11.09.2025
00:00 / 47:32
E169
47 min
6
klar
Diskusjonen tar utgangspunkt i Stad skipstunnel som et kroneksempel på «sunk cost fallacy» i politikken. Videre belyses kontraproduktive CO2-avgifter for skipsfarten som fører til bunkring i utlandet, og statlig hykleri rundt Telenors samarbeid med militærjuntan i Myanmar. Episoden tar også for seg de etiske retningslinjene for Oljefondet, hvordan politisk styring gjør fondet sårbart for internasjonalt press, og avslører hykleriet til partier på venstresiden som selv har lite etiske pensjonsinvesteringer. Personer omtalt i episoden: Trygve Slagsvold Vedum, Donald Trump, Bjørnar Moxnes, Friedrich Hayek, Andreas Sjalg Unneland, Nikolaj Prydz, Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre, Jan Christian Vestre, Anniken Huitfeldt, Arne Treholt, Jan Vindenes, Per Sandberg, Waldemar Høgberg, Lindsey Graham, Nicolai Tangen Referanser fra episoden Liberalaften med Nikolaj Prydz om Telenor i Myanmar, tirsdag 30. september 2025 kl. 19:00 på Café Amsterdam i Oslo. politikk, kommentar, fakta, Stad skipstunnel, sunk cost fallacy, samfunnsøkonomi, kostnadssprekk, Fremskrittspartiet, Senterpartiet, MDG, CO2-avgift, skipsfart, bunkring, byråkrati, offentlig sløsing, SV, rikingsafari, Telenor, Myanmar, militærjunta, menneskerettigheter, Liberalaften, statlig eierskap, hykleri, Oljefondet, etiske retningslinjer, etikkrådet, Caterpillar, Israel, Gaza, boikott, Donald Trump, geopolitikk, pensjonsfond, LO, Rødt, investeringer (00:00) - Velkommen/intro (00:37) - Verdens første skipstunnel (13:24) - Play stupid games, win stupid prizes (18:42) - Statens schizofreni i Myanmar (30:23) - Oljefondets etiske kollaps (46:51) - Avslutning/outro
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Folk som ... ikke stemte ved valget!
Og de som bare driter i valgresultatet.
Rundt bordet i dag: Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Jeg leste for en tid siden en slags investeringsteori som gikk på tid.
Hvis du investerer tid i formatet at du skal møte noen halv to,
og så kommer ikke de ... Jo lenger du venter, jo lenger er du villig til å vente.
Fordi du allerede har ventet så lenge. Så hvis vi skal møtes halv to,
Du får beskjed om at du ikke klarer å være der før halv tre.
Da får du ta det en annen gang, da blir det ikke noe.
Men hvis du først venter i fem minutter, og så ti minutter, og så venter du et kvarter,
og så får du beskjed om at det går nok i 20 minutter til, så vil du sannsynligvis vente
helt fram til halv fire allikevel, for du har investert for mye tid.
Jeg tenker at det her kan overføres til politikk. Ja, det du beskriver, er jo sunk cost fallacy.
Eller Stad skipstunnel, som det også heter.
Fordi dette prosjektet, det er ikke sånn at det er en ny tanke?
Nei, det er som med Nord-Norgebanen. Snakka om det i flere hundre år.
Og fortsatt like dumt. Det er en artig tanke, da.
Ideen er tilbake fra 1800-tallet. Hadde de bygd den på 1800-tallet,
hadde den vært så liten at ingen kunne bruke den mer enn fritidsbåter i dag.
Gått gjennom en sånn liten pocket-yacht, som de kaller det.
De som var store milliardær-yachter på tidlig 2000-tall.
Det kalles jo pocket-yachter nå, fordi de er så små.
Det vil være problematisk for større fiskefartøyer.
For ikke å snakke om Hurtigruta, som de bruker i illustrasjonen.
Hurtigruta vil få plass der. De sier bare at nei, vi kommer ikke til å bruke den.
Vet dere hvor mye vi har brukt på dette? Det er fullstendig galskap. Se her!
Vi har pumpa olje opp av havbunnen for å lage hull i fjellene våre.
Her ligger det milliarder av oljepenger.
Cruiseavgang til Oslofjorden?
Der har du noen cruisebåter som tar deg på sightseeing rundt i Oslofjorden.
Med servering, selvfølgelig.
Ja, apropos når du er nede i Oslofjorden.
Den katamaranen som ligger der nede, den kan du leie, vet du.
For å dra ut på fjorden på firmatreff eller hva faen.
En kompis hadde vært ut på firmatur med den, og den er selvfølgelig elektrisk.
For det har jo MDG bestemt og kommunestyre og alt det der.
Men det er ikke noe ladeanlegg for den i Oslo, så det står jo et aggregat som ...
Pengene renner ut i alle retninger, og de pålegger den ene og den andre å gjøre ditt og datt.
Trond har snakket om disse elektriske anleggsmaskinene,
som liksom er to- og firegangeren dyrere, og så skal du holde på med dette skrotet.
Siden du nevnte det, nå er jo dette oppe igjen, at kommunene skal få pålegge private
innenfor sine kommunale grenser, og også pålegge staten å bruke elektriske anlegg.
Obos og bare sånn. 150 000-300 000. Nå har de sagt de tallene høyt.
Jeg fikk de uoffisielt for en tid siden, og da sa han som sa at 300 000 er realiteten per boenhet.
