01.10.2025
00:00 / 1:01:17
E180
1 t 1 min
9
klar
Et foredrag med Nikolai Prydz om Telenors virksomhet i Myanmar, omtalt som Norges største næringspolitiske skandale. Pritz beskriver hvordan det statseide selskapet, med den norske regjeringens velsignelse, etablerte seg i diktaturet. Etter militærkuppet i 2021 solgte Telenor virksomheten på en måte som overleverte sensitive brukerdata og overvåkningsteknologi til juntaen. Dette fikk fatale konsekvenser for demokratiaktivister, og Pritz plasserer ansvaret hos både Telenors ledelse og navngitte norske politikere, som Jonas Gahr Støre og Jan Christian Vestre. Personer omtalt i episoden: Aung San Suu Kyi, Jan Arild Snoen, Jonas Gahr Støre, Vegard Martinsen, Sigve Brekke, Jens Stoltenberg, Anniken Huitfeldt, Trond Giske, Erik Solheim, Espen Barth Eide, Dan Børge Akerø, Htin Lin Aung, Jan Christian Vestre, Vladimir Putin, Kjell Magne Bondevik, Gunn Wærsted, Jon Omund Revhaug, Hanne Sophie Greve, Liv Tørres, Frode Elgesem, Tonje Brenna, Beate Ekeløve-Slydal, Vigdis Bollerud, Ko Jimmy (Kyaw Min Yu) Referanser fra episoden Nikolai Prydz: Forrådt av Norge https://www.norli.no/boker/dokumentar-og-fakta/historie-og-dokumentar/debatt-og-samfunn/forradt-av-norge-9788269210125 politikk, kommentar, fakta, Myanmar, Burma, Telenor, Jonas Gahr Støre, Jan Christian Vestre, Aung San Suu Kyi, Ko Jimmy, Sigve Brekke, Arbeiderpartiet, menneskerettigheter, diktatur, militærkupp, overvåkning, personvern, data, telekommunikasjon, statlig eierskap, korrupsjon, næringsliv, politisk ansvar, skandale, varsling, gründer, utenrikspolitikk, sanksjoner, OECD, FN, ytringsfrihet, demokrati, aktivisme, forbrytelser mot menneskeheten, etikk, Liberalaften, statskapitalisme, geopolitikk, Russland, Kina (00:00) - Velkommen/intro (01:58) - Nikolai Prydz: Fra FPU til gründerliv (05:32) - Møter med Aung San Suu Kyi og demokratiets falske løfter (15:36) - Telenors inntog og en personlig kamp (24:04) - Kuppet, datadelingen og det blodige salget (33:34) - Regjeringens mareritt: Hvem har ansvaret? (37:38) - Spørsmål og svar fra salen (01:00:33) - Avslutning/outro
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
I dag bringer vi et foredrag fra Liberalaften i Oslo, 30. juni.
Regjeringen er problemet!
Den handler om Telenors tvilsomme eskapader i Burma.
Velkommen til Liberal aften. Syns jeg ser et og annet nytt ansikt her.
I hvert fall for meg, det er veldig hyggelig.
Og dagens lille foredrag og opplæring, den står Nikolai Pritz for.
En fyr jeg ikke kjente igjen navnet på før jeg googla ...
Han hadde skrevet flere bøker, og så var det sånn:
Ja, men den boka kjenner jeg igjen. Så jeg har ikke tenkt å bruke masse tid på å svare.
Det har en egen podkast hvor alt tullet mitt kommer fram, så vær så god.
Ja, jo, der sier du noe. Alle mye spørsmål og sånt man skulle ha underveis.
Ta vare på dem, så tar vi det etterpå.
Og så tar vi det med mikrofon, for vi kommer til å publisere dette i podkastformat i etterkant.
Det blir også litt mer ryddig langs veien hvis vi ikke har for mye avbrytelser, tenker jeg da.
Vær så god.
Takk. Da jeg fikk invitasjonen fra deg i sommer, så jeg den lå i "messenger",
og så svarte jeg bare ja. Og så glemte jeg det litt.
Glemte å putte det i kalenderen. Og så skulle vi ha et møte som var
fullstendig kolliderende, som var veldig riktig for mitt selskap.
Og så ble det litt kaos her for løndag. Men nå er vi her, og det er vi veldig glad for.
Litt kort om meg først. Jeg heter da Nikolai Prytz.
Jeg hadde i min ungdom gleden av å bli litt politisk engasjert.
Vegard som sitter her, traff jeg gjennom mitt FPU-medlemskap.
Så jeg var veldig aktiv fra 85 til 89. Og satt med, som kanskje noen av dere husker,
Jan Arild Snoen og diskuterte privatisering av månen nede i Rådhusgaten. Så ...
Så bestemte jeg meg istedenfor, da jeg var ferdig på videregående,
å ta militær og utdanning. Så jeg er utdannet siviløkonom fra universitetet i St. Andrews i Skottland.
Jeg har jobbet i det digitale som gründer i hele mitt arbeidsliv.
Og derfor føles det litt rart for meg å stå her og skulle holde foredrag
om en bok jeg har skrevet om Myanmar. Men dette henger sammen, og det kommer dere til å forstå.
Og stater som forsøker å innskrenke den, så er Myanmar det aller verste eksempelet.
Så følg med på denne historien, for den er ikke bra.
Men jeg ønsker aller først, før jeg begynner å fortelle
om Norges aller største næringspolitiske skandale ...
La oss ta to ord om Aung San Suu Kyi først, og Myanmar.
Myanmar var under britisk kolonistyre frem til 1948, hvor Aung San ... faren ...
Han greide å forhandle seg frem til Burmas uavhengighet. Myanmar er jo Burma.
Og egentlig er Myanmar et militærnavn på Burma. De endret navn uten folkets vilje.
Så derfor sier i dag også veldig mange Burma.
Myanmar er et av verdens ... Eller var den gangen et av verdens aller fattigste land.
Men et av de veldig rike, hvis du tar av naturressurser og sånn.
Så det er et eksempel på et land som har utviklet seg.
Fra Aung San, Aung San Suu Kyis far, ble drept i et attentat i 1948.
Så ble han skutt. Og etter det så har det stort sett vært diktatur i det landet.
Diktatur som er verre enn Nord-Korea.
I 2011, da hadde hun sittet over 15 år i husarrest, litt av og på,
men stort sett 15 år i husarrest, treffer en dame som har ekstremt mye indre styrke,
som har stått opp mot disse brutale diktatorene, som ser på et menneskeliv som ingenting.
Gjennom å sitte som et samvittighetsfange, så utviklet hennes rykte seg til å bli verdens demokrati-ikon.
I dag sitter hun i fengsel. Hun sitter på fjerde året. Ble arrestert 1.2.2021.
Det var året før Ukraina angrep Russland, og da var det kupp i Myanmar.
Og det var henne de første de tok og puttet i fengsel.
Og siden har hun blitt der. Helsen er dårlig.
Og jeg hadde gleden av å starte et fond sammen med henne, og det var i 2011, omtrent når ...
Telenor etablerte seg i Myanmar. Og det er den historien jeg skal fortelle.
Så jeg tenker at jeg begynner med min reise til Myanmar og forteller hva jeg opplevde der.
Da hadde jeg tre viktige møter, hvorav Sang Sushi var det aller første møtet.
