WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.120 --> 00:00:14.520
Folk som ... ikke stemte ved valget!

4
00:00:14.520 --> 00:00:18.640
Og de som bare driter i valgresultatet.

5
00:00:27.060 --> 00:00:30.040
Rundt bordet i dag: Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Jeg leste for en tid siden en slags investeringsteori som gikk på tid.

7
00:00:39.160 --> 00:00:43.520
Hvis du investerer tid i formatet at du skal møte noen halv to,

8
00:00:43.600 --> 00:00:48.400
og så kommer ikke de ... Jo lenger du venter, jo lenger er du villig til å vente.

9
00:00:48.480 --> 00:00:57.600
Fordi du allerede har ventet så lenge. Så hvis vi skal møtes halv to,

10
00:01:00.060 --> 00:01:04.220
Du får beskjed om at du ikke klarer å være der før halv tre.

11
00:01:04.340 --> 00:01:07.700
Da får du ta det en annen gang, da blir det ikke noe.

12
00:01:07.820 --> 00:01:13.620
Men hvis du først venter i fem minutter, og så ti minutter, og så venter du et kvarter,

13
00:01:13.740 --> 00:01:17.540
og så får du beskjed om at det går nok i 20 minutter til, så vil du sannsynligvis vente

14
00:01:17.660 --> 00:01:20.740
helt fram til halv fire allikevel, for du har investert for mye tid.

15
00:01:20.740 --> 00:01:29.700
Jeg tenker at det her kan overføres til politikk. Ja, det du beskriver, er jo sunk cost fallacy.

16
00:01:30.040 --> 00:01:33.960
Eller Stad skipstunnel, som det også heter.

17
00:01:34.040 --> 00:01:41.440
Fordi dette prosjektet, det er ikke sånn at det er en ny tanke?

18
00:01:41.520 --> 00:01:46.640
Nei, det er som med Nord-Norgebanen. Snakka om det i flere hundre år.

19
00:01:46.720 --> 00:01:51.120
Og fortsatt like dumt. Det er en artig tanke, da.

20
00:01:51.200 --> 00:01:55.600
Ideen er tilbake fra 1800-tallet. Hadde de bygd den på 1800-tallet,

21
00:01:55.680 --> 00:01:59.760
hadde den vært så liten at ingen kunne bruke den mer enn fritidsbåter i dag.

22
00:02:00.040 --> 00:02:06.040
Gått gjennom en sånn liten pocket-yacht, som de kaller det.

23
00:02:06.120 --> 00:02:12.400
De som var store milliardær-yachter på tidlig 2000-tall.

24
00:02:12.480 --> 00:02:16.400
Det kalles jo pocket-yachter nå, fordi de er så små.

25
00:02:16.480 --> 00:02:20.320
Det vil være problematisk for større fiskefartøyer.

26
00:02:20.400 --> 00:02:25.640
For ikke å snakke om Hurtigruta, som de bruker i illustrasjonen.

27
00:02:25.720 --> 00:02:29.680
Hurtigruta vil få plass der. De sier bare at nei, vi kommer ikke til å bruke den.

28
00:02:30.040 --> 00:02:38.040
Vet dere hvor mye vi har brukt på dette? Det er fullstendig galskap. Se her!

29
00:03:00.040 --> 00:03:10.040
Vi har pumpa olje opp av havbunnen for å lage hull i fjellene våre.

30
00:03:11.440 --> 00:03:16.640
Her ligger det milliarder av oljepenger.

31
00:03:16.720 --> 00:03:22.880
Cruiseavgang til Oslofjorden?

32
00:03:19.680 --> 00:03:28.000
Der har du noen cruisebåter som tar deg på sightseeing rundt i Oslofjorden.

33
00:03:28.000 --> 00:03:30.080
Med servering, selvfølgelig.

34
00:03:30.080 --> 00:03:33.400
Ja, apropos når du er nede i Oslofjorden.

35
00:03:33.440 --> 00:03:38.320
Den katamaranen som ligger der nede, den kan du leie, vet du.

36
00:03:38.440 --> 00:03:42.280
For å dra ut på fjorden på firmatreff eller hva faen.

37
00:03:42.400 --> 00:03:47.680
En kompis hadde vært ut på firmatur med den, og den er selvfølgelig elektrisk.

38
00:03:47.800 --> 00:03:51.080
For det har jo MDG bestemt og kommunestyre og alt det der.

39
00:03:51.080 --> 00:03:57.200
Men det er ikke noe ladeanlegg for den i Oslo, så det står jo et aggregat som ...

40
00:04:00.040 --> 00:04:08.040
Pengene renner ut i alle retninger, og de pålegger den ene og den andre å gjøre ditt og datt.

41
00:04:08.120 --> 00:04:11.040
Trond har snakket om disse elektriske anleggsmaskinene,

42
00:04:11.120 --> 00:04:17.040
som liksom er to- og firegangeren dyrere, og så skal du holde på med dette skrotet.

43
00:04:17.120 --> 00:04:23.120
Siden du nevnte det, nå er jo dette oppe igjen, at kommunene skal få pålegge private

44
00:04:23.200 --> 00:04:29.920
innenfor sine kommunale grenser, og også pålegge staten å bruke elektriske anlegg.

45
00:04:30.040 --> 00:04:34.680
Obos og bare sånn. 150 000-300 000. Nå har de sagt de tallene høyt.

46
00:04:34.760 --> 00:04:42.760
Jeg fikk de uoffisielt for en tid siden, og da sa han som sa at 300 000 er realiteten per boenhet.

47
00:04:42.840 --> 00:04:49.840
Så kan du finne noen eksempler som koster 150 000, men det er der vi kan få bygge

48
00:04:49.920 --> 00:04:56.880
14-15 etasjer oppå hverandre, ikke sånn som vi kan bygge i Oslo.

49
00:05:00.060 --> 00:05:03.380
Som pålegger disse elektriske anleggsmaskinene.

50
00:05:03.500 --> 00:05:06.980
De vil jo gjerne at det skal bli billigere å bo.

51
00:05:07.100 --> 00:05:10.660
Så det er jo alltid sammenheng i ting.

52
00:05:10.780 --> 00:05:14.100
Men hva kalte du det? Sunk cost fallacy?

53
00:05:14.220 --> 00:05:18.660
Disse er nå så investert inn i å gjøre alle disse tingene,

54
00:05:18.660 --> 00:05:23.460
at de kan ikke snu. De kan ikke gå for det rasjonelle, ikke sant?

55
00:05:23.580 --> 00:05:27.540
Og det er en sunk cost fallacy på den politiske prestisjen også.

56
00:05:27.660 --> 00:05:29.940
Nå har vi sagt havvind i så mange år!

57
00:05:30.040 --> 00:05:35.840
Det må bli. Nå har vi sagt tunnel i 200 år. Da må vi ...

58
00:05:35.920 --> 00:05:39.920
Det er ingen måte å ikke bygge den tunnelen på.

59
00:05:40.000 --> 00:05:43.600
Det er jo verdens første skipsfarlige skipstunnel.

60
00:05:43.680 --> 00:05:46.720
Jeg lurer på hvorfor ingen har bygd dette før.

61
00:05:46.800 --> 00:05:50.000
Det er jo typisk norsk å være god, så vi må jo ...

62
00:05:50.080 --> 00:05:53.880
På Stortinget er det noen som tenker om denne her,

63
00:05:53.960 --> 00:05:58.960
og som sier at vi må se på kostnadene. Men ta Fornebubanen.

64
00:06:00.040 --> 00:06:02.480
Bare tull og fjas. Dette er bare galskap.

65
00:06:02.560 --> 00:06:05.040
Men alle har investert, og alle må bare ... Ja, dette må vi gjøre.

66
00:06:05.160 --> 00:06:09.400
Jeg har lyst til å bringe inn et velbrukt argument fra kjernekraftdebatten.

67
00:06:09.560 --> 00:06:12.240
At det er veldig dumt å begynne med noe vi ikke har gjort før.

68
00:06:12.240 --> 00:06:13.720
For vi har jo ikke kompetanse på det.

69
00:06:13.740 --> 00:06:18.720
Og vi har åpenbart ikke kompetanse på skipstunnel. Så det er skummelt.

70
00:06:18.840 --> 00:06:28.800
Men det er litt interessant å se et parti som liker å love skatteretter og kostnadskutt og sånn, som Frp.

71
00:06:30.040 --> 00:06:32.960
At denne skipstunnelen er en strålende, flott idé.

72
00:06:33.040 --> 00:06:38.840
Nå sa jo Sylvi Steve at "vi må jo se på kostnadene nå som det sprekker ennå", men ...

