16.06.2025
00:00 / 42:43
E124
42 min
9
klar
Israels omfattende og presise militærangrep mot Iran, som rammet militærledelse, atomforskere og strategiske installasjoner som uranrikingsanlegg og oljeraffinerier. Angrepet ses som et forsøk på å hindre Iran i å bli en atommakt, samtidig som det spekuleres i intensjoner om regimeendring. Irans svake respons og manglende støtte fra allierte som Hisbollah understrekes, sammen med folkelig misnøye i Iran. Moralske og strategiske aspekter ved angrepet debatteres, med vekt på Israels rett til selvforsvar mot et regime som truer med utslettelse.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og folk som har meninger om bomber og granater.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Og ikke Arne Eidshagen som er syk. God bedring til han.
Kaller han bare "skurkaren" igjen.
Du, jeg så et meme her om dagen som kanskje oppsummerer det vi skal snakke om.
Det memet sa at John Bolton var innlagt på sykehus
etter å ha hatt en fem timers ereksjon av Israels bombing av Iran.
Ja ... Hvis man liker presisjon, så kan jeg jo skjønne greia.
Forberedelser, alt sånt. Utrolig imponerende.
Altså, hadde jeg vært Khamenei, er det ikke det han heter, denne lederen
eller presidenten i Iran, så hadde jeg begynt å bli relativt paranoid nå.
Det er grunnen til bekymring. Det er to ting som er gitt.
Det ene er at hvis du lar deg avbilde i offisielle bilder der du sitter ved siden av han, så dør du.
Og det andre er at Israel vet akkurat hvor et hvert betydningsfullt menneske er.
I Iran befinner seg til enhver tid, og de kan treffe deg med en drone eller hva som helst.
De har også hatt folk på bakken som har vært inne og tatt ut folk.
Det er mye som tyder på det.
Dette er et så voldsomt presist angrep og så effektivt angrep at ...
Israel demonstrerte det ganske tydelig da de drev refueling av sine jagerfly over iransk territorie.
Det virka ikke som de syntes det gjorde noe, om det ble skutt ned litt atomforskere
og litt prestefolk og generaler og sånn. Det var helt ålreit, det.
Det er fordi det er til dels jubelscener i Iran. Ikke overalt og ikke alle,
men det er enkelte som nå anser dette som muligheten.
Det var jo en ... Det var jo mye uro, og har vært uro i Iran lenge. Nylig har det vært sånn.
Lastebilsjåføren har streika i mange dager før dette skjedde.
De har streiket i lange tider, og en av de tingene som iranerne er veldig frustrert over,
det er jo at man har brukt alle ressursene sine på én: å utvikle atomvåpen.
Og to: å finansiere Hizbollah og Hamas og krigføring der,
istedenfor at de tross alt får en velstandsvekst selv.
Så som med norske politikere, når de setter opp havvind,
så er det en fordel at det funker, i hvert fall.
Jeg tenker kanskje at Ayatollahen har litt å svare for.
For dette ser ikke ut til å fungere optimalt.
Skal vi ta en liten gjennomgang av hva de har tatt ut?
De tok ut generalmajor Mohammed Bagheeri. Vi må jo drite i navnene.
Men de har tatt ut en veldig stor del av ledelsen i den militære ledelsen.
Og så har de tatt ut en haug med atomforskere.
Så har de tatt ut en masse installasjoner i tillegg.
De har tatt ut Parchin atomvåpenanlegg, Nantas og Fordo uranrikingsanlegg,
Arak tungtvannsreaktor til Iran kjernefysisk forskningssenter,
ISFANs kjernefysiske senter, Busher atomkraftverk, 40 militærbaser,
inklusiv flybaser, missiler, dronelagre, oljeraffinerier,
petrokjemiske anlegg og totalt sånn røftelig 100 mål.
Og iranerne var sjanseløse til å beskytte noe som helst av det.
Det som er verdt å merke seg, er at man begynte med luftvernet.
For å etablere dette luftæredømmet, og når du først gjør det,
så har du evnen til å ta ut det du trenger etterpå.
Og så har de tatt ut veldig mye nøkkelpersonell, og man kan jo spørre seg hvorfor de gjør det,
men Iran, som Russland, som Nord-Korea, som Kina, er et autoritært regime.
Kadaverdisiplin nedover i rekkene. Og du er veldig avhengig av kommandolinjene.
Så det Israel har gjort, og det som gjør det så imponerende, er at de har da ...
Det første anslaget de gjør, er å ta ut sentrale ledd i beslutningsprosessene.
Altså de som må gi ordren til å trykke på knappen sånn at de ballistiske missilene går.
Og det var jo en veldig svak respons fra Iran i utgangspunktet.
Nå har det kommet en del mer ettersom vi spiller inn dette, men det er liksom ...