Og det hun sa ... Det glemmer jeg aldri. For det første så var hun helt rolig.
Ja, militæret er militære, sånn at hun liksom ikke var veldig ... Hun var sterk etter å ha sittet så lenge.
Hun sa at norske myndigheter er naive. De må ikke tro at dette militærstyret,
som latet som da på det tidspunktet, at de ønsket demokrati, måtte ikke tro på det.
Det som hadde skjedd i forkant av dette, da jeg møtte henne, bare for å ta det sporet,
det var at i 2010, hvis du hopper tilbake da hun satt i husarrest,
så sitter det noen generaler som styrte det landet, og så ser de på Vietnam og alle landene rundt.
Det er en utrolig natur. Fantastisk vakre land.
Så ser de at alle de andre opplever en del velstand og økning i velstand,
mens de sitter bom fast år etter år etter år, så de måtte gjøre noe.
Men de hadde ikke lyst til å gi slipp på makten, så det de bestemte seg for,
disse generalene, det var jævlig smart, og Jodas Gahr Støre beit på kroken så det gikk om ut.
Hør nå, de sa: Vi for å tiltrekke oss investeringer, for å tiltrekke oss utlandet og moderne teknologi.
Og beholde kontrollen, så gjør vi én ting aller først.
Det er å overføre alle statseiendommer til egne holdingselskaper,
sånn at vi eier det og ikke staten og folket. Så det gjorde de.
Så sa de at nå lager vi en grunnlov hvor vi innfører sivilt styre.
I den grunnloven sto det at uansett valgresultat, så skal militæret av 25 % i parlamentet,
og de 25 % skal ha veto uansett. Så sa de en annen ting.
Militæret skal ha innenriksministeren, de skal ha forsvar og grensepoliti,
og de skal ha to av tre i presidentskapet uansett valgresultat.
Så dette var det demokratiet som Jonas Gahr Støre fortalte oss om i Norge.
Du kan tenke deg hvis vi hadde hatt de reglene i Norge. Hva hadde vi kalt det? Diktatur.
Og hvor lenge varte den grunnloven fra de bestemte seg for det og hele veien ut. Så vi er der.
Vi kan se det berømte Jugu Jonas-klippet, hvor han snakker med TV 2-journalisten
og blir spurt om han hadde hatt samtaler med Hamas, hvor han nekter for det.
Så blir han avslørt, tatt på fersken. Alle husker det.
På samme tid, i 2011, så dro han til Bangkok og hadde et hemmelig møte
med noen folk som representerte myndighetene i Myanmar, som de kaller det.
De fortalte Jonas at de ønsket å gjøre reformer i landet og skape demokrati.
Vil Norge hjelpe? Da sa Jonas at det vil vi gjerne
under ikke forutsetninger, frigivelse av politiske fanger og litt sånne ting.
Så det er bakteppet for akkurat den tiden hvor jeg møtte Aung San Suu Kyi.
Så sier hun: Ikke vær naive til myndighetene. Vær begrenset optimist, det er jeg.
Vær liksom Sedaen. Så traff jeg, etter møtet med henne, så hadde jeg et møte med representanten, fordi Norge hadde ikke egen.
Så jeg traff den utsendingen fra Bangkok, en som heter Flølo,
som var ambassadesekretær, som forteller ham at Aung San Suu Kyi,
som jeg hadde møtt, hun har ikke noen legitimitet i befolkningen lenger
etter så mange år i husarrest.
Så de hadde mer tro på at disse myndighetene, som var militære,
ville kunne greie å innføre demokrati. Så det var de ganske klare og åpne på.
Vi ble truet med tre års fengsel da vi skulle besøke Aung San Suu Kyi.
Eller hvis turoperatøren ble truet, hvis de organiserte det.
Vi måtte hoppe av på et marked, så måtte vi ta en taxi, og da hadde vi bare adressen,
så vi ga den, og da smilte han opp og sa "You're going to Mama".
Sånn er det med henne og Myanmar.
Hun har en helt særegen posisjon i det landet pga. at de har vært styrt tungt under diktatur.
Så der er vi. Så jeg, med Aung San Suu Kyi, så tenkte jeg hva ...
Jeg er gründer. Jeg ønsker en ting er å ha et møte,
en annen ting er å få noe ut av det møtet og finne på noe.
Så jeg dro tilbake etter det første møtet.
Du er tilbake noen måneder etterpå, og så sier jeg at jeg ønsker å starte et fond med deg.
Aung San Suu Kyi World Freedom Fund, hvor vi samler penger i Vesten
og investerer i prosjekter som kan skape bærekraftige forandringer i Myanmar.
Hun tok tenkepause og takket til slutt ja. Så kommer hun til Norge i 2012
for å holde nobeltalen sin, og da har vi ordnet 10 millioner i det fondet.
Da var det i gang, og vi skrev under på stiftelse av det fondet.
Og da er vi i gang med det. Det er det du ser, det bildet til høyre der
hvor vi hadde etablert det fondet. Det var sånn jeg kom inn i Myanmar.
I forbindelse med det så hadde jeg to andre møter som jeg aldri glemmer.
Denne mannen her kommer dere til å høre om gjennom mitt foredrag i dag.
Han heter Cour Jimmy. Dagen etter møtet med Aung San Suu Kyi skulle jeg ha møte med Cour Jimmy.
Cour Jimmy hadde akkurat sluppet ut i det amnestiet som Jonas Gahr Støre hadde sagt må til
for at Norge virkelig skal bidra. Så det var jo bra.
Den fyren hadde sittet 23 år i fengsel, var nøyaktig like gammel som meg.
Han var februarbarn i 69 ... Jeg er 70, men det er liksom veldig likt.
Han hadde da sittet mer i fengsel enn han hadde vært fri i livet. Han var studentleder.
Jeg hadde vært studentleder, så jeg kjente meg veldig gjedda.
Vi hadde hatt så jævlig forskjellig liv. Og så var han så utrolig bra fyr.
Han hadde ikke hatt utdanning, likevel var han forfatter og hadde gitt ut to bøker.
Han hadde lært engelsk og gjort masse sånne ting.
Og så hadde han blitt torturert og slått og banket og alt mulig rart innimellom
i over de 23 årene hvor han var i fengsel. Det er grusomme fengsler i Myanmar.
Det er over ti, bare for å si det med en gang.
Altså, tortur i Myanmar, det er ... Bruker dyr, sånne jungeldyr.
De bruker krypdyr og sånn. De bruker seksuell vold.
De bruker slag med stokker og batonger.
De sover på sånne gressmatter på betonggulv, ofte under bakken, årevis.
De burde bli behandlet som dyr, i tillegg til den verste torturen, kinesisk vanntortur.
Har du hørt om det? Det er sånne dråper som treffer deg i hodet som du ikke merker noe.
Men ideen bak det var en kineser som så hvordan steiner fikk hull i seg når du dråper rente ned.
Så du tenkte det må jo være fin måte. Og det som skjer, er at hele nerve... Plutselig, når det har sittet lenge nok,
aktiveres hele nervesystemet i kroppen, og så er det helt grusomt.
Så jeg hørte mange historier fra han og han som organiserte møtene våre ...
Han hadde bare sittet ti år, men jeg hadde hørt hvordan det var i de fengslene.
Hvor Jimmy hadde akkurat sluppet ut? Han hadde truffet sin kone i fengsel.
