WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.520
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.040 --> 00:00:14.360
Denne gang har vi en liten ekstraprat med Nikolai Prytz

4
00:00:14.440 --> 00:00:17.560
etter foredragene hans på Liberal aften.

5
00:00:17.600 --> 00:00:30.040
Rundt bordet sitter foruten Nikolai Prytz, meg, Vegard Nøttnæs,

6
00:00:30.040 --> 00:00:40.040
Meg, Vegard Nøtnæs. Arne Eidshagen, Trond Sørensen og Sjur Even Aunmo.

7
00:00:40.060 --> 00:00:45.020
Da sitter vi her, Arne, Trond og Nikolai Prytz.

8
00:00:45.900 --> 00:00:51.860
Vi har akkurat hørt foredrag med Nikolai om Telenors Myanmar-eventyr.

9
00:00:51.980 --> 00:00:56.300
Og så tenkte vi at det var en god anledning for å snakke om

10
00:00:56.300 --> 00:01:00.040
politisk ansvar, og politisk ikke-ansvar, kanskje.

11
00:01:00.040 --> 00:01:06.720
Det at politikere tar viktige, store beslutninger, som i tilfellet Myanmar,

12
00:01:06.800 --> 00:01:11.960
hersker over liv og død, og i dette tilfellet død.

13
00:01:12.040 --> 00:01:17.920
Som folk har blitt hengt for. Det er ikke urimelig å si ting som Telenor har gjort,

14
00:01:18.000 --> 00:01:21.440
og staten har stoppet i ryggen deres.

15
00:01:21.440 --> 00:01:28.720
Og like fullt så kommer det politiske ansvaret ikke opp på bordet. Vi kan håpe at det gjør det,

16
00:01:30.040 --> 00:01:36.000
Så er opplevelsen på generell basis at det er lite politiske beslutninger

17
00:01:36.080 --> 00:01:39.040
som gjøres gjeldende på ansvarssiden.

18
00:01:39.160 --> 00:01:43.720
Noen tanker om det opp mot Myanmar og kanskje opp mot andre ting, Nikolai?

19
00:01:43.840 --> 00:01:50.120
Ja, du må huske på at Telenor er ikke et hvilket som helst selskap.

20
00:01:50.240 --> 00:01:56.080
Det startet som Telegrafen i sin tid, og det var 100 % statseid.

21
00:01:56.200 --> 00:01:59.960
Så ble det delprivatisert på 90-tallet.

22
00:02:00.060 --> 00:02:04.860
Og er fremdeles i dag majoritetseid av Den norske stat.

23
00:02:04.980 --> 00:02:11.100
Så den kontrollerende eier i Telenor, det er Den norske stat ved Næringsdepartementet,

24
00:02:11.220 --> 00:02:14.580
eierskapsseksjonen der, som forvalter det eierskapet.

25
00:02:14.700 --> 00:02:19.860
Så har man en selskapsmelding og en selskapslovgivning i Norge,

26
00:02:19.980 --> 00:02:23.340
og det er det Stortinget som bestemmer.

27
00:02:23.460 --> 00:02:29.740
Og da er det sånn at i normal situasjon så skal ikke eierskapsregjeringen,

28
00:02:30.040 --> 00:02:37.560
eierne, Næringsdepartementet, blande seg inn i bedriftene.

29
00:02:37.640 --> 00:02:42.840
Så kommer det til ekstremsituasjoner som Myanmar-skandalen,

30
00:02:42.920 --> 00:02:48.680
hvor Telenor ender med å dele data med en brutal militærjunta.

31
00:02:48.760 --> 00:02:55.160
Hvor man vet at å gjøre noe slik leder til at demokratiforkjempere blir sporet,

32
00:02:55.240 --> 00:02:58.960
arrestert, torturert og henrettet.

33
00:03:00.040 --> 00:03:08.840
Da gjelder egentlig kun én ting, og det er å stanse angiveriet raskest mulig.

34
00:03:08.840 --> 00:03:14.120
Ta ansvar, vise ryggerad og sette en stopper for Telenors angiveri.

35
00:03:14.200 --> 00:03:19.000
Og det gjorde ikke Jan Christian Vestre som næringsminister,

36
00:03:19.080 --> 00:03:29.000
og heller ikke statsminister Støre, som begge var informert om.

37
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
De visste hva som Telenor holdt på med i Myanmar og hvilket dilemma de sto i.

38
00:03:35.120 --> 00:03:43.960
Og fremfor å stanse det, så lot de Telenor Myanmar bli solgt til et militærtilknyttet selskap

39
00:03:44.040 --> 00:03:48.720
med data fra 19 millioner mennesker og sanksjonert overvåkingsutstyr.

40
00:03:48.720 --> 00:03:54.200
Og så trakk de seg helt ut av landet uten å se seg tilbake.

41
00:03:54.920 --> 00:03:59.000
Så de dro fra landet med alle dataene intakte i klørne på ...

42
00:04:00.040 --> 00:04:07.960
Det verste av alt er at de aldri har brydd seg om å granske konsekvensene,

43
00:04:08.040 --> 00:04:13.840
kartlegge konsekvensene, sånn at man kan hjelpe ofre og etterlatte.

44
00:04:13.960 --> 00:04:21.440
Det politiske ansvaret er helt blitt borte. Mediene har ikke fulgt opp.

45
00:04:21.520 --> 00:04:27.600
Det er en skandale i seg selv. Men når alt dette kommer for en dag, så må man jo gjøre noe.

46
00:04:30.040 --> 00:04:35.760
Så er ting litt blurry. Det er ikke nødvendigvis så lett å vite

47
00:04:35.840 --> 00:04:40.160
om hva som er opp og ned, eller hva som er rett og galt.

48
00:04:40.620 --> 00:04:46.280
Men jeg har en liten test på alvorligheten i situasjoner.

49
00:04:46.780 --> 00:04:52.040
Det er sånn at noen døde. Og her var det vel noen som faktisk døde.

50
00:04:52.120 --> 00:04:58.960
Og ikke bare det, men det var folk som døde ikke bare som en ulykke, men som en ...

51
00:05:00.040 --> 00:05:07.600
Regimet tok livet av dem. Og jeg tenker at det er en situasjon som ... som ...

52
00:05:07.680 --> 00:05:15.680
forandrer bildet på en sånn ekstrem måte at ... i hvert fall ... jeg blir ristet av det.

53
00:05:15.760 --> 00:05:19.320
Men er det riktig som jeg forstår det?

54
00:05:19.400 --> 00:05:27.400
Ja, det er helt riktig som du forstår det, at demokratiforkjempere i Myanmar ble selvfølgelig jaget av ...

55
00:05:30.040 --> 00:05:37.760
Dette grusomme regimet. At konsekvensene hvis du ble tatt, var ... Kunne bli død.

56
00:05:37.760 --> 00:05:45.000
At du ble drept. I beste fall. Arrestert og torturert og puttet under jorda i en eller annen

57
00:05:45.080 --> 00:05:52.000
liten celle, og der er de fremdeles. 81 NLD, National League for Democracy-medlemmer,

58
00:05:52.080 --> 00:05:57.920
altså partiet som vant valget i 2020, sitter fremdeles fengslet på fjerde år.

59
00:06:00.040 --> 00:06:06.240
Som var fredsprisvinner. Bare det i seg selv er jo en ekstremskandale.

