WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:06.960
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.240 --> 00:00:17.960
I dag bringer vi et foredrag fra Liberalaften i Oslo, 30. juni.

4
00:00:17.960 --> 00:00:23.260
Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.060 --> 00:00:36.340
Den handler om Telenors tvilsomme eskapader i Burma.

6
00:00:36.380 --> 00:00:42.820
Velkommen til Liberal aften. Syns jeg ser et og annet nytt ansikt her.

7
00:00:42.980 --> 00:00:44.540
I hvert fall for meg, det er veldig hyggelig.

8
00:00:44.540 --> 00:00:49.260
Og dagens lille foredrag og opplæring, den står Nikolai Pritz for.

9
00:00:49.260 --> 00:00:52.460
En fyr jeg ikke kjente igjen navnet på før jeg googla ...

10
00:00:52.460 --> 00:00:54.540
Han hadde skrevet flere bøker, og så var det sånn:

11
00:00:54.700 --> 00:01:00.040
Ja, men den boka kjenner jeg igjen. Så jeg har ikke tenkt å bruke masse tid på å svare.

12
00:01:00.040 --> 00:01:04.640
Det har en egen podkast hvor alt tullet mitt kommer fram, så vær så god.

13
00:01:04.640 --> 00:01:10.000
Ja, jo, der sier du noe. Alle mye spørsmål og sånt man skulle ha underveis.

14
00:01:10.120 --> 00:01:12.920
Ta vare på dem, så tar vi det etterpå.

15
00:01:12.920 --> 00:01:17.560
Og så tar vi det med mikrofon, for vi kommer til å publisere dette i podkastformat i etterkant.

16
00:01:17.560 --> 00:01:23.000
Det blir også litt mer ryddig langs veien hvis vi ikke har for mye avbrytelser, tenker jeg da.

17
00:01:23.400 --> 00:01:25.680
Vær så god.

18
00:01:30.040 --> 00:01:37.280
Takk. Da jeg fikk invitasjonen fra deg i sommer, så jeg den lå i "messenger",

19
00:01:38.200 --> 00:01:41.920
og så svarte jeg bare ja. Og så glemte jeg det litt.

20
00:01:41.920 --> 00:01:46.840
Glemte å putte det i kalenderen. Og så skulle vi ha et møte som var

21
00:01:46.840 --> 00:01:50.520
fullstendig kolliderende, som var veldig riktig for mitt selskap.

22
00:01:50.600 --> 00:01:57.080
Og så ble det litt kaos her for løndag. Men nå er vi her, og det er vi veldig glad for.

23
00:02:00.120 --> 00:02:03.000
Litt kort om meg først. Jeg heter da Nikolai Prytz.

24
00:02:03.900 --> 00:02:09.440
Jeg hadde i min ungdom gleden av å bli litt politisk engasjert.

25
00:02:09.600 --> 00:02:15.600
Vegard som sitter her, traff jeg gjennom mitt FPU-medlemskap.

26
00:02:15.760 --> 00:02:23.080
Så jeg var veldig aktiv fra 85 til 89. Og satt med, som kanskje noen av dere husker,

27
00:02:23.240 --> 00:02:29.720
Jan Arild Snoen og diskuterte privatisering av månen nede i Rådhusgaten. Så ...

28
00:02:30.060 --> 00:02:34.580
Så bestemte jeg meg istedenfor, da jeg var ferdig på videregående,

29
00:02:34.700 --> 00:02:41.020
å ta militær og utdanning. Så jeg er utdannet siviløkonom fra universitetet i St. Andrews i Skottland.

30
00:02:41.020 --> 00:02:46.220
Jeg har jobbet i det digitale som gründer i hele mitt arbeidsliv.

31
00:02:46.220 --> 00:02:51.460
Og derfor føles det litt rart for meg å stå her og skulle holde foredrag

32
00:02:51.460 --> 00:02:57.380
om en bok jeg har skrevet om Myanmar. Men dette henger sammen, og det kommer dere til å forstå.

33
00:03:00.280 --> 00:03:06.280
Og stater som forsøker å innskrenke den, så er Myanmar det aller verste eksempelet.

34
00:03:06.400 --> 00:03:08.800
Så følg med på denne historien, for den er ikke bra.

35
00:03:08.800 --> 00:03:12.320
Men jeg ønsker aller først, før jeg begynner å fortelle

36
00:03:12.440 --> 00:03:15.840
om Norges aller største næringspolitiske skandale ...

37
00:03:15.960 --> 00:03:20.400
La oss ta to ord om Aung San Suu Kyi først, og Myanmar.

38
00:03:20.520 --> 00:03:29.720
Myanmar var under britisk kolonistyre frem til 1948, hvor Aung San ... faren ...

39
00:03:30.040 --> 00:03:38.040
Han greide å forhandle seg frem til Burmas uavhengighet. Myanmar er jo Burma.

40
00:03:38.120 --> 00:03:44.120
Og egentlig er Myanmar et militærnavn på Burma. De endret navn uten folkets vilje.

41
00:03:44.200 --> 00:03:47.160
Så derfor sier i dag også veldig mange Burma.

42
00:03:47.240 --> 00:03:55.240
Myanmar er et av verdens ... Eller var den gangen et av verdens aller fattigste land.

43
00:04:00.100 --> 00:04:05.020
Men et av de veldig rike, hvis du tar av naturressurser og sånn.

44
00:04:05.060 --> 00:04:08.580
Så det er et eksempel på et land som har utviklet seg.

45
00:04:08.700 --> 00:04:15.940
Fra Aung San, Aung San Suu Kyis far, ble drept i et attentat i 1948.

46
00:04:15.960 --> 00:04:23.060
Så ble han skutt. Og etter det så har det stort sett vært diktatur i det landet.

47
00:04:23.180 --> 00:04:25.540
Diktatur som er verre enn Nord-Korea.

48
00:04:30.040 --> 00:04:35.120
I 2011, da hadde hun sittet over 15 år i husarrest, litt av og på,

49
00:04:35.200 --> 00:04:42.200
men stort sett 15 år i husarrest, treffer en dame som har ekstremt mye indre styrke,

50
00:04:42.280 --> 00:04:49.200
som har stått opp mot disse brutale diktatorene, som ser på et menneskeliv som ingenting.

51
00:04:49.200 --> 00:04:58.960
Gjennom å sitte som et samvittighetsfange, så utviklet hennes rykte seg til å bli verdens demokrati-ikon.

52
00:05:00.460 --> 00:05:08.380
I dag sitter hun i fengsel. Hun sitter på fjerde året. Ble arrestert 1.2.2021.

53
00:05:08.380 --> 00:05:16.740
Det var året før Ukraina angrep Russland, og da var det kupp i Myanmar.

54
00:05:16.780 --> 00:05:19.540
Og det var henne de første de tok og puttet i fengsel.

55
00:05:19.740 --> 00:05:22.180
Og siden har hun blitt der. Helsen er dårlig.

56
00:05:22.220 --> 00:05:29.580
Og jeg hadde gleden av å starte et fond sammen med henne, og det var i 2011, omtrent når ...

57
00:05:30.040 --> 00:05:35.200
Telenor etablerte seg i Myanmar. Og det er den historien jeg skal fortelle.

58
00:05:35.360 --> 00:05:42.880
Så jeg tenker at jeg begynner med min reise til Myanmar og forteller hva jeg opplevde der.

59
00:05:42.880 --> 00:05:48.840
Da hadde jeg tre viktige møter, hvorav Sang Sushi var det aller første møtet.

60
00:05:48.880 --> 00:05:53.240
Og det hun sa ... Det glemmer jeg aldri. For det første så var hun helt rolig.

61
00:05:53.400 --> 00:05:58.920
Ja, militæret er militære, sånn at hun liksom ikke var veldig ... Hun var sterk etter å ha sittet så lenge.

62
00:06:00.680 --> 00:06:08.380
Hun sa at norske myndigheter er naive. De må ikke tro at dette militærstyret,

63
00:06:08.460 --> 00:06:13.140
som latet som da på det tidspunktet, at de ønsket demokrati, måtte ikke tro på det.

64
00:06:13.140 --> 00:06:18.940
Det som hadde skjedd i forkant av dette, da jeg møtte henne, bare for å ta det sporet,

65
00:06:19.020 --> 00:06:22.980
det var at i 2010, hvis du hopper tilbake da hun satt i husarrest,

66
00:06:23.060 --> 00:06:28.980
så sitter det noen generaler som styrte det landet, og så ser de på Vietnam og alle landene rundt.

67
00:06:30.040 --> 00:06:33.360
Det er en utrolig natur. Fantastisk vakre land.

68
00:06:33.760 --> 00:06:37.560
Så ser de at alle de andre opplever en del velstand og økning i velstand,

69
00:06:37.560 --> 00:06:41.320
mens de sitter bom fast år etter år etter år, så de måtte gjøre noe.

70
00:06:41.320 --> 00:06:45.160
Men de hadde ikke lyst til å gi slipp på makten, så det de bestemte seg for,

71
00:06:45.240 --> 00:06:51.000
disse generalene, det var jævlig smart, og Jodas Gahr Støre beit på kroken så det gikk om ut.

72
00:06:51.480 --> 00:06:58.920
Hør nå, de sa: Vi for å tiltrekke oss investeringer, for å tiltrekke oss utlandet og moderne teknologi.

73
00:07:00.040 --> 00:07:03.240
Og beholde kontrollen, så gjør vi én ting aller først.

74
00:07:03.760 --> 00:07:08.400
Det er å overføre alle statseiendommer til egne holdingselskaper,

75
00:07:09.140 --> 00:07:11.840
sånn at vi eier det og ikke staten og folket. Så det gjorde de.

76
00:07:11.920 --> 00:07:16.320
Så sa de at nå lager vi en grunnlov hvor vi innfører sivilt styre.

77
00:07:16.400 --> 00:07:25.200
I den grunnloven sto det at uansett valgresultat, så skal militæret av 25 % i parlamentet,

78
00:07:25.280 --> 00:07:28.960
og de 25 % skal ha veto uansett. Så sa de en annen ting.

79
00:07:30.040 --> 00:07:35.200
Militæret skal ha innenriksministeren, de skal ha forsvar og grensepoliti,

80
00:07:35.220 --> 00:07:40.720
og de skal ha to av tre i presidentskapet uansett valgresultat.

81
00:07:40.800 --> 00:07:45.600
Så dette var det demokratiet som Jonas Gahr Støre fortalte oss om i Norge.

82
00:07:45.600 --> 00:07:51.440
Du kan tenke deg hvis vi hadde hatt de reglene i Norge. Hva hadde vi kalt det? Diktatur.

83
00:07:51.520 --> 00:07:58.960
Og hvor lenge varte den grunnloven fra de bestemte seg for det og hele veien ut. Så vi er der.

84
00:08:00.040 --> 00:08:06.640
Vi kan se det berømte Jugu Jonas-klippet, hvor han snakker med TV 2-journalisten

85
00:08:06.680 --> 00:08:11.720
og blir spurt om han hadde hatt samtaler med Hamas, hvor han nekter for det.

86
00:08:11.720 --> 00:08:14.880
Så blir han avslørt, tatt på fersken. Alle husker det.

87
00:08:14.900 --> 00:08:19.320
På samme tid, i 2011, så dro han til Bangkok og hadde et hemmelig møte

88
00:08:19.320 --> 00:08:25.000
med noen folk som representerte myndighetene i Myanmar, som de kaller det.