Hun var dømt til 65 år, han var dømt til 65 år og slapp ut i dette amnestiet.
Og de hadde fått et barn akkurat i de årene hvor de var fri syv år tidligere.
Og så hadde de blitt arrestert igjen, begge to, mens barnet ble plassert hos bestemoren.
Så det er en sånn romantisk historie, disse her. Hører om det i boken min.
Dagen etter det møtet, så dro jeg ... Ja, dette er også meg og Kojimi, da.
Det er nummer to fra venstre. Nummer tre fra venstre, det er Kojimi.
Så det er fra det møtet vi hadde. Dagen etterpå så dro vi for å møte alle generalene.
Vi satt i sånne gullstoler. For det første er det 21 filer i hver retning til presidentpalasset.
Og når du kommer opp der, så er det satt opp gullstoler på hver sin side.
Og hvis du ser på klokker og hender, så er det sånne med ringer med edelstener.
Og det stinker korrupsjon, og du ser på fjesene deres.
Og dette er akkurat samme gjeng som du ser der oppe.
Altså den gjengen som puttet Kojimi, frarøvet han 23 år av livet, og står bak titusener av drap.
De stilte i hvite skjorter og flotte skjørt, og ser jo egentlig ikke så veldig farlige ut.
Smilte jo noen av dem, jo. Det er jo den gjengen som den norske regjeringen
mente selvfølgelig var bedre å samarbeide med enn disse som hadde sittet i fengsel
og ikke hadde utdannelse. Det som skjer når du kommer i fengsel i Myanmar,
da sier de at du får aldri utdannelse. Det får du ikke. Du får ikke noe jobb fordi du har sittet i fengsel.
Så du er egentlig totalt ute av samfunnet
med mindre du flykter til utlandet og greier å komme deg inn i et system der.
Det er fryktelig vanskelig. På denne tiden hvor jeg var her ...
Dette var jo de menneskene som var ansvarlig for Kojimi.
Og på den samme tiden, husk på situasjonen i Myanmar.
7 % brukte mobiltelefon av befolkning på 60 millioner mennesker. 29 % hadde strøm!
Dette var 2011, hvor vi satt med fiber inntil husene våre allerede da.
Så sitter det på samme tid i Bangkok en fyr som heter Sigve Brekke.
Sigve Brekke var Asia-sjef i Telenor i Asia.
Sigve Brekke var generalsekretær i AUF da Jens Stoltenberg var AUF-leder.
I sentralstyret i AUF på den tiden satt Anniken Huitfeldt, Trond Giske ...
Og en rekke andre som i dag hadde fått regjeringsposisjoner, alle sammen.
Trond Giske, næringsminister, passer bra med Telenor.
Sin Jens Stoltenberg, statsminister.
Vi hadde utenriksminister Jonas Gahr Støre.
Vi hadde ... Ja, alle disse var ... Anniken Huitfeldt var til og med i regjering også da.
Så dette passet Sigve Brekke godt da han tittet på kartet, og så én hvit flekk, og det var Myanmar.
Så startet hele dette sirkuset med å få Telenor inn i dette diktaturet.
Skal vi se om jeg trykker riktig her. Man skulle tro, for jeg har gjort mye research i boken min,
jeg vet om enhver tur norske myndighetspersoner har hatt i Myanmar ...
Dette er bare noen få sånne litt høytstående besøk, men de var der, alle sammen.
Det er Erik Solheim, det er Espen Barth Eide, det er Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre ...
Alle dro til Myanmar, og de dro Myanmar-generaler opp til Norge, og motsatt.
Parlamentspresidenten på det tidspunktet i Myanmar, han het Shwe Mann.
Og Shwe Mann hadde to år før han var i Norge og fikk lov å besøke Stortinget vårt,
så han har vært i Nord-Korea og forhandlet om våpen. Så vi er der.
Men disse ønsket jo da demokrati. Jeg bestemte meg for å kutte ut, for jeg ønsket å gjøre business.
Dette er litt tråden i det, hvordan jeg kom inn og hvorfor jeg har skrevet den boken.
Det var jo ikke bare pga. dette, det skjedde noe annet òg.
Jeg er jo gründer, så hovedgrunnen til at jeg skrev den boken der,
var at jeg hadde et oppstartsselskap som het Hipdriver,
hvor min bror kjører rally for Volkswagen. Det var hans forretningsidé,
så jeg bestemte meg for at den var god etter å ha sett den, og så realiserte vi den.
Det var å ta data fra oppkoblede biler som kommer til internett,
analysere de i "sjåfører feedback". Så så vi at det, hvis alle som driver med bil,
driver med det, så blir det datasiloer, så det er dumt.
For da får du lite mengde med data for dårlige algoritmer, dårlige tjenester
til sluttbrukere. Så vi bestemte oss for å ta initiativ til noe som heter Connected Car Norway.
Og Connected Car Norway var et industrielt initiativ.
Der ønsket vi å være inkluderende, det betyr invitere alle inn
og være med, alle som drev med bil.
Så der, da hadde vi en stor konferanse, vi fikk Dan Børge Akerø til å være konferansier.
Kjent programleder fra NRK i sin tid, hvis dere husker han.
Og der var alt fra samferdselsministeren til alle som krøp og gikk i Norge som hadde med bil å gjøre.
Alt fra forsikringsselskaper, bilforhandlere, you name it.
Things hadde begynt å bli stort, så Telenor var der
med sin globale direktør for Internet of Things.
Da han blir imponert av dette her og kommer til meg og sier at vi ønsker dialog
om investering og operasjonelt samarbeid, da ble jeg ganske fornøyd.
Som liten gründer som sliter med utvikling, og vi hadde jobbet i tre år,
og så endelig napper en så stor aktør. Så vi signerer en DA og har en dialog på fire måneder. Så sier Telenor til meg.
Vi overleverer alt arbeid vi har gjort til dem. Telenor sier til meg
at de trenger mer tid, for de er litt redde for reaksjonen til Volvo hvis de satser på dette.
Så jeg respekterer det, jobber videre med komplementære partnere
som de visste at vi hadde god dialog med og lå i veldig strategiske samtaler med.
Så merker jeg at de blir kalde etter at de har vært så entusiastiske.
Så blir de kalde, jeg skjønner ikke hvorfor. Jobber i ti måneder. Så blir ...
Så ble jeg invitert til noe som heter Nordic CarConnect.
Jeg drev jo det som het Connected Car Norway, så jeg lurte på hva i all verden det var.
Så jeg drar på det, og der står Telenor, de vi pratet med,
sammen med alle partnerne vi hadde dialog om, og presenterte akkurat det samme.
Både industrielt initiativ og det samme produktet.
Det slår jo beina under et lite oppstartsselskap som er avhengig av penger fra investorer
for å finansiere utvikling. Så jeg ... Vi ble desperate.
Så skrev vi brev til dem og sa at vi ønsker å komme i dialog med dere,
for dette går ikke an, det dere har gjort.
Dette er for litt, og det var ikke det dere sa.
Dere fortalte oss aldri at dette skulle dere gjøre sjøl.
Så har vi et møte. Sigve Brekke sender den saken ned til tyven.
Vi har møte med tyven, og tyven nekter for å være tyv.
Jeg blir truet med at hvis dette havner i media,
så kan jeg aldri samarbeide med Telenor noen gang.