60
00:06:06.320 --> 00:06:11.360
Og så har man ikke brydd seg med å kartlegge konsekvensene.

61
00:06:11.360 --> 00:06:17.000
Og heller ingen har tatt ansvar i Norge for dette, heller ikke Telenor.

62
00:06:17.000 --> 00:06:21.060
Så det vi står overfor nå, er egentlig en situasjon

63
00:06:21.060 --> 00:06:26.680
hvor ofre og etterlatte nå begynner å bli synlige. De begynner å organisere seg.

64
00:06:26.960 --> 00:06:29.920
Du vil få et søksmål mot norske stat.

65
00:06:30.040 --> 00:06:40.040
De delte dataene med Demokratiforkjempere da de visste at det ble begått krigsforbrytelser.

66
00:06:40.120 --> 00:06:47.280
Så de medvirket til å styrke juntaen, og også ga de tilgang til alle dataene når de solgte.

67
00:06:47.280 --> 00:06:54.080
Så Telenor og Norges det der med å støtte demokratiet og hjelpe til med demokratiet,

68
00:06:54.160 --> 00:06:58.480
de endte opp med det motsatte, å styrke diktaturet, og det er jo ganske sykt, er det ikke det?

69
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Jeg vil sitte og lure på, også Telenor er et statseid selskap,

70
00:07:05.200 --> 00:07:10.480
og selvfølgelig med de kontakter inn i næringsdepartementet og regjering som det gir,

71
00:07:10.640 --> 00:07:14.720
ville dette sklidd på noen som helst måte hvis dette var et helprivat selskap, tror du?

72
00:07:14.720 --> 00:07:19.920
Et som var uten noen annen statlig tilknytning enn de vanlige lobbyistselskapene?

73
00:07:20.040 --> 00:07:27.440
Jeg tror de fleste som driver næringsvirksomhet i privat sektor, jeg gjør jo det selv,

74
00:07:27.600 --> 00:07:29.920
og jeg har jobbet med data et helt liv.

75
00:07:30.040 --> 00:07:34.960
Det er ikke i nærheten at du ville gått med på noe sånt.

76
00:07:34.960 --> 00:07:39.840
Jeg prøver å lete etter et privat selskap som ender med å gjøre det,

77
00:07:39.920 --> 00:07:44.360
det er jo de svartelistede ... det er kanskje noen private der, det vet jeg ikke.

78
00:07:44.360 --> 00:07:47.560
Men private selskaper vil jo ...

79
00:07:47.640 --> 00:07:52.400
Ja, vi får jo bøter hvis vi glemmer å levere inn et eller annet skjema i tide,

80
00:07:52.480 --> 00:07:56.880
så blir vi straffet. Men å angi demokratiforkjempere, så de blir drept i Myanmar,

81
00:07:56.960 --> 00:07:58.960
da er det ingen konsekvens. Er ikke det litt rart?

82
00:08:00.060 --> 00:08:05.940
Jeg må bare få lov til å spørre: Er det noen forskjell?

83
00:08:06.060 --> 00:08:10.020
Hadde Telenor vært et fullstendig privat selskap,

84
00:08:10.140 --> 00:08:18.780
ville det vært sånn at vi hadde akseptert at de hadde feilet i aktiviteten deres.

85
00:08:18.800 --> 00:08:23.580
Er det en forskjell når dette er et statseid selskap

86
00:08:24.580 --> 00:08:28.500
og de tråkker rett uti? Egentlig er det en sånn hengemyr som ...

87
00:08:30.840 --> 00:08:35.840
Det står i skarp kontrast til den politikken som myndighetene gir uttrykk for

88
00:08:36.000 --> 00:08:39.600
at de følger, og som handler om at de ønsker å utvikle demokrati.

89
00:08:39.760 --> 00:08:48.240
Men i virkeligheten så ender de med å ... Og de ender med å ...

90
00:08:49.360 --> 00:08:52.480
Få folk hengt? Hvor spett er ikke det?

91
00:08:52.480 --> 00:08:57.960
Det er helt tragisk. Det verste varer, mener jeg, er at når ... Når man er ferdig, så er det ...

92
00:09:00.040 --> 00:09:05.840
Når du trekker deg ut, sånn som de endte med, i skam, så skifter de styre,

93
00:09:05.960 --> 00:09:12.300
og så skifter de konsernsjef for en ny en. Den nye heter Benedicte Fasmer.

94
00:09:12.300 --> 00:09:16.080
Når du kommer inn, så har du et ansvar også for det som har skjedd.

95
00:09:16.200 --> 00:09:21.240
Altså, du forvalter selskapets historie, og hvis de har oppgjort noe som er ulovlig,

96
00:09:22.960 --> 00:09:28.960
som vi nå vet de har, så må du vaske opp, du må rydde opp og du må betale milliarder av kroner i oppreisning.

97
00:09:30.040 --> 00:09:39.120
Egentlig burde de betalt alt det de har og lagt ned hele Telenor. Så alvorlig er det her.

98
00:09:39.240 --> 00:09:45.200
Dette har ledet til alvorlige konsekvenser for mennesker jeg ikke kjente.

99
00:09:45.280 --> 00:09:48.000
Det er litt akkurat det jeg tenker på også.

100
00:09:48.020 --> 00:09:53.880
En ting er at folk driver næringsvirksomhet fordi de ønsker å tjene penger.

101
00:09:54.000 --> 00:09:59.980
Du kan skjønne at det kan føre galt av sted, på et sett og vis.

102
00:10:00.740 --> 00:10:03.620
Men denne situasjonen er litt annerledes.

103
00:10:03.700 --> 00:10:06.740
Det er den norske staten som er ute, og de er ute etter å gjøre bra ting.

104
00:10:06.740 --> 00:10:12.980
Så viser det seg at det de oppnår er veldig negative og uheldige ting.

105
00:10:13.060 --> 00:10:18.700
Det er ikke sånn at når de skjønner at dette bærer galt av sted, så ordner de opp.

106
00:10:18.780 --> 00:10:24.020
Det er snarere sånn at de forsøker å toe sine hender.

107
00:10:24.020 --> 00:10:28.980
Det er kjemperart, men altså ...

108
00:10:30.040 --> 00:10:38.040
I mitt hode viser det hvor galt det gjeldende regimet i Norge egentlig er.

109
00:10:41.080 --> 00:10:46.880
Da jeg studerte medisin for en del år tilbake, kom statsministerens nærmeste rådgiver

110
00:10:46.960 --> 00:10:52.320
i bistandsspørsmål på besøk til oss og fortalte om hva Norad drev med.

111
00:10:52.320 --> 00:10:58.200
Og listet opp de forskjellige tiltakene de hadde prøvd seg på.

112
00:10:58.320 --> 00:11:00.040
Jeg husker ikke hva stedet der het, men den jeg husker best,

113
00:11:00.040 --> 00:11:05.080
Den jeg husker best var at de hadde delt ut vannpumper til folk nederst i

114
00:11:05.160 --> 00:11:12.920
noen terrassedyrkningsfjell, eller berg, for å utligne den sosioøkonomiske forskjellen.

115
00:11:13.000 --> 00:11:17.320
De fattigste var på bånn, og kjøpte vel vann av de som var på toppen.