Så kan du finne noen eksempler som koster 150 000, men det er der vi kan få bygge
14-15 etasjer oppå hverandre, ikke sånn som vi kan bygge i Oslo.
Som pålegger disse elektriske anleggsmaskinene.
De vil jo gjerne at det skal bli billigere å bo.
Så det er jo alltid sammenheng i ting.
Men hva kalte du det? Sunk cost fallacy?
Disse er nå så investert inn i å gjøre alle disse tingene,
at de kan ikke snu. De kan ikke gå for det rasjonelle, ikke sant?
Og det er en sunk cost fallacy på den politiske prestisjen også.
Nå har vi sagt havvind i så mange år!
Det må bli. Nå har vi sagt tunnel i 200 år. Da må vi ...
Det er ingen måte å ikke bygge den tunnelen på.
Det er jo verdens første skipsfarlige skipstunnel.
Jeg lurer på hvorfor ingen har bygd dette før.
Det er jo typisk norsk å være god, så vi må jo ...
På Stortinget er det noen som tenker om denne her,
og som sier at vi må se på kostnadene. Men ta Fornebubanen.
Bare tull og fjas. Dette er bare galskap.
Men alle har investert, og alle må bare ... Ja, dette må vi gjøre.
Jeg har lyst til å bringe inn et velbrukt argument fra kjernekraftdebatten.
At det er veldig dumt å begynne med noe vi ikke har gjort før.
For vi har jo ikke kompetanse på det.
Og vi har åpenbart ikke kompetanse på skipstunnel. Så det er skummelt.
Men det er litt interessant å se et parti som liker å love skatteretter og kostnadskutt og sånn, som Frp.
At denne skipstunnelen er en strålende, flott idé.
Nå sa jo Sylvi Steve at "vi må jo se på kostnadene nå som det sprekker ennå", men ...
Men Frp var liksom sånn "nja", og så sa de ja til den da det kostet 2,5 mrd. kr.
Og nå koster det 7 mrd. kr. Og vi skjønner alle at dette skal langt over tid før det er ferdig.
Og Frp er all in, for de har allerede sagt ja, og da må vi.
Penger til seg. Så veldig mange politikere på Vestlandet
driter i om det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt.
De tenker at det kommer til å regne penger over vår region.
Det viser jo litt av det skeive med at du lar politikere bestemme pengebruk.
Jeg frekventerer innimellom noen kommentarfelt,
og der kom jeg over et kommentarfelt hvor denne tunnelen ble diskutert.
Helt som argumenterte: "Denne tunnelen er så nødvendig,"
"hvorfor skal ikke vi få penger når du kaster bort så mye penger i Oslo?"
"Dette her trengs, dette vil redde liv".
Så får han svar av en fyr som sier:
"Ja, nå seiler jo jeg, jeg er jo kaptein på en sånn båt som egentlig passer inn i denne tunnelen her."
"Jeg har ingen behov for den tunnelen".
Og det er sånn, ja ... Snakk om å bare ... Han hogde det inn i stein at dette var tull.
Han var liksom midt i siktepunktet for hvem de fokuserer dette på,
og han sa nei takk.
En beregning fra 2018, og da kostet den tunnelen bare 3,8 mrd. kr.
Hva er den samfunnsøkonomiske nytten å beregne til i samme rapport?
Siden jeg har tilgang på den samme databasen som deg, minus 3,1 mrd. kr!
Så er det en ting jeg ikke forstår.
KS2-rapporten er jo den derre kontrollmekanismen
som man bruker for store statlige investeringer.
Jeg vet ikke hvor innslagspunktet på den er nå, men den var på 750 millioner.
Ikke en jævla kjeft av politikere som visste hvordan systemet fungerte.
Men den sa 3,8 milliarder, og i samme år, i 2018, sier Nasjonal transportplan 2,7 mrd.!
Altså 1,1 milliard mindre enn det som kommer i KS2-rapporten.
Vi veit nok hva de driver med.
Nei. De hadde ikke hatt de jobbene hvis de ikke hadde visst hva de drev med.
Og to år senere er anslaget ved statsbudsjettforhandlingene 3,5 milliarder.
Men som er da 300 millioner mindre enn 2018-estimater fra KS2-rapporten.
Du er jo helt tydelig at de her tror de bare ved å underby budsjett,
vil klare å senke prisen på denne tunnelen.
Og da får man jo 7 milliarder igjen når man må begynne å forholde seg til realitetene.
Men vi kan jo sette kryss i taket. Vi er jo på linje med MDG vi her.
Er ikke det moro? Jo.
Jeg har merket meg at vi er på linje med MDG på en del investeringer, faktisk.
Det eneste MDG ikke hadde fått med seg,
var at denne tunnelen skulle på ingen måte øke trafikkavviklingskapasiteten.
Du skulle bare bruke 2 mrd. på støydemping for 150 beboere eller noe sånt.
Det er jo problemet til MDG, at det er trafikkreduksjon, så som med skip.
Trafikkavviklingen over Rødakrysset har gått ned med 30 % på noen år.
Hvilket jo tyder på at behovet for denne tunnelen blir mindre og mindre.
Så da er vi høyere i byggene.
Ja. Men som Arne nevner: MDG kaller dette for et vanvittig sløseprosjekt
og tapsprosjekt for samfunnet, mens Frp på det tidspunktet sier:
Den skal bygges. Og Senterpartiet sier at det er bare en svertekampanje.