73
00:06:38.920 --> 00:06:44.440
Men Frp var liksom sånn "nja", og så sa de ja til den da det kostet 2,5 mrd. kr.

74
00:06:44.520 --> 00:06:49.800
Og nå koster det 7 mrd. kr. Og vi skjønner alle at dette skal langt over tid før det er ferdig.

75
00:06:49.880 --> 00:06:55.240
Og Frp er all in, for de har allerede sagt ja, og da må vi.

76
00:07:00.060 --> 00:07:05.540
Penger til seg. Så veldig mange politikere på Vestlandet

77
00:07:05.660 --> 00:07:07.820
driter i om det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt.

78
00:07:07.940 --> 00:07:12.200
De tenker at det kommer til å regne penger over vår region.

79
00:07:12.200 --> 00:07:19.300
Det viser jo litt av det skeive med at du lar politikere bestemme pengebruk.

80
00:07:19.420 --> 00:07:23.180
Jeg frekventerer innimellom noen kommentarfelt,

81
00:07:23.300 --> 00:07:28.220
og der kom jeg over et kommentarfelt hvor denne tunnelen ble diskutert.

82
00:07:30.040 --> 00:07:33.840
Helt som argumenterte: "Denne tunnelen er så nødvendig,"

83
00:07:33.920 --> 00:07:39.880
"hvorfor skal ikke vi få penger når du kaster bort så mye penger i Oslo?"

84
00:07:39.960 --> 00:07:42.880
"Dette her trengs, dette vil redde liv".

85
00:07:42.960 --> 00:07:44.960
Så får han svar av en fyr som sier:

86
00:07:45.040 --> 00:07:49.840
"Ja, nå seiler jo jeg, jeg er jo kaptein på en sånn båt som egentlig passer inn i denne tunnelen her."

87
00:07:49.920 --> 00:07:52.840
"Jeg har ingen behov for den tunnelen".

88
00:07:52.920 --> 00:07:59.920
Og det er sånn, ja ... Snakk om å bare ... Han hogde det inn i stein at dette var tull.

89
00:08:00.040 --> 00:08:07.840
Han var liksom midt i siktepunktet for hvem de fokuserer dette på,

90
00:08:07.920 --> 00:08:10.080
og han sa nei takk.

91
00:08:10.160 --> 00:08:16.280
En beregning fra 2018, og da kostet den tunnelen bare 3,8 mrd. kr.

92
00:08:16.360 --> 00:08:19.880
Hva er den samfunnsøkonomiske nytten å beregne til i samme rapport?

93
00:08:19.960 --> 00:08:25.880
Siden jeg har tilgang på den samme databasen som deg, minus 3,1 mrd. kr!

94
00:08:30.000 --> 00:08:33.620
Så er det en ting jeg ikke forstår.

95
00:08:33.720 --> 00:08:39.280
KS2-rapporten er jo den derre kontrollmekanismen

96
00:08:39.440 --> 00:08:42.400
som man bruker for store statlige investeringer.

97
00:08:42.520 --> 00:08:46.880
Jeg vet ikke hvor innslagspunktet på den er nå, men den var på 750 millioner.

98
00:08:47.000 --> 00:08:52.660
Ikke en jævla kjeft av politikere som visste hvordan systemet fungerte.

99
00:08:52.680 --> 00:08:59.920
Men den sa 3,8 milliarder, og i samme år, i 2018, sier Nasjonal transportplan 2,7 mrd.!

100
00:09:00.040 --> 00:09:05.080
Altså 1,1 milliard mindre enn det som kommer i KS2-rapporten.

101
00:09:05.160 --> 00:09:08.040
Vi veit nok hva de driver med.

102
00:09:08.720 --> 00:09:12.840
Nei. De hadde ikke hatt de jobbene hvis de ikke hadde visst hva de drev med.

103
00:09:12.840 --> 00:09:20.520
Og to år senere er anslaget ved statsbudsjettforhandlingene 3,5 milliarder.

104
00:09:20.600 --> 00:09:27.560
Men som er da 300 millioner mindre enn 2018-estimater fra KS2-rapporten.

105
00:09:30.040 --> 00:09:34.040
Du er jo helt tydelig at de her tror de bare ved å underby budsjett,

106
00:09:34.120 --> 00:09:36.920
vil klare å senke prisen på denne tunnelen.

107
00:09:36.920 --> 00:09:44.840
Og da får man jo 7 milliarder igjen når man må begynne å forholde seg til realitetene.

108
00:09:45.600 --> 00:09:49.880
Men vi kan jo sette kryss i taket. Vi er jo på linje med MDG vi her.

109
00:09:50.020 --> 00:09:52.480
Er ikke det moro? Jo.

110
00:09:52.560 --> 00:09:58.480
Jeg har merket meg at vi er på linje med MDG på en del investeringer, faktisk.

111
00:10:00.040 --> 00:10:03.960
Det eneste MDG ikke hadde fått med seg,

112
00:10:04.040 --> 00:10:09.400
var at denne tunnelen skulle på ingen måte øke trafikkavviklingskapasiteten.

113
00:10:09.480 --> 00:10:15.460
Du skulle bare bruke 2 mrd. på støydemping for 150 beboere eller noe sånt.

114
00:10:15.480 --> 00:10:20.840
Det er jo problemet til MDG, at det er trafikkreduksjon, så som med skip.

115
00:10:20.920 --> 00:10:28.800
Trafikkavviklingen over Rødakrysset har gått ned med 30 % på noen år.

116
00:10:30.040 --> 00:10:34.080
Hvilket jo tyder på at behovet for denne tunnelen blir mindre og mindre.

117
00:10:34.160 --> 00:10:36.200
Så da er vi høyere i byggene.

118
00:10:36.200 --> 00:10:43.440
Ja. Men som Arne nevner: MDG kaller dette for et vanvittig sløseprosjekt

119
00:10:43.440 --> 00:10:48.960
og tapsprosjekt for samfunnet, mens Frp på det tidspunktet sier:

120
00:10:49.040 --> 00:10:54.320
Den skal bygges. Og Senterpartiet sier at det er bare en svertekampanje.

121
00:10:54.400 --> 00:10:58.640
At dette er for dyrt. Selvfølgelig. Så det er vakkert.

122
00:11:00.040 --> 00:11:03.920
Artikkelen fra ... Det var vel Vedum som var ute.

123
00:11:03.920 --> 00:11:13.520
Ferontalangrep på det han omtalte, vel? Sløseriombudsmannen som høyreekstrem i denne?

124
00:11:13.600 --> 00:11:19.320
Det kommer fra Trygve Slagsvold Vedum som leder partiet som tidligere var kjent som NS.

125
00:11:19.400 --> 00:11:29.400
Ja, det stemmer. Og som hvor han selv fremstår som en light-versjon av Trump. Det er litt urettferdig.

126
00:11:30.040 --> 00:11:34.840
Senterpartiet var jo ikke NS. Det er bare at NS sprang ut av Bondepartiet

127
00:11:34.920 --> 00:11:39.360
sammen med Senterpartiet, så de kommer fra liksom samme trestamme, da.

128
00:11:39.440 --> 00:11:43.360
Så da bare peker vi på det samtidig. Alltid passende.

129
00:11:43.440 --> 00:11:47.800
Nydelig. Men det er et eller annet med den artikkelen som det er nesten som vi

130
00:11:47.800 --> 00:11:54.120
burde sett litt nærmere på en gang, for det angrepet til han Vedummen ...

131
00:11:54.120 --> 00:11:58.960
På, altså ... Det han kalte ... Hva var det han kalte det? En høyre...?

132
00:12:00.040 --> 00:12:03.040
Men i sånn glatt ordelag hvor han ikke sa det direkte om han,

133
00:12:03.120 --> 00:12:07.280
men det var helt tydelig han han henviste til, og så var han en influenser fra Elverum.

134
00:12:07.360 --> 00:12:11.440
Jeg trodde jo strengt tatt at han hadde troa på folk fra Elverum.

135
00:12:11.520 --> 00:12:13.840
Han er tross alt fra nærområdet sjøl.

136
00:12:13.920 --> 00:12:17.760
Jeg er temmelig sikker på at den skipstunnelen blir det bare ikke noe av.

137
00:12:17.840 --> 00:12:27.760
Jeg tror at den nye regjeringen vil være nødt til å respondere på det som gjerne kalles sløse...

138
00:12:30.040 --> 00:12:34.760
Hva er det man sier for noe? Det er "sløsepopulisme".

139
00:12:34.840 --> 00:12:42.280
Jeg tar det veddemålet med deg, Arne. For jeg tror de kommer til å pushe dette gjennom.

140
00:12:42.360 --> 00:12:46.520
Disse menneskene pusher ... Det er den samme ...