116
00:11:17.400 --> 00:11:23.240
Men det tiltaket førte til at de på bånn solgte pumpene som var på toppen,

117
00:11:24.280 --> 00:11:26.360
og så ble det enda større sosioøkonomisk forskjell.

118
00:11:26.440 --> 00:11:28.920
Dette var bare ett av flere eksempler. Så spurte jeg henne: Lyktes dere noen gang?

119
00:11:30.040 --> 00:11:34.240
Så sa han bare nei. Så spurte jeg om hun gjorde det verre, og så sa hun ja.

120
00:11:34.320 --> 00:11:35.480
Det var alt hun sa.

121
00:11:35.560 --> 00:11:40.920
Det er jo ofte sånn det er med en del av disse statskontrollerte selskapene.

122
00:11:41.000 --> 00:11:46.760
Du har ofte tidligere politikertyper som får jobb der.

123
00:11:46.760 --> 00:11:53.760
Sigve Brekka har bakgrunn som generalsekretær i AUF da Jens Stoltenberg var leder.

124
00:11:53.840 --> 00:11:58.960
Han hadde jo Trond Giske, Anniken Huitfeldt, alle disse her.

125
00:12:00.040 --> 00:12:04.600
Så dette er jo en ungdomsgjeng.

126
00:12:04.680 --> 00:12:10.680
Og så skal jo de styre statsselskapene og regjering samtidig.

127
00:12:10.760 --> 00:12:15.480
Og så skal de forandre verden og gjøre den bedre. Det er liksom historien.

128
00:12:15.560 --> 00:12:19.440
Og så drar de rundt i verden med våre 50 milliarder skattepenger,

129
00:12:19.520 --> 00:12:26.880
og så gjør de ikke verden så veldig mye bedre.

130
00:12:30.040 --> 00:12:34.560
Som da de hadde Burmakomiteen og en del sånne organisasjoner.

131
00:12:34.640 --> 00:12:42.480
Men det vi ser, er at med en gang organisasjonene blir kritiske til regjeringen,

132
00:12:42.480 --> 00:12:50.560
så strupes de. Da blir de straffet. Så de tør ikke å være kritiske til regjeringen.

133
00:12:50.680 --> 00:12:59.680
Det samme med statsselskapene. Hvis du får en aksept fra regjeringen, hvis Brekke får aksept på at ja,

134
00:13:00.040 --> 00:13:03.200
Vi har ikke noe annet valg enn å gjøre det vi gjør.

135
00:13:03.280 --> 00:13:08.820
Hvis de andre sier ... Så ender det med det verste, som var dataavdelingen i Myanmar.

136
00:13:08.820 --> 00:13:14.240
Hadde de hatt en veldig sterk leder som sa at ikke faen om vi skal dele én datalinje

137
00:13:14.320 --> 00:13:19.680
om demokratiforkjempere med en brutal militærjunta, det er ikke tale om,

138
00:13:19.760 --> 00:13:24.560
så hadde de måttet agere annerledes. Og det skjedde jo aldri.

139
00:13:24.580 --> 00:13:29.840
Og statskapitalismen, sånn som jeg ser det, pga. feigheten ...

140
00:13:30.000 --> 00:13:36.480
Pga. at de har ryggrader som glassmaneter i møte med brutale diktaturer

141
00:13:36.640 --> 00:13:39.240
og korrupte mennesker, så ender man med å styrke det,

142
00:13:39.400 --> 00:13:45.000
og ikke styrke de gode menneskene som man ønsker å hjelpe opp og frem.

143
00:13:45.000 --> 00:13:49.240
Dette reiser jo et veldig naturlig spørsmål.

144
00:13:51.240 --> 00:13:54.600
Det er en liten stund siden du har produsert din bok "Nikolai",

145
00:13:54.760 --> 00:13:58.920
og siden den gang har jo NRK brakt dette som en slags sanne.

146
00:14:00.040 --> 00:14:05.840
Hva skal jeg kalle det? En stor sak, om ikke annet.

147
00:14:06.200 --> 00:14:11.560
Jeg tenker litt sånn at når NRK presenterer denne historien,

148
00:14:11.640 --> 00:14:16.640
så er det litt mer tannløst enn hvordan du presenterer den.

149
00:14:16.720 --> 00:14:21.920
Kan du kommentere hvordan du opplever NRKs dekning av historien?

150
00:14:22.000 --> 00:14:28.960
NRK har valgt å fortelle og formidle selskapsfakta, de kaller for det første.

151
00:14:30.040 --> 00:14:34.080
Dette er egentlig ikke Telenors mareritt,

152
00:14:34.200 --> 00:14:37.600
dette er demokratiforkjemperne i Myanmars mareritt.

153
00:14:37.600 --> 00:14:42.800
Telenor var medansvarlig, sammen med regjeringen som største eier,

154
00:14:42.920 --> 00:14:49.920
i å angi demokratiforkjemper i et omfang vi neppe har sett siden noen gang i historien,

155
00:14:49.920 --> 00:14:53.200
til en brutal militærjunta.

156
00:14:53.200 --> 00:14:59.000
Og tilbake igjen litt til spørsmålet ditt, så tenker jeg at ...

157
00:15:00.040 --> 00:15:07.040
Du er ... Du, jeg vet ikke, de har i hvert fall en egen evne til å gli unna.

158
00:15:07.120 --> 00:15:14.080
Fordi at du har redaktørstyrte medier, og særlig NRK, som ønsker kanskje å beskytte,

159
00:15:14.080 --> 00:15:19.440
ikke skape noe bråk politisk, da. Men dette er en opplagt politisk sak.

160
00:15:19.460 --> 00:15:24.520
Og NRK har jo sviktet der så de ljomer etter. Jeg mener jo de burde klages inn

161
00:15:24.520 --> 00:15:29.960
til pressens faglige utvalg. Og jeg mener at det grenser til valgmanipulasjon.

162
00:15:30.040 --> 00:15:35.840
Når du unnlater å ta opp og presentere det politiske ansvaret

163
00:15:36.000 --> 00:15:42.880
når du skal fortelle denne historien så omfattende som det de forsøker å gjøre,

164
00:15:43.160 --> 00:15:46.240
uten å putte ansvaret der det hører hjemme.

165
00:15:46.320 --> 00:15:50.320
Men nå blir det en granskning i kontroll- og konstitusjonskomiteen i Stortinget.

166
00:15:50.440 --> 00:15:57.920
Alle partiene, bortsett fra Arbeiderpartiet, som har prøvd å skjule denne saken, ønsker granskning.

167
00:15:58.040 --> 00:15:59.680
Så det blir en granskning.

168
00:16:00.040 --> 00:16:05.900
Det kommer til å bli åpen høring. Jeg tror NRK ... Nei, Telenor kommer til å bli ...

169
00:16:05.900 --> 00:16:10.420
Det er som å være i en vaskemaskin de neste årene som kommer nå.

170
00:16:10.420 --> 00:16:14.340
De kommer til å ha rettssaker, og regjeringen også.

171
00:16:14.440 --> 00:16:19.120
De kommer til å ha dette som sin aller største hodepine.

172
00:16:19.240 --> 00:16:25.880
En sånn vesentlig ting å peke på her sånn, er jo fordi én ting er eieransvaret til staten,

173
00:16:26.000 --> 00:16:29.920
som majoritetseier i Telenor. Men en annen er denne...