At dette er for dyrt. Selvfølgelig. Så det er vakkert.
Artikkelen fra ... Det var vel Vedum som var ute.
Ferontalangrep på det han omtalte, vel? Sløseriombudsmannen som høyreekstrem i denne?
Det kommer fra Trygve Slagsvold Vedum som leder partiet som tidligere var kjent som NS.
Ja, det stemmer. Og som hvor han selv fremstår som en light-versjon av Trump. Det er litt urettferdig.
Senterpartiet var jo ikke NS. Det er bare at NS sprang ut av Bondepartiet
sammen med Senterpartiet, så de kommer fra liksom samme trestamme, da.
Så da bare peker vi på det samtidig. Alltid passende.
Nydelig. Men det er et eller annet med den artikkelen som det er nesten som vi
burde sett litt nærmere på en gang, for det angrepet til han Vedummen ...
På, altså ... Det han kalte ... Hva var det han kalte det? En høyre...?
Men i sånn glatt ordelag hvor han ikke sa det direkte om han,
men det var helt tydelig han han henviste til, og så var han en influenser fra Elverum.
Jeg trodde jo strengt tatt at han hadde troa på folk fra Elverum.
Han er tross alt fra nærområdet sjøl.
Jeg er temmelig sikker på at den skipstunnelen blir det bare ikke noe av.
Jeg tror at den nye regjeringen vil være nødt til å respondere på det som gjerne kalles sløse...
Hva er det man sier for noe? Det er "sløsepopulisme".
Jeg tar det veddemålet med deg, Arne. For jeg tror de kommer til å pushe dette gjennom.
Disse menneskene pusher ... Det er den samme ...
Greit. Gi et pilsende øl! En god øl, ja.
Ja, det kan vi godt gå for. Og så er det litt artig begrepet sløsepopulisme.
Jeg vil sløse med skattepenger. Det er sløsepopulisme.
Mens det å bygge denne vanvittige tunnelen, det er ikke sløsepopulisme.
Styringspartiene har sagt at populismen er å ikke ville bruke penger
på et samfunnsøkonomisk tapsbudsjett. Det er jo gøy.
Norge er noe for seg sjøl, altså. Ja, stemmer det.
Nei, skal vi la den skipstunnelen ligge.
Men vi kan ta litt sånn skip isteden? For det syns jeg er på ...
Kystfart og sånn. Har dere fått med deg den ...
Man har jo hatt en sånn ... Innført noen sånne CO2-avgifter for å ...
For disse båtene som går i næring rundt på Vestlandet og i nord.
Og så var det sånn at de fikk igjen avgiftene sine, for dette er norsk ...
Derfor fikk de dem igjen hvis de gikk til utenlandsk havn.
Det utløste refusjonen på avgiftene, og det var lønnsomt.
Selv om det kostet tid å betale for båten, så var det lønnsomt,
for de fyller såpass mye. Dette er et problem, ikke sant.
Da sa man at da fjerner vi refusjonsordningen.
Hva tror dere skjer da?
Vi har kanskje sett på litt det samme, de kjører båt til Danmark.
De kjører i båten i Danmark og Shetland, men nå fyller de der også!
Games with stupid prices. Rings and repeat.
Vi snakket om Høyres program, og de høyre var opptatt av
at det skulle være mulig å bunkre langs hele kysten.
Men det blir jo liksom litt dumt hvis du bare må dra til utlandet for å bunkre.
Nå må de legge ned en del bunkringsanlegg,
for de mister jo omsetningen sin.
Det flyttes til Danmark og Shetland.
Det høres veldig ut som Øre-politikk, faktisk. Dette kan Høyre og Arbeiderpartiet samarbeide om.
Ja. La meg lese en liten innledning på en saksglidning her.
Mens milliardene ruller i prestisjeprosjekter, kveles hverdagen av et byråkrati
som har mistet bakkekontakt. I Bærum koster det nesten 67 000 kroner å flytte en garasje noen meter.
I Oslo bruker man 90 millioner på en sykkelvei som ifølge forskning kan ha blitt
farligere og klarer å lamme trikken ved å fylle på feil type sand.
Samtidig anklår organisasjonen Regnskap Norge at byråkratiske byrder
koster næringslivet 30 milliarder kroner og 34 000 årsverk årlig.
Og da er liksom spørsmålet, fordi det er så mye rart sånn,
og vi snakker om skipstunnel og regjeringsbygg og Røa tunnel
og dobbeltspor jernbane og Nord-Norgebane og hva faen det er for noe, eksempel.
Og så sitter man og stikker kjepper i hjula for vanlige folk
som bare skal gjøre enkle ting på sin egen eiendom.
Vi merker jo mest de store greiene, men de små greiene er samme veien, det også.
Hvis du begynner å legge sammen alle de små greiene,
så er det mer enn de store greiene.
Jeg så en artikkel om noen som hadde lagt asfalt utenfor huset sitt.
Og fikk de streng beskjed fra kommunen: Den asfalten fjerner dere.
Og så fjerna de asfalten, og dagen etter kom kommunen og la ny asfalt der.
Så kommunen insisterte tydeligvis på at de pengene skulle de bruke.
Ja. Ingen andre skal komme og ta og ta fra denne jobben.
Det viste seg at det var helt umulig å få noe informasjon fra kommunen.