89
00:08:25.000 --> 00:08:29.960
De fortalte Jonas at de ønsket å gjøre reformer i landet og skape demokrati.

90
00:08:30.040 --> 00:08:35.800
Vil Norge hjelpe? Da sa Jonas at det vil vi gjerne

91
00:08:35.980 --> 00:08:39.720
under ikke forutsetninger, frigivelse av politiske fanger og litt sånne ting.

92
00:08:39.720 --> 00:08:45.640
Så det er bakteppet for akkurat den tiden hvor jeg møtte Aung San Suu Kyi.

93
00:08:45.640 --> 00:08:51.640
Så sier hun: Ikke vær naive til myndighetene. Vær begrenset optimist, det er jeg.

94
00:08:51.720 --> 00:08:59.680
Vær liksom Sedaen. Så traff jeg, etter møtet med henne, så hadde jeg et møte med representanten, fordi Norge hadde ikke egen.

95
00:09:00.040 --> 00:09:06.840
Så jeg traff den utsendingen fra Bangkok, en som heter Flølo,

96
00:09:06.920 --> 00:09:11.240
som var ambassadesekretær, som forteller ham at Aung San Suu Kyi,

97
00:09:11.320 --> 00:09:15.480
som jeg hadde møtt, hun har ikke noen legitimitet i befolkningen lenger

98
00:09:15.960 --> 00:09:17.480
etter så mange år i husarrest.

99
00:09:17.560 --> 00:09:21.760
Så de hadde mer tro på at disse myndighetene, som var militære,

100
00:09:21.760 --> 00:09:26.800
ville kunne greie å innføre demokrati. Så det var de ganske klare og åpne på.

101
00:09:30.040 --> 00:09:37.200
Vi ble truet med tre års fengsel da vi skulle besøke Aung San Suu Kyi.

102
00:09:37.200 --> 00:09:43.600
Eller hvis turoperatøren ble truet, hvis de organiserte det.

103
00:09:43.680 --> 00:09:48.360
Vi måtte hoppe av på et marked, så måtte vi ta en taxi, og da hadde vi bare adressen,

104
00:09:48.360 --> 00:09:51.920
så vi ga den, og da smilte han opp og sa "You're going to Mama".

105
00:09:52.040 --> 00:09:53.960
Sånn er det med henne og Myanmar.

106
00:09:53.960 --> 00:09:58.400
Hun har en helt særegen posisjon i det landet pga. at de har vært styrt tungt under diktatur.

107
00:10:00.040 --> 00:10:06.640
Så der er vi. Så jeg, med Aung San Suu Kyi, så tenkte jeg hva ...

108
00:10:06.720 --> 00:10:09.600
Jeg er gründer. Jeg ønsker en ting er å ha et møte,

109
00:10:09.680 --> 00:10:12.340
en annen ting er å få noe ut av det møtet og finne på noe.

110
00:10:12.340 --> 00:10:14.520
Så jeg dro tilbake etter det første møtet.

111
00:10:14.520 --> 00:10:19.080
Du er tilbake noen måneder etterpå, og så sier jeg at jeg ønsker å starte et fond med deg.

112
00:10:19.160 --> 00:10:23.240
Aung San Suu Kyi World Freedom Fund, hvor vi samler penger i Vesten

113
00:10:23.320 --> 00:10:28.280
og investerer i prosjekter som kan skape bærekraftige forandringer i Myanmar.

114
00:10:30.040 --> 00:10:38.640
Hun tok tenkepause og takket til slutt ja. Så kommer hun til Norge i 2012

115
00:10:38.720 --> 00:10:45.600
for å holde nobeltalen sin, og da har vi ordnet 10 millioner i det fondet.

116
00:10:45.680 --> 00:10:49.640
Da var det i gang, og vi skrev under på stiftelse av det fondet.

117
00:10:49.640 --> 00:10:54.320
Og da er vi i gang med det. Det er det du ser, det bildet til høyre der

118
00:10:54.400 --> 00:10:59.680
hvor vi hadde etablert det fondet. Det var sånn jeg kom inn i Myanmar.

119
00:11:00.060 --> 00:11:06.260
I forbindelse med det så hadde jeg to andre møter som jeg aldri glemmer.

120
00:11:06.380 --> 00:11:10.780
Denne mannen her kommer dere til å høre om gjennom mitt foredrag i dag.

121
00:11:10.780 --> 00:11:16.660
Han heter Cour Jimmy. Dagen etter møtet med Aung San Suu Kyi skulle jeg ha møte med Cour Jimmy.

122
00:11:16.660 --> 00:11:23.660
Cour Jimmy hadde akkurat sluppet ut i det amnestiet som Jonas Gahr Støre hadde sagt må til

123
00:11:23.660 --> 00:11:28.940
for at Norge virkelig skal bidra. Så det var jo bra.

124
00:11:30.060 --> 00:11:35.420
Den fyren hadde sittet 23 år i fengsel, var nøyaktig like gammel som meg.

125
00:11:35.540 --> 00:11:41.700
Han var februarbarn i 69 ... Jeg er 70, men det er liksom veldig likt.

126
00:11:41.820 --> 00:11:47.260
Han hadde da sittet mer i fengsel enn han hadde vært fri i livet. Han var studentleder.

127
00:11:47.260 --> 00:11:50.460
Jeg hadde vært studentleder, så jeg kjente meg veldig gjedda.

128
00:11:50.580 --> 00:11:54.580
Vi hadde hatt så jævlig forskjellig liv. Og så var han så utrolig bra fyr.

129
00:11:54.700 --> 00:11:59.340
Han hadde ikke hatt utdanning, likevel var han forfatter og hadde gitt ut to bøker.

130
00:12:00.060 --> 00:12:02.980
Han hadde lært engelsk og gjort masse sånne ting.

131
00:12:03.100 --> 00:12:07.860
Og så hadde han blitt torturert og slått og banket og alt mulig rart innimellom

132
00:12:07.980 --> 00:12:12.940
i over de 23 årene hvor han var i fengsel. Det er grusomme fengsler i Myanmar.

133
00:12:12.940 --> 00:12:15.820
Det er over ti, bare for å si det med en gang.

134
00:12:15.940 --> 00:12:20.780
Altså, tortur i Myanmar, det er ... Bruker dyr, sånne jungeldyr.

135
00:12:20.900 --> 00:12:26.180
De bruker krypdyr og sånn. De bruker seksuell vold.

136
00:12:26.300 --> 00:12:29.020
De bruker slag med stokker og batonger.

137
00:12:30.720 --> 00:12:37.660
De sover på sånne gressmatter på betonggulv, ofte under bakken, årevis.

138
00:12:37.660 --> 00:12:43.120
De burde bli behandlet som dyr, i tillegg til den verste torturen, kinesisk vanntortur.

139
00:12:44.080 --> 00:12:47.700
Har du hørt om det? Det er sånne dråper som treffer deg i hodet som du ikke merker noe.

140
00:12:47.820 --> 00:12:54.320
Men ideen bak det var en kineser som så hvordan steiner fikk hull i seg når du dråper rente ned.

141
00:12:54.480 --> 00:12:55.920
Så du tenkte det må jo være fin måte. Og det som skjer, er at hele nerve... Plutselig, når det har sittet lenge nok,

142
00:13:00.040 --> 00:13:05.640
aktiveres hele nervesystemet i kroppen, og så er det helt grusomt.

143
00:13:05.680 --> 00:13:10.480
Så jeg hørte mange historier fra han og han som organiserte møtene våre ...

144
00:13:10.560 --> 00:13:14.400
Han hadde bare sittet ti år, men jeg hadde hørt hvordan det var i de fengslene.

145
00:13:14.400 --> 00:13:18.760
Hvor Jimmy hadde akkurat sluppet ut? Han hadde truffet sin kone i fengsel.

146
00:13:18.840 --> 00:13:24.200
Hun var dømt til 65 år, han var dømt til 65 år og slapp ut i dette amnestiet.

147
00:13:24.200 --> 00:13:29.920
Og de hadde fått et barn akkurat i de årene hvor de var fri syv år tidligere.

148
00:13:30.040 --> 00:13:35.040
Og så hadde de blitt arrestert igjen, begge to, mens barnet ble plassert hos bestemoren.

149
00:13:35.120 --> 00:13:40.560
Så det er en sånn romantisk historie, disse her. Hører om det i boken min.

150
00:13:40.640 --> 00:13:45.240
Dagen etter det møtet, så dro jeg ... Ja, dette er også meg og Kojimi, da.

151
00:13:45.240 --> 00:13:51.200
Det er nummer to fra venstre. Nummer tre fra venstre, det er Kojimi.

152
00:13:52.320 --> 00:13:57.960
Så det er fra det møtet vi hadde. Dagen etterpå så dro vi for å møte alle generalene.

153
00:14:00.040 --> 00:14:08.040
Vi satt i sånne gullstoler. For det første er det 21 filer i hver retning til presidentpalasset.

154
00:14:08.120 --> 00:14:13.320
Og når du kommer opp der, så er det satt opp gullstoler på hver sin side.

155
00:14:13.320 --> 00:14:17.640
Og hvis du ser på klokker og hender, så er det sånne med ringer med edelstener.

156
00:14:17.640 --> 00:14:20.180
Og det stinker korrupsjon, og du ser på fjesene deres.

157
00:14:20.180 --> 00:14:24.600
Og dette er akkurat samme gjeng som du ser der oppe.

158
00:14:24.680 --> 00:14:29.000
Altså den gjengen som puttet Kojimi, frarøvet han 23 år av livet, og står bak titusener av drap.

159
00:14:30.320 --> 00:14:36.480
De stilte i hvite skjorter og flotte skjørt, og ser jo egentlig ikke så veldig farlige ut.

160
00:14:36.560 --> 00:14:43.960
Smilte jo noen av dem, jo. Det er jo den gjengen som den norske regjeringen

161
00:14:43.960 --> 00:14:49.600
mente selvfølgelig var bedre å samarbeide med enn disse som hadde sittet i fengsel

162
00:14:49.680 --> 00:14:53.360
og ikke hadde utdannelse. Det som skjer når du kommer i fengsel i Myanmar,

163
00:14:53.360 --> 00:14:58.800
da sier de at du får aldri utdannelse. Det får du ikke. Du får ikke noe jobb fordi du har sittet i fengsel.

164
00:15:00.680 --> 00:15:05.240
Så du er egentlig totalt ute av samfunnet

165
00:15:05.400 --> 00:15:09.440
med mindre du flykter til utlandet og greier å komme deg inn i et system der.

166
00:15:09.460 --> 00:15:14.240
Det er fryktelig vanskelig. På denne tiden hvor jeg var her ...

167
00:15:14.400 --> 00:15:17.120
Dette var jo de menneskene som var ansvarlig for Kojimi.

168
00:15:17.120 --> 00:15:20.560
Og på den samme tiden, husk på situasjonen i Myanmar.

169
00:15:20.720 --> 00:15:29.600
7 % brukte mobiltelefon av befolkning på 60 millioner mennesker. 29 % hadde strøm!

170
00:15:30.040 --> 00:15:35.800
Dette var 2011, hvor vi satt med fiber inntil husene våre allerede da.

171
00:15:35.800 --> 00:15:41.460
Så sitter det på samme tid i Bangkok en fyr som heter Sigve Brekke.

172
00:15:41.460 --> 00:15:46.200
Sigve Brekke var Asia-sjef i Telenor i Asia.

173
00:15:46.200 --> 00:15:54.460
Sigve Brekke var generalsekretær i AUF da Jens Stoltenberg var AUF-leder.