141
00:12:46.600 --> 00:12:51.360
Greit. Gi et pilsende øl! En god øl, ja.

142
00:12:51.440 --> 00:12:57.320
Ja, det kan vi godt gå for. Og så er det litt artig begrepet sløsepopulisme.

143
00:13:00.040 --> 00:13:03.040
Jeg vil sløse med skattepenger. Det er sløsepopulisme.

144
00:13:03.120 --> 00:13:09.360
Mens det å bygge denne vanvittige tunnelen, det er ikke sløsepopulisme.

145
00:13:09.440 --> 00:13:13.440
Styringspartiene har sagt at populismen er å ikke ville bruke penger

146
00:13:13.520 --> 00:13:16.880
på et samfunnsøkonomisk tapsbudsjett. Det er jo gøy.

147
00:13:16.960 --> 00:13:20.800
Norge er noe for seg sjøl, altså. Ja, stemmer det.

148
00:13:20.880 --> 00:13:23.880
Nei, skal vi la den skipstunnelen ligge.

149
00:13:23.960 --> 00:13:28.960
Men vi kan ta litt sånn skip isteden? For det syns jeg er på ...

150
00:13:30.040 --> 00:13:33.760
Kystfart og sånn. Har dere fått med deg den ...

151
00:13:33.840 --> 00:13:39.600
Man har jo hatt en sånn ... Innført noen sånne CO2-avgifter for å ...

152
00:13:39.600 --> 00:13:45.440
For disse båtene som går i næring rundt på Vestlandet og i nord.

153
00:13:45.440 --> 00:13:52.760
Og så var det sånn at de fikk igjen avgiftene sine, for dette er norsk ...

154
00:13:52.840 --> 00:13:57.880
Derfor fikk de dem igjen hvis de gikk til utenlandsk havn.

155
00:14:00.040 --> 00:14:04.240
Det utløste refusjonen på avgiftene, og det var lønnsomt.

156
00:14:04.320 --> 00:14:08.160
Selv om det kostet tid å betale for båten, så var det lønnsomt,

157
00:14:08.240 --> 00:14:12.000
for de fyller såpass mye. Dette er et problem, ikke sant.

158
00:14:12.080 --> 00:14:15.040
Da sa man at da fjerner vi refusjonsordningen.

159
00:14:15.120 --> 00:14:17.840
Hva tror dere skjer da?

160
00:14:17.920 --> 00:14:21.760
Vi har kanskje sett på litt det samme, de kjører båt til Danmark.

161
00:14:21.840 --> 00:14:26.880
De kjører i båten i Danmark og Shetland, men nå fyller de der også!

162
00:14:30.040 --> 00:14:34.240
Games with stupid prices. Rings and repeat.

163
00:14:37.280 --> 00:14:40.520
Vi snakket om Høyres program, og de høyre var opptatt av

164
00:14:40.600 --> 00:14:43.760
at det skulle være mulig å bunkre langs hele kysten.

165
00:14:43.840 --> 00:14:47.560
Men det blir jo liksom litt dumt hvis du bare må dra til utlandet for å bunkre.

166
00:14:47.640 --> 00:14:50.680
Nå må de legge ned en del bunkringsanlegg,

167
00:14:50.760 --> 00:14:53.520
for de mister jo omsetningen sin.

168
00:14:53.600 --> 00:14:57.480
Det flyttes til Danmark og Shetland.

169
00:15:00.040 --> 00:15:06.080
Det høres veldig ut som Øre-politikk, faktisk. Dette kan Høyre og Arbeiderpartiet samarbeide om.

170
00:15:06.120 --> 00:15:13.400
Ja. La meg lese en liten innledning på en saksglidning her.

171
00:15:13.400 --> 00:15:19.680
Mens milliardene ruller i prestisjeprosjekter, kveles hverdagen av et byråkrati

172
00:15:19.760 --> 00:15:25.800
som har mistet bakkekontakt. I Bærum koster det nesten 67 000 kroner å flytte en garasje noen meter.

173
00:15:25.800 --> 00:15:29.920
I Oslo bruker man 90 millioner på en sykkelvei som ifølge forskning kan ha blitt

174
00:15:30.060 --> 00:15:34.660
farligere og klarer å lamme trikken ved å fylle på feil type sand.

175
00:15:34.780 --> 00:15:39.860
Samtidig anklår organisasjonen Regnskap Norge at byråkratiske byrder

176
00:15:39.980 --> 00:15:45.100
koster næringslivet 30 milliarder kroner og 34 000 årsverk årlig.

177
00:15:45.100 --> 00:15:48.820
Og da er liksom spørsmålet, fordi det er så mye rart sånn,

178
00:15:48.840 --> 00:15:53.620
og vi snakker om skipstunnel og regjeringsbygg og Røa tunnel

179
00:15:53.740 --> 00:15:58.900
og dobbeltspor jernbane og Nord-Norgebane og hva faen det er for noe, eksempel.

180
00:16:00.040 --> 00:16:04.400
Og så sitter man og stikker kjepper i hjula for vanlige folk

181
00:16:04.480 --> 00:16:08.640
som bare skal gjøre enkle ting på sin egen eiendom.

182
00:16:08.720 --> 00:16:15.200
Vi merker jo mest de store greiene, men de små greiene er samme veien, det også.

183
00:16:15.280 --> 00:16:19.560
Hvis du begynner å legge sammen alle de små greiene,

184
00:16:19.640 --> 00:16:22.840
så er det mer enn de store greiene.

185
00:16:22.920 --> 00:16:28.960
Jeg så en artikkel om noen som hadde lagt asfalt utenfor huset sitt.

186
00:16:30.040 --> 00:16:34.080
Og fikk de streng beskjed fra kommunen: Den asfalten fjerner dere.

187
00:16:34.160 --> 00:16:42.280
Og så fjerna de asfalten, og dagen etter kom kommunen og la ny asfalt der.

188
00:16:44.520 --> 00:16:48.320
Så kommunen insisterte tydeligvis på at de pengene skulle de bruke.

189
00:16:48.320 --> 00:16:51.760
Ja. Ingen andre skal komme og ta og ta fra denne jobben.

190
00:16:51.840 --> 00:16:55.320
Det viste seg at det var helt umulig å få noe informasjon fra kommunen.

191
00:16:55.400 --> 00:16:59.440
Så den eneste måten de fikk informasjon, var å gå ut og snakke med de som jobbet der.

192
00:17:00.040 --> 00:17:05.040
Jeg har sett en morsom artikkel, forresten. Er det noen av dere som vet

193
00:17:05.120 --> 00:17:08.680
hvem Andreas Skjalg Underland er? SV, ikke sant?

194
00:17:08.760 --> 00:17:12.000
Han er finanspolitisk talsmann, 31 år gammel.

195
00:17:12.080 --> 00:17:16.280
Det er en såkalt oxymoron å være finanspolitisk talsmann i SV.

196
00:17:16.360 --> 00:17:21.360
Men det forklarer kanskje hvorfor at de tok med i valgkampen

197
00:17:21.440 --> 00:17:24.960
i stedet for såkalt rikingsafari.

198
00:17:25.040 --> 00:17:28.960
Egentlig i praksis var det bare for å peke ut folk som betaler veldig mye skatt.

199
00:17:30.040 --> 00:17:33.120
Dette er jo noe som Rødt har gjort før de.

200
00:17:33.200 --> 00:17:38.960
Og så vet jeg ikke, kanskje var de innom og titta på kåken til Bjørnar Moxnes

201
00:17:39.040 --> 00:17:42.480
når SV var på tur? Det tror jeg ikke!

202
00:17:42.560 --> 00:17:47.680
Moxnes bor i en relativt greit etablert enebolig oppe på Norstad.

203
00:17:47.760 --> 00:17:52.040
Det er et tosifra antall millioner for å kjøpe den, altså.

204
00:17:52.120 --> 00:17:55.840
Man må jo kalle det å sitte godt i det.

205
00:17:55.920 --> 00:17:59.920
Det er vel derfor han kan ha de holdningene han har?

206
00:18:00.060 --> 00:18:03.380
Jeg tenker at det er luksusholdninger.

207
00:18:03.500 --> 00:18:07.380
Det er jo påfallende. Sånne ordentlige kommunister ...

208
00:18:07.500 --> 00:18:11.140
De kommer gjerne fra møblerte hjem.

209
00:18:11.260 --> 00:18:15.100
Det minner meg om det derre Hayek-sitatet.

210
00:18:15.240 --> 00:18:18.340
At sosialisme er den merkelige idé

211
00:18:18.460 --> 00:18:25.220
at du skal fordele ting som aldri hadde blitt produsert hvis vi hadde styrt.