Man tar ut deres kapasitet til å respondere, man tar ut deres kapasitet til å stanse Israel,
og du begynner på de riktige stedene.
Det de ikke har tatt ut, er politisk ledelse. Nei, nei, en annen grunn.
Og det bringer oss jo til spørsmålet om hva det er Israel ønsker å oppnå her sånn.
Sånn det vi vet at de vil oppnå, er jo at Iran ikke skal bli en atommakt.
Det skal ikke være en uranbit igjen som kan brukes til noe? Iran, ferdig med det.
Og nå var det jo rapporter de siste dagene om at IAEA rapporterte om
at nå overholdt ikke Iran sine forpliktelser i denne rikesspredningsavtalen.
Og det var noen trekk på hvor mye høyanriket uran de hadde på lager.
Det var seks tonn, og nå var det sju. Og bare i ferd med å bli åtte ...
Det er nok til å lage et titalls atombomber.
Og så ser jeg at man har diskutert, fordi Iran var jo midt i en sånn forhandlingsprosess med ...
Og så er det en sånn diskusjon om USA var involvert eller ikke.
Om Netanyahu har snubba Trump litt her, sånn.
Og om Trump nå prøver å sole seg i glansen av et vellykket angrep etterpå.
Jeg syns ikke det ser sånn ut.
Og det er fordi Trump var ute sånn som ... Han ga egentlig Iran 60 dager.
Og dag 61 så smalt det. Og ifølge Israelske myndigheter ...
De har latt USA få de 60 dagene de lovte,
for at de ikke skal kødde til det.
Og så har de "nå har dere sagt det klart og tydelig at dere er ikke interessert i å gjøre en avtale".
"Fristen har gått ut. Nå slår vi til."
Og så er noe av spekulasjonen fordi ... oppfatter at det var en forventning på iransk side.
For det var planlagt med et forhandlingsarrangement.
Det utgikk.
Men det spekuleres i om Israel har brukt det som en bevisst del av strategien.
Fordi Iran var ikke forberedt på å bli angrepet på torsdag.
De trodde at de hadde det til søndag. Og det er liksom én side av det.
Det andre er at hva enten Netanyahu har spilt Trump, eller vært ærlig og hatt en strategi
sammen med Trump, hvem vet.
Men signalene fra amerikansk leir har vært at vi møtes på søndag.
Ikke vær oppmerksom på at det rumler godt nede i Israel nå, de er kjempesinte.
Men vi møtes nå på søndag, så ser vi hvordan det går. Og så smeller det torsdagen før.
Det er interessant. Jeg har til dette med om Israel bare ønsker å ta ut ...
Strategiske mål, kan vi kalle det? Ja, altså kjernekapasiteten.
Eller om de ønsker regimeendring. Så et klipp av en tale Netanyahu holdt, og den var vel adressert.
Stolte Iran-folk, vi er midt i en av de største militære operasjonene i historien.
Operasjon "Stigende linje". Det islamske regimet, som har undertrykt dere i nesten 50 år,
truer med å ødelegge mitt land, Israel.
Målet med Israels militære operasjon er å fjerne denne trusselen,
både atomtrusselen og ballistiske missiler-trusselen mot Israel.
Og når vi når målet, klargjør vi også veien for dere til å nå deres mål, som er frihet.
De siste 24 timene har vi tatt ut toppmilitære ledere, seniore atomforskere,
det islamske regimets viktigste berikningsfasilitet og en stor del av dets ballistiske arsenal.
Mer er på vei. Regimet vet ikke hva som skjedde med dem. De vet ikke hva ...
Vi skal slå dem.
Nasjonen Iran og nasjonen Israel har vært troe venner siden Siris den stores dager.
Og tiden er inne for dere til å forene deres flagg og deres sterke arv
ved å stå opp for friheten fra et ondt og undertrykkende regime.
Det har aldri vært svakere.
Dette er muligheten for dere til å reise dere og la stemmene deres bli hørt. Kvinne. Liv.
Frihet. Som jeg sa i går og mange ganger før:
Israels kamp er ikke med dere. Den er ikke med dere, det modige folket i Iran,
som vi respekterer og beundrer. Vår kamp er med vår felles fiende.
Et morderegime som både undertrykker dere og forverrer dere.
Uten tvil. Jeg syns jeg spoler litt tilbake i tid her nå.
For noen år siden var det USA som hadde litt krangling med Iran.
Det døde en general.
Den gangen var det noen som hadde filmet, for de hadde lagt ut amerikanske flagg
på et sted folk gikk, for å tråkke på det amerikanske flagget.
Så ser du alle disse iranerne. De ser dette flagget, og så går de rundt.
De gjør en ordentlig innsats.
Det var omtrent ingen av de som passerte der, som var villige til å tråkke på flagget.