174
00:15:54.460 --> 00:15:59.800
I sentralstyret i AUF på den tiden satt Anniken Huitfeldt, Trond Giske ...

175
00:16:00.320 --> 00:16:05.360
Og en rekke andre som i dag hadde fått regjeringsposisjoner, alle sammen.

176
00:16:05.800 --> 00:16:09.200
Trond Giske, næringsminister, passer bra med Telenor.

177
00:16:09.280 --> 00:16:12.800
Sin Jens Stoltenberg, statsminister.

178
00:16:12.800 --> 00:16:16.960
Vi hadde utenriksminister Jonas Gahr Støre.

179
00:16:17.040 --> 00:16:22.640
Vi hadde ... Ja, alle disse var ... Anniken Huitfeldt var til og med i regjering også da.

180
00:16:22.880 --> 00:16:28.800
Så dette passet Sigve Brekke godt da han tittet på kartet, og så én hvit flekk, og det var Myanmar.

181
00:16:30.040 --> 00:16:36.840
Så startet hele dette sirkuset med å få Telenor inn i dette diktaturet.

182
00:16:36.840 --> 00:16:42.680
Skal vi se om jeg trykker riktig her. Man skulle tro, for jeg har gjort mye research i boken min,

183
00:16:42.760 --> 00:16:47.320
jeg vet om enhver tur norske myndighetspersoner har hatt i Myanmar ...

184
00:16:47.400 --> 00:16:54.200
Dette er bare noen få sånne litt høytstående besøk, men de var der, alle sammen.

185
00:16:54.280 --> 00:16:59.760
Det er Erik Solheim, det er Espen Barth Eide, det er Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre ...

186
00:17:00.060 --> 00:17:05.500
Alle dro til Myanmar, og de dro Myanmar-generaler opp til Norge, og motsatt.

187
00:17:05.500 --> 00:17:12.740
Parlamentspresidenten på det tidspunktet i Myanmar, han het Shwe Mann.

188
00:17:12.740 --> 00:17:18.060
Og Shwe Mann hadde to år før han var i Norge og fikk lov å besøke Stortinget vårt,

189
00:17:18.060 --> 00:17:22.820
så han har vært i Nord-Korea og forhandlet om våpen. Så vi er der.

190
00:17:22.940 --> 00:17:29.020
Men disse ønsket jo da demokrati. Jeg bestemte meg for å kutte ut, for jeg ønsket å gjøre business.

191
00:17:30.820 --> 00:17:36.140
Dette er litt tråden i det, hvordan jeg kom inn og hvorfor jeg har skrevet den boken.

192
00:17:36.260 --> 00:17:39.140
Det var jo ikke bare pga. dette, det skjedde noe annet òg.

193
00:17:39.260 --> 00:17:43.460
Jeg er jo gründer, så hovedgrunnen til at jeg skrev den boken der,

194
00:17:43.580 --> 00:17:50.060
var at jeg hadde et oppstartsselskap som het Hipdriver,

195
00:17:50.180 --> 00:17:55.220
hvor min bror kjører rally for Volkswagen. Det var hans forretningsidé,

196
00:17:55.340 --> 00:17:59.700
så jeg bestemte meg for at den var god etter å ha sett den, og så realiserte vi den.

197
00:18:00.920 --> 00:18:04.760
Det var å ta data fra oppkoblede biler som kommer til internett,

198
00:18:04.920 --> 00:18:12.400
analysere de i "sjåfører feedback". Så så vi at det, hvis alle som driver med bil,

199
00:18:12.560 --> 00:18:14.880
driver med det, så blir det datasiloer, så det er dumt.

200
00:18:14.880 --> 00:18:19.880
For da får du lite mengde med data for dårlige algoritmer, dårlige tjenester

201
00:18:20.040 --> 00:18:24.840
til sluttbrukere. Så vi bestemte oss for å ta initiativ til noe som heter Connected Car Norway.

202
00:18:24.840 --> 00:18:28.600
Og Connected Car Norway var et industrielt initiativ.

203
00:18:30.040 --> 00:18:34.800
Der ønsket vi å være inkluderende, det betyr invitere alle inn

204
00:18:34.840 --> 00:18:36.560
og være med, alle som drev med bil.

205
00:18:36.560 --> 00:18:42.000
Så der, da hadde vi en stor konferanse, vi fikk Dan Børge Akerø til å være konferansier.

206
00:18:42.120 --> 00:18:46.320
Kjent programleder fra NRK i sin tid, hvis dere husker han.

207
00:18:46.320 --> 00:18:53.360
Og der var alt fra samferdselsministeren til alle som krøp og gikk i Norge som hadde med bil å gjøre.

208
00:18:53.480 --> 00:18:57.680
Alt fra forsikringsselskaper, bilforhandlere, you name it.

209
00:19:00.080 --> 00:19:02.560
Things hadde begynt å bli stort, så Telenor var der

210
00:19:03.160 --> 00:19:06.020
med sin globale direktør for Internet of Things.

211
00:19:06.040 --> 00:19:11.360
Da han blir imponert av dette her og kommer til meg og sier at vi ønsker dialog

212
00:19:11.520 --> 00:19:15.880
om investering og operasjonelt samarbeid, da ble jeg ganske fornøyd.

213
00:19:15.880 --> 00:19:20.960
Som liten gründer som sliter med utvikling, og vi hadde jobbet i tre år,

214
00:19:21.120 --> 00:19:29.920
og så endelig napper en så stor aktør. Så vi signerer en DA og har en dialog på fire måneder. Så sier Telenor til meg.

215
00:19:30.200 --> 00:19:34.320
Vi overleverer alt arbeid vi har gjort til dem. Telenor sier til meg

216
00:19:34.480 --> 00:19:41.020
at de trenger mer tid, for de er litt redde for reaksjonen til Volvo hvis de satser på dette.

217
00:19:41.020 --> 00:19:45.600
Så jeg respekterer det, jobber videre med komplementære partnere

218
00:19:46.380 --> 00:19:52.000
som de visste at vi hadde god dialog med og lå i veldig strategiske samtaler med.

219
00:19:52.000 --> 00:19:55.240
Så merker jeg at de blir kalde etter at de har vært så entusiastiske.

220
00:19:55.400 --> 00:19:59.880
Så blir de kalde, jeg skjønner ikke hvorfor. Jobber i ti måneder. Så blir ...

221
00:20:00.060 --> 00:20:05.340
Så ble jeg invitert til noe som heter Nordic CarConnect.

222
00:20:05.340 --> 00:20:11.220
Jeg drev jo det som het Connected Car Norway, så jeg lurte på hva i all verden det var.

223
00:20:11.340 --> 00:20:13.940
Så jeg drar på det, og der står Telenor, de vi pratet med,

224
00:20:13.940 --> 00:20:18.620
sammen med alle partnerne vi hadde dialog om, og presenterte akkurat det samme.

225
00:20:18.740 --> 00:20:21.780
Både industrielt initiativ og det samme produktet.

226
00:20:21.780 --> 00:20:26.540
Det slår jo beina under et lite oppstartsselskap som er avhengig av penger fra investorer

227
00:20:26.540 --> 00:20:29.980
for å finansiere utvikling. Så jeg ... Vi ble desperate.

228
00:20:30.040 --> 00:20:34.760
Så skrev vi brev til dem og sa at vi ønsker å komme i dialog med dere,

229
00:20:35.600 --> 00:20:37.160
for dette går ikke an, det dere har gjort.

230
00:20:37.240 --> 00:20:40.000
Dette er for litt, og det var ikke det dere sa.

231
00:20:40.080 --> 00:20:43.120
Dere fortalte oss aldri at dette skulle dere gjøre sjøl.

232
00:20:44.080 --> 00:20:47.680
Så har vi et møte. Sigve Brekke sender den saken ned til tyven.

233
00:20:47.680 --> 00:20:51.180
Vi har møte med tyven, og tyven nekter for å være tyv.

234
00:20:51.180 --> 00:20:54.560
Jeg blir truet med at hvis dette havner i media,

235
00:20:54.640 --> 00:20:57.920
så kan jeg aldri samarbeide med Telenor noen gang.

236
00:21:00.040 --> 00:21:05.840
Og så sa jeg at OK, jeg har levd i 40 år nå uten å samarbeide med Telenor,

237
00:21:05.920 --> 00:21:11.040
så det skal jeg greie fint. Og så havnet dette på førstesiden av Dagens Næringsliv,

238
00:21:11.120 --> 00:21:16.600
og jeg dro det gjennom voldgift, og det er min første rettssak i hele min karriere.

239
00:21:16.680 --> 00:21:21.320
Jeg hentet milliarder til oppstartsselskaper. Min aller første rettstvist.

240
00:21:21.400 --> 00:21:25.520
Da fikk vi en dom, og den dommen ... Nå bare hopper jeg litt,

241
00:21:25.600 --> 00:21:29.920
det er den overskriften som sto da i Dagens Næringsliv. Den dommen ...

242
00:21:30.040 --> 00:21:34.000
Der står det: Slik retten ser det, har Telenor beveget seg

243
00:21:34.080 --> 00:21:36.800
på grensen mot det illojale.

244
00:21:36.880 --> 00:21:39.920
Men slik denne grensen er trukket i rettspraksis,

245
00:21:40.000 --> 00:21:43.520
finner retten at Telenors handlingsmåte ikke er ulovlig.

246
00:21:43.520 --> 00:21:48.000
Det betyr at terskelen for illojalitet i norsk rettspraksis er skyhøy.

247
00:21:48.000 --> 00:21:52.540
Sånn at grensen for råttenskap ... Du kan være jævlig i grotten før det blir ulovlig.

248
00:21:52.560 --> 00:21:56.560
Det er det hun sier der. Så sier de at de har vært i tvil om dette,

249
00:22:00.520 --> 00:22:07.520
Og at de finner grunn til å få prøvd saken, og at avgjørelsen har holdt tvil,

250
00:22:07.680 --> 00:22:09.920
og at vi må betale hver våre saksomkostninger.

251
00:22:10.080 --> 00:22:12.800
Vips, der tapte jeg 10 mill. kr og fire års arbeid når den står.

252
00:22:12.800 --> 00:22:18.560
Så da ble jeg egentlig mer sånn rasende på hvordan det går an.

253
00:22:19.360 --> 00:22:21.520
Det er ikke noe respekt for gründere som prøver å få til ting.

254
00:22:21.520 --> 00:22:26.320
Dette er direktører i statsselskaper med ubegrensede ressurser.

255
00:22:26.480 --> 00:22:29.440
Vi satser egne sparepenger, jobber livet av oss.

256
00:22:30.000 --> 00:22:33.800
Så jeg mente forståelsen for gründerskap måtte øke.

257
00:22:33.800 --> 00:22:36.360
Og de snakket om delingskultur. Dette er viktig.

258
00:22:36.480 --> 00:22:40.080
Telenor snakket om delingskultur. De gikk rundt i gründerverdenen på den tiden

259
00:22:40.200 --> 00:22:44.780
og sa at vi må ha en delingskultur mellom store og små selskaper og sånn.

260
00:22:44.800 --> 00:22:49.200
Og vi delte jo, vi. Men det var ikke det han mente med delingskultur.

261
00:22:49.320 --> 00:22:52.400
Jeg tror det var noe annet, og det kommer jeg tilbake til.

262
00:22:52.520 --> 00:22:55.760
Så i hvert fall så skrev jeg denne boken. Den ble jævlig godt mottatt.