174
00:16:30.960 --> 00:16:34.920
Når næringsdepartement og regjering går inn og ettergir statsgjeld

175
00:16:35.080 --> 00:16:43.240
og går god for de demokratiske verdiene eller et eller annet som ligger til grunn i Telenor,

176
00:16:43.260 --> 00:16:48.020
og så vinner man en eller annen form for tillit hos mennesker

177
00:16:48.040 --> 00:16:52.920
som nok ikke skulle hatt tillit til Telenor eller til den norske staten.

178
00:16:53.080 --> 00:16:59.000
Utgangspunktet for det vi begynte å snakke om, var jo å gjøre politisk ansvar gjeldende.

179
00:17:00.040 --> 00:17:05.400
Det jeg lurer på er, er det formelle veier her sånn til ...

180
00:17:05.400 --> 00:17:11.920
Sånn i mitt hode så burde dette være riksrett. Nå tror jeg ikke det er på bordet.

181
00:17:12.000 --> 00:17:16.160
Men det er noe med at du må kunne komme et eller annet sted ned i gata

182
00:17:16.240 --> 00:17:21.360
i straffansvar for tilstrekkelig uansvarlige politiske beslutninger.

183
00:17:21.440 --> 00:17:29.600
I Stortinget så, eller for statsråder, så har man ansvarsloven. Og der har man jo ...

184
00:17:30.040 --> 00:17:35.320
Der kan det jo straffes for å unnlate å handle i ekstremsituasjoner og sånn.

185
00:17:35.320 --> 00:17:45.520
Og riksrett har det ikke vært gjort i Norge siden 1912, eller det er kjempelenge siden.

186
00:17:45.880 --> 00:17:50.440
Men hvis man skal ha det, så må det være i denne saken.

187
00:17:50.520 --> 00:17:58.520
For dette ødelegger Norges omdømme i utlandet. Dette har enorme økonomiske konsekvenser.

188
00:18:00.040 --> 00:18:05.840
Voldsomme lidelser for fryktelig mange mennesker.

189
00:18:05.920 --> 00:18:11.840
Hvor man etterpå har forsøkt å skjule sitt eget ansvar i dette. Og det er det aller verste.

190
00:18:11.920 --> 00:18:17.880
Det er et spørsmål knyttet til dekningen i EITI, og stedet RK.

191
00:18:18.000 --> 00:18:23.120
Der har man fremstilt denne prøvestillingen som at man ikke har hatt noe valg

192
00:18:23.240 --> 00:18:28.960
i forhold til å gi militærlitteratur i Myanmar disse dataene, fordi det kunne gå utover.

193
00:18:30.540 --> 00:18:35.440
Medarbeidernes sikkerhet, bl.a. den som arbeidet i Myanmar.

194
00:18:35.460 --> 00:18:45.540
Det argumentet kan jo være rimelig på en måte, men på den annen side virker det for meg litt pussig,

195
00:18:45.620 --> 00:18:52.740
fordi man kunne jo styrt denne prosessen kanskje fra Norge, eller hva tror du?

196
00:18:53.120 --> 00:19:05.080
Jeg vil bare korrigere litt. Det er Telenor som forklarer at de ikke hadde noe valg,

197
00:19:05.160 --> 00:19:09.000
De bare formidler hva Telenor sier.

198
00:19:09.120 --> 00:19:15.600
Men merk: Det er et statskontrollert NRK som avslører en statskontrollert bedrift.

199
00:19:15.600 --> 00:19:23.680
Merk også at, jeg vet ikke om dere vet det, men da Democratic Voice of Burma

200
00:19:23.800 --> 00:19:29.920
fikk lov å sende radiosendingene sine fra Norge, så ble det gjort på ...

201
00:19:30.040 --> 00:19:37.680
Via radiobølger fra NRK, instruert fra Utenriksdepartementet.

202
00:19:37.680 --> 00:19:43.520
Så båndene er tette overalt her. Jeg vet ikke ...

203
00:19:43.680 --> 00:19:49.200
For å si det sånn, i mitt hode er jeg bare en enkel gründer som havnet oppi dette

204
00:19:49.360 --> 00:19:56.680
og ble engasjert. Men i mitt hode så er dette Norges største næringspolitiske skandale.

205
00:19:56.680 --> 00:19:58.360
Dette burde oppta fryktelig mange mennesker i den geopolitikken.

206
00:20:00.040 --> 00:20:07.000
Med Russland og Kina og ny verdensorden, og de støtter militærrundene i Myanmar.

207
00:20:07.000 --> 00:20:14.760
Og så ender Norge med det største digitale, teknologiske kommunikasjonsselskapet

208
00:20:14.760 --> 00:20:23.840
som vi eier, og det ender i drap og tortur og arrestasjoner og henrettelser ...

209
00:20:23.920 --> 00:20:28.640
Folk blir hengt, folk blir torturert på de verst tenkelige måtene.

210
00:20:30.060 --> 00:20:36.740
Hvor galt kan det gå? Og dette politiske ansvaret, og der mener jeg ...

211
00:20:36.860 --> 00:20:40.460
Gravejournalistene i NRK har gjort en fabelaktig jobb, de har vært kjempeflinke.

212
00:20:40.460 --> 00:20:45.300
All ære for det. Men de har unngått, og dette kan være redaktøren som har sagt

213
00:20:45.420 --> 00:20:48.740
at den tar vi ikke ennå, når vi skal ha valg først. Det tror jeg har skjedd.

214
00:20:48.860 --> 00:20:54.420
Og jeg tror det kommer til å svi noe jævlig nå etter valget de neste ukene.

215
00:20:54.540 --> 00:20:59.700
Da kommer det politiske ansvaret, og jeg er sikker på at NRK kommer til å kjøre det ganske hardt nå.

216
00:21:00.060 --> 00:21:03.460
Men nå er vi jo sikret en Arbeiderparti-regjering i fire år uansett.

217
00:21:03.460 --> 00:21:08.380
Aller først, jeg er usikker på om de er så sikre, for jeg ser lett for meg

218
00:21:08.500 --> 00:21:14.340
at Rødt kan slå seg skikkelig vrange hvis de blir pushet nok til å si "vet du hva, men takk".

219
00:21:14.460 --> 00:21:17.460
Men her må vi faktisk stå for noen prinsipper.

220
00:21:17.580 --> 00:21:22.660
Hvor enn uenige jeg er med dem, så klarer de å stå og trå riktig i slike saker.

221
00:21:22.780 --> 00:21:28.340
En av de tingene jeg merket meg, det var slagordet til Telenor som mobilleverandør i Myanmar.

222
00:21:30.080 --> 00:21:35.280
Og så ser vi hvordan det går. Men det må ha ...

223
00:21:35.440 --> 00:21:40.560
Der har du et poeng. Demokratiforkjemperne i Myanmar stolte på Telenor.

224
00:21:40.720 --> 00:21:47.720
De hadde gitt lederen Nobels fredspris. Vi sto jo for menneskerettigheter.

225
00:21:47.720 --> 00:21:53.360
Vet du hvorfor min venn heter Ko Jimmy? Fordi at Jimmy Carter ...

226
00:21:53.360 --> 00:21:59.840
Han kalte seg Ko Jimmy fordi han var så fan av Jimmy Carter. For Jimmy Carter syns

227
00:22:00.060 --> 00:22:02.220
Han gjorde så mye for menneskerettighetene.