Distansen mellom hva den politiske ledelsen i Iran tenker og mener,
og hva den jevne iraner faktisk står for, det er ekstremt stor forskjell på det.
Jeg tror det er rimelig å peke på også at ... Jeg kjenner noen iranere her i Norge.
Jeg har noen erfaringer med det iranske miljøet i Norge. Jeg hører folk ...
Folk som snakker om iranere i USA, og de blir omtalt.
Og jeg oppfatter selv også at dette er konstruktive, fornuftige mennesker
som er driftige, har gründerånd, er opptatt av frihet
og opptatt av våre verdier på mange måter.
Ja, og jeg hørte han litt forvirra Høyre-medlemmet nede i Telemark, Mahmoud, han ...
Stortingspolitiker. Og han også, altså han var ikke sånn rett ut kjempebra av Iran.
Men det var helt tydelig at han helte i den retning at dette er
veldig forståelig og nødvendig å gjøre.
Jeg liker ikke krig, men dette var uunngåelig hvis man skal bevare den.
Ja, og her kan vi jo stille oss to spørsmål.
Én ting er om dette er lurt, klokt. Det er den ene siden av det.
Og den andre siden av det er: Har Israel på noe vis noen moralsk eller etisk rett til å ...?
Og til det moralske så er det jo verdt å anføre et par ting.
Det ene er at Iran siden 1979 har hatt som erklært mål å jevne Israel med jorden.
Det skal hviskes av kartet. Og de har gjort en innsats for å få det til.
Ja. Og nede i downtown Teheran så henger det en svær klokke som teller ned til år 2040 med teksten:
Israel eksisterer ikke lenger.
Så kan man spørre seg: Hva er det Israel oppnår nå med dette de gjør?
Fordi prestestyret i Iran har en relativt offensiv retorikk rundt Israel.
Og de forteller jo sine innbyggere.
Tenk deg at du er en sånn midlere offiser i revolusjonsgarden eller et eller annet,
og du blir fostra opp på dette her.
Og er du under 60 år i Iran, så har du ikke opplevd noe annet.
Dommedagskultet er et prestestyre.
Og så blir du fortalt at vi i Iran er ti ganger større enn Israel, vi er mektige,
vi har enormt arsenal av ballistiske missiler og droner og alt mulig rart.
Og vi kan gjøre ting, men vi holder tilbake. Og vi har allierte over hele verden.
Vi har Hizbollah, vi har Houtline, vi har Hamas, og vi har hadde Hizbollah.
Og så kommer du til et punkt nå hvor det eskalerer mellom Israel og Iran.
Og det som skjer, er at Iran står der helt maktesløse. Israel flyr som de vil
over bomber, akkurat det de vil. Tar ut hvem de vil av lederne.
De har undercover-agenter i Iran. De har satt opp en dronefabrikk i Teheran
for å sende droner inn i leilighetene til disse folka.
Og det droneangrepet de gjorde der, det minner jo veldig om noe.
Det minner om noe. Jeg lurer litt på om det er noen ukrainere som har fått litt hjelp av ...
Israelsk etterretning til hvordan ... Hvordan kunne vi gjort dette, tro?
Hadde jeg vært Putin, hadde jeg også blitt litt bekymra.
Hvis det viser seg at de får taktisk rådgivning fra Israel,
så ligger Russland dårligere an enn det de trodde.
Så kan man spørre seg hvordan det går. Opprørsviljen i Iran har helt åpenbart vært der.
Det Israel gjør nå, er å bare demonstrere for dem.
Hvor svakt regimet er, hvor sårbare de er, hvor lette de er å ta ut.
Hvor sårbare de er når du tar ut sentralelementer i det.
På den etiske siden, på moralen i det, så er det ingen tvil om
at Israel må være i sin fulle rett til å angripe Iran,
som i 50 år har truet dem med utslettelse og er i ferd med å skaffe seg atomvåpen.
Og de har finansiert terror og angrep på Israel via Proxyr.
Hamas, Shizbollah etc. Gudene vet hvor lenge.
Inklusive 7.10.? Ja.
Det var de som trente opp disse folkene, som kom innover der.
La oss presisere også at det var i Irans veldig klare interesse
at 7.10 skulle skje da det skjedde.
Fordi disse Abraham-avtalene var i ferd med å gå i boks.
Altså en normaliseringsavtale mellom Israel og spesielt Saudi-Arabia,
men flere arabiske land. Og det å få satt en stopper for det, var i ...
I Hamas' interesse, og det var i Irans interesse.
Så krigserklæringen vil jeg mene har kommet fra Iran, med all mulig tydelighet.
Men bare én greie ... Iran har ennå ikke etter disse angrepene erklært krig mot Israel.
Det tenker jeg at det er litt sånn taktisk ...
De også skjønner at vi bør faktisk ikke eskalere dette mer enn ...