263
00:22:55.880 --> 00:22:59.200
Finansavisen skrev at den var bra for AS Norge. Og den handler ...

264
00:23:00.080 --> 00:23:05.880
Hvordan det kjennes, føles og er å være gründer når det går opp og når det går ned.

265
00:23:05.960 --> 00:23:10.600
Plutselig er du verdt milliarder, og så er det papirpenger før du realiserer.

266
00:23:10.680 --> 00:23:16.920
Det er tøft å stå i det, og det er det sikkert mange av dere som har merket og opplevd.

267
00:23:16.920 --> 00:23:22.360
Så skjer det en ting. I forbindelse med denne boken, så går jeg ...

268
00:23:22.440 --> 00:23:26.600
Jeg blir litt nysgjerrig på Telenor, så jeg sjekker dem ut.

269
00:23:30.460 --> 00:23:34.500
I VimpelCom i Usbekistan, i Alfa-gruppe i Øst-Europa.

270
00:23:34.620 --> 00:23:40.000
Og så har vi sett nå i etterkant at de har fått rekordbok fra EFTA

271
00:23:40.000 --> 00:23:43.860
på over 1,3 milliarder for misbruk av dominerende markedsmakt.

272
00:23:43.860 --> 00:23:48.420
De har fått rekordbok fra Konkurransetilsynet for misbruk av dominerende markedsmakt

273
00:23:48.420 --> 00:23:54.220
på 788 millioner, og de har fått ti rekordbøker fra Nasjonal sikkerhetsmyndighet.

274
00:23:55.180 --> 00:23:59.020
Så dette her er en gjeng ganske ... Dette er satt i system, med andre ord.

275
00:24:00.080 --> 00:24:03.160
Så det er ganske alvorlig. Så i hvert fall ...

276
00:24:03.280 --> 00:24:07.480
Så går vi noen år frem, og så er det kupp i Myanmar. Da er vi i 2021.

277
00:24:07.560 --> 00:24:12.600
Når jeg ble lurt av Telenor, og den rettssaken, det var i 2017-2018.

278
00:24:12.720 --> 00:24:15.800
Jeg hadde ikke vært i Myanmar da siden 2013.

279
00:24:15.960 --> 00:24:19.920
Så det var mange år imellom der, og så går det i ytterligere fire år,

280
00:24:20.040 --> 00:24:23.880
og så er det kupp i Myanmar. Og det som skjer da,

281
00:24:24.000 --> 00:24:29.000
det er at de da arresterer Aung San Suu Kyi, de tar total kontroll, stenger ned,

282
00:24:30.260 --> 00:24:33.660
og krever av teleoperatører, sånn ordentlig brutalt.

283
00:24:33.660 --> 00:24:41.460
Og så er det jo slik at ethvert vestlig selskap som kommer fra land som er med i FN og OECD,

284
00:24:41.540 --> 00:24:45.020
og særlig statskontrollerte, de skal sørge for, nummer én,

285
00:24:45.180 --> 00:24:49.900
at når de går inn i et land, så skal de ha en ansvarlig strategi for hvordan de går inn.

286
00:24:49.920 --> 00:24:55.340
Men de skal gjøre en ting til, og det er at de skal ha en ansvarlig strategi for hvordan de går ut.

287
00:24:55.460 --> 00:25:00.600
Da Telenor gikk inn i Myanmar, gjorde de det med brask og bram og med regjeringens hjelp.

288
00:25:00.600 --> 00:25:05.440
Og med regjeringens hjelp, når de slapp løs de politiske fangene, som dere husker,

289
00:25:05.440 --> 00:25:11.000
så lempet Norge alle sanksjoner umiddelbart. Alle sanksjoner.

290
00:25:11.120 --> 00:25:16.760
Så dro vi rundt omkring i Europa og fikk med oss Europa på å lempe alle sanksjoner.

291
00:25:16.860 --> 00:25:23.880
Så slettet vi all utenlandsgjeld, over tre milliarder kroner, med et pennestrøk.

292
00:25:23.960 --> 00:25:28.960
Så sendte vi Post- og teletilsynet ned til Myanmar for å bistå myndighetene der med ny telelov.

293
00:25:30.540 --> 00:25:34.260
Og der var det ikke et ord om personvern, selvfølgelig, for dette var jo et diktatur.

294
00:25:34.500 --> 00:25:39.540
Så Telenor gikk inn i et land når de fikk denne lisensen, som takk for den hjelpen,

295
00:25:39.660 --> 00:25:45.020
for jeg mener det er statskorrupsjon. Så fikk de jo da denne konsesjonen sin.

296
00:25:45.020 --> 00:25:49.900
Og da som en takk for hjelpen, og da gikk inn i det landet

297
00:25:50.020 --> 00:25:56.140
uten noen sikkerhet for kundenes rettigheter når det gjelder data og personvern.

298
00:25:56.380 --> 00:26:00.020
Og det er skummelt. Jeg har jobbet med data hele mitt liv. Når du er medlem av ...

299
00:26:00.080 --> 00:26:05.200
I OECD og FN forplikter du deg å lage en plan for ansvarlig exit

300
00:26:05.280 --> 00:26:08.320
idet du går inn i et sånt diktatur.

301
00:26:08.400 --> 00:26:12.480
Det måtte jo være. Det eneste jeg ser da, er at du trykker på en knapp

302
00:26:12.560 --> 00:26:16.560
og deleter alle data i tilfelle det er et kupp.

303
00:26:16.640 --> 00:26:19.520
Som mest sannsynlig scenario i det landet.

304
00:26:19.600 --> 00:26:23.600
Og det skjedde de også i 2021, som var et kupp.

305
00:26:23.680 --> 00:26:28.960
Og da var det sånn at soldatene ble gitt myndighet av generalen.

306
00:26:30.040 --> 00:26:35.180
Han jeg står ved siden av med presidenten og sånn,

307
00:26:35.180 --> 00:26:41.880
han skrev bok hvor han takket regjeringen i Norge med Stoltenberg og Støre og alle sammen.

308
00:26:41.880 --> 00:26:47.520
De var jo så fantastiske. Og så skrev han en ny bok etter kuppet som kommer like etterpå,

309
00:26:47.660 --> 00:26:52.600
hvor han hyllet det kuppet og kalte det for "Uavhengighetsdagen". Så vi er der, liksom.

310
00:26:52.600 --> 00:26:59.040
Så dette er da mannen som er general bak kuppet, han er på besøk hos Putin ...

311
00:27:00.080 --> 00:27:07.040
Han var den første som gratulerte Putin da de gikk inn i Ukraina, han syntes det var storartet.

312
00:27:07.040 --> 00:27:10.200
Og han kjøper våpen derfra og er der hele tiden.

313
00:27:10.200 --> 00:27:15.320
Den gjengen han representerer, de blir støttet av Kina og Russland, OK?

314
00:27:15.320 --> 00:27:21.720
Så Telenor banker på døren til det som skjer med Kojimi, bare for å ta det,

315
00:27:21.800 --> 00:27:27.960
han er jo da demokratiforkjemper. Så han blir etterlyst 13 dager etter kuppet, 13 dager og 13 dager.

316
00:27:30.040 --> 00:27:36.120
Så han må løpe i dekning. Og da lever han sånn som vi gjorde her under andre verdenskrig,

317
00:27:36.120 --> 00:27:44.400
hvor man bor i sånne dekkleiligheter og planlegger sånne rampestreker og sabotasjeaksjoner og sånn.

318
00:27:44.400 --> 00:27:50.680
Sånn drev han på. Så brukte han dessverre Telenor SIM-kort.

319
00:27:50.840 --> 00:27:58.760
Så blir han sporet i en dekkleilighet i oktober 2021, og så blir han arrestert.

320
00:28:00.340 --> 00:28:05.860
Som skjer man litt senere. Skal være tilbake litt til meg og oktober osv.

321
00:28:05.860 --> 00:28:10.260
Før sommeren i 2021, når Kojimi fremdeles var i disse dekkleilighetene,

322
00:28:10.260 --> 00:28:15.860
så sitter jeg da og jobber med mitt nye oppstartsselskap, hvor de to gutta der jobber.

323
00:28:15.980 --> 00:28:21.940
Som heter Future Exchange. Så blir jeg ringt opp av en som heter Tin Lin Ang,

324
00:28:30.080 --> 00:28:34.120
Brasil-regjeringens minister, som ringer meg fra Amerika

325
00:28:34.280 --> 00:28:40.600
og mener at Telenor deler data om folkene hans, som leder til arrestasjoner.

326
00:28:40.600 --> 00:28:43.520
Og han trodde også at Telenor kom til å bli solgt,

327
00:28:44.440 --> 00:28:46.680
og var redd for at dataene havnet hos militærjuntaen.

328
00:28:46.700 --> 00:28:50.040
Og jeg trodde jo fyren var spik spenna sprø.

329
00:28:50.040 --> 00:28:54.880
Så kommer det en pressemelding hvor det står at Telenor Myanmar skal selges.

330
00:29:00.080 --> 00:29:05.960
De skal aktivere et overvåkingsutstyr, avansert overvåkningsteknologi,

331
00:29:06.040 --> 00:29:12.840
som de brakte til Myanmar og installerte der, men ikke aktiverte før kuppet.

332
00:29:12.840 --> 00:29:18.680
Da jeg så hvem kjøperen var, som het M1 Group, libanesisk selskap

333
00:29:18.760 --> 00:29:24.440
med en korrupt fyr og et svartelistet selskap, så skjønte jeg at, ok, de er ikke bekymret for dataene.

334
00:29:24.440 --> 00:29:29.000
Selskapet skulle selges for en milliard, og dataene var jo intakte.

335
00:29:30.080 --> 00:29:38.080
De fikk en milliard for det, så du får ikke det for bare antenner. Du må ha noe mer.

336
00:29:38.160 --> 00:29:41.480
Da begynte jeg å engasjere meg.

337
00:29:42.080 --> 00:29:46.640
Så tenkte jeg at strategien nå, det skal være å fortelle Jonas Gahr Støre,

338
00:29:46.640 --> 00:29:53.720
Jan Christian Vestre, alle disse her, om hva som skjer i Myanmar, og om farene.

339
00:29:53.800 --> 00:29:58.720
Sånn at dersom de ikke gjør noe, så skal de fader meg ikke si de ikke visste.

340
00:30:00.320 --> 00:30:05.800
Vi delte det med media også, ikke bare med departementet og statsministerens kontor.

341
00:30:05.960 --> 00:30:09.440
I tillegg fikk jeg presidenten i National Unity Government

342
00:30:09.440 --> 00:30:15.720
til å sende brev direkte til Jonas Gahr Støre, hvor de sier at de har kabinettmøte.

343
00:30:15.880 --> 00:30:20.720
Husk at disse representerer regjeringen som vant valget i 2020 før kuppet

344
00:30:20.720 --> 00:30:27.800
med 90 % av stemmene. 90 % av folket stemte på Ansang Sushi. Helt vilt! Det er liksom ...

345
00:30:30.080 --> 00:30:36.040
Hva skjedde i etterkant?

346
00:30:36.120 --> 00:30:42.700
Det som skjedde med meg, var at i mars 22 fikk jeg vite at Telenor var solgt.

347
00:30:42.720 --> 00:30:49.720
Jeg visste da at da ble Telenor overlevert til et militærtilknyttet selskap i Burma.

348
00:30:50.680 --> 00:30:53.280
En lokal eier som var eid av militærjuntaen.