228
00:22:02.220 --> 00:22:06.940
Selv om det ikke har noe med Norge å gjøre, men det sier litt om hvor de kommer fra.

229
00:22:07.020 --> 00:22:13.260
Han endte jo i galgen. Han ble hengt pga. antageligvis at han brukte Telenor SIM-kort.

230
00:22:13.380 --> 00:22:18.780
La meg si det sånn: NRK har avslørt at Ko Jimmy, som var en fantastisk fyr,

231
00:22:18.900 --> 00:22:24.860
som ble sporet i en dekkleilighet, arrestert i oktober 21, dømt til døden i januar 22

232
00:22:24.980 --> 00:22:29.180
og hengt 23. juli, norsk tid 22. juli, faktisk.

233
00:22:30.040 --> 00:22:36.040
Vi begynte også å si noe om de geopolitiske tingene.

234
00:22:36.120 --> 00:22:42.000
Og så tenker jeg litt at når man har en regjering som har ryggrad som glassmaneter

235
00:22:42.000 --> 00:22:48.080
i en så enkel sak å trå riktig som det det egentlig er ...

236
00:22:48.080 --> 00:22:52.880
Det er veldig lett å gjøre det rette her. Det er ikke vanskelig.

237
00:22:52.880 --> 00:22:59.680
Og så lever vi i en geopolitisk verden hvor Russland turer frem, hvor Kina har sine agendaer.

238
00:23:00.040 --> 00:23:05.840
De må jo også sitte i andre enden og tenke at "disse viker, disse viker alltid unna".

239
00:23:05.920 --> 00:23:10.280
Det er kanskje ikke det sunneste geopolitiske signalet å sende heller.

240
00:23:10.280 --> 00:23:16.920
Helt enig. Du går ut av Myanmar og vet du har gjort alt dette.

241
00:23:17.000 --> 00:23:22.440
Og så vet du at kommunikasjonsutstyr mangler demokratiforkjemperne.

242
00:23:22.440 --> 00:23:26.040
Du vet de mangler mange ting for å vinne over juntaen.

243
00:23:26.060 --> 00:23:29.960
Telenor vasser i penger. De er superrike. Hvorfor har ikke de superrike?

244
00:23:30.040 --> 00:23:36.440
Hvorfor har de ikke sørget for masse hjelp til demokratiforkjemperne i Myanmar,

245
00:23:36.440 --> 00:23:40.960
for å prøve å lappe litt på all den ugjerningen de har gjort?

246
00:23:40.960 --> 00:23:45.200
De har ikke gjort en dritt, og det er jo så skammelig.

247
00:23:45.280 --> 00:23:51.920
For meg så er det selskapet, og måten dette har vært håndtert på,

248
00:23:52.000 --> 00:23:58.680
det er så uansvarlig som det går an å bli, og jeg tror også at det er kriminelt.

249
00:24:00.040 --> 00:24:02.480
Det blir så rart å diskutere sånn som vi gjør.

250
00:24:02.480 --> 00:24:07.240
Det er et statsselskap som vi snakker veldig ordentlig.

251
00:24:07.320 --> 00:24:12.880
Som du sier, det hadde vært veldig lett å bestemme seg, hvis du har litt ryggrad.

252
00:24:12.880 --> 00:24:16.180
Ikke tale om, vi deler ikke data, det skal aldri skje. Delete.

253
00:24:16.200 --> 00:24:19.760
Vi tar ansvar, bare sørg for å slette de dataene.

254
00:24:19.760 --> 00:24:24.320
Vi hadde aldri kommet i en sånn situasjon. Så nei, det er en ...

255
00:24:24.320 --> 00:24:29.000
Det er en ... Det er litt surrealistisk. Når jeg har hørt podkast hvor du får høre ...

256
00:24:30.040 --> 00:24:33.680
Du forteller historien og har hørt presentasjonen.

257
00:24:33.760 --> 00:24:37.760
Så føles det litt sånn uvirkelig, litt sånn rart, fordi ...

258
00:24:37.840 --> 00:24:41.700
Du skal jo ikke så gærent, skal du ikke gå, men så gjør du det, da.

259
00:24:41.720 --> 00:24:48.080
En ting som ikke føles så uvirkelig, er jo med den statsministeren vi har,

260
00:24:48.160 --> 00:24:54.000
som du under foredraget benevnte som Ljuge-Jonas, og så er jo ...

261
00:24:54.080 --> 00:24:58.160
Det gjør jeg egentlig ikke, men jeg henviste til Ljuge-Jonas.

262
00:25:00.040 --> 00:25:03.040
Så du trenger ikke å ta ansvar for det.

263
00:25:03.160 --> 00:25:07.440
Men grunnen til at han er aktuell for tiden, er jo 20-årsjubileet for disse

264
00:25:07.520 --> 00:25:11.240
karikaturtegningene der han kastet Vebjørn Selbekk under bussen.

265
00:25:11.320 --> 00:25:14.680
Den er ikke pen? Nei, det er ikke pent i det hele tatt.

266
00:25:14.760 --> 00:25:19.320
Det er noe om den moralske ryggraden som bare fremstår å ikke være til stede

267
00:25:19.400 --> 00:25:22.160
fra dette utenrikspolitiske geniet.

268
00:25:22.240 --> 00:25:28.360
Men Jonas Gahr Støre er avkledd etter Myanmar-skandalen? Han er det!

269
00:25:30.040 --> 00:25:33.840
Man kommer ikke utenom ansvaret hans.

270
00:25:33.840 --> 00:25:39.440
Jonas Gahr Støre er antakeligvis for første gang i sitt liv må stå til ansvar

271
00:25:40.520 --> 00:25:42.920
for noe særdeles alvorlig.

272
00:25:43.000 --> 00:25:49.300
Det er bare noen få mennesker som har ansvaret i denne saken ordentlig, sånn politisk.

273
00:25:49.300 --> 00:25:56.340
Han er en av dem. Han fikk brev fra utallige menneskerettighetsorganisasjoner om dette.

274
00:25:56.360 --> 00:25:58.960
Han hadde masse muligheter til å stanse det.

275
00:26:00.040 --> 00:26:04.640
Unnlot å instruere Næringsdepartementet, ta det opp i regjering og sånne ting.

276
00:26:04.640 --> 00:26:09.480
Han har et kjempeansvar. Og så, når avsløringene nå kommer,

277
00:26:09.560 --> 00:26:12.600
så vet vi at han har visst. Han ble advart.

278
00:26:12.680 --> 00:26:14.840
Så han kommer seg ikke utenom det heller. Han ble advart.

279
00:26:14.840 --> 00:26:18.960
Han stanset det ikke, han visste at det ble ...

280
00:26:19.880 --> 00:26:23.080
Derfor mener jeg at Jonas Gahr Støre er medvirkende til forbrytelser

281
00:26:23.160 --> 00:26:28.960
mot menneskeheten i Myanmar. Og jeg ... Det er nesten sånn at man får lyst til å si:

282
00:26:30.040 --> 00:26:34.800
Det er én ting som kommer fra journalistene som gjør

283
00:26:34.880 --> 00:26:41.240
at han ikke tilfredsstiller kriteriene for medvirkning til forbrytelser ...