212
00:18:25.340 --> 00:18:29.940
Det er gjennomgangstema for hele venstresida i mitt hode.

213
00:18:30.060 --> 00:18:36.300
Nå som vi har snakket dum pengebruk, skal vi hoppe til noe annet.

214
00:18:36.420 --> 00:18:42.420
Staten og de statlige lederne og statlige selskapene gjør minst like dårlig

215
00:18:42.540 --> 00:18:47.340
sin atferd og hvordan skal vi kalle det for noe.

216
00:18:47.460 --> 00:18:55.220
Høyetisk oppførsel i Myanmar? Ja. Statens schizofreni eller noe sånt.

217
00:18:55.340 --> 00:18:59.940
Vi har jo banka litt på denne Myanmar-saken tidligere.

218
00:19:00.040 --> 00:19:03.280
Det kommer jo stadig fram noe mer der.

219
00:19:03.280 --> 00:19:11.200
Vi har jo da booket Nikolai Pritz som foredragsholder for denne månedens liberale aften.

220
00:19:11.280 --> 00:19:14.680
Så han kommer tirsdag 30.9 og snakker.

221
00:19:14.760 --> 00:19:17.800
Og Kafé Amsterdam i Oslo fra klokken sju.

222
00:19:18.280 --> 00:19:24.680
Ja. Og vi anbefaler å komme sånn fra klokken seks og utover, fordi de har en fin bar.

223
00:19:24.760 --> 00:19:28.440
Eller kom klokka fire. Så er du god og full til foredraget begynner.

224
00:19:30.040 --> 00:19:35.440
Ikke bli fullere enn at du klarer å oppføre deg, og ikke avbryter.

225
00:19:35.520 --> 00:19:39.200
Da kaster Trond deg ut. Ja, da blir jeg streng.

226
00:19:39.280 --> 00:19:43.200
Du kan være så full du vil så lenge du klarer å oppføre deg for min del.

227
00:19:43.280 --> 00:19:47.800
Theo er jeg litt mer usikker på. Han har noen andre regler enn meg.

228
00:19:47.880 --> 00:19:50.440
Theo er da han som driver Kafé Amsterdam.

229
00:19:51.000 --> 00:19:54.400
Men skal vi starte med noe litt annet først?

230
00:19:54.480 --> 00:19:58.680
Fordi denne regjeringen har jo strenge regler for innleie.

231
00:20:00.060 --> 00:20:02.460
De har vært ganske vrange på det feltet.

232
00:20:02.580 --> 00:20:04.860
Direkte umoralsk å leie inn folk.

233
00:20:04.980 --> 00:20:07.700
Hovedregelen skal være hele, faste stillinger.

234
00:20:07.820 --> 00:20:11.260
Og folk som driver med andre ting, det er rasshøl.

235
00:20:11.260 --> 00:20:14.340
Men hvis du sender et innsynskrav til Jens Stoltenberg, da?

236
00:20:14.460 --> 00:20:17.180
Da går jeg ut fra at det er noen med hel, fast stilling som svarer på det.

237
00:20:17.300 --> 00:20:19.860
Eller er det inn noen innleide fra Manfolder?

238
00:20:19.980 --> 00:20:22.740
Nei, det kan ikke være tilfellet.

239
00:20:22.860 --> 00:20:28.660
For innsynskrav er jo ikke en kontinuerlig sak, dette må vi ikke vra.

240
00:20:30.040 --> 00:20:35.840
Men det kunne jo være at innsynskravet er noe som kommer som et prosjekt?

241
00:20:35.920 --> 00:20:39.320
For det kommer bare sånn en gang hvert fjerde år?

242
00:20:39.400 --> 00:20:44.440
Det kan jo umulig være noe som gir opptak til en fast stilling,

243
00:20:44.520 --> 00:20:47.800
at du skal ha innsyn i hva de holder på med.

244
00:20:47.880 --> 00:20:49.880
Nei, det kan du si.

245
00:20:49.960 --> 00:20:55.880
Det er vel Pritz, som har anmeldt Telenor, og for så vidt også Telenor.

246
00:21:00.040 --> 00:21:03.040
For menneskerettighetsbrudd på Myanmar.

247
00:21:03.120 --> 00:21:07.400
Det som er veldig gjennomgående, er at staten opererer med ett regelfelt

248
00:21:07.480 --> 00:21:11.560
for seg sjøl, og et litt mildere regelverk.

249
00:21:11.640 --> 00:21:18.840
One rule for me, another for the ...

250
00:21:18.920 --> 00:21:22.920
Det er litt vrient, når du forholder deg til regelverket sjøl.

251
00:21:23.000 --> 00:21:27.000
Det er utrolig kjedelig å være regellager hvis du må følge det sjøl.

252
00:21:30.040 --> 00:21:36.760
Og dette er sånn ... En slags offentlig, halvstatlig organisasjon

253
00:21:36.880 --> 00:21:43.600
har anmeldt et selskap som er statseid, til den statlige PST.

254
00:21:43.720 --> 00:21:49.640
Det er et eller annet med det som jeg ikke er helt sikker på.

255
00:21:49.640 --> 00:21:55.600
At det kommer til å gå helt som det skal. Men de har altså bistått militærjuntaen.

256
00:21:55.720 --> 00:21:59.920
Og gjentar det, med å spore opp aktivister.

257
00:22:00.040 --> 00:22:07.400
Som da jobbet for demokrati, sånn at de kunne torturere de, fengsle de og henrette dem.

258
00:22:07.480 --> 00:22:15.480
Og det har Støre og Vestre. Den gangen var jo Anniken Huitfeldt utenriksminister.

259
00:22:15.560 --> 00:22:20.080
Det var jo veldig stor suksess med henne som utenriksminister.

260
00:22:20.160 --> 00:22:25.720
De var liksom med og pushet dette inn i Myanmar og flyttet Telenor inn der.

261
00:22:25.800 --> 00:22:29.920
Så det er jo greit å påpeke det. Så de har ikke vært nede.

262
00:22:30.060 --> 00:22:36.780
Men de er da medskyldige som representanter for majoritetseieren i Telenor.

263
00:22:36.780 --> 00:22:41.940
Så for Telenors antatte forbrytelser blir majoritetseier holdt ansvarlig

264
00:22:42.060 --> 00:22:44.380
i form av statsråder fra regjeringen på den tida.

265
00:22:44.380 --> 00:22:49.300
Og så sier Telenor selv at dette var en tvangssituasjon,

266
00:22:49.420 --> 00:22:52.620
og det var liksom ikke noe å gjøre med det.

267
00:22:52.740 --> 00:22:57.180
Så her blir jo spørsmålet mer politisk: Var det noe lurt å pushe dette greiene?

268
00:23:00.040 --> 00:23:03.120
Det var det, men dere valgte noe annet.

269
00:23:03.200 --> 00:23:06.640
Slutt å si at dere ikke hadde valg. Stå for det valget dere tok.

270
00:23:06.720 --> 00:23:10.320
Men å si at dere ikke hadde alternativer ... Jo, det hadde dere. Ferdig.

271
00:23:10.400 --> 00:23:14.680
Men nå prøver jeg å bygge opp spenningen her. Her er det et plausibelt forsvar.

272
00:23:14.760 --> 00:23:20.320
Men det er noe som dirrer i luften, som gjør at man bør komme på foredrag med Prytz.

273
00:23:20.940 --> 00:23:25.880
Ja, man bør det. Det er ingen unnskyldning for ikke å komme på foredrag, faktisk.

274
00:23:25.960 --> 00:23:29.940
For nå blir det så mye bra foredrag framover. Ja, Liberal Aften.

275
00:23:30.040 --> 00:23:37.640
Og det er ikke minst din ære, Trond. Jeg var på jakt etter litt skryt her nå!

276
00:23:37.720 --> 00:23:42.800
Du har vært veldig flink. Hadde du sittet nærmere, skulle jeg klappa deg på hodet.

277
00:23:42.800 --> 00:23:46.000
Før jeg får et sjokoladebit etterpå, så blir det bra.

278
00:23:46.000 --> 00:23:51.480
Eller så kan de som kommer på Liberal Aften, kjøpe en pils til Trond.

279
00:23:51.560 --> 00:23:53.800
For Trond har organisert fælt, altså.

280
00:23:53.880 --> 00:23:59.000
Jeg har i hvert fall gjort det liberalister flest ikke gjør: Vært utadvendt og tatt kontakt med fremmede mennesker.

281
00:24:00.040 --> 00:24:03.100
Egentlig svelger vi mer enn det!

282
00:24:03.100 --> 00:24:10.200
Da vi var et parti, liberalistene, så var vi 1000 medlemmer, som pluss-minus.