349
00:30:53.280 --> 00:30:59.800
Det ble solgt med data fra 19 millioner mennesker, og ble solgt med sanksjonert overvåkningsutstyr.

350
00:31:00.080 --> 00:31:02.480
Det var et selskap som var villig til å aktivere det.

351
00:31:02.480 --> 00:31:09.220
Telenor solgte det fordi de selv ikke kunne det, så de solgte til noen som var villig til å aktivere det.

352
00:31:09.300 --> 00:31:13.180
Konsekvensene har vært ganske alvorlige.

353
00:31:13.300 --> 00:31:17.220
Det går da frem til juli, da jeg driver et oppstartsselskap ved siden av,

354
00:31:17.300 --> 00:31:23.940
så alt jeg gjorde var på fritiden for å prøve å stanse det, og da måtte jeg gi opp.

355
00:31:24.020 --> 00:31:28.700
Så da var det fullt med FXE hele tiden, som det har vært hele tiden, men samtidig ikke noe sånn.

356
00:31:30.400 --> 00:31:36.780
Ikke noe aktivisme. Så får jeg en sjokkmelding i juli, 23.07.2022.

357
00:31:36.800 --> 00:31:44.840
Da blir Kojimi hengt sammen med tre andre demokratiforkjempere i Insein-fengselet.

358
00:31:44.900 --> 00:31:50.180
Og da blir jeg ... Det er sånn ... Da blir han hengt.

359
00:31:50.240 --> 00:31:55.920
Og så går det ... Vi vet jo ikke, Telenor har ikke innrømmet at de har delt data.

360
00:31:56.000 --> 00:31:59.040
De har ikke kartlagt skadene heller. Vi visste ikke om dette overvåkningsutstyret.

361
00:32:00.100 --> 00:32:03.740
Om det virkelig var intakt og virket og sånn.

362
00:32:03.820 --> 00:32:08.240
Så går det en del år, og jeg begynner å jobbe litt med boken.

363
00:32:08.240 --> 00:32:14.700
Og så hører vi at det er noen som har vært involvert i dette,

364
00:32:14.820 --> 00:32:17.220
som deler alle utleveringslistene.

365
00:32:17.220 --> 00:32:22.340
Som ikke greide å holde på det lenger og hadde psykiske problemer med det.

366
00:32:22.460 --> 00:32:29.060
Og deler det med en organisasjon, slik at man sitter på alle bevisene, vi vet nøyaktig hvem Telenor har delt data med.

367
00:32:30.380 --> 00:32:36.340
Vi vet hva som skjedde med personene, og det er tusenvis av rammede mennesker.

368
00:32:36.340 --> 00:32:41.940
Det er kjempealvorlig, og det fikk vi vite nå i 2025.

369
00:32:41.940 --> 00:32:49.280
Og så vet vi en annen ting, at dette overvåkningsutstyret var jo testet og aktivert.

370
00:32:49.300 --> 00:32:53.100
De brukte det ikke, men det var aktivert og testet, så de solgte det med det.

371
00:32:53.220 --> 00:32:57.220
Så det var bare å skru på noen brytere og gjøre litt justeringer, tenker jeg, og så var det oppe og gikk.

372
00:33:00.040 --> 00:33:06.800
Ganske spesiell. Fordi når du blir arrestert der, så vet du at da er presset på deg

373
00:33:07.460 --> 00:33:10.760
så utrolig stort, og sjansen for at du slipper ut igjen er veldig liten.

374
00:33:10.780 --> 00:33:15.320
Du vil jo ikke ha sånne som oss løpende rundt i gatene i Myanmar, som ønsker frihet.

375
00:33:15.480 --> 00:33:21.400
Så de blir jo tatt. Og det er de som nå sitter i fengsel, 28 000 politiske fanger.

376
00:33:21.560 --> 00:33:25.040
Og hvor mye det skyldes med Telenors dataavdeling før kuppet,

377
00:33:25.200 --> 00:33:29.920
og hva som er konsekvensene etter salget, er vanskelig å måle.

378
00:33:30.040 --> 00:33:34.920
Men at det er omfattende, omfatter tusenvis av mennesker, er helt sikkert.

379
00:33:35.080 --> 00:33:42.800
Så stiller jeg spørsmålet: Hvordan sover Jonas Gahr Støre, Jan Christian Vestre, om natten?

380
00:33:42.920 --> 00:33:49.640
Disse eide Telenor, de hadde muligheten til å stanse både dataavdelingen og salget.

381
00:33:49.800 --> 00:33:54.960
De hadde muligheten til å si at dette finner vi oss ikke i, her trykker Norge tar ansvaret.

382
00:33:54.960 --> 00:33:58.960
Trykk på delete-knappen og slette alle dataene. Det gjorde de ikke.

383
00:34:00.080 --> 00:34:08.080
I etterkant, i de tre årene som har gått fra 22, 23, 24 og nå i 25,

384
00:34:08.760 --> 00:34:13.200
så har ikke Jonas Gahr Støre og Jan Christian Vestre gjort noe for å kartlegge konsekvensene.

385
00:34:13.200 --> 00:34:18.600
De som derimot gjorde det, var et annet statskontrollert selskap som heter NRK.

386
00:34:18.680 --> 00:34:22.760
De tok disse listene og koblet det til folk og hva som hadde skjedd.

387
00:34:22.840 --> 00:34:28.800
Det ble presentert før valget, og selvfølgelig ble det politiske adskillighet.

388
00:34:30.080 --> 00:34:35.120
Ansvaret dyttet og gjemt bort og presentert som et Telenors mareritt.

389
00:34:35.120 --> 00:34:39.300
Dette er regjeringens mareritt. Regjeringen hadde muligheten.

390
00:34:39.300 --> 00:34:45.760
Telenor skyldte på de ansattes sikkerhet for både dataavdelingen, de lokalt ansatte,

391
00:34:45.760 --> 00:34:49.880
både dataavdelingen og salget, at de måtte ta vare på de ansatte.

392
00:34:49.880 --> 00:34:54.300
Men hva skjer når du er et selskap med 700 ansatte, hvor én er nordmann,

393
00:34:54.300 --> 00:34:59.800
og du deler data med militærjuntaen? Hva tenker de 60 millioner andre menneskene om de 700?

394
00:35:00.440 --> 00:35:07.920
De ble satt i en umulig situasjon av Telenor. Så det argumentet gjelder heller ikke.

395
00:35:08.000 --> 00:35:15.680
Så Jonas Gahr Støre og Vestre står i fare for å kunne bli medansvarlig

396
00:35:16.420 --> 00:35:20.720
for å medvirke til forbrytelser mot menneskeheten i Myanmar.

397
00:35:21.240 --> 00:35:28.840
Det er tre hovedkriterier som må være til. Kriterium nummer én er at en krigsforbrytelse må ha funnet sted.

398
00:35:30.080 --> 00:35:35.680
For det har FN allerede slått fast, at det pågår krigsforbrytelser i Myanmar.

399
00:35:35.680 --> 00:35:40.880
Nummer to så må det ha vært en ... Du må ha bidratt.

400
00:35:40.880 --> 00:35:46.680
Og vi vet jo at Telenor bidro med data. Telenor var statskontrollert.

401
00:35:46.680 --> 00:35:52.200
De ble varslet, eierne. De løftet ikke en finger for å stanse det, så de har medvirket.

402
00:35:52.440 --> 00:35:59.640
Og nummer tre så må de ha forstått at det kunne lede til forbrytelser, og det har vi vist her.

403
00:36:00.080 --> 00:36:03.520
Det har blitt varslet om gjennom de videoene, brevene.

404
00:36:03.600 --> 00:36:08.480
I tillegg til det ble det sendt hundrevis av brev fra all verdens menneskerettighetsorganisasjoner

405
00:36:08.560 --> 00:36:14.480
direkte til statsminister Støre og næringsdepartementet ved Vestre uten at de løftet en finger.

406
00:36:14.600 --> 00:36:20.360
Det jeg syns er ille, er at de i tre år har visst om dette uten å kartlegge konsekvensene

407
00:36:20.360 --> 00:36:23.440
for å hjelpe offer og etterlatte.

408
00:36:23.440 --> 00:36:28.040
Alle familiene som har mistet moren sin eller faren sin, eller en bror eller søster.

409
00:36:28.080 --> 00:36:31.520
De har de rett og slett gitt bengi, og så drar de til Norge og sier

410
00:36:33.040 --> 00:36:37.380
UDA trekker seg ut og snakker ikke om Myanmar, gir penger til Myanmar via FN.

411
00:36:37.400 --> 00:36:40.040
Når de var så aktive som det de var i starten.

412
00:36:40.160 --> 00:36:44.680
An San Sushi, fredsprisvinneren som vi delte fredsprisen med og løftet opp

413
00:36:44.800 --> 00:36:48.120
og sa var så bra, hun sitter i bura på fjerde året.

414
00:36:48.140 --> 00:36:52.040
Og den skytteltrafikken som var før regjeringen ...

415
00:36:52.040 --> 00:36:55.920
Før Telenor fikk lisens i Myanmar, den stoppet jo helt opp

416
00:36:56.040 --> 00:36:59.040
og har aldri kommet tilbake. Til tross for at kanskje de ...

417
00:37:00.560 --> 00:37:01.960
Den som har de aller beste kontaktene

418
00:37:02.040 --> 00:37:07.080
inntil de voldelige, brutale generalene i Myanmar, det er Jonas Gahr Støre.

419
00:37:07.080 --> 00:37:11.480
Han kjenner dem. Han har ikke brydd seg med å dra ned dit. Det tør han ikke.

420
00:37:11.560 --> 00:37:16.080
Istedenfor så står han på FNs talerstol og snakker om folkeretten, viktigheten av den.

421
00:37:16.080 --> 00:37:23.080
Og da renner det dritt av ryggen min, i hvert fall. Så det er min historie. Nå er jeg ferdig.

422
00:37:30.080 --> 00:37:36.160
De som vil ha bok, kan gjerne få kjempe bok. 200 kroner per bok.

423
00:37:36.160 --> 00:37:39.720
Tar du noen spørsmål hvis noen har noe? Ja, gjerne det.

424
00:37:39.720 --> 00:37:43.280
Jeg starter med min egen, jeg. Starter nærme hjemme.

425
00:37:43.280 --> 00:37:47.080
Du, først tusen takk for et veldig fint foredrag.

426
00:37:47.080 --> 00:37:53.160
Jeg hadde bygd opp ganske stor forakt for disse menneskene du har bilde av her allerede,

427
00:37:53.240 --> 00:37:59.240
og du klarte å gjøre den enda større, så takk for det. Det jeg lurer på, er:

428
00:38:00.080 --> 00:38:04.320
Alle i å renvaske Burma i den tidlige fasen. Når jeg hører på deg,

429
00:38:04.320 --> 00:38:12.080
så høres det ut som det nesten er Norges ære at Burma hadde en sånn demokratifase.

430
00:38:12.200 --> 00:38:14.320
Er det vi som gjorde dette?

431
00:38:14.320 --> 00:38:18.480
Vi bidro til det, men alle ønsket jo at Burma skulle bli et demokrati.

432
00:38:18.480 --> 00:38:24.880
Når 60 millioner mennesker lever under sånne forhold, så ønsker alle at det skal bli bedre.

433
00:38:24.880 --> 00:38:28.720
Så alle land ønsket jo å bidra til det, poenget var jo bare at de ble lurt.

