WEBVTT

2
00:00:00.640 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:14.080
Og folk som har meninger om bomber og granater.

4
00:00:14.120 --> 00:00:23.320
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:33.500
Og ikke Arne Eidshagen som er syk. God bedring til han.

6
00:00:33.580 --> 00:00:35.380
Kaller han bare "skurkaren" igjen.

7
00:00:35.460 --> 00:00:40.860
Du, jeg så et meme her om dagen som kanskje oppsummerer det vi skal snakke om.

8
00:00:40.940 --> 00:00:44.820
Det memet sa at John Bolton var innlagt på sykehus

9
00:00:44.820 --> 00:00:49.260
etter å ha hatt en fem timers ereksjon av Israels bombing av Iran.

10
00:00:49.940 --> 00:00:56.180
Ja ... Hvis man liker presisjon, så kan jeg jo skjønne greia.

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.760
Forberedelser, alt sånt. Utrolig imponerende.

12
00:01:05.760 --> 00:01:10.360
Altså, hadde jeg vært Khamenei, er det ikke det han heter, denne lederen

13
00:01:10.360 --> 00:01:14.920
eller presidenten i Iran, så hadde jeg begynt å bli relativt paranoid nå.

14
00:01:15.000 --> 00:01:18.200
Det er grunnen til bekymring. Det er to ting som er gitt.

15
00:01:18.280 --> 00:01:24.480
Det ene er at hvis du lar deg avbilde i offisielle bilder der du sitter ved siden av han, så dør du.

16
00:01:24.560 --> 00:01:28.960
Og det andre er at Israel vet akkurat hvor et hvert betydningsfullt menneske er.

17
00:01:30.040 --> 00:01:38.080
I Iran befinner seg til enhver tid, og de kan treffe deg med en drone eller hva som helst.

18
00:01:38.160 --> 00:01:42.240
De har også hatt folk på bakken som har vært inne og tatt ut folk.

19
00:01:42.320 --> 00:01:44.160
Det er mye som tyder på det.

20
00:01:44.160 --> 00:01:50.180
Dette er et så voldsomt presist angrep og så effektivt angrep at ...

21
00:01:50.180 --> 00:01:59.680
Israel demonstrerte det ganske tydelig da de drev refueling av sine jagerfly over iransk territorie.

22
00:02:00.040 --> 00:02:08.880
Det virka ikke som de syntes det gjorde noe, om det ble skutt ned litt atomforskere

23
00:02:08.960 --> 00:02:13.840
og litt prestefolk og generaler og sånn. Det var helt ålreit, det.

24
00:02:13.920 --> 00:02:17.920
Det er fordi det er til dels jubelscener i Iran. Ikke overalt og ikke alle,

25
00:02:18.000 --> 00:02:23.080
men det er enkelte som nå anser dette som muligheten.

26
00:02:23.160 --> 00:02:29.760
Det var jo en ... Det var jo mye uro, og har vært uro i Iran lenge. Nylig har det vært sånn.

27
00:02:30.040 --> 00:02:34.600
Lastebilsjåføren har streika i mange dager før dette skjedde.

28
00:02:34.680 --> 00:02:39.240
De har streiket i lange tider, og en av de tingene som iranerne er veldig frustrert over,

29
00:02:39.320 --> 00:02:44.880
det er jo at man har brukt alle ressursene sine på én: å utvikle atomvåpen.

30
00:02:44.960 --> 00:02:48.800
Og to: å finansiere Hizbollah og Hamas og krigføring der,

31
00:02:48.880 --> 00:02:52.520
istedenfor at de tross alt får en velstandsvekst selv.

32
00:02:52.600 --> 00:02:55.680
Så som med norske politikere, når de setter opp havvind,

33
00:02:55.760 --> 00:02:58.960
så er det en fordel at det funker, i hvert fall.

34
00:03:00.080 --> 00:03:03.520
Jeg tenker kanskje at Ayatollahen har litt å svare for.

35
00:03:03.680 --> 00:03:07.200
For dette ser ikke ut til å fungere optimalt.

36
00:03:07.360 --> 00:03:12.160
Skal vi ta en liten gjennomgang av hva de har tatt ut?

37
00:03:12.320 --> 00:03:18.800
De tok ut generalmajor Mohammed Bagheeri. Vi må jo drite i navnene.

