir hengt, folk blir torturert på de verst tenkelige måtene.
Hvor galt kan det gå? Og dette politiske ansvaret, og der mener jeg ...
Gravejournalistene i NRK har gjort en fabelaktig jobb, de har vært kjempeflinke.
All ære for det. Men de har unngått, og dette kan være redaktøren som har sagt
at den tar vi ikke ennå, når vi skal ha valg først. Det tror jeg har skjedd.
Og jeg tror det kommer til å svi noe jævlig nå etter valget de neste ukene.
Da kommer det politiske ansvaret, og jeg er sikker på at NRK kommer til å kjøre det ganske hardt nå.
Men nå er vi jo sikret en Arbeiderparti-regjering i fire år uansett.
Aller først, jeg er usikker på om de er så sikre, for jeg ser lett for meg
at Rødt kan slå seg skikkelig vrange hvis de blir pushet nok til å si "vet du hva, men takk".
Men her må vi faktisk stå for noen prinsipper.
Hvor enn uenige jeg er med dem, så klarer de å stå og trå riktig i slike saker.
En av de tingene jeg merket meg, det var slagordet til Telenor som mobilleverandør i Myanmar.
Og så ser vi hvordan det går. Men det må ha ...
Der har du et poeng. Demokratiforkjemperne i Myanmar stolte på Telenor.
De hadde gitt lederen Nobels fredspris. Vi sto jo for menneskerettigheter.
Vet du hvorfor min venn heter Ko Jimmy? Fordi at Jimmy Carter ...
Han kalte seg Ko Jimmy fordi han var så fan av Jimmy Carter. For Jimmy Carter syns
Han gjorde så mye for menneskerettighetene.
Selv om det ikke har noe med Norge å gjøre, men det sier litt om hvor de kommer fra.
Han endte jo i galgen. Han ble hengt pga. antageligvis at han brukte Telenor SIM-kort.
La meg si det sånn: NRK har avslørt at Ko Jimmy, som var en fantastisk fyr,
som ble sporet i en dekkleilighet, arrestert i oktober 21, dømt til døden i januar 22
og hengt 23. juli, norsk tid 22. juli, faktisk.
Vi begynte også å si noe om de geopolitiske tingene.
Og så tenker jeg litt at når man har en regjering som har ryggrad som glassmaneter
i en så enkel sak å trå riktig som det det egentlig er ...
Det er veldig lett å gjøre det rette her. Det er ikke vanskelig.
Og så lever vi i en geopolitisk verden hvor Russland turer frem, hvor Kina har sine agendaer.
De må jo også sitte i andre enden og tenke at "disse viker, disse viker alltid unna".
Det er kanskje ikke det sunneste geopolitiske signalet å sende heller.
Helt enig. Du går ut av Myanmar og vet du har gjort alt dette.
Og så vet du at kommunikasjonsutstyr mangler demokratiforkjemperne.
Du vet de mangler mange ting for å vinne over juntaen.
Telenor vasser i penger. De er superrike. Hvorfor har ikke de superrike?
Hvorfor har de ikke sørget for masse hjelp til demokratiforkjemperne i Myanmar,
for å prøve å lappe litt på all den ugjerningen de har gjort?
De har ikke gjort en dritt, og det er jo så skammelig.
For meg så er det selskapet, og måten dette har vært håndtert på,
det er så uansvarlig som det går an å bli, og jeg tror også at det er kriminelt.
Det blir så rart å diskutere sånn som vi gjør.
Det er et statsselskap som vi snakker veldig ordentlig.
Som du sier, det hadde vært veldig lett å bestemme seg, hvis du har litt ryggrad.
Ikke tale om, vi deler ikke data, det skal aldri skje. Delete.
Vi tar ansvar, bare sørg for å slette de dataene.
Vi hadde aldri kommet i en sånn situasjon. Så nei, det er en ...
Det er en ... Det er litt surrealistisk. Når jeg har hørt podkast hvor du får høre ...
Du forteller historien og har hørt presentasjonen.
Så føles det litt sånn uvirkelig, litt sånn rart, fordi ...
Du skal jo ikke så gærent, skal du ikke gå, men så gjør du det, da.
En ting som ikke føles så uvirkelig, er jo med den statsministeren vi har,
som du under foredraget benevnte som Ljuge-Jonas, og så er jo ...
Det gjør jeg egentlig ikke, men jeg henviste til Ljuge-Jonas.
Så du trenger ikke å ta ansvar for det.
Men grunnen til at han er aktuell for tiden, er jo 20-årsjubileet for disse
karikaturtegningene der han kastet Vebjørn Selbekk under bussen.
Den er ikke pen? Nei, det er ikke pent i det hele tatt.
Det er noe om den moralske ryggraden som bare fremstår å ikke være til stede
fra dette utenrikspolitiske geniet.