283
00:24:10.200 --> 00:24:15.200
Da hadde vi tre ekstroverte: partilederen, så er det Peter, og så er det Trond.

284
00:24:15.280 --> 00:24:20.800
Jeg vet om et par til, faktisk. Kjettingan, f.eks. Er ganske ekstrovert.

285
00:24:20.880 --> 00:24:24.120
Fair enough. Han skal ha for det. Og Per Sandberg.

286
00:24:24.120 --> 00:24:28.680
Vi var noen, men vi var et kraftig mindretall, da.

287
00:24:30.040 --> 00:24:35.120
For å bruke dere til utadvendt aktivitet, som å snakke med fremmede.

288
00:24:35.200 --> 00:24:39.880
Vi skal ha ... Neste måned er det Moltemyhr Høgberg som kommer.

289
00:24:39.960 --> 00:24:46.520
Det blir bra. Og så skal ikke jeg si navn på den som kommer etter det igjen.

290
00:24:46.600 --> 00:24:53.480
Men det er ikke et uaktuelt navn. Relativt høy samfunnsinteresse ...

291
00:24:53.560 --> 00:24:58.520
Altså, hun er veldig samfunnsaktuell. Det er det jeg skal si.

292
00:25:00.060 --> 00:25:03.580
Merk deg det. To på rad!

293
00:25:03.700 --> 00:25:09.500
Og når det kommer damer på liberalaften, så er det fordi de holder foredrag.

294
00:25:09.500 --> 00:25:14.140
Sist vi var der, så var det tre-fire stykker innom.

295
00:25:14.260 --> 00:25:19.100
Mange av dem var jo utenforstående som var med de som holdt foredrag.

296
00:25:19.220 --> 00:25:23.180
Og som blandet seg inn i foredraget og beklager på forhånd.

297
00:25:23.300 --> 00:25:28.660
Det var ikke min booking, bare så det er sagt! Jeg var ikke så begeistret som en del andre.

298
00:25:30.060 --> 00:25:33.500
Men liberalaften er jo et sånt morsomt konglomerat.

299
00:25:33.620 --> 00:25:40.420
At vi prøver å ha sånne samfunnsaktuelle seriøse foredrag om seriøse temaer og sånn.

300
00:25:40.540 --> 00:25:43.580
Men at vi har litt sånn morotemaer også.

301
00:25:43.700 --> 00:25:48.340
Og Libeland, å lage land på en sandbank i Donau, er jo litt artig.

302
00:25:48.360 --> 00:25:55.140
Så du får en sånn eklektisk opplevelse hvis du er fast inventar på liberalaften.

303
00:25:55.260 --> 00:25:59.940
Og så er det lov å ta med seg folk som ... Det er til og med lov å ta med seg folk fra Høyre.

304
00:26:00.020 --> 00:26:05.440
Ja, det er faktisk det. Equal opportunity.

305
00:26:05.580 --> 00:26:13.140
Selvfølgelig. Og fra Frp, men hele poenget er å få de til å endre synspunkt og verdensanskuelse.

306
00:26:13.160 --> 00:26:20.820
Hva tror dere egentlig, nå som Nikolai Pritz har anmeldt Støre og Huitfeldt og Vestre?

307
00:26:20.940 --> 00:26:24.020
Hvordan tror dere det går med den anmeldelsen?

308
00:26:24.140 --> 00:26:28.860
Jeg håper jo at dette blir noe de er nødt til å gå inn i dybden på.

309
00:26:30.020 --> 00:26:36.820
Og det kan bli at denne saken dukker opp i retten etter neste valg.

310
00:26:36.940 --> 00:26:43.420
Da ser jeg for meg en valgkamp à la USA,

311
00:26:43.540 --> 00:26:50.500
hvor tre av kandidatene kan risikere å bli dømt til fengsel etter valget.

312
00:26:51.900 --> 00:26:57.900
Og jeg bare nevner at norske statsledere har ikke muligheten for å gjøre ...

313
00:27:00.040 --> 00:27:05.040
Pardon themselves. Så dette kan bli gøy.

314
00:27:05.160 --> 00:27:08.880
Det er ikke helt sant, faktisk.

315
00:27:09.000 --> 00:27:13.700
Kongen i statsråd kan benåde, som Arne Treholt, f.eks.

316
00:27:13.840 --> 00:27:18.400
Når hans partifeller i statsrådet til kongen valgte å benåde ham.

317
00:27:18.520 --> 00:27:27.920
Da foreslår jeg at vi tar en liten prat med han stefaren med litt sånn rabiat stesønn.

318
00:27:30.040 --> 00:27:35.040
Fordi han kan si nei til det, vet du! Det er kongen i statsråd.

319
00:27:35.120 --> 00:27:40.880
Jeg tror ikke vi har noen konge lenger hvis kongen begynner å si nei i statsråd.

320
00:27:40.960 --> 00:27:45.760
Tror dere forresten han får benådning? Nei, det kan jeg garantere.

321
00:27:45.840 --> 00:27:49.800
Han får kost og losji, som han har hatt hele tiden.

322
00:27:49.880 --> 00:27:55.120
Jeg tror han får en lengre straff enn det andre ville fått, faktisk.

323
00:27:55.200 --> 00:27:58.960
Det er nesten ikke overbevist om at det er helt urimelig.

324
00:28:00.040 --> 00:28:04.840
Likhet for loven og alt det der, men det er noe med du har hatt ...

325
00:28:04.920 --> 00:28:10.480
Den derre ... Hvor mye du har misbrukt av tillit og annet på veien her

326
00:28:10.560 --> 00:28:13.040
som burde tolkes skjerpende?

327
00:28:13.120 --> 00:28:19.080
Men enda mer enn det. Det er at mest sannsynlig så sitter det veldig mange nå

328
00:28:19.160 --> 00:28:23.880
som jobber med dette her, og som er veldig opptatt av at du skal ikke få noen rabatt

329
00:28:23.960 --> 00:28:28.960
fordi du er den du er. Et eller annet sted så akkumulerer dette seg opp.

330
00:28:30.040 --> 00:28:35.840
Ingen vil være de som gir han noe rabatt, for det kan tolkes.

331
00:28:35.920 --> 00:28:41.080
Så kommer han til å få tiår. Jeg tror han kommer til å sitte i tiår.

332
00:28:41.160 --> 00:28:46.280
Vi skal se. Men det er en liten parallell til en annen sak vi har snakket om.

333
00:28:46.360 --> 00:28:54.760
Fordi denne Telenor-saken illustrerer problemene iboende i statlig eierskap.

334
00:28:54.840 --> 00:28:59.960
For det er noen grenseoppganger og etiske avveininger og dill og dal.

335
00:29:00.060 --> 00:29:04.340
Så er problemet at eierskapet må vurderes kollektivt.

336
00:29:04.340 --> 00:29:10.820
At når Telenor er ute i verden og gjør noe, og staten eier to tredjedeler av sjappa,

337
00:29:10.940 --> 00:29:13.540
så gjør de det på vegne av oss alle.

338
00:29:13.660 --> 00:29:16.740
Det Telenor gjør, er å gjøre på besettelse av Statnytt.

339
00:29:16.860 --> 00:29:23.580
Du kan si at dette er privat, og det er et AS, men det er litt som å si at Nobelkomiteen er uavhengig.

340
00:29:23.580 --> 00:29:29.980
Sånn bullshit, ikke sant. Du sitter og utpeker gamle politikervenner til å sitte i denne komiteen. Det er klart de.

341
00:29:30.020 --> 00:29:32.820
De er del av det politiske etablissementet i Norge.

342
00:29:32.860 --> 00:29:37.140
Og når norske politikere blir såra og vondbråtne over at folk ute i verden

343
00:29:37.220 --> 00:29:40.380
tolker det politisk som det selvsagt er, det er jo det det er ...

344
00:29:40.380 --> 00:29:44.580
Det er så nærsynt at det er helt merkelig, ikke sant?

345
00:29:44.660 --> 00:29:48.340
Så kommer du til denne Telenor-saken, og så samarbeider du med

346
00:29:48.420 --> 00:29:53.260
et militærdiktatur i Burma. Og så tenker du at nei, men det var jo tvangssituasjonen, og sånn.

347
00:29:53.340 --> 00:29:56.420
Eller var det egentlig det? Var det noe lurt å ha staten inn her?

348
00:29:56.420 --> 00:29:58.940
Var det noe lurt å ha staten til å pushe det?

349
00:30:00.040 --> 00:30:02.960
Åpne dører for dere til å promotere det?

350
00:30:03.040 --> 00:30:10.400
Telenor fikk tilslag på denne rettigheten til å drive med mobiltelefoni i Myanmar.