Vi kommer til å tape denne! Det er noe med at ...
Men sånn ... Et morderisk regime som Iran,
og dette er virkelig middelaldersk prestestyre.
At de får den smekken som kommer nå ... Ingen sympati for dem.
La oss håpe det ikke går så mange sivile med i dette.
Men det ser jo ut som Israel har vært relativt selektive med hva de sikter på å treffe.
Jeg er ingen tvil om at Israel kommer til å fullstendig overkjøre Iran i løpet av tre-fire uker,
så er de ferdige med den operasjonen.
Ja, på luftsiden. Ja. Men jeg tror de største sivile etapene
kommer til å komme i Israel, fordi Iran kommer til å sende missiler,
og noen kommer til å treffe boligområder.
Det har truffet litt allerede. Men i sted var dette noe USA ønsket?
Har de vært involvert, eller har de bare gitt en stilltiende?
Og så ser vi jo nå at det ligger to amerikanske destroyere i Middelhavet.
Ja. Så det er klart ... Det er ikke helt ...
Så så jeg et intervju med en israelsk journalist der han blir spurt om dette er Netanyahu
som trosser Trump? Så bare ler han og sier at Israel kan ikke gjøre noe uten USA.
Alle våpnene våre er amerikanske, vedlikeholdet på flyenes hofter ...
Alt sammen er avhengig. Vi er avhengig av amerikansk overvåkning.
Selvsagt er USA involvert i dette.
Men den offisielle linja er at USA ikke har ønsket dette,
de hadde tenkt å forhandle med Iran, og de begynte å evakuere ambassader
nede i Midtøsten et par dager før. Men det er liksom signaliseringen til verden?
Det er ikke vi som drikker te her.
Jeg tror dette er litt sånn signalisering til Trumps egne rekker.
For en del av disse nasjonalistene er jo også kjempe ...
De er sinte på Israel og liker ikke Israel, og syns at dette var veldig slemt gjort.
Det hadde vært interessant å vite hva SV tenkte om dette.
SV har følgende tilnærming til dette: Kjernekraft i Norge - bad.
Atomvåpen til Iran - kjempeflotte greier. Det høres ut som SV.
Kristin Bergstø oppsummert. Kirsti. Ja. Så bra.
De fordømmer angrepet på et middelaldersk prestestyre
som har truet med å angripe et velfungerende demokrati.
Det er ikke bare at de ikke har gjort noen ting. De har sagt nei takk.
Men denne skittstormen skal vi ikke blande oss i.
De har rett og slett bare trukket seg unna og sagt at dette vil de ikke delta i.
De vil ikke bistå Iran ved å gjøre angrep lokalt.
Du skjønner det, Ayatollah. Forrige gang vi kødda med Israel,
så ble det et sånt kjempestort hull i bakken der vår åndelige leder bodde.
Det er stygt å le av krig, men det er et eller annet som er litt morsomt med dette.
Det er noe med liv og læreopplegg som bare er så ...
Du sier deg med en strikkepinne og polker en kjempestor bjørn,
og så får du ett glefs tilbake: Å, faen. Kanskje vi skal slutte med dette?
Iran har jo nå fordømt isbolla for å ikke stille opp og være med på leken.
Tenk på den psykologiske effekten hvis du er en sekondløytnant
i Revolusjonsgarden, og du har vokst opp på dette våset til Ayatollahene,
og fått beskjed om at det er en klokke som teller ned til at vi skal utslette Israel,
og atomvåpen er på vei, og store Satan og lille Satan og hva det nå er for noe ...
Og så treffer gummien bakken, og så ser du at: Å, faen! Vi har ingen allierte igjen!
Det var en alliert. Hizbollah, Hutine, Hamas ... alle er borte.
Og ingen av de interesserte å delta, i den grad de eksisterer heller? Nei?
Israel flyr over Syria for å komme til Iran. Og da er det ingen der som kan gjøre motstand.
For de har tatt ut luftvernet, de har tatt ut alt de trenger å ta ut for å kunne operere fritt over Iran.
Da må du begynne å tenke at oi, faen, er jeg sikker på at jeg ønsker å fortsette, og kan virke som jeg står på.
Sånne veldig autoritære styrker, når de først begynner å falle,
så blir frafallet fort veldig stort.
Og det er ingen i Iran som ikke vet at det er folkelig motstand mot dette.
Så når de, jeg vet ikke om Netanyahu for, spilte av talen sin for iranerne,
men det kom nok helt sikkert inn på et eller annet vis ...
Nå er det på tide å reise seg opp og marsjere ut i gatene.
I Iran så har de skrudd av internett. Det var helt tydelig at nå får vi så julegatt.
Det er pinlig, og de skrudde av internett for hele Iran.
Dette ser så dårlig ut at vi vil helst ikke ...