Og så sa jeg at OK, jeg har levd i 40 år nå uten å samarbeide med Telenor,
så det skal jeg greie fint. Og så havnet dette på førstesiden av Dagens Næringsliv,
og jeg dro det gjennom voldgift, og det er min første rettssak i hele min karriere.
Jeg hentet milliarder til oppstartsselskaper. Min aller første rettstvist.
Da fikk vi en dom, og den dommen ... Nå bare hopper jeg litt,
det er den overskriften som sto da i Dagens Næringsliv. Den dommen ...
Der står det: Slik retten ser det, har Telenor beveget seg
på grensen mot det illojale.
Men slik denne grensen er trukket i rettspraksis,
finner retten at Telenors handlingsmåte ikke er ulovlig.
Det betyr at terskelen for illojalitet i norsk rettspraksis er skyhøy.
Sånn at grensen for råttenskap ... Du kan være jævlig i grotten før det blir ulovlig.
Det er det hun sier der. Så sier de at de har vært i tvil om dette,
Og at de finner grunn til å få prøvd saken, og at avgjørelsen har holdt tvil,
og at vi må betale hver våre saksomkostninger.
Vips, der tapte jeg 10 mill. kr og fire års arbeid når den står.
Så da ble jeg egentlig mer sånn rasende på hvordan det går an.
Det er ikke noe respekt for gründere som prøver å få til ting.
Dette er direktører i statsselskaper med ubegrensede ressurser.
Vi satser egne sparepenger, jobber livet av oss.
Så jeg mente forståelsen for gründerskap måtte øke.
Og de snakket om delingskultur. Dette er viktig.
Telenor snakket om delingskultur. De gikk rundt i gründerverdenen på den tiden
og sa at vi må ha en delingskultur mellom store og små selskaper og sånn.
Og vi delte jo, vi. Men det var ikke det han mente med delingskultur.
Jeg tror det var noe annet, og det kommer jeg tilbake til.
Så i hvert fall så skrev jeg denne boken. Den ble jævlig godt mottatt.
Finansavisen skrev at den var bra for AS Norge. Og den handler ...
Hvordan det kjennes, føles og er å være gründer når det går opp og når det går ned.
Plutselig er du verdt milliarder, og så er det papirpenger før du realiserer.
Det er tøft å stå i det, og det er det sikkert mange av dere som har merket og opplevd.
Så skjer det en ting. I forbindelse med denne boken, så går jeg ...
Jeg blir litt nysgjerrig på Telenor, så jeg sjekker dem ut.
I VimpelCom i Usbekistan, i Alfa-gruppe i Øst-Europa.
Og så har vi sett nå i etterkant at de har fått rekordbok fra EFTA
på over 1,3 milliarder for misbruk av dominerende markedsmakt.
De har fått rekordbok fra Konkurransetilsynet for misbruk av dominerende markedsmakt
på 788 millioner, og de har fått ti rekordbøker fra Nasjonal sikkerhetsmyndighet.
Så dette her er en gjeng ganske ... Dette er satt i system, med andre ord.
Så det er ganske alvorlig. Så i hvert fall ...
Så går vi noen år frem, og så er det kupp i Myanmar. Da er vi i 2021.
Når jeg ble lurt av Telenor, og den rettssaken, det var i 2017-2018.
Jeg hadde ikke vært i Myanmar da siden 2013.
Så det var mange år imellom der, og så går det i ytterligere fire år,
og så er det kupp i Myanmar. Og det som skjer da,
det er at de da arresterer Aung San Suu Kyi, de tar total kontroll, stenger ned,
og krever av teleoperatører, sånn ordentlig brutalt.
Og så er det jo slik at ethvert vestlig selskap som kommer fra land som er med i FN og OECD,
og særlig statskontrollerte, de skal sørge for, nummer én,
at når de går inn i et land, så skal de ha en ansvarlig strategi for hvordan de går inn.
Men de skal gjøre en ting til, og det er at de skal ha en ansvarlig strategi for hvordan de går ut.
Da Telenor gikk inn i Myanmar, gjorde de det med brask og bram og med regjeringens hjelp.
Og med regjeringens hjelp, når de slapp løs de politiske fangene, som dere husker,
så lempet Norge alle sanksjoner umiddelbart. Alle sanksjoner.
Så dro vi rundt omkring i Europa og fikk med oss Europa på å lempe alle sanksjoner.
Så slettet vi all utenlandsgjeld, over tre milliarder kroner, med et pennestrøk.
Så sendte vi Post- og teletilsynet ned til Myanmar for å bistå myndighetene der med ny telelov.
Og der var det ikke et ord om personvern, selvfølgelig, for dette var jo et diktatur.
Så Telenor gikk inn i et land når de fikk denne lisensen, som takk for den hjelpen,
for jeg mener det er statskorrupsjon. Så fikk de jo da denne konsesjonen sin.
Og da som en takk for hjelpen, og da gikk inn i det landet
uten noen sikkerhet for kundenes rettigheter når det gjelder data og personvern.
Og det er skummelt. Jeg har jobbet med data hele mitt liv. Når du er medlem av ...
I OECD og FN forplikter du deg å lage en plan for ansvarlig exit
idet du går inn i et sånt diktatur.
Det måtte jo være. Det eneste jeg ser da, er at du trykker på en knapp
og deleter alle data i tilfelle det er et kupp.
Som mest sannsynlig scenario i det landet.
Og det skjedde de også i 2021, som var et kupp.
Og da var det sånn at soldatene ble gitt myndighet av generalen.
Han jeg står ved siden av med presidenten og sånn,
han skrev bok hvor han takket regjeringen i Norge med Stoltenberg og Støre og alle sammen.
De var jo så fantastiske. Og så skrev han en ny bok etter kuppet som kommer like etterpå,
hvor han hyllet det kuppet og kalte det for "Uavhengighetsdagen". Så vi er der, liksom.
Så dette er da mannen som er general bak kuppet, han er på besøk hos Putin ...
Han var den første som gratulerte Putin da de gikk inn i Ukraina, han syntes det var storartet.
Og han kjøper våpen derfra og er der hele tiden.
Den gjengen han representerer, de blir støttet av Kina og Russland, OK?
Så Telenor banker på døren til det som skjer med Kojimi, bare for å ta det,
han er jo da demokratiforkjemper. Så han blir etterlyst 13 dager etter kuppet, 13 dager og 13 dager.
Så han må løpe i dekning. Og da lever han sånn som vi gjorde her under andre verdenskrig,
hvor man bor i sånne dekkleiligheter og planlegger sånne rampestreker og sabotasjeaksjoner og sånn.
Sånn drev han på. Så brukte han dessverre Telenor SIM-kort.
Så blir han sporet i en dekkleilighet i oktober 2021, og så blir han arrestert.
Som skjer man litt senere. Skal være tilbake litt til meg og oktober osv.
Før sommeren i 2021, når Kojimi fremdeles var i disse dekkleilighetene,
så sitter jeg da og jobber med mitt nye oppstartsselskap, hvor de to gutta der jobber.
Som heter Future Exchange. Så blir jeg ringt opp av en som heter Tin Lin Ang,
Brasil-regjeringens minister, som ringer meg fra Amerika
og mener at Telenor deler data om folkene hans, som leder til arrestasjoner.
Og han trodde også at Telenor kom til å bli solgt,
og var redd for at dataene havnet hos militærjuntaen.
Og jeg trodde jo fyren var spik spenna sprø.