Så den eneste måten de fikk informasjon, var å gå ut og snakke med de som jobbet der.
Jeg har sett en morsom artikkel, forresten. Er det noen av dere som vet
hvem Andreas Skjalg Underland er? SV, ikke sant?
Han er finanspolitisk talsmann, 31 år gammel.
Det er en såkalt oxymoron å være finanspolitisk talsmann i SV.
Men det forklarer kanskje hvorfor at de tok med i valgkampen
i stedet for såkalt rikingsafari.
Egentlig i praksis var det bare for å peke ut folk som betaler veldig mye skatt.
Dette er jo noe som Rødt har gjort før de.
Og så vet jeg ikke, kanskje var de innom og titta på kåken til Bjørnar Moxnes
når SV var på tur? Det tror jeg ikke!
Moxnes bor i en relativt greit etablert enebolig oppe på Norstad.
Det er et tosifra antall millioner for å kjøpe den, altså.
Man må jo kalle det å sitte godt i det.
Det er vel derfor han kan ha de holdningene han har?
Jeg tenker at det er luksusholdninger.
Det er jo påfallende. Sånne ordentlige kommunister ...
De kommer gjerne fra møblerte hjem.
Det minner meg om det derre Hayek-sitatet.
At sosialisme er den merkelige idé
at du skal fordele ting som aldri hadde blitt produsert hvis vi hadde styrt.
Det er gjennomgangstema for hele venstresida i mitt hode.
Nå som vi har snakket dum pengebruk, skal vi hoppe til noe annet.
Staten og de statlige lederne og statlige selskapene gjør minst like dårlig
sin atferd og hvordan skal vi kalle det for noe.
Høyetisk oppførsel i Myanmar? Ja. Statens schizofreni eller noe sånt.
Vi har jo banka litt på denne Myanmar-saken tidligere.
Det kommer jo stadig fram noe mer der.
Vi har jo da booket Nikolai Pritz som foredragsholder for denne månedens liberale aften.
Så han kommer tirsdag 30.9 og snakker.
Og Kafé Amsterdam i Oslo fra klokken sju.
Ja. Og vi anbefaler å komme sånn fra klokken seks og utover, fordi de har en fin bar.
Eller kom klokka fire. Så er du god og full til foredraget begynner.
Ikke bli fullere enn at du klarer å oppføre deg, og ikke avbryter.
Da kaster Trond deg ut. Ja, da blir jeg streng.
Du kan være så full du vil så lenge du klarer å oppføre deg for min del.
Theo er jeg litt mer usikker på. Han har noen andre regler enn meg.
Theo er da han som driver Kafé Amsterdam.
Men skal vi starte med noe litt annet først?
Fordi denne regjeringen har jo strenge regler for innleie.
De har vært ganske vrange på det feltet.
Direkte umoralsk å leie inn folk.
Hovedregelen skal være hele, faste stillinger.
Og folk som driver med andre ting, det er rasshøl.
Men hvis du sender et innsynskrav til Jens Stoltenberg, da?
Da går jeg ut fra at det er noen med hel, fast stilling som svarer på det.
Eller er det inn noen innleide fra Manfolder?
Nei, det kan ikke være tilfellet.
For innsynskrav er jo ikke en kontinuerlig sak, dette må vi ikke vra.
Men det kunne jo være at innsynskravet er noe som kommer som et prosjekt?
For det kommer bare sånn en gang hvert fjerde år?
Det kan jo umulig være noe som gir opptak til en fast stilling,
at du skal ha innsyn i hva de holder på med.
Nei, det kan du si.
Det er vel Pritz, som har anmeldt Telenor, og for så vidt også Telenor.
For menneskerettighetsbrudd på Myanmar.
Det som er veldig gjennomgående, er at staten opererer med ett regelfelt
for seg sjøl, og et litt mildere regelverk.
One rule for me, another for the ...
Det er litt vrient, når du forholder deg til regelverket sjøl.
Det er utrolig kjedelig å være regellager hvis du må følge det sjøl.
Og dette er sånn ... En slags offentlig, halvstatlig organisasjon
har anmeldt et selskap som er statseid, til den statlige PST.
Det er et eller annet med det som jeg ikke er helt sikker på.
At det kommer til å gå helt som det skal. Men de har altså bistått militærjuntaen.
Og gjentar det, med å spore opp aktivister.
Som da jobbet for demokrati, sånn at de kunne torturere de, fengsle de og henrette dem.
Og det har Støre og Vestre. Den gangen var jo Anniken Huitfeldt utenriksminister.
Det var jo veldig stor suksess med henne som utenriksminister.
De var liksom med og pushet dette inn i Myanmar og flyttet Telenor inn der.
Så det er jo greit å påpeke det. Så de har ikke vært nede.
Men de er da medskyldige som representanter for majoritetseieren i Telenor.
Så for Telenors antatte forbrytelser blir majoritetseier holdt ansvarlig
i form av statsråder fra regjeringen på den tida.
Og så sier Telenor selv at dette var en tvangssituasjon,
og det var liksom ikke noe å gjøre med det.
Så her blir jo spørsmålet mer politisk: Var det noe lurt å pushe dette greiene?
Det var det, men dere valgte noe annet.
Slutt å si at dere ikke hadde valg. Stå for det valget dere tok.
Men å si at dere ikke hadde alternativer ... Jo, det hadde dere. Ferdig.