Men Jonas Gahr Støre er avkledd etter Myanmar-skandalen? Han er det!
Man kommer ikke utenom ansvaret hans.
Jonas Gahr Støre er antakeligvis for første gang i sitt liv må stå til ansvar
for noe særdeles alvorlig.
Det er bare noen få mennesker som har ansvaret i denne saken ordentlig, sånn politisk.
Han er en av dem. Han fikk brev fra utallige menneskerettighetsorganisasjoner om dette.
Han hadde masse muligheter til å stanse det.
Unnlot å instruere Næringsdepartementet, ta det opp i regjering og sånne ting.
Han har et kjempeansvar. Og så, når avsløringene nå kommer,
så vet vi at han har visst. Han ble advart.
Så han kommer seg ikke utenom det heller. Han ble advart.
Han stanset det ikke, han visste at det ble ...
Derfor mener jeg at Jonas Gahr Støre er medvirkende til forbrytelser
mot menneskeheten i Myanmar. Og jeg ... Det er nesten sånn at man får lyst til å si:
Det er én ting som kommer fra journalistene som gjør
at han ikke tilfredsstiller kriteriene for medvirkning til forbrytelser ...
Det er tre kriterier. En krigsforbrytelse må ha skjedd, det har FN fastslått at skjer i Myanmar.
Man må ha medvirket. Vi vet Telenor delte data, og vi vet ikke Støre stoppet det.
Og vi vet at han visste om det. Nummer tre er at du må vite at det kan lede til mest mulig.
Alt det har skjedd. At de styrket untan, altså overgrep.
Så alt det har skjedd, og det er jo sjokkerende, egentlig.
At ikke mediene tar mer tak i det òg.
Karikaturstriden sto i 2005-2006 eller deromkring,
og det burde være åpenbart for enhver på den tiden
at dette er ikke en mann som bør sitte med roret i en nasjon.
I en sak der et enkeltmenneske i Norge blir utsatt for et voldelig press
fra en internasjonal mørkemannsjunta, og du ender opp med beklagelse 20 år etter.
Og ære være henne for det. Jonas Gahr Støre har ikke unnskyldt noe som helst
med ryggraden sin, og han har sannsynligvis ikke skjønt ennå at han tok feil.
Jeg vet da faen hva man skal si, men jeg syns det er helt utrolig at folk har gått og stemt
på Jonas Gahr Støre i alle årene etter karikaturstriden.
Vanvidd. Selvfølgelig er det Valmid. Er du gæren?
Jeg vil helst bare ta mikrofonen for å si at akkurat i dag er det
20-årsjubileum for publiseringen av Muhammad-karikaturene i Jyllandsposten.
Og det er jo en anledning til ... For det første og først og fremst
selvfølgelig å feire ytringsfriheten og si: Selvfølgelig er det det.
Det er selvfølgelig også en anledning til å si et punkt der Jonas Gahr Støre feilet.
At han ikke klarte å forstå hva ytringsfrihet betyr for folk.
Når vi nå kommer opp med en annen historie med dette med Telenor og Myanmar,
så er det sånn at ja, det vakrer litt på seg. Ting tar seg litt dårligere ut.
Og det er klart at det er mulighet for folk som bare henger rundt og hører på Morgendyhetene.
Kanskje det ikke er noen "big deal", men av og til må man ta et prinsipielt standpunkt
og si at dette er for mye. Dette er for galt. Jeg tror kanskje vi er her nå.
Og ikke minst holde folk til ansvar for de tingene de gjør.
De er voksne mennesker, de vet hva de gjør. De burde vite hva de gjør.
Hvis de ikke vet hva de gjør, så burde de ha satt seg inn i det.
Og det er ikke akseptabelt at folk som styrer land, som styrer store ressurser,
som styrer politiske partier, som har politisk makt, ikke holdes til ansvar for ting.
Det er fullstendig uakseptabelt, og det er en sånn ting som går igjen.
At ansvaret pulveriseres.
Og i denne Telenor-staten-saken, så er det liksom:
"Nei, men det er litt Telenors skyld, sier staten, og det er litt statens skyld, sier Telenor".
Og så sitter du da sånn i en sånn pulverisert mellomposisjon.
Og så er det da faktiske mennesker som er faktisk hengt i et annet land
fordi det disse folka har gjort. Fuck them!
Å gjøre sånne ting f.eks. som da Støre solgte aksjene sine i Standy AS
Han kvalte aksjene sine i Standy AS etter en annen sak som står og går, Shada-saken.
Dagen etter at hun sannsynligvis ble drept i et barnehjem under Standy AS.
Kvalt av seg selv med en kabel for å lade mobiltelefoner.
Det er veldig søkt, en sånn dødsårsak.