Så kommer det en pressemelding hvor det står at Telenor Myanmar skal selges.
De skal aktivere et overvåkingsutstyr, avansert overvåkningsteknologi,
som de brakte til Myanmar og installerte der, men ikke aktiverte før kuppet.
Da jeg så hvem kjøperen var, som het M1 Group, libanesisk selskap
med en korrupt fyr og et svartelistet selskap, så skjønte jeg at, ok, de er ikke bekymret for dataene.
Selskapet skulle selges for en milliard, og dataene var jo intakte.
De fikk en milliard for det, så du får ikke det for bare antenner. Du må ha noe mer.
Da begynte jeg å engasjere meg.
Så tenkte jeg at strategien nå, det skal være å fortelle Jonas Gahr Støre,
Jan Christian Vestre, alle disse her, om hva som skjer i Myanmar, og om farene.
Sånn at dersom de ikke gjør noe, så skal de fader meg ikke si de ikke visste.
Vi delte det med media også, ikke bare med departementet og statsministerens kontor.
I tillegg fikk jeg presidenten i National Unity Government
til å sende brev direkte til Jonas Gahr Støre, hvor de sier at de har kabinettmøte.
Husk at disse representerer regjeringen som vant valget i 2020 før kuppet
med 90 % av stemmene. 90 % av folket stemte på Ansang Sushi. Helt vilt! Det er liksom ...
Hva skjedde i etterkant?
Det som skjedde med meg, var at i mars 22 fikk jeg vite at Telenor var solgt.
Jeg visste da at da ble Telenor overlevert til et militærtilknyttet selskap i Burma.
En lokal eier som var eid av militærjuntaen.
Det ble solgt med data fra 19 millioner mennesker, og ble solgt med sanksjonert overvåkningsutstyr.
Det var et selskap som var villig til å aktivere det.
Telenor solgte det fordi de selv ikke kunne det, så de solgte til noen som var villig til å aktivere det.
Konsekvensene har vært ganske alvorlige.
Det går da frem til juli, da jeg driver et oppstartsselskap ved siden av,
så alt jeg gjorde var på fritiden for å prøve å stanse det, og da måtte jeg gi opp.
Så da var det fullt med FXE hele tiden, som det har vært hele tiden, men samtidig ikke noe sånn.
Ikke noe aktivisme. Så får jeg en sjokkmelding i juli, 23.07.2022.
Da blir Kojimi hengt sammen med tre andre demokratiforkjempere i Insein-fengselet.
Og da blir jeg ... Det er sånn ... Da blir han hengt.
Og så går det ... Vi vet jo ikke, Telenor har ikke innrømmet at de har delt data.
De har ikke kartlagt skadene heller. Vi visste ikke om dette overvåkningsutstyret.
Om det virkelig var intakt og virket og sånn.
Så går det en del år, og jeg begynner å jobbe litt med boken.
Og så hører vi at det er noen som har vært involvert i dette,
som deler alle utleveringslistene.
Som ikke greide å holde på det lenger og hadde psykiske problemer med det.
Og deler det med en organisasjon, slik at man sitter på alle bevisene, vi vet nøyaktig hvem Telenor har delt data med.
Vi vet hva som skjedde med personene, og det er tusenvis av rammede mennesker.
Det er kjempealvorlig, og det fikk vi vite nå i 2025.
Og så vet vi en annen ting, at dette overvåkningsutstyret var jo testet og aktivert.
De brukte det ikke, men det var aktivert og testet, så de solgte det med det.
Så det var bare å skru på noen brytere og gjøre litt justeringer, tenker jeg, og så var det oppe og gikk.
Ganske spesiell. Fordi når du blir arrestert der, så vet du at da er presset på deg
så utrolig stort, og sjansen for at du slipper ut igjen er veldig liten.
Du vil jo ikke ha sånne som oss løpende rundt i gatene i Myanmar, som ønsker frihet.
Så de blir jo tatt. Og det er de som nå sitter i fengsel, 28 000 politiske fanger.
Og hvor mye det skyldes med Telenors dataavdeling før kuppet,
og hva som er konsekvensene etter salget, er vanskelig å måle.
Men at det er omfattende, omfatter tusenvis av mennesker, er helt sikkert.
Så stiller jeg spørsmålet: Hvordan sover Jonas Gahr Støre, Jan Christian Vestre, om natten?
Disse eide Telenor, de hadde muligheten til å stanse både dataavdelingen og salget.
De hadde muligheten til å si at dette finner vi oss ikke i, her trykker Norge tar ansvaret.
Trykk på delete-knappen og slette alle dataene. Det gjorde de ikke.
I etterkant, i de tre årene som har gått fra 22, 23, 24 og nå i 25,
så har ikke Jonas Gahr Støre og Jan Christian Vestre gjort noe for å kartlegge konsekvensene.
De som derimot gjorde det, var et annet statskontrollert selskap som heter NRK.
De tok disse listene og koblet det til folk og hva som hadde skjedd.
Det ble presentert før valget, og selvfølgelig ble det politiske adskillighet.
Ansvaret dyttet og gjemt bort og presentert som et Telenors mareritt.
Dette er regjeringens mareritt. Regjeringen hadde muligheten.
Telenor skyldte på de ansattes sikkerhet for både dataavdelingen, de lokalt ansatte,
både dataavdelingen og salget, at de måtte ta vare på de ansatte.
Men hva skjer når du er et selskap med 700 ansatte, hvor én er nordmann,
og du deler data med militærjuntaen? Hva tenker de 60 millioner andre menneskene om de 700?
De ble satt i en umulig situasjon av Telenor. Så det argumentet gjelder heller ikke.
Så Jonas Gahr Støre og Vestre står i fare for å kunne bli medansvarlig
for å medvirke til forbrytelser mot menneskeheten i Myanmar.
Det er tre hovedkriterier som må være til. Kriterium nummer én er at en krigsforbrytelse må ha funnet sted.
For det har FN allerede slått fast, at det pågår krigsforbrytelser i Myanmar.
Nummer to så må det ha vært en ... Du må ha bidratt.
Og vi vet jo at Telenor bidro med data. Telenor var statskontrollert.
De ble varslet, eierne. De løftet ikke en finger for å stanse det, så de har medvirket.
Og nummer tre så må de ha forstått at det kunne lede til forbrytelser, og det har vi vist her.
Det har blitt varslet om gjennom de videoene, brevene.
I tillegg til det ble det sendt hundrevis av brev fra all verdens menneskerettighetsorganisasjoner
direkte til statsminister Støre og næringsdepartementet ved Vestre uten at de løftet en finger.
Det jeg syns er ille, er at de i tre år har visst om dette uten å kartlegge konsekvensene
for å hjelpe offer og etterlatte.
Alle familiene som har mistet moren sin eller faren sin, eller en bror eller søster.
De har de rett og slett gitt bengi, og så drar de til Norge og sier
UDA trekker seg ut og snakker ikke om Myanmar, gir penger til Myanmar via FN.
Når de var så aktive som det de var i starten.
An San Sushi, fredsprisvinneren som vi delte fredsprisen med og løftet opp
og sa var så bra, hun sitter i bura på fjerde året.
Og den skytteltrafikken som var før regjeringen ...
Før Telenor fikk lisens i Myanmar, den stoppet jo helt opp
og har aldri kommet tilbake. Til tross for at kanskje de ...