For iranerne stormer ikke ut i gatene og er sinte, eller går og gjemmer seg.
De står og jubler, eller hvert fall filmer.
Jeg så en video av det, og det var en som sa at der kommer det en iransk drone,
som 1978-modell, Nissan Diesel.
De har en topphastighet på 250 km i timen, hvilket er helt ubrukelig i krigssamfunnene.
Det er dritt hvis du prøver å løpe fra den, men for alt annet så er det ...
Men den lar seg gjøre å skyte ned med veldig mye?
Ja. Det blir spennende å se fremover, hvordan dette utvikler seg,
og hvorvidt ... Nå tror jeg ikke prestene i Iran er tjukke nok i huet
til å begynne å skyte på USA i tillegg. Hvis de gjør det, så er de ferdige.
Ja, jeg tror kanskje de er ferdige, men bare ikke forstår det helt selv ennå.
Håper jo veldig det, men jeg tror jo Israel alene er avhengig av at du ...
Relativt lite realistisk at Israel sender bakkestyrker inn i Iran.
Og du får ikke tatt ut et regime med luftmakt alene.
Nei, men det har jo vist seg at de har jo hatt folk på bakken i Iran.
Jo, jo, men ... Det er en million mann under våpen i Iran.
Som kan være så spesialstyrke du vil, men det regnestykket går ikke opp?
Nei, i krig så går det ikke opp. Spørsmålet er om de kan endre opp med å ta ut disse lederne.
Men man må jo i hvert fall tenke at et optimalt utkomme for Israel er at de lykkes med
de målene de skal treffe, og de får ikke for mye sivile tap og sånne ting.
Og at du da får et folkelig opprør som får en ny vår, med at regimet oppfattes svekket.
Hvis det skjer, og det lykkes, og helst på kort tid, sånn at du ikke får så mye lidelse
og du får velta det dritregimet i Iran ...
Er det vanskelig å si at ikke dette har vært stor suksess, altså?
Jeg har inntrykk av at Iran driver presisjon.
De driver ikke og treffer tilfeldige mål.
De treffer veldig målrettet der de skal treffe,
og det pleier å redusere de sivile tapene ganske drastisk.
Selv om folk har en helt annen oppfatning av hvordan dette foregår i Gaza,
viser at de treffer veldig nøyaktig det de sikter på.
De sivile tapene, til tross for at det er tett, urbant bygd strøk, er lavere enn normalt.
Det er nok ikke mange som leser norske medier og nøyer seg med det som skjønner
hva du sier her, men det er jo desto mindre riktig.
Men ja, til denne diskusjonen om Israel forsøker seg på regimeskifte,
eller om de bare skal ta ut atomkapasiteten.
Og den talen til Netanyahu er liksom relativt tydelig på
at nå er det på tide å reise seg opp og hytte med neven mot disse prestene.
Og få dem kjeppjaga ut av regjeringskontorene.
Vi tar ut nøkkelpersonene, vi tar ut de strategiske elementene.
Og da er det overkommelig for dere å styrte resten.
Og et Iran som er ... Det er jo ikke et koko-religiøst land, det er høy gjennomsnittlig utdannelse.
Masse bra folk. Det kan plutselig bli en sånn konstruktiv verdensborger.
Hvis du får et fornuftig regime der. Plutselig er det en del av Abraham-avtalen?
Og tenk deg så forløsende det hadde vært for Midtøsten.
Alle de sunniarabiske landene er livredde for Iran, ikke sant?
Får du et Iran under et fornuftig og forutsigbart styre?
Det vil også gjøre veldig mye med Irak. Ja, da løser du opp mye, altså.
Irak er litt sånn, mumler litt av USA og sier til Israel
at de fikk ikke lov til å fly over irakisk luftrom.
De gjør jo ikke noe med det, men de hadde gitt beskjed med henvisning til USA.
Kan dere være så snill og be dem ikke gjøre dette for det? Det er fy-fy å sly.
Men jeg føler at de sier det fordi de må, fordi de har vært truet av Iran.
Så må de venne seg til tanken på at Iran ikke lenger er en trussel for dem.
Hva hadde vårt fraværende panelmedlem sagt her? Fredsstue-Arne?
Fredsstue-Arne liker jo ikke krig. Han gjør jo ikke det.
Men han stilte et spørsmål her for en tid siden.
Er det innenfor krigsledelse lov å ta ut politiske topper, osv.?
Det er vel egentlig ingen som har kritisert målene her enn så lenge?
Det er vanskelig å finne klare kritikkpunkter.
Du kan alltid si at risikoen for tredje verdenskrig er alltid for stor til å ... Fair enough.
Men det å være så klinisk, så dyktig og så presis i det du gjør,
og mot legitime mål hele veien ... Og det er ingenting som ikke er legitimt
å ta ut av det prestestyret eller de som står i kommandolinje i forbryterstaten Iran.