434
00:38:30.080 --> 00:38:35.240
Det eneste som kunne være forsikre om at de virkelig ønsket demokrati,

435
00:38:35.240 --> 00:38:41.220
var nummer én, stilt betingelser før de gikk inn, "vi vil ha personvern inn i lisensavtalen".

436
00:38:41.220 --> 00:38:46.840
Nummer to, det er jo endring i grunnloven før man kommer med bistand,

437
00:38:46.920 --> 00:38:49.920
før man kommer med de store lempingene av sanksjonene.

438
00:38:50.580 --> 00:38:54.680
Det gjorde aldri Norge. Så latet de som om det var demokrati litt.

439
00:38:54.760 --> 00:38:59.800
De sa at det er blitt så bra i Myanmar, folk har det friere. Og det stemmer, de hadde det friere.

440
00:39:00.620 --> 00:39:04.780
Så ble folk forfulgt. Hvis du var regimekritisk ...

441
00:39:04.780 --> 00:39:11.180
Tortur foregikk i fengslene. Thein Sein, han presidenten som var,

442
00:39:11.300 --> 00:39:16.300
lovet å signere i 2014 den torturerklæringen mot tortur i FN.

443
00:39:16.340 --> 00:39:20.820
Den signerte han jo aldri på. Så landet var egentlig ...

444
00:39:21.660 --> 00:39:25.460
Hadde det vært her, så hadde det vært sleng. Det hadde vært så diktatur at det holder.

445
00:39:25.460 --> 00:39:29.060
Likevel gikk vi her og latet som at det var demokrati. Så det var veldig naivt.

446
00:39:30.080 --> 00:39:32.760
Kan jeg stille et oppfølgingsspørsmål?

447
00:39:32.840 --> 00:39:39.440
Jeg har ikke helt forstått Norges rolle i renvaskingen av diktaturet?

448
00:39:39.440 --> 00:39:45.720
Er det slik at dette hadde ikke helt skjedd uten Norge, eller hadde toget gått uansett,

449
00:39:45.800 --> 00:39:47.640
og så var Norge med på det?

450
00:39:47.660 --> 00:39:50.320
Nei, Norge var helt sentral for å få det til å skje.

451
00:39:50.320 --> 00:39:55.040
Norge gikk foran til Europa, de var de første som lempet gjelden.

452
00:39:55.120 --> 00:39:59.000
De gikk inn i parisklubben og oppfordret til gjeldssletting.

453
00:40:00.080 --> 00:40:03.000
Vi gikk foran hele veien.

454
00:40:03.080 --> 00:40:09.360
Hvorfor hadde Telenor spionutstyr? Er det noe de har hatt i Norge før?

455
00:40:09.360 --> 00:40:12.600
Har man fått vite noe om hvorfor de har ...

456
00:40:12.680 --> 00:40:17.240
Det er noe som heter "lawful intercept technology".

457
00:40:17.320 --> 00:40:23.280
Det funker egentlig, det er for å avsløre skikkelig alvorlige forbrytelser og terrorisme og sånn.

458
00:40:23.360 --> 00:40:28.720
Det er egentlig litt trygghet hvis noen er på vei til å gjøre noe ordentlig farlig.

459
00:40:30.120 --> 00:40:36.120
Du har teknologi som fanger opp parametere, f.eks. hvis noen snakker og planlegger noe.

460
00:40:36.280 --> 00:40:40.640
Det er algoritmer i hele nettverket, gjennomsyrer hele nettverket.

461
00:40:40.760 --> 00:40:46.800
Og så kommer det opp på skjermer hos ... Ikke hos Telenor, hos innenriksdepartementet.

462
00:40:46.960 --> 00:40:50.720
Altså de som du installerer dette med. Så de kan da se:

463
00:40:50.880 --> 00:40:59.000
Det er Jørgen Hattemaker i Pottegata 3. Da sender vi en bil ut der nå. Så fungerer det.

464
00:41:00.080 --> 00:41:07.720
Det kan du spørre deg om. Dette var jo utrolig farlig, et diktatur.

465
00:41:07.800 --> 00:41:12.520
Men hvis du går rundt og tror det er demokrati, eller later som det er demokrati ...

466
00:41:12.520 --> 00:41:18.120
Og de er jo interessert i å ha det, selvfølgelig, så de ba jo selskapene om å skaffe det.

467
00:41:18.120 --> 00:41:21.400
Men det burde man jo aldri ha gjort. Aldri.

468
00:41:21.400 --> 00:41:25.920
Takk for et veldig interessant foredrag. Og én ting er jo Myanmar,

469
00:41:26.040 --> 00:41:30.080
men nettopp fordi du har gode perspektiver og god oversikt på ting, så lurer jeg på:

470
00:41:30.080 --> 00:41:36.160
Ser du noen paralleller mellom Myanmar og Telenor og andre diktaturer og ...

471
00:41:36.240 --> 00:41:41.640
Ser du noen paralleller mellom Telenor og Myanmar

472
00:41:41.720 --> 00:41:46.080
og den norske stats investeringer og andre diktaturer annetsteds?

473
00:41:46.080 --> 00:41:52.800
Ja, norske ... Ikke nødvendigvis Telenor, men det gjelder jo statsselskaper osv.

474
00:41:52.880 --> 00:41:59.960
Jeg er blitt kontaktet av så mange styremedlemmer i statsselskaper, tidligere styremedlemmer.

475
00:42:00.080 --> 00:42:04.960
I statsselskaper i utlandet. La meg si det sånn, da:

476
00:42:04.960 --> 00:42:08.120
Det er ikke et pent bilde, og det tåler ikke dagens lys.

477
00:42:08.220 --> 00:42:14.240
Det er én ting jeg lurer på. Du snakket om at det var 700 ansatte i Telenor i Myanmar der.

478
00:42:14.240 --> 00:42:17.800
Hva hadde skjedd med dem hvis man sa nei?

479
00:42:17.800 --> 00:42:23.880
De sa jo nei til å ikke aktivere dette overvåkingsutstyret. Det skjedde jo absolutt ingenting.

480
00:42:24.040 --> 00:42:29.960
Og de sa jo nei, vi nekter for det. Men de sa ikke at de delte data på det tidspunktet.

481
00:42:30.400 --> 00:42:33.720
Ikke sant? Jeg tror ... Jeg er ganske ...

482
00:42:33.720 --> 00:42:39.840
For generalene der er jo smarte. De skjønner at det hjelper ikke å skyte alle ansatte.

483
00:42:39.840 --> 00:42:44.440
Men det hadde kanskje vært dumt å si nei.

484
00:42:44.440 --> 00:42:49.720
Da hadde det bedre hatt en plan for å trykke på "delete" eller laste opp all data til Norge

485
00:42:49.840 --> 00:42:54.040
og bare si at Norges statsminister sier at "nå har vi grepet inn,"

486
00:42:54.160 --> 00:42:57.600
"de dataene er ikke i Myanmar", punktum, vi legger ned, ha det bra".

487
00:42:57.600 --> 00:42:59.720
Det kunne man gjøre.

488
00:43:00.080 --> 00:43:03.880
De hadde ikke skutt en eneste menneske?

489
00:43:03.960 --> 00:43:10.040
Ja, ja, de sier jo så mye rart at jeg ... buff.

490
00:43:10.040 --> 00:43:12.920
Takk for et veldig interessant foredrag.

491
00:43:12.920 --> 00:43:16.120
Et kort spørsmål: Hvis Støre hadde hørt foredraget ditt,

492
00:43:16.200 --> 00:43:20.040
hvordan tror du han hadde kommentert det du har sagt?

493
00:43:20.160 --> 00:43:24.740
Han hadde sagt at statsministeren får utrolig mange henvendelser.

494
00:43:24.740 --> 00:43:29.960
Dette har jeg aldri hørt om og sett noe av, tenker jeg.

495
00:43:30.280 --> 00:43:34.920
Det er styret og ledelsen sitt ansvar. Vi har en eierskapsmelding

496
00:43:35.040 --> 00:43:43.160
og en selskapslovgivning i Norge som sier at dette er styret og ledelsen sitt ansvar.

497
00:43:43.280 --> 00:43:48.960
Og deres ansvar er å operere innenfor de ansvarlige grensene

498
00:43:48.960 --> 00:43:52.200
og sørge for at det ikke skjer menneskerettighetsbrudd.

499
00:43:52.200 --> 00:43:54.600
Det er sånn de svarer. Vi vet hvordan de svarer.

500
00:43:54.620 --> 00:43:59.880
Men det Hanne Sofie Greve sier, som er menneskerettighetsdommer ...

501
00:44:00.080 --> 00:44:06.540
De har vært i krigstribunalet, i internasjonal straffedomstol, etter Jugoslavia ...

502
00:44:06.540 --> 00:44:12.420
Det hun sier, er at eierskapsmelding, selskapslovgivning, er laget for normalsituasjon.

503
00:44:12.440 --> 00:44:17.840
Situasjonen i Myanmar var ikke normal, ergo har man en plikt til å handle enkelt og greit.

504
00:44:18.860 --> 00:44:21.400
Hjelper ikke å vise til det, er bare tull. Og det vet de.

505
00:44:21.500 --> 00:44:25.900
De fikk vite det til og med før Tel Nor Myanmar ble solgt av Hanne Sofie Greve,

506
00:44:26.560 --> 00:44:29.040
Norges fremste jurist på dette området.

507
00:44:30.080 --> 00:44:36.480
Men vi har valgt å ikke gjøre noen. Det er det å svare på alle tingene.

508
00:44:36.480 --> 00:44:42.580
Hei, jeg vil bare si det var en kjempebra presentasjon.

509
00:44:42.580 --> 00:44:47.680
Jeg var veldig interessert på hvordan dette er et veldig godt eksempel

510
00:44:47.800 --> 00:44:51.840
på en statlig intervensjon inne i et veldig fattig land

511
00:44:51.960 --> 00:44:56.080
som fører til en forverrende situasjon. Så jeg vil bare si ...

512
00:44:56.200 --> 00:45:00.080
Mitt spørsmål er: Hva var egentlig målet med telefonordet til å selge til M1-gruppen?

513
00:45:00.080 --> 00:45:03.560
Hvorfor valgte de en libanesisk gruppe?

514
00:45:03.680 --> 00:45:08.120
De er vant til å arbeide med autoritære regimer.

515
00:45:08.200 --> 00:45:11.960
Og Telenor visste at regjeringen i Myanmar, eller kuppmakerne,

516
00:45:12.000 --> 00:45:21.920
ikke ville tillate et sunnimuslimsk selskap fra Libanon.

517
00:45:23.120 --> 00:45:28.960
Til å eie 100 % uansett, eller et annet selskap. De skjønte hvem som egentlig ble eieren.

518
00:45:30.080 --> 00:45:33.840
Det var en mellommann. De ble etablert som en mellommann,

519
00:45:33.840 --> 00:45:37.320
og så solgte de til dem, og så, vips, seks uker etterpå:

520
00:45:37.400 --> 00:45:40.520
Gjett hvem som eide 80 % av Telenor Myanmar?

521
00:45:41.180 --> 00:45:44.680
Et sanksjonert burmesisk militærtilknyttet selskap.

522
00:45:44.760 --> 00:45:49.640
Og vi vet nå at Telenor visste dette hele veien òg, for det har dukket opp brever som viser det.

523
00:45:49.640 --> 00:45:56.360
Så det var bare å gå gjennom ... Det var på en måte det samme som hvordan Russland gikk inn?