Men nå prøver jeg å bygge opp spenningen her. Her er det et plausibelt forsvar.
Men det er noe som dirrer i luften, som gjør at man bør komme på foredrag med Prytz.
Ja, man bør det. Det er ingen unnskyldning for ikke å komme på foredrag, faktisk.
For nå blir det så mye bra foredrag framover. Ja, Liberal Aften.
Og det er ikke minst din ære, Trond. Jeg var på jakt etter litt skryt her nå!
Du har vært veldig flink. Hadde du sittet nærmere, skulle jeg klappa deg på hodet.
Før jeg får et sjokoladebit etterpå, så blir det bra.
Eller så kan de som kommer på Liberal Aften, kjøpe en pils til Trond.
For Trond har organisert fælt, altså.
Jeg har i hvert fall gjort det liberalister flest ikke gjør: Vært utadvendt og tatt kontakt med fremmede mennesker.
Egentlig svelger vi mer enn det!
Da vi var et parti, liberalistene, så var vi 1000 medlemmer, som pluss-minus.
Da hadde vi tre ekstroverte: partilederen, så er det Peter, og så er det Trond.
Jeg vet om et par til, faktisk. Kjettingan, f.eks. Er ganske ekstrovert.
Fair enough. Han skal ha for det. Og Per Sandberg.
Vi var noen, men vi var et kraftig mindretall, da.
For å bruke dere til utadvendt aktivitet, som å snakke med fremmede.
Vi skal ha ... Neste måned er det Moltemyhr Høgberg som kommer.
Det blir bra. Og så skal ikke jeg si navn på den som kommer etter det igjen.
Men det er ikke et uaktuelt navn. Relativt høy samfunnsinteresse ...
Altså, hun er veldig samfunnsaktuell. Det er det jeg skal si.
Merk deg det. To på rad!
Og når det kommer damer på liberalaften, så er det fordi de holder foredrag.
Sist vi var der, så var det tre-fire stykker innom.
Mange av dem var jo utenforstående som var med de som holdt foredrag.
Og som blandet seg inn i foredraget og beklager på forhånd.
Det var ikke min booking, bare så det er sagt! Jeg var ikke så begeistret som en del andre.
Men liberalaften er jo et sånt morsomt konglomerat.
At vi prøver å ha sånne samfunnsaktuelle seriøse foredrag om seriøse temaer og sånn.
Men at vi har litt sånn morotemaer også.
Og Libeland, å lage land på en sandbank i Donau, er jo litt artig.
Så du får en sånn eklektisk opplevelse hvis du er fast inventar på liberalaften.
Og så er det lov å ta med seg folk som ... Det er til og med lov å ta med seg folk fra Høyre.
Ja, det er faktisk det. Equal opportunity.
Selvfølgelig. Og fra Frp, men hele poenget er å få de til å endre synspunkt og verdensanskuelse.
Hva tror dere egentlig, nå som Nikolai Pritz har anmeldt Støre og Huitfeldt og Vestre?
Hvordan tror dere det går med den anmeldelsen?
Jeg håper jo at dette blir noe de er nødt til å gå inn i dybden på.
Og det kan bli at denne saken dukker opp i retten etter neste valg.
Da ser jeg for meg en valgkamp à la USA,
hvor tre av kandidatene kan risikere å bli dømt til fengsel etter valget.
Og jeg bare nevner at norske statsledere har ikke muligheten for å gjøre ...
Pardon themselves. Så dette kan bli gøy.
Det er ikke helt sant, faktisk.
Kongen i statsråd kan benåde, som Arne Treholt, f.eks.
Når hans partifeller i statsrådet til kongen valgte å benåde ham.
Da foreslår jeg at vi tar en liten prat med han stefaren med litt sånn rabiat stesønn.
Fordi han kan si nei til det, vet du! Det er kongen i statsråd.
Jeg tror ikke vi har noen konge lenger hvis kongen begynner å si nei i statsråd.
Tror dere forresten han får benådning? Nei, det kan jeg garantere.
Han får kost og losji, som han har hatt hele tiden.
Jeg tror han får en lengre straff enn det andre ville fått, faktisk.
Det er nesten ikke overbevist om at det er helt urimelig.
Likhet for loven og alt det der, men det er noe med du har hatt ...
Den derre ... Hvor mye du har misbrukt av tillit og annet på veien her
som burde tolkes skjerpende?
Men enda mer enn det. Det er at mest sannsynlig så sitter det veldig mange nå
som jobber med dette her, og som er veldig opptatt av at du skal ikke få noen rabatt
fordi du er den du er. Et eller annet sted så akkumulerer dette seg opp.
Ingen vil være de som gir han noe rabatt, for det kan tolkes.
Så kommer han til å få tiår. Jeg tror han kommer til å sitte i tiår.
Vi skal se. Men det er en liten parallell til en annen sak vi har snakket om.
Fordi denne Telenor-saken illustrerer problemene iboende i statlig eierskap.
For det er noen grenseoppganger og etiske avveininger og dill og dal.
Så er problemet at eierskapet må vurderes kollektivt.
At når Telenor er ute i verden og gjør noe, og staten eier to tredjedeler av sjappa,
så gjør de det på vegne av oss alle.
Det Telenor gjør, er å gjøre på besettelse av Statnytt.
Du kan si at dette er privat, og det er et AS, men det er litt som å si at Nobelkomiteen er uavhengig.