Og enn så lenge vanskelig å kritisere Israel veldig.
Jeg er helt på linja her og tenker at dette var nødvendig.
Jeg har bare venta på det. Når skjer det?
Fordi dette har blitt tydeligere og tydeligere den siste tiden.
At Iran har sagt at de driter i hva de sier, de skal ha atombomber.
Og de har også gjort det tydelig hva de skal bruke det til.
For de har sagt at vi skal utslette Israel, og da kan man legge sammen to og to og få fire.
På et tidspunkt må du sette ned foten og si:
"Nå skyter vi ikke på proxyene deres, nå tar vi dere sjøl."
Nå tar vi dere direkte. Det er fair game.
Hvis du på noe tidspunkt skal forsvare å gå til angrepskrig,
i den grad du kan si at de gjorde det, så er det jo dette.
Det er mange som tenker: "Mer krig". Men dette kommer til å bli en kortvarig krig.
Så mye strategisk og så mye nøkkelpersonell i Iran at da er de ferdige der.
Det er ikke noe mer Iran kan gjøre.
De er ikke noen måneder unna å utvikle et missil som kan bære et kjernefysisk stridsvåpen.
De er 30 år unna igjen.
Et år eller to, i hvert fall. I stedet for noen måneder. Og det hjelper.
Men jeg har vanskelig for å se at Israel ... Det er veldig mange sånne forståsegpåere.
Sånne geopolitiske forståelseapporer som sier at Israel bare skal ta ut kapasiteten.
Så skal du vente et par år og se hva som skjer, og håpe at det ordner seg.
Det høres rart ut, med den talen til Netanyahu, så kan jeg ikke forstå noe annet
enn at de håper at de får til en regimeendring.
Det med å få folk til å gjøre opprør og gjøre sånn ...
Du trenger noen personer som drar i forkant for å få samlet folk,
og at Israel har nok sånne nøkkelpersoner til å få til.
Når de viser seg å kunne peke på hvilke soverom folk ligger og sover på,
og når de sitter og sover der, og når de sitter i møte hvor,
da har de så mye folk så tett på og rundt
at jeg ser for meg at de har store ressurser i Iran
som kan lede et slikt opprør.
De hadde jo klart å få arrangert at en hel haug av disse topplederne i militæret
ble kalt inn på et møte på samme sted til samme tid.
Ja ... Nei, det er ikke noen dum måte å gjøre det på, det.
Men det som slår meg nok en gang, er da denne hvor sårbart og farlig det er
å være så sentraldirigert som sånne diktaturer blir.
Du er så lett å ta ut. Du blinder alle beslutningsmekanismene.
Og de har jo tatt ut 30 stykker, liksom. Det er masse ledd i den der telefonleken som de må ha.
Som bare er borte, fins ikke lenger.
Og så tar det tid og omkalfatring og kløning og rot for å få respondert i det hele tatt.
Jeg tror at Irans respons på dette er ... De kommer til å sende noen missiler.
Ja, de har gått mye som har gått gjennom også, men ...
Men jeg tror ... De kommer jo til å bli skutt ned en del av de basene,
og så kommer, når Israel trekker seg tilbake, så skyter de litt i lufta.
Og sier at "nå har vi tatt igjen", uten å ha gjort noe særlig.
Litt sånn som de gjorde når de skulle ta igjen på USA fordi de hadde tatt ut den ene generalen deres.
Så bombet de en forlatt militærleir og sa at "nå har vi hevnet også".
Jeg tror egentlig det er det som blir i løpet av tre-fire-fem uker.
Jeg må innrømme at jeg håper at man benytter muligheten her sånn til, hvis det er mulig,
å få veltet det Rasshøl-regimet. Sånn at det ikke er noen der til å respondere.
Når det er over, og at du får et fornuftig styre i Iran ...
Sannsynligvis er det en nøkkel til å normalisere veldig mye av Midtøsten.
For ikke å være halvt for ensidig her ...
Skal vi gjette på at USA angrer litt på at de veltet Shahn tilbake på 70-tallet?
Det var kanskje ikke en klok beslutning?
At de veltet ham? Ja, for det var vel mange som sa
at det var USA som veltet Shahn sin regime.
Og de som holdt den oppe òg, i utgangspunktet. Så jeg vet ikke helt hva ...
Jeg tror det var i USAs interesse å fortsette med Shahn kontra det de fikk, men ...
Det har vært mange som hevder at det var USA som gjorde at Shahn falt, og at man fikk dette prestestyret i ...
Det må jeg innrømme, jeg har aldri hørt det, men ...
Jo, jeg har sett det noen ganger, og det er liksom blitt beskyldt for det. Uansett.
Om de har gjort det, så tror jeg ikke de gjør det en gang til.