284
00:26:41.240 --> 00:26:49.080
Det er tre kriterier. En krigsforbrytelse må ha skjedd, det har FN fastslått at skjer i Myanmar.

285
00:26:50.080 --> 00:26:54.080
Man må ha medvirket. Vi vet Telenor delte data, og vi vet ikke Støre stoppet det.

286
00:26:54.160 --> 00:26:59.680
Og vi vet at han visste om det. Nummer tre er at du må vite at det kan lede til mest mulig.

287
00:27:00.040 --> 00:27:04.240
Alt det har skjedd. At de styrket untan, altså overgrep.

288
00:27:04.320 --> 00:27:07.280
Så alt det har skjedd, og det er jo sjokkerende, egentlig.

289
00:27:07.360 --> 00:27:10.160
At ikke mediene tar mer tak i det òg.

290
00:27:10.240 --> 00:27:15.280
Karikaturstriden sto i 2005-2006 eller deromkring,

291
00:27:15.360 --> 00:27:20.400
og det burde være åpenbart for enhver på den tiden

292
00:27:20.480 --> 00:27:25.520
at dette er ikke en mann som bør sitte med roret i en nasjon.

293
00:27:30.040 --> 00:27:36.000
I en sak der et enkeltmenneske i Norge blir utsatt for et voldelig press

294
00:27:36.080 --> 00:27:42.560
fra en internasjonal mørkemannsjunta, og du ender opp med beklagelse 20 år etter.

295
00:27:42.640 --> 00:27:47.680
Og ære være henne for det. Jonas Gahr Støre har ikke unnskyldt noe som helst

296
00:27:47.760 --> 00:27:51.840
med ryggraden sin, og han har sannsynligvis ikke skjønt ennå at han tok feil.

297
00:27:51.840 --> 00:27:56.440
Jeg vet da faen hva man skal si, men jeg syns det er helt utrolig at folk har gått og stemt

298
00:27:56.520 --> 00:27:59.960
på Jonas Gahr Støre i alle årene etter karikaturstriden.

299
00:28:00.060 --> 00:28:04.220
Vanvidd. Selvfølgelig er det Valmid. Er du gæren?

300
00:28:05.020 --> 00:28:09.260
Jeg vil helst bare ta mikrofonen for å si at akkurat i dag er det

301
00:28:09.380 --> 00:28:14.820
20-årsjubileum for publiseringen av Muhammad-karikaturene i Jyllandsposten.

302
00:28:14.820 --> 00:28:21.220
Og det er jo en anledning til ... For det første og først og fremst

303
00:28:21.340 --> 00:28:28.580
selvfølgelig å feire ytringsfriheten og si: Selvfølgelig er det det.

304
00:28:30.060 --> 00:28:35.580
Det er selvfølgelig også en anledning til å si et punkt der Jonas Gahr Støre feilet.

305
00:28:35.700 --> 00:28:41.220
At han ikke klarte å forstå hva ytringsfrihet betyr for folk.

306
00:28:41.340 --> 00:28:45.820
Når vi nå kommer opp med en annen historie med dette med Telenor og Myanmar,

307
00:28:45.820 --> 00:28:52.740
så er det sånn at ja, det vakrer litt på seg. Ting tar seg litt dårligere ut.

308
00:28:52.860 --> 00:28:58.940
Og det er klart at det er mulighet for folk som bare henger rundt og hører på Morgendyhetene.

309
00:29:00.040 --> 00:29:05.600
Kanskje det ikke er noen "big deal", men av og til må man ta et prinsipielt standpunkt

310
00:29:05.680 --> 00:29:11.680
og si at dette er for mye. Dette er for galt. Jeg tror kanskje vi er her nå.

311
00:29:11.720 --> 00:29:16.400
Og ikke minst holde folk til ansvar for de tingene de gjør.

312
00:29:16.480 --> 00:29:19.880
De er voksne mennesker, de vet hva de gjør. De burde vite hva de gjør.

313
00:29:19.960 --> 00:29:22.680
Hvis de ikke vet hva de gjør, så burde de ha satt seg inn i det.

314
00:29:22.760 --> 00:29:25.760
Og det er ikke akseptabelt at folk som styrer land, som styrer store ressurser,

315
00:29:25.840 --> 00:29:28.760
som styrer politiske partier, som har politisk makt, ikke holdes til ansvar for ting.

316
00:29:30.040 --> 00:29:34.240
Det er fullstendig uakseptabelt, og det er en sånn ting som går igjen.

317
00:29:34.320 --> 00:29:36.680
At ansvaret pulveriseres.

318
00:29:36.680 --> 00:29:41.120
Og i denne Telenor-staten-saken, så er det liksom:

319
00:29:41.240 --> 00:29:45.760
"Nei, men det er litt Telenors skyld, sier staten, og det er litt statens skyld, sier Telenor".

320
00:29:45.880 --> 00:29:48.840
Og så sitter du da sånn i en sånn pulverisert mellomposisjon.

321
00:29:48.960 --> 00:29:51.760
Og så er det da faktiske mennesker som er faktisk hengt i et annet land

322
00:29:51.840 --> 00:29:55.320
fordi det disse folka har gjort. Fuck them!

323
00:29:56.160 --> 00:30:00.360
Å gjøre sånne ting f.eks. som da Støre solgte aksjene sine i Standy AS

324
00:30:00.360 --> 00:30:04.640
Han kvalte aksjene sine i Standy AS etter en annen sak som står og går, Shada-saken.

325
00:30:04.640 --> 00:30:12.440
Dagen etter at hun sannsynligvis ble drept i et barnehjem under Standy AS.

326
00:30:12.560 --> 00:30:18.880
Kvalt av seg selv med en kabel for å lade mobiltelefoner.

327
00:30:18.960 --> 00:30:22.040
Det er veldig søkt, en sånn dødsårsak.

328
00:30:22.120 --> 00:30:25.320
En kollega av meg holder på med den saken der nå.

329
00:30:25.440 --> 00:30:29.280
Rodgeir Windsrygg. Han har gått hele tjenestestigen opp gjennom Statsadvokaten.

330
00:30:30.360 --> 00:30:35.400
Og riksadvokaten fikk svar fra statsadvokaten, men usammenhengende,

331
00:30:35.520 --> 00:30:40.800
skrikende svar på telefonen. En dame som skrek at hun måtte ha drept seg selv.

332
00:30:40.920 --> 00:30:45.760
Dette er sånt som ligger og koker, da. Bobler og ulmer, i tillegg til den saken din.

333
00:30:45.880 --> 00:30:53.960
Jeg kjenner ikke så godt til disse andre sakene, men jeg tenker jo, for å si det sånn, da:

334
00:30:54.000 --> 00:30:58.560
Jeg trodde ikke på ... Jeg trodde virkelig ikke på det

335
00:31:00.360 --> 00:31:04.400
Da teleministeren fra eksilregjeringen påsto at Telenor delte data

336
00:31:04.480 --> 00:31:09.000
om demokratiforkjempere i Myanmar ... Jeg kunne ikke tro det, liksom.

337
00:31:09.080 --> 00:31:15.400
Men når vi nå kjenner hele storyen, hva som har skjedd, og alt det jeg har lært her,

338
00:31:15.400 --> 00:31:18.840
så er det ingenting som forundrer meg mer, for å si det sånn.