Den som har de aller beste kontaktene
inntil de voldelige, brutale generalene i Myanmar, det er Jonas Gahr Støre.
Han kjenner dem. Han har ikke brydd seg med å dra ned dit. Det tør han ikke.
Istedenfor så står han på FNs talerstol og snakker om folkeretten, viktigheten av den.
Og da renner det dritt av ryggen min, i hvert fall. Så det er min historie. Nå er jeg ferdig.
De som vil ha bok, kan gjerne få kjempe bok. 200 kroner per bok.
Tar du noen spørsmål hvis noen har noe? Ja, gjerne det.
Jeg starter med min egen, jeg. Starter nærme hjemme.
Du, først tusen takk for et veldig fint foredrag.
Jeg hadde bygd opp ganske stor forakt for disse menneskene du har bilde av her allerede,
og du klarte å gjøre den enda større, så takk for det. Det jeg lurer på, er:
Alle i å renvaske Burma i den tidlige fasen. Når jeg hører på deg,
så høres det ut som det nesten er Norges ære at Burma hadde en sånn demokratifase.
Er det vi som gjorde dette?
Vi bidro til det, men alle ønsket jo at Burma skulle bli et demokrati.
Når 60 millioner mennesker lever under sånne forhold, så ønsker alle at det skal bli bedre.
Så alle land ønsket jo å bidra til det, poenget var jo bare at de ble lurt.
Det eneste som kunne være forsikre om at de virkelig ønsket demokrati,
var nummer én, stilt betingelser før de gikk inn, "vi vil ha personvern inn i lisensavtalen".
Nummer to, det er jo endring i grunnloven før man kommer med bistand,
før man kommer med de store lempingene av sanksjonene.
Det gjorde aldri Norge. Så latet de som om det var demokrati litt.
De sa at det er blitt så bra i Myanmar, folk har det friere. Og det stemmer, de hadde det friere.
Så ble folk forfulgt. Hvis du var regimekritisk ...
Tortur foregikk i fengslene. Thein Sein, han presidenten som var,
lovet å signere i 2014 den torturerklæringen mot tortur i FN.
Den signerte han jo aldri på. Så landet var egentlig ...
Hadde det vært her, så hadde det vært sleng. Det hadde vært så diktatur at det holder.
Likevel gikk vi her og latet som at det var demokrati. Så det var veldig naivt.
Kan jeg stille et oppfølgingsspørsmål?
Jeg har ikke helt forstått Norges rolle i renvaskingen av diktaturet?
Er det slik at dette hadde ikke helt skjedd uten Norge, eller hadde toget gått uansett,
og så var Norge med på det?
Nei, Norge var helt sentral for å få det til å skje.
Norge gikk foran til Europa, de var de første som lempet gjelden.
De gikk inn i parisklubben og oppfordret til gjeldssletting.
Vi gikk foran hele veien.
Hvorfor hadde Telenor spionutstyr? Er det noe de har hatt i Norge før?
Har man fått vite noe om hvorfor de har ...
Det er noe som heter "lawful intercept technology".
Det funker egentlig, det er for å avsløre skikkelig alvorlige forbrytelser og terrorisme og sånn.
Det er egentlig litt trygghet hvis noen er på vei til å gjøre noe ordentlig farlig.
Du har teknologi som fanger opp parametere, f.eks. hvis noen snakker og planlegger noe.
Det er algoritmer i hele nettverket, gjennomsyrer hele nettverket.
Og så kommer det opp på skjermer hos ... Ikke hos Telenor, hos innenriksdepartementet.
Altså de som du installerer dette med. Så de kan da se:
Det er Jørgen Hattemaker i Pottegata 3. Da sender vi en bil ut der nå. Så fungerer det.
Det kan du spørre deg om. Dette var jo utrolig farlig, et diktatur.
Men hvis du går rundt og tror det er demokrati, eller later som det er demokrati ...
Og de er jo interessert i å ha det, selvfølgelig, så de ba jo selskapene om å skaffe det.
Men det burde man jo aldri ha gjort. Aldri.
Takk for et veldig interessant foredrag. Og én ting er jo Myanmar,
men nettopp fordi du har gode perspektiver og god oversikt på ting, så lurer jeg på:
Ser du noen paralleller mellom Myanmar og Telenor og andre diktaturer og ...
Ser du noen paralleller mellom Telenor og Myanmar
og den norske stats investeringer og andre diktaturer annetsteds?
Ja, norske ... Ikke nødvendigvis Telenor, men det gjelder jo statsselskaper osv.
Jeg er blitt kontaktet av så mange styremedlemmer i statsselskaper, tidligere styremedlemmer.
I statsselskaper i utlandet. La meg si det sånn, da:
Det er ikke et pent bilde, og det tåler ikke dagens lys.
Det er én ting jeg lurer på. Du snakket om at det var 700 ansatte i Telenor i Myanmar der.
Hva hadde skjedd med dem hvis man sa nei?
De sa jo nei til å ikke aktivere dette overvåkingsutstyret. Det skjedde jo absolutt ingenting.
Og de sa jo nei, vi nekter for det. Men de sa ikke at de delte data på det tidspunktet.
Ikke sant? Jeg tror ... Jeg er ganske ...
For generalene der er jo smarte. De skjønner at det hjelper ikke å skyte alle ansatte.
Men det hadde kanskje vært dumt å si nei.
Da hadde det bedre hatt en plan for å trykke på "delete" eller laste opp all data til Norge
og bare si at Norges statsminister sier at "nå har vi grepet inn,"
"de dataene er ikke i Myanmar", punktum, vi legger ned, ha det bra".
Det kunne man gjøre.
De hadde ikke skutt en eneste menneske?
Ja, ja, de sier jo så mye rart at jeg ... buff.
Takk for et veldig interessant foredrag.
Et kort spørsmål: Hvis Støre hadde hørt foredraget ditt,
hvordan tror du han hadde kommentert det du har sagt?
Han hadde sagt at statsministeren får utrolig mange henvendelser.
Dette har jeg aldri hørt om og sett noe av, tenker jeg.
Det er styret og ledelsen sitt ansvar. Vi har en eierskapsmelding
og en selskapslovgivning i Norge som sier at dette er styret og ledelsen sitt ansvar.
Og deres ansvar er å operere innenfor de ansvarlige grensene
og sørge for at det ikke skjer menneskerettighetsbrudd.
Det er sånn de svarer. Vi vet hvordan de svarer.
Men det Hanne Sofie Greve sier, som er menneskerettighetsdommer ...
De har vært i krigstribunalet, i internasjonal straffedomstol, etter Jugoslavia ...
Det hun sier, er at eierskapsmelding, selskapslovgivning, er laget for normalsituasjon.
Situasjonen i Myanmar var ikke normal, ergo har man en plikt til å handle enkelt og greit.
Hjelper ikke å vise til det, er bare tull. Og det vet de.
De fikk vite det til og med før Tel Nor Myanmar ble solgt av Hanne Sofie Greve,
Norges fremste jurist på dette området.
Men vi har valgt å ikke gjøre noen. Det er det å svare på alle tingene.
Hei, jeg vil bare si det var en kjempebra presentasjon.
Jeg var veldig interessert på hvordan dette er et veldig godt eksempel
på en statlig intervensjon inne i et veldig fattig land
som fører til en forverrende situasjon. Så jeg vil bare si ...