Vel, USAs evne til å finne dumme enhver måte å skyte seg i foten på som kommer til å gjøre vondt om i 30 år, er ganske formidabel.
Men, sånn ... Flyvåpenet til Iran består av gamle F-14 Tomcats.
For de var alliert med USA. Eller SU-24, russiske jagerbombere.
Det eneste de har fått siden 1979 har vært ...
Det viste seg at de er veldig dårlige i luftkamp.
Så de har jo også Iran for øye og tilbake komplett intakt.
De har jo ingenting å stille opp med mot Israel teknologisk og i lufta, det er bare å glemme.
Israel har F-35 og F-16. Og lufttanker, og ... ja.
Rått parti, men det er også utrolig fascinerende at det er 9,5 millioner i Israel,
og det er 90 millioner i Iran.
Det å ha et yrke for å holde på ting,
hvor mye folk du har som ressurser, det er alltid vært ...
Det er veldig viktig. Men det viser seg jo, da,
at når den ene delen er steinalder og den andre har jagerfly ...
Så du trenger ikke så mange jagerfly for å ta ut en steinalder her.
Nei, vi får se over de neste dagene hvordan dette renner.
Men jeg syns det er vanskelig å fordømme dette moralsk, i hvert fall.
Nei, det klarer ikke jeg heller.
Jeg støtter dem rett ut i å gjøre det de gjør.
Jeg er enig i at dette var en bra beslutning å gjøre,
og så får folk bli så sure de vil når jeg sier det.
Og så er jeg dypt imponert over hvordan de faktisk gjør det.
Det er på et nivå som ...
Altså, hadde Ukraina hatt den kapasiteten, så hadde Kreml falt for lenge siden.
Ja, vi får se. Dette kan jo fortsatt "backfire" på Netanyahu, men ...
Han lukter mer roser nå enn han gjorde for tre dager siden.
Ja. Men, ja ... En annen ting er jo ... Det er en del mennesker nå som ...
Henrik Gimle Holm gjorde meg oppmerksom på det her akkurat nå.
Det er folk som er imot dette angrepet på Iran med ukrainsk flagg i bivoen sin.
Og de er da mot at en av Russlands største supportere, som da lever ...
Leverer mye hjelp til Russland i utlandet ... Nå svekkes.
Det er en logisk brist her som ...
Det må være slitsomt å fly rundt med så mange ulike ting i hodet på likt.
Utfordringen er når du skriver Ukraina: Jeg hater Israel, men jeg hater Russland også.
Og jeg liker Iran litt når de er mot Israel, for de driver jo årskip, men så går det ikke opp.
Ja, det er liksom ... Det mangler en fulle tanke.
Hvor du forstår den logiske konsekvensen og den logiske konklusjonen.
Her syns jeg jo det er greit å minne om Vegard Martinsens maksim,
eller det er jo egentlig en objektivistisk tanke.
Men i enhver krig så kan du på en måte bare ta en titt på
hvilket land som er friest, og holde med det, ferdig.
Det er kanskje en forenkling, eller kan oppleves som en litt banal måte å gå inn på det på.
Men gud gi hjelpe, så ofte det stemmer.
Og det handler litt om beslutningsmekanismen i friere land.
At du ... Å gå til krig er en alvorlig ting, men når du først gjør det
med befolkningen i ryggen, og det er jo undersøkelser i Israel
blant befolkningen i Israel som er overveldende for å angripe Iran ...
Og med full forståelse? Selvsagt. Fordi de skjønner ...
Det er et regnestykke for de menneskene som bor i Israel, og et Iran med atomvåpen
er en sånn helt utenkelig dommedagstanke. Når de da angriper, er de i hvert fall for.
Det er gode nok grunner til at det er forsvarlig, sånn praktisk og moralsk på alle mulige måter.
Og så sitter det da et diktatur i andre enden som henretter sin egen befolkning,
har tatt livet av folk for å ikke ha på seg skaut på riktig måte, ikke sant.
At det går an å være forvirret med hvor du skal ha sympatiene dine her, syns jeg er kjemperart.
Det er veldig, veldig rart. Jeg tror det kortslutter fordi det er sånn ...
Krig, bad, ergo bad. Og så mangler på en måte hele tankerekka.
For krig føles feil, og det er ingen som liker krig.
Det er jo ingen som først og fremst ønsker krig.
Det er sikkert noen interesser her og der som syns at det er ålreit, men ...
Den eneste parten i dette her som ønsker en krig, det er jo Iran.
De har jo drevet proksykrig.
De har begynt litt sånn hest og vogn som ikke er i riktig rekkefølge her?
Det lærer de noen noe om nå.
Men ... det er noe ... Så den derre "krig er dårlig uansett"-tanken ...
Det er en feil tanke? Krig er faktisk helt brukbart innimellom det?