524
00:45:56.440 --> 00:45:56.760
Det var for å forkle det, for å få det til å se litt bedre ut.

525
00:46:00.080 --> 00:46:05.680
En interessant debatt å følge denne sommeren har vært den moralske panikken

526
00:46:05.840 --> 00:46:10.040
som har grepet det norske samfunn basert på oljefondets investeringer.

527
00:46:10.200 --> 00:46:15.680
Noe så enkelt som å selge en gravemaskin til Israel gjør alle som har

528
00:46:15.840 --> 00:46:18.440
noe som helst ansvar i oljefondet, til krigsforbrytere.

529
00:46:18.440 --> 00:46:25.640
Mens når den norske stat, ikke indirekte, men direkte, går inn i et militærdiktatur

530
00:46:25.800 --> 00:46:30.020
og selger brukeropplysninger og direkte bidrar til ...

531
00:46:30.080 --> 00:46:33.560
Jeg skal ikke si folkemord, men virkelig menneskerettighetsbrudd,

532
00:46:33.640 --> 00:46:36.720
så lukker vi øynene for det. Har du noen som helst kommentar til hvordan

533
00:46:36.720 --> 00:46:41.600
vi har havnet der at det ene er en moralpanikk, og det andre er det ikke?

534
00:46:41.600 --> 00:46:46.080
Det har jeg faktisk. Det er et veldig godt spørsmål.

535
00:46:46.160 --> 00:46:49.000
Jeg burde vært innpå akkurat den problemstillingen i sted.

536
00:46:49.000 --> 00:46:55.360
Det handler om våre redaktørstyrte medier. Enkelt og greit.

537
00:46:55.480 --> 00:46:59.040
De ønsker å beskytte staten eller regjeringen. Jonas Gahr Støre.

538
00:47:00.080 --> 00:47:06.520
Det er derfor ikke NRK hadde noe om det politiske ansvaret før valget.

539
00:47:06.520 --> 00:47:11.280
Nå er det sikret en så trygg styring. Trygg!

540
00:47:11.360 --> 00:47:15.360
Dette er Norges største næringspolitiske skandale gjennom tidene,

541
00:47:15.440 --> 00:47:19.240
og så har ikke media plassert det politiske ansvaret. Why?

542
00:47:19.320 --> 00:47:21.800
Det var i hvert fall ikke en gravemaskin.

543
00:47:21.880 --> 00:47:26.760
Til sammenligning blir det helt tåpelig. Dette er jo mye verre, er vi ikke enige i det?

544
00:47:26.840 --> 00:47:29.000
Mye verre. Det er 100 % statskontrollert.

545
00:47:30.120 --> 00:47:34.520
Kjell Magne Bondevik er med på flere bilder der.

546
00:47:34.520 --> 00:47:37.840
Han er en mann som har karet seg til relativt høye posisjoner.

547
00:47:38.000 --> 00:47:45.000
Men jeg hørte også han snakke om at når han satt der med disse frihetsforkjemperne i byen Myanar,

548
00:47:45.160 --> 00:47:49.960
så skjønte han at dette er bare et skinndemokrati.

549
00:47:49.960 --> 00:47:54.240
Er det sånn at han ikke tråkka på alarmen selv,

550
00:47:54.400 --> 00:47:58.720
eller hvordan sklir det gjennom?

551
00:48:00.100 --> 00:48:07.720
Ja, men Bondevik var statsminister tilbake i 2006 og sånn, så han gikk av i 2006.

552
00:48:07.740 --> 00:48:11.820
Så han drev noe som het Oslosenteret for fred og menneskerettigheter.

553
00:48:11.860 --> 00:48:17.820
Det var sånn jeg havnet i Burma første gang, for jeg drev sammen med formuesforvaltning

554
00:48:18.360 --> 00:48:23.940
og operaen drev i noe som heter Partnership for Change, som var en arena for innovasjon og sånn.

555
00:48:23.980 --> 00:48:29.980
Sosiale entreprenører, den type. Og da jobbet vi med ambassadør, vi hadde masse partnere, inkludert han.

556
00:48:30.080 --> 00:48:32.280
Da ble jeg med han ned dit.

557
00:48:32.280 --> 00:48:36.580
Han hadde nok absolutt samme syn som meg

558
00:48:36.580 --> 00:48:41.400
på at disse personene ikke var ordentlige ...

559
00:48:41.400 --> 00:48:47.240
Det var ikke akkurat sånne demokratiikoner. Det var massemordere.

560
00:48:47.240 --> 00:48:53.720
Det vi som sitter her i rommet ser på, er en slide som sier

561
00:48:53.840 --> 00:48:56.160
at de medansvarlige må stå til ansvar.

562
00:48:56.280 --> 00:48:59.600
Og så er det et bilde av Anniken Huitfeldt, Jan Christian Vestre, Jonas Gahr....

563
00:49:00.600 --> 00:49:04.960
Støre, Sigve Brekke og Gunn Wærstedt, tror jeg.

564
00:49:05.120 --> 00:49:07.960
I sånne saker som dette, så må man "name" og "shame".

565
00:49:07.960 --> 00:49:12.520
Hvilke navn er det som bør ut der sånn, og hefte ved dette?

566
00:49:12.520 --> 00:49:18.920
Det er jo de navnene. Det er Anniken Huitfeldt, Jan Christian Vestre, det er Jonas Gahr Støre.

567
00:49:19.080 --> 00:49:23.800
Dette er jo det politiske ansvaret. De som satt som utenriksminister, næringsminister,

568
00:49:24.800 --> 00:49:29.000
statsminister, som visste og hadde tett dialog med Telenor med januar. Og som egentlig hadde

569
00:49:30.080 --> 00:49:32.960
ansvaret både for Telenors inntreden og exit.

570
00:49:32.960 --> 00:49:37.040
Og så er det selvfølgelig Telenors egen styreleder, Gunn Wærsted,

571
00:49:37.040 --> 00:49:40.960
og Telenors daværende konsernsjef, Sigve Brekke.

572
00:49:40.980 --> 00:49:48.000
Og Jon Omund Revhaug, som var Myanmar-sjefen.

573
00:49:48.000 --> 00:49:52.280
Det kan være flere òg. Det er ikke meg som ... Jeg skal ikke dømme noen.

574
00:49:52.340 --> 00:49:59.800
Jeg bare peker på ... Rettsvesenet dømmer. Jeg bare tenker: Dette er sykt. Dette er helt utrolig. Har foregått helt stille.

575
00:50:00.080 --> 00:50:06.000
Det har ikke vært noe snakk om det siden 2022, og så kommer du plutselig nå pga. ...

576
00:50:06.120 --> 00:50:10.720
Ja, for det jeg er ute etter, er at de litt hjelpeløse mediene vi har i Norge,

577
00:50:10.800 --> 00:50:13.760
må ha noen navn å stille spørsmål til.

578
00:50:13.880 --> 00:50:18.940
Og de du nevner nå, er på en måte de som i hvert fall må svare på første runde med spørsmål.

579
00:50:18.940 --> 00:50:23.200
Men de har ikke fått noen spørsmål. Men det som kommer til å skje nå, og dette må dere følge med på ...

580
00:50:23.280 --> 00:50:28.720
Hvem ønsker granskning bortsett fra et parti? Alle partiene, bortsett fra ...

581
00:50:30.080 --> 00:50:33.080
Er det ikke rart? Er det ikke rart?

582
00:50:33.200 --> 00:50:37.920
Nå får vi et parti som leder Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité

583
00:50:38.540 --> 00:50:41.240
fra største opposisjonsparti som er ...

584
00:50:41.360 --> 00:50:44.920
Det tror jeg kommer til å bli et sirkus uten like.

585
00:50:45.040 --> 00:50:49.000
Og da må man legge kortene på bordet.

586
00:50:49.080 --> 00:50:52.740
Det kommer til å bli en granskning der, tror jeg, med åpen høring.

587
00:50:52.740 --> 00:50:59.000
Jeg tror at det kommer til å bli en uavhengig granskning, gjerne med noe utenlandsk.

588
00:51:00.080 --> 00:51:03.320
For du må gå ordentlig i dybden på skadene.

589
00:51:03.400 --> 00:51:07.480
Og så blir det rettssak mot Telenor og staten.

590
00:51:07.640 --> 00:51:13.760
Men når vi vet ... Altså, de som kanskje har fått med seg noe av Arendalsuken i 2025,

591
00:51:13.760 --> 00:51:19.400
vet vi at det er veldig mange politivarslere som har stilt opp der og kommet med sine saker.

592
00:51:19.560 --> 00:51:23.520
Bl.a. Vigdis Bollerud, hvis det er noen som har hørt om henne.

593
00:51:23.520 --> 00:51:27.960
Vi vet jo at i hele rettsapparatet så ... De er jo i samme vennegjeng.

594
00:51:30.920 --> 00:51:35.200
Man kommer ingen vei. Har du noen tanker rundt det,

595
00:51:35.360 --> 00:51:38.700
eller tror du at du kan oppnå noen ting sånn som det har blitt nå?

596
00:51:38.700 --> 00:51:45.480
Alle er jo venner med hverandre, og Støre og Stoltenberg er de som styrer hele rettsapparatet.

597
00:51:45.640 --> 00:51:49.320
Det er jo bare deres venner som sitter i alle posisjoner og har all makt.

598
00:51:49.480 --> 00:51:51.640
Tror du at du kommer noen videre vei, eller?

599
00:51:51.760 --> 00:51:58.960
Nå skal dere bli ordentlig sjokkerte. I 2022, nei 2021, i juli 2021, så ...

600
00:52:00.400 --> 00:52:07.720
Klager 474 organisasjoner Telenor inn til OECDs norske kontaktpunkt.

601
00:52:07.840 --> 00:52:11.500
Alle land som er medlem av OECD, må etablere et kontaktpunkt.

602
00:52:11.500 --> 00:52:14.720
Det er regjeringen som utpeker det kontaktpunktet.

603
00:52:14.820 --> 00:52:18.900
Og de skal vurdere klager og se hvis norske selskaper bryter med

604
00:52:18.900 --> 00:52:23.820
OECDs regler for ansvarlig næringsliv et eller annet sted. Kan lede til menneskerettighetsbrudd.

605
00:52:23.820 --> 00:52:29.960
I Norge så er det en person som leder det norske kontaktpunktet. La meg si det sånn, fra 21 til i dag.

606
00:52:30.200 --> 00:52:36.920
Den er under behandling i dag. Skaden er skjedd, for å si det sånn.

607
00:52:37.600 --> 00:52:41.360
De hadde muligheten til å redusere skade når den klagen kom.

608
00:52:41.360 --> 00:52:48.560
Hvor Jimmy kunne kanskje vært i live, for den kom 27.07.2021.

609
00:52:48.560 --> 00:52:53.200
Hvor Jimmy ble arrestert i oktober. Så kanskje han hadde vært i live

610
00:52:53.320 --> 00:52:57.160
hvis noen hadde agert, som man prøvde å få til.

611
00:53:00.080 --> 00:53:04.200
De etablerer Telenor. Da er de ute av Myanmar, så de har press på seg,

612
00:53:04.200 --> 00:53:09.480
for de ser så dårlige ut etter Myanmar-greiene sine.

613
00:53:09.560 --> 00:53:14.640
De etablerer noe som heter Telenor Human Rights Expert Forum.

614
00:53:14.720 --> 00:53:19.520
Der inviterer de menneskerettighetseksperter fra internasjonalt, inkludert den norske.