351
00:30:10.400 --> 00:30:16.560
Samme dag som norske stat ga den 3,6 mrd. i statsgjeld til Myanmar.

352
00:30:16.680 --> 00:30:19.720
Det er sikkert ingen sammenheng. Nei, ikke i det hele tatt.

353
00:30:19.720 --> 00:30:27.880
Men det minner jo da om en åndssak som har vært i nyhetene lately og kommer til å forbli der:

354
00:30:30.040 --> 00:30:34.800
Hvis bare noen hadde hatt litt gangsyn til å si

355
00:30:34.880 --> 00:30:40.140
at det er noen konsekvenser ved å begynne å pirke og gjøre dette her politisk ...

356
00:30:40.160 --> 00:30:45.560
Marit, kunne du tenkt den tanken og sagt at hvis dere begynner å løfle med den politisk,

357
00:30:45.640 --> 00:30:48.240
så vil det ha konsekvenser?

358
00:30:48.320 --> 00:30:54.320
Du skjønner at du nå snakker til SV-ere, så du bruker opp stemmebåndet ditt på ingenting?

359
00:30:54.400 --> 00:30:58.960
De virker som de aldri lærer av konsekvenser, da.

360
00:31:00.040 --> 00:31:05.040
Du innfører dette etiske rammeverket, og det var jo sånn SV pusher på:

361
00:31:05.120 --> 00:31:08.880
Nå skal vi være snille og gode alle steder vi snur oss.

362
00:31:08.960 --> 00:31:13.120
Og så begynner det liksom med ting som forurenser klimaet,

363
00:31:13.200 --> 00:31:19.760
og atombomber og klasevåpen og landminer, og vi skal ikke investere i sånt slemme greier.

364
00:31:19.840 --> 00:31:23.840
Og i hvert fall ikke caterpiller, fordi caterpiller lager bulldosere.

365
00:31:23.920 --> 00:31:28.800
For du har endt opp med det nå? Det er snakk om slippery slope.

366
00:31:30.060 --> 00:31:34.540
Forbundelsen er anleggsmaskinene Caterpillar lager,

367
00:31:34.660 --> 00:31:40.140
brukes av det israelske forsvaret til å ødelegge boligblokker i Gaza.

368
00:31:40.140 --> 00:31:47.180
Det er omtrent som om Voss-vann ble drukket av israelske soldater, så må vi boikotte det.

369
00:31:47.300 --> 00:31:51.220
Nå tror jeg man har åpnet for noe av søsken her.

370
00:31:51.340 --> 00:31:55.900
Nå er det politisk, nå er det ikke noen vei tilbake.

371
00:31:56.020 --> 00:31:59.020
Nå er det bare politisk, for evig og alltid.

372
00:32:00.040 --> 00:32:03.040
Du får ikke tanke, men inn i tuben igjen.

373
00:32:03.120 --> 00:32:08.440
Når man først begynte med dette her, hva var den første responsen man fikk?

374
00:32:08.520 --> 00:32:16.400
Det var jo fra USA. Da var det plutselig en av neandertalerne i det republikanske partiet.

375
00:32:16.480 --> 00:32:19.600
Lincy Graham igjen. Jeg kaller det bare en av neandertalerne.

376
00:32:19.680 --> 00:32:24.160
For han er ikke en imponerende finger. Han er den sløveste kniven i skuffen.

377
00:32:24.240 --> 00:32:28.960
Eller var. Nå er han jo en statsmann. Trump-administrasjonen har gjort det.

378
00:32:30.040 --> 00:32:35.760
Han fremsto jo veldig skarpt da han snakket med Anniken Huitfeldt også.

379
00:32:35.840 --> 00:32:40.640
Vi skal jo være litt forsiktige med hvilke steder vi kaster i det amerikanske glasshuset,

380
00:32:40.720 --> 00:32:43.600
for vi kan risikere å knuse vårt eget herre.

381
00:32:43.680 --> 00:32:49.680
Nei, men hvis du er en sløv kniv som møter en ødelagt gaffel, så ser det jo bra ut.

382
00:32:49.760 --> 00:32:54.480
Det er et eller annet med det. Nei, fordi de så ...

383
00:32:54.560 --> 00:32:59.760
Nå er amerikanerne ... Ser jo at dette er verdens største pensjonsfond. Det er i politisk spill.

384
00:33:00.040 --> 00:33:04.280
Og de kritiserer det, men en annen ting er at de skjønner at nå er det mulig

385
00:33:04.280 --> 00:33:06.840
for oss å begynne å pushe på norske myndigheter

386
00:33:06.920 --> 00:33:09.840
for hvordan de investerer det norske oljefondet.

387
00:33:09.860 --> 00:33:15.160
Kan det hende at de da sier: Ta penger ut av eiendomsmarkedet i England

388
00:33:15.240 --> 00:33:17.680
og putt inn i amerikansk børs?

389
00:33:17.760 --> 00:33:25.000
Ja, og jeg mener det som spekuleres i, er jo ... For vi har hele sparekontoen vår i utlandet, ikke sant?

390
00:33:25.000 --> 00:33:29.680
Og er da en kasteball i alle geopolitiske vinner.

391
00:33:30.040 --> 00:33:34.000
Da er vi så naive at vi ikke skjønner at vi er en aktør bare i egenskap av

392
00:33:34.080 --> 00:33:37.280
den tyngden vi har inn på det økonomiske feltet.

393
00:33:37.360 --> 00:33:43.600
Og de greiene Trump har holdt på med med toll og konfiskatoriske ordninger.

394
00:33:43.680 --> 00:33:49.120
Og han luktet på dette oljefondet og brukte det som et argument for tre måneder siden.

395
00:33:49.200 --> 00:33:51.720
Det var snakk om toll og Norge og sånn. Så sa han:

396
00:33:51.800 --> 00:33:55.680
Men dere har jo penger på bok, så dere burde egentlig betale oss.

397
00:33:55.760 --> 00:33:58.800
Det er veldig lett å argumentere mot det og si at nei, det er et pensjonsfond,

398
00:34:00.040 --> 00:34:05.040
det er et godt argument, og det tror jeg kanskje ville stått seg også mot Trump.

399
00:34:05.120 --> 00:34:09.120
Hvis vi ikke drev og styrte det politisk, ja!

400
00:34:09.200 --> 00:34:11.240
Så tar man vekk det argumentet.

401
00:34:11.320 --> 00:34:17.480
Oljefondet eier jo alt som er dyrt og fancy av eiendom i London.

402
00:34:17.560 --> 00:34:23.280
De har kjøpt enorme mengder eiendom, vi snakker ikke bare titalls milliarder der,

403
00:34:23.360 --> 00:34:27.120
vi snakker noen hundretalls milliarder eiendom i London.

404
00:34:30.060 --> 00:34:32.220
For at vi skal ta pengene ut av det eiendomsmarkedet

405
00:34:32.340 --> 00:34:34.700
og putte det inn i amerikansk børs.

406
00:34:34.820 --> 00:34:38.180
Det tror jeg de mer eller mindre har begynt å gjøre.

407
00:34:38.300 --> 00:34:44.860
Hadde jeg vært Trump, og det plutselig var halvparten av verdens største

408
00:34:44.980 --> 00:34:51.340
sovereign wealth fund, drev og penetrerte økonomien min, så hadde jeg jo tenkt at:

409
00:34:51.360 --> 00:34:56.020
Jeg lurer på om de folka som eier det, har noe imot formuesskatt?

410
00:34:56.140 --> 00:34:59.940
Så jeg vil ha min del av de penga?

411
00:35:00.040 --> 00:35:03.120
Ja visst, faen. Og de folka som eier det,

412
00:35:03.200 --> 00:35:07.840
har åpenbart ikke noe imot formuesskatt, så hvis vi tar 1,1 % i året, så må det være greit.

413
00:35:07.920 --> 00:35:11.480
Her må jeg korrigere deg litt, for han sier ikke at jeg vil ha min del,

414
00:35:11.560 --> 00:35:17.040
han sier at jeg vil ha din del.

415
00:35:17.120 --> 00:35:21.920
Trump-argumentet er jævlig morsomt, for det er så typisk at han sier ting

416
00:35:22.000 --> 00:35:26.000
som egentlig ikke gir mening, men som likevel avslører hva han tenker.

417
00:35:26.080 --> 00:35:29.920
Når han knytter det til toll, så er det akkurat som jeg hadde sagt til Trond,

418
00:35:30.040 --> 00:35:34.480
nede på Amsterdam, at "du er jo så rik, så du får betale ølen i dag".

419
00:35:34.480 --> 00:35:40.720
Ja. Gjør du det med meg klokken tolv på en lørdag kveld når jeg er ordentlig på byen,

420
00:35:40.800 --> 00:35:43.840
så kan det hende jeg gjør det!