339
00:31:18.840 --> 00:31:24.040
Jeg blir ikke forundret, jeg bare ... Men det er jo helt sjokkerende.

340
00:31:24.040 --> 00:31:29.320
Etter at jeg ga ut boken min ... Jeg har filmprodus...

341
00:31:30.360 --> 00:31:34.400
Filmmakers, som vil lage på internasjonale ...

342
00:31:34.480 --> 00:31:39.880
Som kontakter meg for å lage politisk film om denne historien.

343
00:31:39.880 --> 00:31:43.080
Et politisk thriller. Fordi de syns det er så spinnvilt.

344
00:31:43.080 --> 00:31:46.840
De har fått med seg hva som har skjedd.

345
00:31:47.260 --> 00:31:51.760
Men det er jo ... Ja. Ting kommer for en dag til slutt, kanskje.

346
00:31:51.780 --> 00:31:56.400
Da gjør i hvert fall Myanmar-saken det. Det vet jeg 100 %.

347
00:31:56.400 --> 00:31:59.280
Så er det veldig trist med den storyen. Jeg har hørt lite grann om den.

348
00:32:00.320 --> 00:32:05.280
Og hvis det er noe der knyttet til han ... Vet ikke helt hva det er,

349
00:32:05.440 --> 00:32:07.520
men det kan du fortelle om.

350
00:32:07.680 --> 00:32:14.480
Han solgte aksjene sine dagen etter at jenta høyst sannsynlig ble drept i Standy AS,

351
00:32:14.600 --> 00:32:18.560
som han hadde aksjer i. Støre hadde aksjer i Standy AS.

352
00:32:18.720 --> 00:32:21.840
Kjenner de lytterne om den, eller vet de? Nei.

353
00:32:21.840 --> 00:32:27.920
Er det et børsnotert selskap? Har ikke hørt om det. Privat selskap?

354
00:32:30.360 --> 00:32:33.360
Aksjer kan selges, men er det børsnotert?

355
00:32:33.480 --> 00:32:36.400
Nei, for hvis det er et privat selskap, så virker det veldig rart.

356
00:32:36.520 --> 00:32:39.520
Men hvis det er børsnotert, så kan det ... Jeg vet ikke.

357
00:32:39.640 --> 00:32:42.820
Det er jo trist hvis det stemmer, da.

358
00:32:42.820 --> 00:32:48.520
Det var en ting som slo meg, det var at ...

359
00:32:53.880 --> 00:32:59.440
Vi kan bare ta den fullstendig liberalistiske varianten på dette.

360
00:33:00.360 --> 00:33:05.000
Alle sånne tøysehistorier som det vi har fått høre her, da.

361
00:33:05.000 --> 00:33:10.600
Det viser hvor spøtt det er at myndighetene skal jobbe med folks skattepenger

362
00:33:10.680 --> 00:33:15.200
på et eller annet rart vis, for å gjøre verden bedre.

363
00:33:15.200 --> 00:33:23.160
Og så ender de typisk opp med å ... Iallfall lage krøll på tråden, om ikke annet.

364
00:33:23.240 --> 00:33:29.240
Jeg kom på hva jeg skulle si. Vi har jo noen flere store statseide selskaper.

365
00:33:30.360 --> 00:33:34.560
Hvordan tenker du om Equinor, kan de ende opp i samme situasjon?

366
00:33:34.640 --> 00:33:36.800
Har de vært i noe som er i nærheten av samme situasjon?

367
00:33:36.800 --> 00:33:41.240
Jeg kan garantere deg, for jeg har blitt kontaktet av mange etter at jeg ga ut min bok,

368
00:33:41.360 --> 00:33:48.360
folk som har sittet i styrene i de andre selskapene osv., som sier "du vil ikke tro".

369
00:33:48.440 --> 00:33:54.400
Og selvfølgelig har alle disse selskapene, når de skjuler Myanmar-skandalen,

370
00:33:54.400 --> 00:33:59.040
så skjuler de jo alle andre skandaler også.

371
00:34:01.040 --> 00:34:03.680
Hvis man begynner å lese, og jeg gjorde jo det,

372
00:34:03.840 --> 00:34:07.280
jeg gjorde research på andre statskanaler, jeg kunne ikke ha alt i boken.

373
00:34:08.160 --> 00:34:10.720
Jeg har noe av det. Men det går liksom fra vannturbiner i "la oss",

374
00:34:10.880 --> 00:34:15.280
til sånn som du sa, vannpumper, "hutte meg hei".

375
00:34:16.320 --> 00:34:18.160
Det er mange prosjekter.

376
00:34:18.320 --> 00:34:25.560
Skattemillionene og milliardene fyker ut i all verdens rariteter av prosjekter.

377
00:34:25.720 --> 00:34:29.920
Nå kom jo Riksrevisjonen, det fikk dere sikkert med dere når det gjaldt bistand.

378
00:34:30.360 --> 00:34:40.320
Som ga dem sterk kritikk, UD, for ikke å ha kontroll på etterprøvingen med korrupsjon.

379
00:34:40.440 --> 00:34:47.200
Hvor pengene havner, hvordan de forvaltes, det er det altfor dårlig styring på.

380
00:34:47.320 --> 00:34:51.320
Men det er vanskelig å holde styre på det når du skal dele ut så mye penger.

381
00:34:51.440 --> 00:35:00.240
Det er vanskelig å forsikre seg om at hver krone går til rett formål og sånn.

382
00:35:00.360 --> 00:35:07.360
Det er jo at man ikke bidrar til direkte ... og regimer som undertrykker mennesker.

383
00:35:07.360 --> 00:35:10.840
Det bør det være veldig lett å hindre.

384
00:35:10.920 --> 00:35:16.600
En annen måte å hindre slike situasjoner på, er at staten ikke eier store selskaper.

385
00:35:16.720 --> 00:35:23.840
Nettopp det at staten eier Telenor, Equinor, Bring, at de har sånne eierandeler,

386
00:35:23.840 --> 00:35:29.200
gjør at de vil lande i sånne klemte posisjoner. Og hvorvidt du har en statsminister

387
00:35:30.360 --> 00:35:38.640
med ryggrad eller ikke, når det skjer, det er en tilfeldighet, det er liksom ikke gitt.

388
00:35:38.720 --> 00:35:43.840
Én ting er hva vi har Støre nå, men vi vet jo ikke hva vi har om tolv år.

389
00:35:43.920 --> 00:35:48.080
Det kan jo være noe som ikke bare mangler ryggrad, men alt annet også.

390
00:35:48.160 --> 00:35:52.480
Så det å få staten ut av sånne selskaper, så de ikke lander i den posisjonen

391
00:35:52.480 --> 00:36:00.280
hvor de må skjerme sine egne, det tror jeg er en veldig god start på hvordan slippe sånne problemer.

392
00:36:00.560 --> 00:36:04.360
Én ting er hvor vi er nå, hva som har skjedd,

393
00:36:04.360 --> 00:36:08.360
men lærdommen om hvordan unngå ting framover, det er kanskje enda viktigere.

394
00:36:08.360 --> 00:36:15.360
Du vet både Jonas Gahr Støre og Arbeiderpartiet, og også for så vidt ledere.

395
00:36:15.520 --> 00:36:19.620
Alle liker å smykke seg, det har blitt veldig populært sånne ESG-begreper.