Fordi det som er problemet, er ufrihet.
Det er det du ...? Krig er et nødvendig onde i enkelte tilfeller.
Det er ikke sånn at man ønsker det,
men innimellom så er det uunngåelig og nødvendig
fordi verden er sånn som den er.
Prestestyret i Iran har ikke det samme logiske tankesettet
som det vi har i Vesten.
De har ikke de samme prinsippene eller retningslinjene
eller verdiene i forhold til liv. Ingenting.
Og da er alternativet her krig som vinnes av den rette siden eller av den gale siden.
Jeg ... Ja, ikke sant, fordi ...
De fleste vil være uvillige til å gå inn på de samme resonnementene som i dag,
hvis du snakker om en historisk krig som f.eks. andre verdenskrig.
Skulle vi latt være å gå til krig mot Hitler ...?
Chamberlain. Ja. Men ikke sant, Chamberlain ...
Det var jo Tsjekkoslovakia, Studenterland og sånn, og så ble den røde linja satt ved Polen.
Da Hitler-Tyskland og Stalin-Sovjet angrep Polen, for det gjorde de sammen.
De allierte seg. Så det er jo ikke som om ...
Russland syns jo de har mye ære å høste fra andre verdenskrig, og det har de i og for seg,
men det var ikke som om de begynte på riktig fot.
Nei, de gjorde jo ikke det. Det binder om fordi Putin ble sluppet til på rumensk TV her.
"Vi reddet Europa for nazister. Hvorfor er dere sinte på oss?"
Og så er det sånn: Ja, men dere hjalp de jævlene å komme inn der òg.
Du forteller ikke hele historien her.
Nei, og det er ganske ... Romania spesifikt, så er det jo ikke ...
Der har man ganske mye historie som ikke er vennlig i russisk retning.
F.eks. at Moldova eksisterer i det hele tatt. Det er jo en del av Romania.
Men det har bare blitt skilt ut av Sovjetunionen, men med Russland i praksis.
Og Transnistria har blitt befolket med etniske russere, som har skapt to generasjoner.
Med problemer der, sånn.
Jeg tenker at de som ... De må jo snart innse at verden fungerer bedre på vestlig vis.
Selv om de kommer fra Russland, så ...
Har du lagt merke til at livet ditt er bedre i Moldova enn det var på bygda i Russland?
Det er fordi du nå bor et sted som har et mye bedre styresett.
Ja da, og hva var det for noe? En million russere som forsvant til andre land.
Georgia og friere land enn Russland, så snart den krigen begynte.
Så det er jo åpenbart at det er tenkende mennesker i Russland.
Og Russland kunne også vært et fornuftig og anstendig land med et mer fornuftig styre.
Men de har jo da ikke vært velsignet med noe, heller ikke Jeltsin,
som gjorde mye faenskap på sin vakt.
Ja, og så bare så vidt, for det er veldig mange som snakker så pent i Norge om Gorbatsjov.
Gorbatsjov innså bare at de hadde tapt krigen.
Han var ingen snill mann som ikke ønsket død over Vesten og død over alt som var.
Han bare innså at "vi har tapt", og da forhandler man der etter.
Ja, og for å si det sånn, det var ikke som om han ga slipp på Baltikum, f.eks.
Det latviere måtte dø for å få friheten fra Russland igjen.
Og det samme gjaldt i Litauen. Og Tsjetsjenia slapp aldri ut, og det var hjelp.
Den første Tsjetsjenia-krigen var ren Jeltsin,
og den var fullstendig inkompetent gjennomført også.
Den andre krigen ble ført av Putin, og det var vel det som førte ham til makten,
for han var statsminister under Jeltsin.
Men Tsjetsjenia hører ikke hjemme i Russland, ikke sant?
Og det hadde vært en naturlig utbrutterrepublikk,
på samme måte som Georgia eller Ukraina eller Polen eller Romania.
Det skulle være noen tsjetsjenere som lytter:
"Nå begynner Russland å bli så svake at dere kan prøve på nytt."
Det er nå! Og gudene skal vite at er det en hær du ikke har lyst til å møte her i verden,
så er det faktisk en tsjetsjensk hær, for den gir seg ikke for noe.
Det viser seg at en del ukrainere kan få dem til å stoppe.
De TikTok-krigerne som har marsjert rundt med lange skjegg.
Kadyrovvitene, mer opptatt av TikTok og løper rundt
med ett maskingevær i hver hånd inne i skauen.
Det fins en morsom video av at de gjør det der for å spille inn en video,
og så viser det seg at det er noen ukrainere på andre siden der!
Og da blir de løpende bort i andre retning.
Direkte dødsønske har de kanskje ikke.
Ok, vi får se hvordan det går i Iran. Vi får avslutte for i dag.
Yes, ha en fortreffelig dag.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.