Sånn bullshit, ikke sant. Du sitter og utpeker gamle politikervenner til å sitte i denne komiteen. Det er klart de.
De er del av det politiske etablissementet i Norge.
Og når norske politikere blir såra og vondbråtne over at folk ute i verden
tolker det politisk som det selvsagt er, det er jo det det er ...
Det er så nærsynt at det er helt merkelig, ikke sant?
Så kommer du til denne Telenor-saken, og så samarbeider du med
et militærdiktatur i Burma. Og så tenker du at nei, men det var jo tvangssituasjonen, og sånn.
Eller var det egentlig det? Var det noe lurt å ha staten inn her?
Var det noe lurt å ha staten til å pushe det?
Åpne dører for dere til å promotere det?
Telenor fikk tilslag på denne rettigheten til å drive med mobiltelefoni i Myanmar.
Samme dag som norske stat ga den 3,6 mrd. i statsgjeld til Myanmar.
Det er sikkert ingen sammenheng. Nei, ikke i det hele tatt.
Men det minner jo da om en åndssak som har vært i nyhetene lately og kommer til å forbli der:
Hvis bare noen hadde hatt litt gangsyn til å si
at det er noen konsekvenser ved å begynne å pirke og gjøre dette her politisk ...
Marit, kunne du tenkt den tanken og sagt at hvis dere begynner å løfle med den politisk,
så vil det ha konsekvenser?
Du skjønner at du nå snakker til SV-ere, så du bruker opp stemmebåndet ditt på ingenting?
De virker som de aldri lærer av konsekvenser, da.
Du innfører dette etiske rammeverket, og det var jo sånn SV pusher på:
Nå skal vi være snille og gode alle steder vi snur oss.
Og så begynner det liksom med ting som forurenser klimaet,
og atombomber og klasevåpen og landminer, og vi skal ikke investere i sånt slemme greier.
Og i hvert fall ikke caterpiller, fordi caterpiller lager bulldosere.
For du har endt opp med det nå? Det er snakk om slippery slope.
Forbundelsen er anleggsmaskinene Caterpillar lager,
brukes av det israelske forsvaret til å ødelegge boligblokker i Gaza.
Det er omtrent som om Voss-vann ble drukket av israelske soldater, så må vi boikotte det.
Nå tror jeg man har åpnet for noe av søsken her.
Nå er det politisk, nå er det ikke noen vei tilbake.
Nå er det bare politisk, for evig og alltid.
Du får ikke tanke, men inn i tuben igjen.
Når man først begynte med dette her, hva var den første responsen man fikk?
Det var jo fra USA. Da var det plutselig en av neandertalerne i det republikanske partiet.
Lincy Graham igjen. Jeg kaller det bare en av neandertalerne.
For han er ikke en imponerende finger. Han er den sløveste kniven i skuffen.
Eller var. Nå er han jo en statsmann. Trump-administrasjonen har gjort det.
Han fremsto jo veldig skarpt da han snakket med Anniken Huitfeldt også.
Vi skal jo være litt forsiktige med hvilke steder vi kaster i det amerikanske glasshuset,
for vi kan risikere å knuse vårt eget herre.
Nei, men hvis du er en sløv kniv som møter en ødelagt gaffel, så ser det jo bra ut.
Det er et eller annet med det. Nei, fordi de så ...
Nå er amerikanerne ... Ser jo at dette er verdens største pensjonsfond. Det er i politisk spill.
Og de kritiserer det, men en annen ting er at de skjønner at nå er det mulig
for oss å begynne å pushe på norske myndigheter
for hvordan de investerer det norske oljefondet.
Kan det hende at de da sier: Ta penger ut av eiendomsmarkedet i England
og putt inn i amerikansk børs?
Ja, og jeg mener det som spekuleres i, er jo ... For vi har hele sparekontoen vår i utlandet, ikke sant?
Og er da en kasteball i alle geopolitiske vinner.
Da er vi så naive at vi ikke skjønner at vi er en aktør bare i egenskap av
den tyngden vi har inn på det økonomiske feltet.
Og de greiene Trump har holdt på med med toll og konfiskatoriske ordninger.
Og han luktet på dette oljefondet og brukte det som et argument for tre måneder siden.
Det var snakk om toll og Norge og sånn. Så sa han:
Men dere har jo penger på bok, så dere burde egentlig betale oss.
Det er veldig lett å argumentere mot det og si at nei, det er et pensjonsfond,
det er et godt argument, og det tror jeg kanskje ville stått seg også mot Trump.
Hvis vi ikke drev og styrte det politisk, ja!
Så tar man vekk det argumentet.
Oljefondet eier jo alt som er dyrt og fancy av eiendom i London.
De har kjøpt enorme mengder eiendom, vi snakker ikke bare titalls milliarder der,
vi snakker noen hundretalls milliarder eiendom i London.
For at vi skal ta pengene ut av det eiendomsmarkedet
og putte det inn i amerikansk børs.
Det tror jeg de mer eller mindre har begynt å gjøre.
Hadde jeg vært Trump, og det plutselig var halvparten av verdens største
sovereign wealth fund, drev og penetrerte økonomien min, så hadde jeg jo tenkt at:
Jeg lurer på om de folka som eier det, har noe imot formuesskatt?
Så jeg vil ha min del av de penga?