615
00:53:20.520 --> 00:53:27.640
Hun heter Liv Tørres. Hun er internasjonalt ansvarlig LO, og får betalt privat for å sitte i denne Telenor Expert.

616
00:53:30.920 --> 00:53:34.760
Så kommer 24: Hva gjør regjeringen? Eller, for det første:

617
00:53:34.920 --> 00:53:39.800
Resultatet av Human Rights Expert Forum, det er en rapport som ikke nevner datadelingen,

618
00:53:39.960 --> 00:53:46.160
ikke nevner salget med overvåkingsutstyret, men bare litt sånn generell læring.

619
00:53:46.160 --> 00:53:49.240
Bare tull gitt denne alvorlige skandalen.

620
00:53:49.400 --> 00:53:52.480
Ok, hva gjør regjeringen året etterpå? Da utnevner de.

621
00:53:52.500 --> 00:53:58.520
Da erstatter de to mennesker i det OECD-punktet med fire medlemmer. Hvem putter de inn?

622
00:54:00.080 --> 00:54:02.320
Og så putter de inn, og nå får dere sjokk,

623
00:54:02.320 --> 00:54:09.240
direktøren for menneskerettigheter i Telenor Grupp ASA før og under kuppet.

624
00:54:09.360 --> 00:54:12.840
Og hvem er det som leder denne gruppen? Han heter Frode Elgesem.

625
00:54:12.840 --> 00:54:17.480
Det var han Brenna utnevnte til Wergelandsenteret, hvor hun nesten måtte gå.

626
00:54:17.600 --> 00:54:21.160
Og hvem andre? Det er en som heter Beate Ekeløve Slydal,

627
00:54:21.280 --> 00:54:29.720
som etablerte Koalisjonen for ansvarlig næringsliv, hvor Telenor i 2019 var støttespiller. Så her er det, som du sier ...

628
00:54:30.080 --> 00:54:34.920
Jeg liker ikke konspirasjoner og sånn. Jeg hater det egentlig. Jeg liker ikke ...

629
00:54:35.960 --> 00:54:40.560
Men OK, så de mislykkes. Nå har de ikke noe valg, det er jo avslørt.

630
00:54:41.180 --> 00:54:46.000
Så de er nødt til å ta dem nå. Så det blir spennende, det kommer til å skje i løpet av disse ukene.

631
00:54:46.040 --> 00:54:49.760
Så var det en annen institusjon som hadde muligheten, og det var Datatilsynet.

632
00:54:49.840 --> 00:54:55.820
Vi klagde dem inn til Datatilsynet på vegne av en burmeser som ønsket dataene sine slettet.

633
00:54:55.820 --> 00:54:59.160
For han mente at Telenor var et norsk selskap som ...

634
00:55:00.080 --> 00:55:08.080
Når du må følge GDPR, så skal de slette dataene hvis du ber om det.

635
00:55:08.160 --> 00:55:11.280
Advokatfirmaet Sands fikk den saken ...

636
00:55:11.360 --> 00:55:16.640
Hva? Nei. Hvis det er grenseoverskridende databehandling, gjelder det worldwide.

637
00:55:16.640 --> 00:55:23.480
Sands advokatfirma fikk oppdraget å representere denne klienten.

638
00:55:23.500 --> 00:55:28.920
Så ser de at det tar tid å lage en skikkelig klage, de kommer til å bruke tid på det.

639
00:55:31.040 --> 00:55:36.200
Høsten 2021 går de og booker møte med Datatilsynet og forklarer situasjonen,

640
00:55:36.360 --> 00:55:41.000
så går de tilbake igjen og jobber med klagen som de har brukt to måneder på.

641
00:55:41.160 --> 00:55:44.000
Imellom der har ikke Datatilsynet løfta en finger.

642
00:55:44.000 --> 00:55:52.840
Datatilsynet fikk ny leder. Lederen kom fra stillingen som partner i Vikborg og Rein,

643
00:55:52.840 --> 00:55:59.600
advokatfirmaet, med ansvar for personvern. Hun, uten å fortelle noen det, så har hun ... hadde ... hun hadde...

644
00:56:00.080 --> 00:56:07.480
Datatilsynet har aldri behandlet den saken, og den er fremdeles åpen.

645
00:56:08.600 --> 00:56:10.920
Det er min kommentar til akkurat det.

646
00:56:11.040 --> 00:56:16.840
Poenget er at jeg mener at alle de småskandalene hvor det er én person og to og tre ...

647
00:56:16.860 --> 00:56:22.840
Av alle skandaler, det Beck Holter kalte "dag to-lederskapet".

648
00:56:22.920 --> 00:56:29.160
Det aller verste eksempelet er Myanmar. Telenor i Myanmar. Aller verste eksempel på uansvarlig.

649
00:56:31.040 --> 00:56:35.720
Statsrådighet, kynisme, hemmelighold, alt dette her for å unngå å ta ansvar,

650
00:56:35.720 --> 00:56:41.380
alt det, og mangel på ryggrad, ikke minst, i møte med et brutalt diktatur.

651
00:56:41.400 --> 00:56:48.120
Trenger jo sterke ledere. De hadde ryggrader som glassmaneter, de ble avkledd.

652
00:56:48.120 --> 00:56:52.520
Og nå blir de stilt til ansvar, for de kommer ikke unna dette. De blir stilt til ansvar.

653
00:56:52.620 --> 00:56:56.860
Så jeg har fått hjelp av noen milliardærer som ønsker å hjelpe til med denne saken.

654
00:56:56.860 --> 00:56:59.980
Og har satt ned etterforskningsgrupper og alt mulig rart.

655
00:57:00.160 --> 00:57:09.000
Og ... Ja, men de har jo blitt advart nå om å få egen sikkerhet

656
00:57:09.160 --> 00:57:13.880
pga. å passe på sikkerheten sin av profesjonelle sikkerhetsmiljøer.

657
00:57:14.040 --> 00:57:18.320
At å gå opp mot den type er ikke bare-bare.

658
00:57:18.380 --> 00:57:20.980
Og jeg har blitt advart også mot å gi ut boken.

659
00:57:20.980 --> 00:57:28.440
Da jeg ga ut boken, gjorde jeg det sammen med 18 burmesiske organisasjoner foran Stortinget.

660
00:57:30.080 --> 00:57:36.080
Norges største TV-skjerm puttet hele denne jævlige logoen, holdt jeg på å si,

661
00:57:36.160 --> 00:57:42.080
med det blodige SIM-kortet forrådt av Norge foran Stortinget da vi lanserte den boken.

662
00:57:42.080 --> 00:57:47.600
Så jeg tenker at hele greia her ... Man skal ikke være redd for den type folk.

663
00:57:47.680 --> 00:57:50.720
Det er små folk. Små mennesker. De skal man aldri være redd for.

664
00:57:50.840 --> 00:57:55.760
Jeg ble i hvert fall advart veldig, og det jeg måtte sørge for, var å dokumentere.

665
00:58:00.080 --> 00:58:03.320
Det er en jævlig linje i den boken som er dokumentert.

666
00:58:03.440 --> 00:58:05.800
Ellers hadde jeg hatt problemer, for å si det sånn.

667
00:58:05.880 --> 00:58:08.360
Hvis jeg får følge opp med et spørsmål, da.

668
00:58:08.480 --> 00:58:13.720
Fordi det foregående spørsmålet som gikk på OECD og Telenors "la oss klappe hverandre på skulderen"

669
00:58:13.840 --> 00:58:17.840
og si at "vi er flinke på menneskerettigheter"-klubben, som du beskrev,

670
00:58:17.960 --> 00:58:20.520
er en fin segway over til mitt spørsmål, og det er:

671
00:58:20.600 --> 00:58:25.680
Hva har det internasjonale samfunnet sagt om fredsprisnasjonen Norges rolle

672
00:58:25.760 --> 00:58:28.480
i den mannskapen du har beskrevet i kveld?

673
00:58:30.080 --> 00:58:35.880
Kanskje kommer den saken til å bli mye mer kjent i utlandet enn den er i dag.

674
00:58:36.820 --> 00:58:40.720
Men de ekspertene som jeg har snakket med, sier jo at Norges moralske kapital

675
00:58:40.800 --> 00:58:44.760
ble brukt opp totalt i Myanmar. Sier de en annen ting?

676
00:58:44.760 --> 00:58:50.360
At det er hyggelig for republikanerne at det er en lefti-government som står bak dette.

677
00:58:50.440 --> 00:58:54.160
Og så sier de at Telenor selvfølgelig aldri burde vært der in the first place.

678
00:58:54.240 --> 00:58:58.320
Dette var et diktatur. Skulle aldri ha etablert seg der.

679
00:59:00.160 --> 00:59:05.600
Jeg hadde tenkt å spørre om tidshorisont. Du sier det skjer noe de nærmeste ukene nå?

680
00:59:05.600 --> 00:59:09.280
Kan du bekrefte det? Ja, det skjer noe de nærmeste ukene.

681
00:59:09.440 --> 00:59:11.960
Neste uke må dere følge med.

682
00:59:14.660 --> 00:59:18.280
Da ser det ut som det ikke er flere som har lyst til å rekke hånda i været?

683
00:59:18.280 --> 00:59:21.240
Takk til alle.

684
00:59:24.720 --> 00:59:29.640
Da tror jeg det er vi som skal si takk til deg, mer enn du husker å si takk til oss.

685
00:59:30.080 --> 00:59:34.200
En liten påskjønnelse for at du stiller opp.

686
00:59:34.280 --> 00:59:40.080
Hvis det er noe galt med den, så skylder vi på Arne.

687
00:59:43.080 --> 00:59:47.160
Så må jeg bare si noe gøy. Når jeg kommer her i dag, så kommer Vegard bort til meg

688
00:59:47.320 --> 00:59:54.280
og så sier han: husker du dette, dette er fra 1988, det er leserinnlegg som jeg skrev.

689
00:59:54.440 --> 00:59:59.400
Jeg trodde at jeg skrev det, men jeg husker jo selvfølgelig at det var Vegard.

690
01:00:00.080 --> 01:00:05.400
Veldig heldig å ha Vegard. Han var skyggeskriveren min i sin tid.

691
01:00:05.520 --> 01:00:08.840
Hyggelig å møte gamle, kjente òg.

692
01:00:08.960 --> 01:00:14.080
Jeg lokker opp. Det står "ditt i bånn" her, så den må du ta ansvar for selv.

693
01:00:14.080 --> 01:00:20.040
Men da kanskje. Ja, vi skal nærme oss rommet, men jeg syns han har flere bøker enn han skal ha.

694
01:00:20.160 --> 01:00:24.560
Så jeg syns folk skal handle litt. Det er alltid en hyggelig ting.

695
01:00:24.680 --> 01:00:29.240
Og så skal jeg handle litt selv også, selvfølgelig sagt. Utover det så håper jeg folk blir og skravler.

696
01:00:30.040 --> 01:00:36.080
Det gjelder selvsagt også deg, Nykolai. Tusen hjertelig. Takk for foredrag.

697
01:00:36.200 --> 01:00:42.160
Og så håper jeg folk kommer tilbake igjen om en måneds tid. Skal bli bra da, altså.

698
01:00:45.760 --> 01:00:50.080
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.

699
01:00:50.320 --> 01:00:55.000
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

700
01:00:55.140 --> 01:00:58.120
så er det høyt verdsatt.

701
01:01:00.080 --> 01:01:08.080
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

702
01:01:08.160 --> 01:01:16.160
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.