Mitt spørsmål er: Hva var egentlig målet med telefonordet til å selge til M1-gruppen?
Hvorfor valgte de en libanesisk gruppe?
De er vant til å arbeide med autoritære regimer.
Og Telenor visste at regjeringen i Myanmar, eller kuppmakerne,
ikke ville tillate et sunnimuslimsk selskap fra Libanon.
Til å eie 100 % uansett, eller et annet selskap. De skjønte hvem som egentlig ble eieren.
Det var en mellommann. De ble etablert som en mellommann,
og så solgte de til dem, og så, vips, seks uker etterpå:
Gjett hvem som eide 80 % av Telenor Myanmar?
Et sanksjonert burmesisk militærtilknyttet selskap.
Og vi vet nå at Telenor visste dette hele veien òg, for det har dukket opp brever som viser det.
Så det var bare å gå gjennom ... Det var på en måte det samme som hvordan Russland gikk inn?
Det var for å forkle det, for å få det til å se litt bedre ut.
En interessant debatt å følge denne sommeren har vært den moralske panikken
som har grepet det norske samfunn basert på oljefondets investeringer.
Noe så enkelt som å selge en gravemaskin til Israel gjør alle som har
noe som helst ansvar i oljefondet, til krigsforbrytere.
Mens når den norske stat, ikke indirekte, men direkte, går inn i et militærdiktatur
og selger brukeropplysninger og direkte bidrar til ...
Jeg skal ikke si folkemord, men virkelig menneskerettighetsbrudd,
så lukker vi øynene for det. Har du noen som helst kommentar til hvordan
vi har havnet der at det ene er en moralpanikk, og det andre er det ikke?
Det har jeg faktisk. Det er et veldig godt spørsmål.
Jeg burde vært innpå akkurat den problemstillingen i sted.
Det handler om våre redaktørstyrte medier. Enkelt og greit.
De ønsker å beskytte staten eller regjeringen. Jonas Gahr Støre.
Det er derfor ikke NRK hadde noe om det politiske ansvaret før valget.
Nå er det sikret en så trygg styring. Trygg!
Dette er Norges største næringspolitiske skandale gjennom tidene,
og så har ikke media plassert det politiske ansvaret. Why?
Det var i hvert fall ikke en gravemaskin.
Til sammenligning blir det helt tåpelig. Dette er jo mye verre, er vi ikke enige i det?
Mye verre. Det er 100 % statskontrollert.
Kjell Magne Bondevik er med på flere bilder der.
Han er en mann som har karet seg til relativt høye posisjoner.
Men jeg hørte også han snakke om at når han satt der med disse frihetsforkjemperne i byen Myanar,
så skjønte han at dette er bare et skinndemokrati.
Er det sånn at han ikke tråkka på alarmen selv,
eller hvordan sklir det gjennom?
Ja, men Bondevik var statsminister tilbake i 2006 og sånn, så han gikk av i 2006.
Så han drev noe som het Oslosenteret for fred og menneskerettigheter.
Det var sånn jeg havnet i Burma første gang, for jeg drev sammen med formuesforvaltning
og operaen drev i noe som heter Partnership for Change, som var en arena for innovasjon og sånn.
Sosiale entreprenører, den type. Og da jobbet vi med ambassadør, vi hadde masse partnere, inkludert han.
Da ble jeg med han ned dit.
Han hadde nok absolutt samme syn som meg
på at disse personene ikke var ordentlige ...
Det var ikke akkurat sånne demokratiikoner. Det var massemordere.
Det vi som sitter her i rommet ser på, er en slide som sier
at de medansvarlige må stå til ansvar.
Og så er det et bilde av Anniken Huitfeldt, Jan Christian Vestre, Jonas Gahr....
Støre, Sigve Brekke og Gunn Wærstedt, tror jeg.
I sånne saker som dette, så må man "name" og "shame".
Hvilke navn er det som bør ut der sånn, og hefte ved dette?
Det er jo de navnene. Det er Anniken Huitfeldt, Jan Christian Vestre, det er Jonas Gahr Støre.
Dette er jo det politiske ansvaret. De som satt som utenriksminister, næringsminister,
statsminister, som visste og hadde tett dialog med Telenor med januar. Og som egentlig hadde
ansvaret både for Telenors inntreden og exit.
Og så er det selvfølgelig Telenors egen styreleder, Gunn Wærsted,
og Telenors daværende konsernsjef, Sigve Brekke.
Og Jon Omund Revhaug, som var Myanmar-sjefen.
Det kan være flere òg. Det er ikke meg som ... Jeg skal ikke dømme noen.
Jeg bare peker på ... Rettsvesenet dømmer. Jeg bare tenker: Dette er sykt. Dette er helt utrolig. Har foregått helt stille.
Det har ikke vært noe snakk om det siden 2022, og så kommer du plutselig nå pga. ...
Ja, for det jeg er ute etter, er at de litt hjelpeløse mediene vi har i Norge,
må ha noen navn å stille spørsmål til.
Og de du nevner nå, er på en måte de som i hvert fall må svare på første runde med spørsmål.
Men de har ikke fått noen spørsmål. Men det som kommer til å skje nå, og dette må dere følge med på ...
Hvem ønsker granskning bortsett fra et parti? Alle partiene, bortsett fra ...
Er det ikke rart? Er det ikke rart?
Nå får vi et parti som leder Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité
fra største opposisjonsparti som er ...
Det tror jeg kommer til å bli et sirkus uten like.
Og da må man legge kortene på bordet.
Det kommer til å bli en granskning der, tror jeg, med åpen høring.
Jeg tror at det kommer til å bli en uavhengig granskning, gjerne med noe utenlandsk.
For du må gå ordentlig i dybden på skadene.
Og så blir det rettssak mot Telenor og staten.
Men når vi vet ... Altså, de som kanskje har fått med seg noe av Arendalsuken i 2025,
vet vi at det er veldig mange politivarslere som har stilt opp der og kommet med sine saker.
Bl.a. Vigdis Bollerud, hvis det er noen som har hørt om henne.
Vi vet jo at i hele rettsapparatet så ... De er jo i samme vennegjeng.
Man kommer ingen vei. Har du noen tanker rundt det,
eller tror du at du kan oppnå noen ting sånn som det har blitt nå?
Alle er jo venner med hverandre, og Støre og Stoltenberg er de som styrer hele rettsapparatet.
Det er jo bare deres venner som sitter i alle posisjoner og har all makt.
Tror du at du kommer noen videre vei, eller?
Nå skal dere bli ordentlig sjokkerte. I 2022, nei 2021, i juli 2021, så ...
Klager 474 organisasjoner Telenor inn til OECDs norske kontaktpunkt.
Alle land som er medlem av OECD, må etablere et kontaktpunkt.
Det er regjeringen som utpeker det kontaktpunktet.
Og de skal vurdere klager og se hvis norske selskaper bryter med
OECDs regler for ansvarlig næringsliv et eller annet sted. Kan lede til menneskerettighetsbrudd.
I Norge så er det en person som leder det norske kontaktpunktet. La meg si det sånn, fra 21 til i dag.
Den er under behandling i dag. Skaden er skjedd, for å si det sånn.
De hadde muligheten til å redusere skade når den klagen kom.
Hvor Jimmy kunne kanskje vært i live, for den kom 27.07.2021.