Ja visst, faen. Og de folka som eier det,
har åpenbart ikke noe imot formuesskatt, så hvis vi tar 1,1 % i året, så må det være greit.
Her må jeg korrigere deg litt, for han sier ikke at jeg vil ha min del,
han sier at jeg vil ha din del.
Trump-argumentet er jævlig morsomt, for det er så typisk at han sier ting
som egentlig ikke gir mening, men som likevel avslører hva han tenker.
Når han knytter det til toll, så er det akkurat som jeg hadde sagt til Trond,
nede på Amsterdam, at "du er jo så rik, så du får betale ølen i dag".
Ja. Gjør du det med meg klokken tolv på en lørdag kveld når jeg er ordentlig på byen,
så kan det hende jeg gjør det!
Nei, du må ikke si sånn, da blir du fattig!
Jeg har endt opp på byen før, jeg har også brukt for mye penger.
Fordi jeg har vært i det glade humør. Men, nei, hva er det man sier?
Økonomi er å se det usette. Det er å forstå incentivmodeller.
Og et annet sitat er: Dersom sosialister hadde forstått økonomi,
hadde de ikke vært sosialister.
Jeg føler jo at SVs pushing av etisk regelverk og dytter ballen stadig lenger,
og plutselig så kommer den ballen og treffer et eller annet
og spretter tilbake i trynet deres, og så må de håndtere det.
Det siste leddet blir: Hadde SV-ere vært forstått konsekvenser og lært av konsekvenser, så hadde de heller ikke.
Men så på den røde siden, der har de jo egentlig hatt sine egne ...
Skal vi kalle det ... katastrofer når det gjelder investeringer.
For de har jo, både i LO, Rødt og SV, hatt pensjonsinvesteringer for de ansatte.
Fete pensjonsavtaler!
Det er det hykleriet deres. Vi har snakket mye om moralposering.
Definisjonen på moralposering må være å glane på alle andre
og rett ut pekefingeren uten at du har sett på deg sjøl.
Det er det de holder på med hele tiden. Og nå kommer plutselig ...
Ta den litt morsomme ... Jeg tror ikke Trump vil innføre formuesskatt
som rammer oljefondet i USA, men det er bare ideen om det.
Hvor urimelig det hadde vært at man bare konfiskatorisk stjeler penger.
Dette skal vi ta litt saklig.
Det er jo ... Hvis du eier en amerikansk aksje og det selskapet betaler aksjeutbytte,
så må du betale skatt til USA på det utbyttet.
Det gjør ikke oljefondet, for det fins visse avtaler.
Men det er helt presibelt at Trump sier at "ja, men vi driter i om det er et sovereign wealth fund".
Du blir skatt for å holde.
Har de utbytteskatt i USA? Ja.
Ok. Jeg trodde jeg måtte betale norsk skatt på det ...
Du må sikkert betale det også. Ja, det er stille riktig.
Når du fører ligningen din, så må du si: "Men jeg har allerede betalt skatten i USA,"
"så jeg vil gjerne ha den til fradrag fra min norske skatt."
Du betaler skatt på det som er netto i USA?
Eller så betaler du skatt i begge land. Du betaler amerikansk sats først.
Så betaler du mellomlegget og sånn? Sånn blir det hvis du ikke passer deg.
Men det er en konsekvens at vi da ikke har en sånn skatteavtale med USA?
Ja, altså det jeg sier, ja. Vi har jo en skatteavtale.
Så oljefondet betaler ikke den typen skatt.
Men Trump kan jo finne på å si at "ja, men fra nå av er det på tide å betale den skatten også".
Jeg kommer på en litt annen ting, for det viser seg jo at han sentralbanksjefen vår ...
Tangen. Han begynte jo i det stille å selge ut israelske aksjer.
Det var nok lurt, egentlig. I et land med SV-ere, så er det bare å sette i gang.
Han er ikke en komplett idiot, la oss bare si det så enkelt.
Han skjønner jo det markedet, at hvis vi tvinges til å selge, idet det kommer ...
Salgsordre, så vil alle vite det. Og alle vil ha de aksjene på tilbud.
Og da får man et stort tap. Og han skjønner det.
Men disse pensjonsfondene som SV, Rødt og LO sitter på ...
Hvis SV, Rødt og LO presser for dette, så blir det nødvendigvis ...
Og det er jo ikke pensjonsfond som de har alene.
Jeg tror ikke SV-erne kommer til å skjønne konsekvensen når de må ta et tap,
men de påfører også veldig mange andre tap.
Hvis de kommer og krever dette, så bør de ta hele tapet.
Dette er kriterier dere setter, dette koster så og så mye.
Dette må trekkes fra deres pensjonsinviseringer.
Nå syns jeg det er urimelig, for hele det politiske prosjektet til SV
er jo å påføre andre mennesker tap.
Det kan være disse politiske prosjektene deres så mye de vil.
La oss nå bare si at vi tar ikke hensyn til deres politiske prosjekt.
Nå må dere betale for deres egne kostnader for en gangs skyld.
Det er en vakker tanke at sosialistene måtte betalt for ting selv.
Jfør Hayek ville da ikke vært sosialister.
Hvis alle SV-medlemmene og alle LO-medlemmene og alle Rødt-medlemmene
hadde måttet ta et betydelig tap på sine pensjoner, good...
Da lærer dere, om ikke dere lærer i SV og Rødt, så lærer nok LO-medlemmene.