En kollega av meg holder på med den saken der nå.
Rodgeir Windsrygg. Han har gått hele tjenestestigen opp gjennom Statsadvokaten.
Og riksadvokaten fikk svar fra statsadvokaten, men usammenhengende,
skrikende svar på telefonen. En dame som skrek at hun måtte ha drept seg selv.
Dette er sånt som ligger og koker, da. Bobler og ulmer, i tillegg til den saken din.
Jeg kjenner ikke så godt til disse andre sakene, men jeg tenker jo, for å si det sånn, da:
Jeg trodde ikke på ... Jeg trodde virkelig ikke på det
Da teleministeren fra eksilregjeringen påsto at Telenor delte data
om demokratiforkjempere i Myanmar ... Jeg kunne ikke tro det, liksom.
Men når vi nå kjenner hele storyen, hva som har skjedd, og alt det jeg har lært her,
så er det ingenting som forundrer meg mer, for å si det sånn.
Jeg blir ikke forundret, jeg bare ... Men det er jo helt sjokkerende.
Etter at jeg ga ut boken min ... Jeg har filmprodus...
Filmmakers, som vil lage på internasjonale ...
Som kontakter meg for å lage politisk film om denne historien.
Et politisk thriller. Fordi de syns det er så spinnvilt.
De har fått med seg hva som har skjedd.
Men det er jo ... Ja. Ting kommer for en dag til slutt, kanskje.
Da gjør i hvert fall Myanmar-saken det. Det vet jeg 100 %.
Så er det veldig trist med den storyen. Jeg har hørt lite grann om den.
Og hvis det er noe der knyttet til han ... Vet ikke helt hva det er,
men det kan du fortelle om.
Han solgte aksjene sine dagen etter at jenta høyst sannsynlig ble drept i Standy AS,
som han hadde aksjer i. Støre hadde aksjer i Standy AS.
Kjenner de lytterne om den, eller vet de? Nei.
Er det et børsnotert selskap? Har ikke hørt om det. Privat selskap?
Aksjer kan selges, men er det børsnotert?
Nei, for hvis det er et privat selskap, så virker det veldig rart.
Men hvis det er børsnotert, så kan det ... Jeg vet ikke.
Det er jo trist hvis det stemmer, da.
Det var en ting som slo meg, det var at ...
Vi kan bare ta den fullstendig liberalistiske varianten på dette.
Alle sånne tøysehistorier som det vi har fått høre her, da.
Det viser hvor spøtt det er at myndighetene skal jobbe med folks skattepenger
på et eller annet rart vis, for å gjøre verden bedre.
Og så ender de typisk opp med å ... Iallfall lage krøll på tråden, om ikke annet.
Jeg kom på hva jeg skulle si. Vi har jo noen flere store statseide selskaper.
Hvordan tenker du om Equinor, kan de ende opp i samme situasjon?
Har de vært i noe som er i nærheten av samme situasjon?
Jeg kan garantere deg, for jeg har blitt kontaktet av mange etter at jeg ga ut min bok,
folk som har sittet i styrene i de andre selskapene osv., som sier "du vil ikke tro".
Og selvfølgelig har alle disse selskapene, når de skjuler Myanmar-skandalen,
så skjuler de jo alle andre skandaler også.
Hvis man begynner å lese, og jeg gjorde jo det,
jeg gjorde research på andre statskanaler, jeg kunne ikke ha alt i boken.
Jeg har noe av det. Men det går liksom fra vannturbiner i "la oss",
til sånn som du sa, vannpumper, "hutte meg hei".
Det er mange prosjekter.
Skattemillionene og milliardene fyker ut i all verdens rariteter av prosjekter.
Nå kom jo Riksrevisjonen, det fikk dere sikkert med dere når det gjaldt bistand.
Som ga dem sterk kritikk, UD, for ikke å ha kontroll på etterprøvingen med korrupsjon.
Hvor pengene havner, hvordan de forvaltes, det er det altfor dårlig styring på.
Men det er vanskelig å holde styre på det når du skal dele ut så mye penger.
Det er vanskelig å forsikre seg om at hver krone går til rett formål og sånn.
Det er jo at man ikke bidrar til direkte ... og regimer som undertrykker mennesker.
Det bør det være veldig lett å hindre.
En annen måte å hindre slike situasjoner på, er at staten ikke eier store selskaper.
Nettopp det at staten eier Telenor, Equinor, Bring, at de har sånne eierandeler,
gjør at de vil lande i sånne klemte posisjoner. Og hvorvidt du har en statsminister
med ryggrad eller ikke, når det skjer, det er en tilfeldighet, det er liksom ikke gitt.
Én ting er hva vi har Støre nå, men vi vet jo ikke hva vi har om tolv år.
Det kan jo være noe som ikke bare mangler ryggrad, men alt annet også.