421
00:35:43.920 --> 00:35:47.320
Nei, du må ikke si sånn, da blir du fattig!

422
00:35:47.400 --> 00:35:53.400
Jeg har endt opp på byen før, jeg har også brukt for mye penger.

423
00:35:53.480 --> 00:35:59.000
Fordi jeg har vært i det glade humør. Men, nei, hva er det man sier?

424
00:36:00.060 --> 00:36:05.380
Økonomi er å se det usette. Det er å forstå incentivmodeller.

425
00:36:05.500 --> 00:36:09.220
Og et annet sitat er: Dersom sosialister hadde forstått økonomi,

426
00:36:09.340 --> 00:36:12.340
hadde de ikke vært sosialister.

427
00:36:12.460 --> 00:36:17.500
Jeg føler jo at SVs pushing av etisk regelverk og dytter ballen stadig lenger,

428
00:36:17.620 --> 00:36:20.660
og plutselig så kommer den ballen og treffer et eller annet

429
00:36:20.780 --> 00:36:24.260
og spretter tilbake i trynet deres, og så må de håndtere det.

430
00:36:24.380 --> 00:36:29.980
Det siste leddet blir: Hadde SV-ere vært forstått konsekvenser og lært av konsekvenser, så hadde de heller ikke.

431
00:36:30.040 --> 00:36:38.640
Men så på den røde siden, der har de jo egentlig hatt sine egne ...

432
00:36:38.720 --> 00:36:44.280
Skal vi kalle det ... katastrofer når det gjelder investeringer.

433
00:36:44.280 --> 00:36:54.800
For de har jo, både i LO, Rødt og SV, hatt pensjonsinvesteringer for de ansatte.

434
00:36:54.840 --> 00:36:57.240
Fete pensjonsavtaler!

435
00:36:57.320 --> 00:37:03.760
Det er det hykleriet deres. Vi har snakket mye om moralposering.

436
00:37:03.760 --> 00:37:07.820
Definisjonen på moralposering må være å glane på alle andre

437
00:37:07.940 --> 00:37:11.740
og rett ut pekefingeren uten at du har sett på deg sjøl.

438
00:37:11.740 --> 00:37:15.180
Det er det de holder på med hele tiden. Og nå kommer plutselig ...

439
00:37:15.180 --> 00:37:19.020
Ta den litt morsomme ... Jeg tror ikke Trump vil innføre formuesskatt

440
00:37:19.140 --> 00:37:24.100
som rammer oljefondet i USA, men det er bare ideen om det.

441
00:37:24.220 --> 00:37:28.980
Hvor urimelig det hadde vært at man bare konfiskatorisk stjeler penger.

442
00:37:30.040 --> 00:37:34.040
Dette skal vi ta litt saklig.

443
00:37:34.040 --> 00:37:42.240
Det er jo ... Hvis du eier en amerikansk aksje og det selskapet betaler aksjeutbytte,

444
00:37:42.320 --> 00:37:45.760
så må du betale skatt til USA på det utbyttet.

445
00:37:45.760 --> 00:37:49.000
Det gjør ikke oljefondet, for det fins visse avtaler.

446
00:37:49.080 --> 00:37:53.880
Men det er helt presibelt at Trump sier at "ja, men vi driter i om det er et sovereign wealth fund".

447
00:37:53.960 --> 00:37:57.040
Du blir skatt for å holde.

448
00:38:00.040 --> 00:38:03.300
Har de utbytteskatt i USA? Ja.

449
00:38:03.300 --> 00:38:07.140
Ok. Jeg trodde jeg måtte betale norsk skatt på det ...

450
00:38:07.220 --> 00:38:11.220
Du må sikkert betale det også. Ja, det er stille riktig.

451
00:38:11.300 --> 00:38:17.340
Når du fører ligningen din, så må du si: "Men jeg har allerede betalt skatten i USA,"

452
00:38:17.420 --> 00:38:21.340
"så jeg vil gjerne ha den til fradrag fra min norske skatt."

453
00:38:21.420 --> 00:38:25.140
Du betaler skatt på det som er netto i USA?

454
00:38:25.220 --> 00:38:29.660
Eller så betaler du skatt i begge land. Du betaler amerikansk sats først.

455
00:38:30.040 --> 00:38:34.840
Så betaler du mellomlegget og sånn? Sånn blir det hvis du ikke passer deg.

456
00:38:34.920 --> 00:38:40.880
Men det er en konsekvens at vi da ikke har en sånn skatteavtale med USA?

457
00:38:40.960 --> 00:38:45.440
Ja, altså det jeg sier, ja. Vi har jo en skatteavtale.

458
00:38:45.520 --> 00:38:48.200
Så oljefondet betaler ikke den typen skatt.

459
00:38:48.280 --> 00:38:54.080
Men Trump kan jo finne på å si at "ja, men fra nå av er det på tide å betale den skatten også".

460
00:38:54.200 --> 00:39:02.200
Jeg kommer på en litt annen ting, for det viser seg jo at han sentralbanksjefen vår ...

461
00:39:03.000 --> 00:39:08.360
Tangen. Han begynte jo i det stille å selge ut israelske aksjer.

462
00:39:08.400 --> 00:39:13.720
Det var nok lurt, egentlig. I et land med SV-ere, så er det bare å sette i gang.

463
00:39:13.800 --> 00:39:18.360
Han er ikke en komplett idiot, la oss bare si det så enkelt.

464
00:39:18.440 --> 00:39:24.080
Han skjønner jo det markedet, at hvis vi tvinges til å selge, idet det kommer ...

465
00:39:24.200 --> 00:39:28.480
Salgsordre, så vil alle vite det. Og alle vil ha de aksjene på tilbud.

466
00:39:28.560 --> 00:39:33.040
Og da får man et stort tap. Og han skjønner det.

467
00:39:33.120 --> 00:39:39.440
Men disse pensjonsfondene som SV, Rødt og LO sitter på ...

468
00:39:39.520 --> 00:39:43.680
Hvis SV, Rødt og LO presser for dette, så blir det nødvendigvis ...

469
00:39:43.680 --> 00:39:50.120
Og det er jo ikke pensjonsfond som de har alene.

470
00:39:54.200 --> 00:39:59.000
Jeg tror ikke SV-erne kommer til å skjønne konsekvensen når de må ta et tap,

471
00:39:59.080 --> 00:40:02.400
men de påfører også veldig mange andre tap.

472
00:40:02.480 --> 00:40:08.400
Hvis de kommer og krever dette, så bør de ta hele tapet.

473
00:40:08.480 --> 00:40:11.520
Dette er kriterier dere setter, dette koster så og så mye.

474
00:40:11.600 --> 00:40:14.000
Dette må trekkes fra deres pensjonsinviseringer.

475
00:40:14.080 --> 00:40:20.000
Nå syns jeg det er urimelig, for hele det politiske prosjektet til SV

476
00:40:20.080 --> 00:40:23.120
er jo å påføre andre mennesker tap.

477
00:40:24.160 --> 00:40:28.840
Det kan være disse politiske prosjektene deres så mye de vil.

478
00:40:28.920 --> 00:40:33.560
La oss nå bare si at vi tar ikke hensyn til deres politiske prosjekt.

479
00:40:33.560 --> 00:40:37.400
Nå må dere betale for deres egne kostnader for en gangs skyld.

480
00:40:37.400 --> 00:40:41.400
Det er en vakker tanke at sosialistene måtte betalt for ting selv.

481
00:40:41.400 --> 00:40:44.680
Jfør Hayek ville da ikke vært sosialister.

482
00:40:44.760 --> 00:40:48.840
Hvis alle SV-medlemmene og alle LO-medlemmene og alle Rødt-medlemmene

483
00:40:48.920 --> 00:40:53.880
hadde måttet ta et betydelig tap på sine pensjoner, good...

484
00:40:54.200 --> 00:41:00.200
Da lærer dere, om ikke dere lærer i SV og Rødt, så lærer nok LO-medlemmene.

485
00:41:00.280 --> 00:41:05.840
Den forandringen kunne vært hyggelig om LO-medlemmene ble så sinte

486
00:41:05.920 --> 00:41:10.440
at de kasta LO-ledelsen på dynga og valgte inn en ny en.

487
00:41:10.440 --> 00:41:16.360
De er vel allerede Frp-flertall blant ... Blant medlemmene?

488
00:41:17.000 --> 00:41:22.120
Ja, men ikke blant ledelsen. Det er jo ingenting med LO-strukturen som reflekterer at det politiske landet

489
00:41:24.200 --> 00:41:29.120
Blant medlemmene i LO? Det er jo hardcore SV- og Ap-ere

490
00:41:29.200 --> 00:41:31.520
som sitter gjennom alt av ledelse.