396
00:36:19.620 --> 00:36:24.200
Så alt skal være grønt og fint og medmenneskelighet og sånn.

397
00:36:24.360 --> 00:36:30.240
Og så de tre pene: People, Planet, Profit. Altså, Telenor har alltid vært opptatt av

398
00:36:30.360 --> 00:36:36.720
Men i Myanmar så ble jo det "prison, pain and profit".

399
00:36:36.720 --> 00:36:44.360
Hvis du tenker etter hvordan disse statseide bedriftene nå

400
00:36:44.440 --> 00:36:47.480
og politikerne har operert i en rekke land,

401
00:36:47.480 --> 00:36:53.400
så det er en god grunn til selvransakelse av Telenor-Myanmar-skandalen.

402
00:36:53.400 --> 00:36:57.400
God grunn til selvransakelse å vurdere hvem er det vi skal eie aksjer i.

403
00:37:00.360 --> 00:37:05.720
Telenor er nok døende. Jeg spår Telenors død.

404
00:37:05.720 --> 00:37:08.840
For det første så tror jeg på forbrukermakten.

405
00:37:08.920 --> 00:37:16.080
Jeg tror at folk, når de vet at det er et selskap som er villig til å angi deg til en brutal junta,

406
00:37:16.200 --> 00:37:20.000
så er det jo utrygt å bruke Telenor som en teleoperatør.

407
00:37:20.080 --> 00:37:23.360
Og jeg ville jo advare norske borgere mot å bruke Telenor.

408
00:37:23.480 --> 00:37:29.280
Det koster jo ingenting å skifte, og du kan få en mye bedre deal hos andre. Skift teleoperatør, det er nummer én.

409
00:37:30.360 --> 00:37:37.160
Staten, som eier 52 %, de bør jo selge seg ut før det blir umulig å selge seg ut av Telenor.

410
00:37:37.280 --> 00:37:41.200
Nå kommer jo Starlink-telefonen om ikke så altfor lenge.

411
00:37:41.200 --> 00:37:45.680
Hva skal Telenor leve av til slutt? Og det er ikke akkurat en innovativ bedrift.

412
00:37:45.680 --> 00:37:50.760
De er jævlig gode til å stjele ideer og late som de er innovative, men de er ikke det.

413
00:37:50.840 --> 00:37:53.440
De blir konkurrert ut over tid.

414
00:37:53.520 --> 00:37:58.280
Jeg har jo min gamle Telenor-bakgrunn. Jeg jobbet innleid for eiendomsavdelingen til Telenor en gang i tiden.

415
00:38:00.560 --> 00:38:04.980
Og da løper jeg rundt i korridorene rundt hovedkontoret bl.a. en hel del.

416
00:38:05.640 --> 00:38:10.920
Og det slår meg jo at gode gamle Tormod Hermansen ikke nødvendigvis var

417
00:38:10.940 --> 00:38:15.840
den rundeste mannen i gata, og kanskje ikke den mest høflige og snille.

418
00:38:15.840 --> 00:38:20.560
Men jeg ser for meg at han kanskje hadde vært en fyr som hadde stått litt bedre i dette.

419
00:38:20.700 --> 00:38:24.340
Skal jeg fortelle dere en syk historie? Apropos Tormod Hermansen.

420
00:38:24.480 --> 00:38:30.240
For da han var konsernsjef, var Tormod Hermansen ... Han bestilte hos en historiker.

421
00:38:31.000 --> 00:38:34.920
Han ville ha Telenors historie. Og Telenor het jo Telegrafen før.

422
00:38:34.940 --> 00:38:39.040
Og vet dere hva som skjedde under andre verdenskrig?

423
00:38:39.040 --> 00:38:46.200
Nei, Telenor hadde jo alt ... Radio og sånn foregikk via telegrafen.

424
00:38:47.320 --> 00:38:51.760
Så det som var ... De hadde en krigsinstruks som sa

425
00:38:51.880 --> 00:38:58.960
at hvis det kommer en okkupasjonsmakt, så skal all kritisk infrastruktur ødelegges.

426
00:39:00.360 --> 00:39:08.120
Vet du hvem som holdt verdens første statskupp på radiosendte statskupp?

427
00:39:08.960 --> 00:39:12.200
Verdens første radiosendte statskupp, det var Vidkun Quisling.

428
00:39:12.280 --> 00:39:17.400
9.4 holdt han den. Alt utstyret var intakt.

429
00:39:17.480 --> 00:39:22.360
Og dette gjentar seg, gjentar seg. Fikk det noen konsekvenser for noen? Nei.

430
00:39:22.440 --> 00:39:29.280
Lundkommisjonen. Et samrøre mellom politiets etterretningstjeneste, Arbeiderpartiet ...

431
00:39:30.360 --> 00:39:35.400
Og Telenor, eller Televerket, som det het etter det.

432
00:39:35.400 --> 00:39:44.360
De avlyttet politiske konkurrenter fra venstresiden som ulovlig overvåkning.

433
00:39:44.440 --> 00:39:49.000
Kjempeskandale på 90-tallet. Skjedde det noen konsekvenser? Nei.

434
00:39:49.000 --> 00:39:52.360
Så er det nå Myanmar-skandalen.

435
00:39:52.480 --> 00:39:57.400
Jeg må bare si at for min del legger jeg på røret, altså.

436
00:40:00.360 --> 00:40:03.560
Jeg fikk kringkastingsmonopol på 30-tallet en gang,

437
00:40:03.560 --> 00:40:07.000
så de var allerede i samrøre med staten,

438
00:40:07.080 --> 00:40:10.160
og da var det ikke lenger et selskap som var tilregnelig.

439
00:40:10.240 --> 00:40:15.520
Det bare slo meg, du nevnte de tre P-ene som Telenor opererte med i Burma.

440
00:40:15.600 --> 00:40:21.360
Forslag til en fjerde: Purges. It just seems right.

441
00:40:23.040 --> 00:40:29.280
At man systematisk kan jakte ned alle som har forsøkt å jobbe for fred og frihet i et land.

442
00:40:30.360 --> 00:40:35.880
Med et privat selskaps hjelp og med den norske staten i ryggen.

443
00:40:35.960 --> 00:40:40.000
Så det er pinlig hele greia. Pinlig med NRKs journalistikk,

444
00:40:40.080 --> 00:40:46.480
som da ikke klarer å sette halen på grisen. Og veldig hyggelig at vi kunne snakke om det.

445
00:40:46.480 --> 00:40:52.760
Prison, pain and profit. Telenor fikk 1 mrd. kroner for salget.

446
00:40:52.840 --> 00:40:59.000
De tok ut over 3,5 mrd. kroner i utbytter i de landene de var der.

447
00:41:00.320 --> 00:41:03.760
Da lurer jeg på om vi takker for en fin samtale.

448
00:41:03.760 --> 00:41:10.200
Og så snakkes vi kanskje igjen på en podkast en gang i fremtiden.

449
00:41:10.200 --> 00:41:18.720
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne mobilisere ut,

450
00:41:18.840 --> 00:41:23.560
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

451
00:41:24.360 --> 00:41:27.160
så er det høyt verdsatt.

452
00:41:30.360 --> 00:41:37.680
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

453
00:41:37.760 --> 00:41:44.760
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.