Den forandringen kunne vært hyggelig om LO-medlemmene ble så sinte
at de kasta LO-ledelsen på dynga og valgte inn en ny en.
De er vel allerede Frp-flertall blant ... Blant medlemmene?
Ja, men ikke blant ledelsen. Det er jo ingenting med LO-strukturen som reflekterer at det politiske landet
Blant medlemmene i LO? Det er jo hardcore SV- og Ap-ere
som sitter gjennom alt av ledelse.
Jeg syns det er litt respektløst at de er så veldig til å si at våre ...
Anbefaler medlemmene ikke å stemme f.eks. Frp.
Det er så frekt. Ja, stemmer.
Min anbefaling til Frp's medlemmer som er LO-medlemmer: Møt opp når det er generalforsamling.
Møt opp der dere trenger å møte opp, og stem frem andre mennesker
som til slutt stemmer og bytter ut den ledelsen som dere faktisk har i LO.
Det ville gjort verden deres så mye bedre.
Et annet tips er: I et vanlig stortingsvalg er det helt meningsløst å stemme taktisk
fordi det betyr ingenting.
I disse foraene er det så mye færre stemmer, og så mye viktigere med aktivisme.
Venstresiden er så mye flinkere aktivister enn høyresiden at det der å møtes og planlegge litt,
man skal gjøre, og være taktiske.
Dere er i flertall. Dere kan feie de av banen hvis dere gjør det.
Få sparket disse nissene ut av LO. Skal vi se at ikke fagforeningsfradraget
alt mulig rart ryker på Arbeiderpartiets og SVs initiativ.
Når det liksom er sånn Frp-organisasjoner.
Plutselig så er LO en forening som støtter Frp i valgkampen!
Da er det ikke bare meg som demokratisk bidrag lenger.
Det er én ting, men jeg er sikker på at da kommer russisk propaganda til å få skylden!
Det er helt åpenbart.
Når vi snakker om sosialister som gruppe ...
Vi bor jo et land der sosialister i Stortingspartiet
bare ikke har sluppet opp for andre folks penger ennå.
Men den dagen det gjør det, kommer det til å gjøre vondt.
Den dagen kommer ganske snart?
At det vil være en slags lærepengeideologi.
Også så ut som den ellers sosialistiske avisen Dagens Næringsliv
hadde hørt på sidelinja og tatt med seg Arnes poenger inn i en lederartikkel her om dagen.
"Nå går vi tom for penger", og det er én stortingsperiode igjen.
Skal vi komme med et anslag? 1800-1800 dager til, så treffer den realiteten.
Jeg tenker litt sånn ... Nå går jeg tilbake til Caterpillar-eksempelet.
Jeg tenker litt sånn at det er ... SV er den, for å si det sånn.
De har selvfølgelig rett i det at bruken av bulldoserer ...
Det kan du godt se på som en del av krigsinnsatsen på Gaza for all del.
De er neppe kjøpt med formål om å brukes på Gaza.
Men det som er greia ... Det er en ganske marginal greie.
Da går jeg inn på SV-logikken, at dette bidrar i krigsinnsatsen.
Men det rare er at alt bidrar jo.
Det er vel over 8 mrd. mennesker i verden, anslagsvis.
Hvis du tenker deg hvordan markedsøkonomi funker,
så er det 8 mrd. mennesker som drar dit i samme retning, selv om de er jævlig uenige.
Så det er kjempemye du burde boikotte hvis du først skulle gå inn for å boikotte.
Nå jobber vi i Bærum. Det er ingen fare for å få et venstre-radikalt flertall i Bærum de første årene.
Men vi jobber også litt mot Oslo kommune, og jeg er livredd for at de begynner ...
De har jo sånne poeng som de gjør i anbudene sine.
Hvis venstresiden får grep på Boslo igjen, så kommer det garantert til å komme en sånn:
"Ja, hvis dere bruker cattepiller, så er det minus fire poeng, og da må vi bytte graver."
Det er ikke så mange måter igjen å øke byggekostnadene på,
så de må jo ta der de finner, da.
Men i så fall merket jeg noe himla artig.
Jeg har jo også her på poden tidligere gått inn for
å skrote oljefondets etiske regelverk og legge ned etikkrådet.
Det er deg og rødt. Det er akkurat det.
Men rødt vil også nedlegge etikkrådet. De har kanskje en litt annen grunn enn at ...
Jeg tror de mener at de som sitter og plukker aksjer,
aksjene i oljefondet, de skal gjøre den vurderingen på egen hånd, men ...
Jeg tror Rødt har mer på "We want the power".
De skal sitte i Stortinget og plukke aksjer, de.
Fin måte å bli kvitt oljefondet på!
Da blir vi kvitt oljepengedrukken!
Du får ikke bygd nok skipstunneler for å bli kvitt hele greia.
Oljefondet er ikke en sånn pussig suksess.
Det har jo egentlig gått sånn tålelig bra hittil,
men jeg syns fundamentet begynner å smuldre litt opp.
Ja, det trampes hardt når det danses rundt Gullkalven nå.
Så jeg lurer på om ikke det er på tide å gjenopplive den debatten
om ikke penga heller skulle vært delt ut.
Ja ja, yes. Nei, skal vi si at det var sånn cirka punktum for den?
Ha en hyggelig dag, folkens. Ha det.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
Så finner du all kontaktinfo på: sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.