491
00:41:31.520 --> 00:41:38.600
Jeg syns det er litt respektløst at de er så veldig til å si at våre ...

492
00:41:38.640 --> 00:41:42.580
Anbefaler medlemmene ikke å stemme f.eks. Frp.

493
00:41:42.580 --> 00:41:45.960
Det er så frekt. Ja, stemmer.

494
00:41:46.040 --> 00:41:54.080
Min anbefaling til Frp's medlemmer som er LO-medlemmer: Møt opp når det er generalforsamling.

495
00:41:54.200 --> 00:41:58.240
Møt opp der dere trenger å møte opp, og stem frem andre mennesker

496
00:41:58.320 --> 00:42:03.600
som til slutt stemmer og bytter ut den ledelsen som dere faktisk har i LO.

497
00:42:03.680 --> 00:42:06.880
Det ville gjort verden deres så mye bedre.

498
00:42:06.880 --> 00:42:11.480
Et annet tips er: I et vanlig stortingsvalg er det helt meningsløst å stemme taktisk

499
00:42:11.560 --> 00:42:13.720
fordi det betyr ingenting.

500
00:42:13.800 --> 00:42:18.120
I disse foraene er det så mye færre stemmer, og så mye viktigere med aktivisme.

501
00:42:18.200 --> 00:42:23.120
Venstresiden er så mye flinkere aktivister enn høyresiden at det der å møtes og planlegge litt,

502
00:42:24.200 --> 00:42:27.600
man skal gjøre, og være taktiske.

503
00:42:27.680 --> 00:42:31.840
Dere er i flertall. Dere kan feie de av banen hvis dere gjør det.

504
00:42:31.840 --> 00:42:36.720
Få sparket disse nissene ut av LO. Skal vi se at ikke fagforeningsfradraget

505
00:42:36.800 --> 00:42:42.720
alt mulig rart ryker på Arbeiderpartiets og SVs initiativ.

506
00:42:42.800 --> 00:42:45.720
Når det liksom er sånn Frp-organisasjoner.

507
00:42:45.840 --> 00:42:51.360
Plutselig så er LO en forening som støtter Frp i valgkampen!

508
00:42:54.200 --> 00:42:59.200
Da er det ikke bare meg som demokratisk bidrag lenger.

509
00:42:59.200 --> 00:43:05.000
Det er én ting, men jeg er sikker på at da kommer russisk propaganda til å få skylden!

510
00:43:05.080 --> 00:43:07.040
Det er helt åpenbart.

511
00:43:07.120 --> 00:43:10.320
Når vi snakker om sosialister som gruppe ...

512
00:43:10.400 --> 00:43:15.000
Vi bor jo et land der sosialister i Stortingspartiet

513
00:43:15.080 --> 00:43:18.200
bare ikke har sluppet opp for andre folks penger ennå.

514
00:43:18.280 --> 00:43:22.120
Men den dagen det gjør det, kommer det til å gjøre vondt.

515
00:43:22.200 --> 00:43:23.840
Den dagen kommer ganske snart?

516
00:43:24.200 --> 00:43:29.240
At det vil være en slags lærepengeideologi.

517
00:43:29.320 --> 00:43:33.640
Også så ut som den ellers sosialistiske avisen Dagens Næringsliv

518
00:43:33.720 --> 00:43:39.160
hadde hørt på sidelinja og tatt med seg Arnes poenger inn i en lederartikkel her om dagen.

519
00:43:39.240 --> 00:43:43.360
"Nå går vi tom for penger", og det er én stortingsperiode igjen.

520
00:43:43.440 --> 00:43:53.160
Skal vi komme med et anslag? 1800-1800 dager til, så treffer den realiteten.

521
00:43:54.200 --> 00:43:59.920
Jeg tenker litt sånn ... Nå går jeg tilbake til Caterpillar-eksempelet.

522
00:43:59.920 --> 00:44:06.040
Jeg tenker litt sånn at det er ... SV er den, for å si det sånn.

523
00:44:06.120 --> 00:44:10.120
De har selvfølgelig rett i det at bruken av bulldoserer ...

524
00:44:10.200 --> 00:44:15.160
Det kan du godt se på som en del av krigsinnsatsen på Gaza for all del.

525
00:44:15.240 --> 00:44:19.600
De er neppe kjøpt med formål om å brukes på Gaza.

526
00:44:19.680 --> 00:44:23.920
Men det som er greia ... Det er en ganske marginal greie.

527
00:44:24.200 --> 00:44:32.080
Da går jeg inn på SV-logikken, at dette bidrar i krigsinnsatsen.

528
00:44:32.160 --> 00:44:36.280
Men det rare er at alt bidrar jo.

529
00:44:36.360 --> 00:44:41.320
Det er vel over 8 mrd. mennesker i verden, anslagsvis.

530
00:44:41.400 --> 00:44:45.000
Hvis du tenker deg hvordan markedsøkonomi funker,

531
00:44:45.080 --> 00:44:50.080
så er det 8 mrd. mennesker som drar dit i samme retning, selv om de er jævlig uenige.

532
00:44:50.160 --> 00:44:54.120
Så det er kjempemye du burde boikotte hvis du først skulle gå inn for å boikotte.

533
00:44:54.200 --> 00:45:03.040
Nå jobber vi i Bærum. Det er ingen fare for å få et venstre-radikalt flertall i Bærum de første årene.

534
00:45:03.120 --> 00:45:07.600
Men vi jobber også litt mot Oslo kommune, og jeg er livredd for at de begynner ...

535
00:45:07.680 --> 00:45:11.120
De har jo sånne poeng som de gjør i anbudene sine.

536
00:45:11.200 --> 00:45:16.080
Hvis venstresiden får grep på Boslo igjen, så kommer det garantert til å komme en sånn:

537
00:45:16.160 --> 00:45:21.280
"Ja, hvis dere bruker cattepiller, så er det minus fire poeng, og da må vi bytte graver."

538
00:45:24.200 --> 00:45:27.200
Det er ikke så mange måter igjen å øke byggekostnadene på,

539
00:45:27.280 --> 00:45:30.080
så de må jo ta der de finner, da.

540
00:45:30.160 --> 00:45:32.960
Men i så fall merket jeg noe himla artig.

541
00:45:33.040 --> 00:45:36.960
Jeg har jo også her på poden tidligere gått inn for

542
00:45:37.040 --> 00:45:42.020
å skrote oljefondets etiske regelverk og legge ned etikkrådet.

543
00:45:42.020 --> 00:45:46.760
Det er deg og rødt. Det er akkurat det.

544
00:45:46.840 --> 00:45:50.880
Men rødt vil også nedlegge etikkrådet. De har kanskje en litt annen grunn enn at ...

545
00:45:50.960 --> 00:45:54.080
Jeg tror de mener at de som sitter og plukker aksjer,

546
00:45:54.200 --> 00:46:00.000
aksjene i oljefondet, de skal gjøre den vurderingen på egen hånd, men ...

547
00:46:00.080 --> 00:46:04.880
Jeg tror Rødt har mer på "We want the power".

548
00:46:04.960 --> 00:46:08.400
De skal sitte i Stortinget og plukke aksjer, de.

549
00:46:08.480 --> 00:46:11.600
Fin måte å bli kvitt oljefondet på!

550
00:46:11.680 --> 00:46:14.600
Da blir vi kvitt oljepengedrukken!

551
00:46:14.680 --> 00:46:18.760
Du får ikke bygd nok skipstunneler for å bli kvitt hele greia.

552
00:46:18.840 --> 00:46:22.840
Oljefondet er ikke en sånn pussig suksess.

553
00:46:24.220 --> 00:46:27.300
Det har jo egentlig gått sånn tålelig bra hittil,

554
00:46:27.380 --> 00:46:31.940
men jeg syns fundamentet begynner å smuldre litt opp.

555
00:46:32.020 --> 00:46:36.900
Ja, det trampes hardt når det danses rundt Gullkalven nå.

556
00:46:36.980 --> 00:46:42.700
Så jeg lurer på om ikke det er på tide å gjenopplive den debatten

557
00:46:42.780 --> 00:46:44.940
om ikke penga heller skulle vært delt ut.

558
00:46:44.940 --> 00:46:51.700
Ja ja, yes. Nei, skal vi si at det var sånn cirka punktum for den?

559
00:46:54.220 --> 00:46:57.700
Ha en hyggelig dag, folkens. Ha det.

560
00:47:19.760 --> 00:47:24.240
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

561
00:47:24.240 --> 00:47:30.480
Så finner du all kontaktinfo på: sidelinja.transistor.fm.