Hvor Jimmy ble arrestert i oktober. Så kanskje han hadde vært i live
hvis noen hadde agert, som man prøvde å få til.
De etablerer Telenor. Da er de ute av Myanmar, så de har press på seg,
for de ser så dårlige ut etter Myanmar-greiene sine.
De etablerer noe som heter Telenor Human Rights Expert Forum.
Der inviterer de menneskerettighetseksperter fra internasjonalt, inkludert den norske.
Hun heter Liv Tørres. Hun er internasjonalt ansvarlig LO, og får betalt privat for å sitte i denne Telenor Expert.
Så kommer 24: Hva gjør regjeringen? Eller, for det første:
Resultatet av Human Rights Expert Forum, det er en rapport som ikke nevner datadelingen,
ikke nevner salget med overvåkingsutstyret, men bare litt sånn generell læring.
Bare tull gitt denne alvorlige skandalen.
Ok, hva gjør regjeringen året etterpå? Da utnevner de.
Da erstatter de to mennesker i det OECD-punktet med fire medlemmer. Hvem putter de inn?
Og så putter de inn, og nå får dere sjokk,
direktøren for menneskerettigheter i Telenor Grupp ASA før og under kuppet.
Og hvem er det som leder denne gruppen? Han heter Frode Elgesem.
Det var han Brenna utnevnte til Wergelandsenteret, hvor hun nesten måtte gå.
Og hvem andre? Det er en som heter Beate Ekeløve Slydal,
som etablerte Koalisjonen for ansvarlig næringsliv, hvor Telenor i 2019 var støttespiller. Så her er det, som du sier ...
Jeg liker ikke konspirasjoner og sånn. Jeg hater det egentlig. Jeg liker ikke ...
Men OK, så de mislykkes. Nå har de ikke noe valg, det er jo avslørt.
Så de er nødt til å ta dem nå. Så det blir spennende, det kommer til å skje i løpet av disse ukene.
Så var det en annen institusjon som hadde muligheten, og det var Datatilsynet.
Vi klagde dem inn til Datatilsynet på vegne av en burmeser som ønsket dataene sine slettet.
For han mente at Telenor var et norsk selskap som ...
Når du må følge GDPR, så skal de slette dataene hvis du ber om det.
Advokatfirmaet Sands fikk den saken ...
Hva? Nei. Hvis det er grenseoverskridende databehandling, gjelder det worldwide.
Sands advokatfirma fikk oppdraget å representere denne klienten.
Så ser de at det tar tid å lage en skikkelig klage, de kommer til å bruke tid på det.
Høsten 2021 går de og booker møte med Datatilsynet og forklarer situasjonen,
så går de tilbake igjen og jobber med klagen som de har brukt to måneder på.
Imellom der har ikke Datatilsynet løfta en finger.
Datatilsynet fikk ny leder. Lederen kom fra stillingen som partner i Vikborg og Rein,
advokatfirmaet, med ansvar for personvern. Hun, uten å fortelle noen det, så har hun ... hadde ... hun hadde...
Datatilsynet har aldri behandlet den saken, og den er fremdeles åpen.
Det er min kommentar til akkurat det.
Poenget er at jeg mener at alle de småskandalene hvor det er én person og to og tre ...
Av alle skandaler, det Beck Holter kalte "dag to-lederskapet".
Det aller verste eksempelet er Myanmar. Telenor i Myanmar. Aller verste eksempel på uansvarlig.
Statsrådighet, kynisme, hemmelighold, alt dette her for å unngå å ta ansvar,
alt det, og mangel på ryggrad, ikke minst, i møte med et brutalt diktatur.
Trenger jo sterke ledere. De hadde ryggrader som glassmaneter, de ble avkledd.
Og nå blir de stilt til ansvar, for de kommer ikke unna dette. De blir stilt til ansvar.
Så jeg har fått hjelp av noen milliardærer som ønsker å hjelpe til med denne saken.
Og har satt ned etterforskningsgrupper og alt mulig rart.
Og ... Ja, men de har jo blitt advart nå om å få egen sikkerhet
pga. å passe på sikkerheten sin av profesjonelle sikkerhetsmiljøer.
At å gå opp mot den type er ikke bare-bare.
Og jeg har blitt advart også mot å gi ut boken.
Da jeg ga ut boken, gjorde jeg det sammen med 18 burmesiske organisasjoner foran Stortinget.
Norges største TV-skjerm puttet hele denne jævlige logoen, holdt jeg på å si,
med det blodige SIM-kortet forrådt av Norge foran Stortinget da vi lanserte den boken.
Så jeg tenker at hele greia her ... Man skal ikke være redd for den type folk.
Det er små folk. Små mennesker. De skal man aldri være redd for.
Jeg ble i hvert fall advart veldig, og det jeg måtte sørge for, var å dokumentere.
Det er en jævlig linje i den boken som er dokumentert.
Ellers hadde jeg hatt problemer, for å si det sånn.
Hvis jeg får følge opp med et spørsmål, da.
Fordi det foregående spørsmålet som gikk på OECD og Telenors "la oss klappe hverandre på skulderen"
og si at "vi er flinke på menneskerettigheter"-klubben, som du beskrev,
er en fin segway over til mitt spørsmål, og det er:
Hva har det internasjonale samfunnet sagt om fredsprisnasjonen Norges rolle
i den mannskapen du har beskrevet i kveld?
Kanskje kommer den saken til å bli mye mer kjent i utlandet enn den er i dag.
Men de ekspertene som jeg har snakket med, sier jo at Norges moralske kapital
ble brukt opp totalt i Myanmar. Sier de en annen ting?
At det er hyggelig for republikanerne at det er en lefti-government som står bak dette.
Og så sier de at Telenor selvfølgelig aldri burde vært der in the first place.
Dette var et diktatur. Skulle aldri ha etablert seg der.
Jeg hadde tenkt å spørre om tidshorisont. Du sier det skjer noe de nærmeste ukene nå?
Kan du bekrefte det? Ja, det skjer noe de nærmeste ukene.
Neste uke må dere følge med.
Da ser det ut som det ikke er flere som har lyst til å rekke hånda i været?
Takk til alle.
Da tror jeg det er vi som skal si takk til deg, mer enn du husker å si takk til oss.
En liten påskjønnelse for at du stiller opp.
Hvis det er noe galt med den, så skylder vi på Arne.
Så må jeg bare si noe gøy. Når jeg kommer her i dag, så kommer Vegard bort til meg
og så sier han: husker du dette, dette er fra 1988, det er leserinnlegg som jeg skrev.
Jeg trodde at jeg skrev det, men jeg husker jo selvfølgelig at det var Vegard.
Veldig heldig å ha Vegard. Han var skyggeskriveren min i sin tid.
Hyggelig å møte gamle, kjente òg.
Jeg lokker opp. Det står "ditt i bånn" her, så den må du ta ansvar for selv.
Men da kanskje. Ja, vi skal nærme oss rommet, men jeg syns han har flere bøker enn han skal ha.
Så jeg syns folk skal handle litt. Det er alltid en hyggelig ting.
Og så skal jeg handle litt selv også, selvfølgelig sagt. Utover det så håper jeg folk blir og skravler.
Det gjelder selvsagt også deg, Nykolai. Tusen hjertelig. Takk for foredrag.
Og så håper jeg folk kommer tilbake igjen om en måneds tid. Skal bli bra da, altså.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.