Så det å få staten ut av sånne selskaper, så de ikke lander i den posisjonen
hvor de må skjerme sine egne, det tror jeg er en veldig god start på hvordan slippe sånne problemer.
Én ting er hvor vi er nå, hva som har skjedd,
men lærdommen om hvordan unngå ting framover, det er kanskje enda viktigere.
Du vet både Jonas Gahr Støre og Arbeiderpartiet, og også for så vidt ledere.
Alle liker å smykke seg, det har blitt veldig populært sånne ESG-begreper.
Så alt skal være grønt og fint og medmenneskelighet og sånn.
Og så de tre pene: People, Planet, Profit. Altså, Telenor har alltid vært opptatt av
Men i Myanmar så ble jo det "prison, pain and profit".
Hvis du tenker etter hvordan disse statseide bedriftene nå
og politikerne har operert i en rekke land,
så det er en god grunn til selvransakelse av Telenor-Myanmar-skandalen.
God grunn til selvransakelse å vurdere hvem er det vi skal eie aksjer i.
Telenor er nok døende. Jeg spår Telenors død.
For det første så tror jeg på forbrukermakten.
Jeg tror at folk, når de vet at det er et selskap som er villig til å angi deg til en brutal junta,
så er det jo utrygt å bruke Telenor som en teleoperatør.
Og jeg ville jo advare norske borgere mot å bruke Telenor.
Det koster jo ingenting å skifte, og du kan få en mye bedre deal hos andre. Skift teleoperatør, det er nummer én.
Staten, som eier 52 %, de bør jo selge seg ut før det blir umulig å selge seg ut av Telenor.
Nå kommer jo Starlink-telefonen om ikke så altfor lenge.
Hva skal Telenor leve av til slutt? Og det er ikke akkurat en innovativ bedrift.
De er jævlig gode til å stjele ideer og late som de er innovative, men de er ikke det.
De blir konkurrert ut over tid.
Jeg har jo min gamle Telenor-bakgrunn. Jeg jobbet innleid for eiendomsavdelingen til Telenor en gang i tiden.
Og da løper jeg rundt i korridorene rundt hovedkontoret bl.a. en hel del.
Og det slår meg jo at gode gamle Tormod Hermansen ikke nødvendigvis var
den rundeste mannen i gata, og kanskje ikke den mest høflige og snille.
Men jeg ser for meg at han kanskje hadde vært en fyr som hadde stått litt bedre i dette.
Skal jeg fortelle dere en syk historie? Apropos Tormod Hermansen.
For da han var konsernsjef, var Tormod Hermansen ... Han bestilte hos en historiker.
Han ville ha Telenors historie. Og Telenor het jo Telegrafen før.
Og vet dere hva som skjedde under andre verdenskrig?
Nei, Telenor hadde jo alt ... Radio og sånn foregikk via telegrafen.
Så det som var ... De hadde en krigsinstruks som sa
at hvis det kommer en okkupasjonsmakt, så skal all kritisk infrastruktur ødelegges.
Vet du hvem som holdt verdens første statskupp på radiosendte statskupp?
Verdens første radiosendte statskupp, det var Vidkun Quisling.
9.4 holdt han den. Alt utstyret var intakt.
Og dette gjentar seg, gjentar seg. Fikk det noen konsekvenser for noen? Nei.
Lundkommisjonen. Et samrøre mellom politiets etterretningstjeneste, Arbeiderpartiet ...
Og Telenor, eller Televerket, som det het etter det.
De avlyttet politiske konkurrenter fra venstresiden som ulovlig overvåkning.
Kjempeskandale på 90-tallet. Skjedde det noen konsekvenser? Nei.
Så er det nå Myanmar-skandalen.
Jeg må bare si at for min del legger jeg på røret, altså.
Jeg fikk kringkastingsmonopol på 30-tallet en gang,
så de var allerede i samrøre med staten,
og da var det ikke lenger et selskap som var tilregnelig.
Det bare slo meg, du nevnte de tre P-ene som Telenor opererte med i Burma.
Forslag til en fjerde: Purges. It just seems right.
At man systematisk kan jakte ned alle som har forsøkt å jobbe for fred og frihet i et land.
Med et privat selskaps hjelp og med den norske staten i ryggen.
Så det er pinlig hele greia. Pinlig med NRKs journalistikk,
som da ikke klarer å sette halen på grisen. Og veldig hyggelig at vi kunne snakke om det.
Prison, pain and profit. Telenor fikk 1 mrd. kroner for salget.
De tok ut over 3,5 mrd. kroner i utbytter i de landene de var der.
Da lurer jeg på om vi takker for en fin samtale.
Og så snakkes vi kanskje igjen på en podkast en gang i fremtiden.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne mobilisere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.