38
00:03:18.960 --> 00:03:25.680
Men de har tatt ut en veldig stor del av ledelsen i den militære ledelsen.

39
00:03:25.840 --> 00:03:29.760
Og så har de tatt ut en haug med atomforskere.

40
00:03:30.040 --> 00:03:32.840
Så har de tatt ut en masse installasjoner i tillegg.

41
00:03:32.920 --> 00:03:37.280
De har tatt ut Parchin atomvåpenanlegg, Nantas og Fordo uranrikingsanlegg,

42
00:03:37.360 --> 00:03:40.360
Arak tungtvannsreaktor til Iran kjernefysisk forskningssenter,

43
00:03:40.440 --> 00:03:45.000
ISFANs kjernefysiske senter, Busher atomkraftverk, 40 militærbaser,

44
00:03:45.080 --> 00:03:48.560
inklusiv flybaser, missiler, dronelagre, oljeraffinerier,

45
00:03:48.640 --> 00:03:52.640
petrokjemiske anlegg og totalt sånn røftelig 100 mål.

46
00:03:52.720 --> 00:03:58.960
Og iranerne var sjanseløse til å beskytte noe som helst av det.

47
00:04:00.060 --> 00:04:06.460
Det som er verdt å merke seg, er at man begynte med luftvernet.

48
00:04:06.460 --> 00:04:10.460
For å etablere dette luftæredømmet, og når du først gjør det,

49
00:04:10.580 --> 00:04:15.580
så har du evnen til å ta ut det du trenger etterpå.

50
00:04:15.660 --> 00:04:21.420
Og så har de tatt ut veldig mye nøkkelpersonell, og man kan jo spørre seg hvorfor de gjør det,

51
00:04:21.540 --> 00:04:27.500
men Iran, som Russland, som Nord-Korea, som Kina, er et autoritært regime.

52
00:04:30.060 --> 00:04:35.100
Kadaverdisiplin nedover i rekkene. Og du er veldig avhengig av kommandolinjene.

53
00:04:35.220 --> 00:04:38.660
Så det Israel har gjort, og det som gjør det så imponerende, er at de har da ...

54
00:04:38.660 --> 00:04:44.620
Det første anslaget de gjør, er å ta ut sentrale ledd i beslutningsprosessene.

55
00:04:44.620 --> 00:04:50.140
Altså de som må gi ordren til å trykke på knappen sånn at de ballistiske missilene går.

56
00:04:50.260 --> 00:04:55.620
Og det var jo en veldig svak respons fra Iran i utgangspunktet.

57
00:04:55.740 --> 00:04:59.980
Nå har det kommet en del mer ettersom vi spiller inn dette, men det er liksom ...

58
00:05:00.000 --> 00:05:05.200
Man tar ut deres kapasitet til å respondere, man tar ut deres kapasitet til å stanse Israel,

59
00:05:05.320 --> 00:05:06.960
og du begynner på de riktige stedene.

60
00:05:06.960 --> 00:05:11.840
Det de ikke har tatt ut, er politisk ledelse. Nei, nei, en annen grunn.

61
00:05:11.840 --> 00:05:18.960
Og det bringer oss jo til spørsmålet om hva det er Israel ønsker å oppnå her sånn.

62
00:05:19.080 --> 00:05:25.120
Sånn det vi vet at de vil oppnå, er jo at Iran ikke skal bli en atommakt.

63
00:05:25.240 --> 00:05:29.760
Det skal ikke være en uranbit igjen som kan brukes til noe? Iran, ferdig med det.

64
00:05:30.040 --> 00:05:36.280
Og nå var det jo rapporter de siste dagene om at IAEA rapporterte om

65
00:05:36.360 --> 00:05:40.300
at nå overholdt ikke Iran sine forpliktelser i denne rikesspredningsavtalen.

66
00:05:40.300 --> 00:05:45.440
Og det var noen trekk på hvor mye høyanriket uran de hadde på lager.

67
00:05:45.520 --> 00:05:48.420
Det var seks tonn, og nå var det sju. Og bare i ferd med å bli åtte ...

68
00:05:48.420 --> 00:05:52.320
Det er nok til å lage et titalls atombomber.

69
00:05:52.320 --> 00:05:59.920
Og så ser jeg at man har diskutert, fordi Iran var jo midt i en sånn forhandlingsprosess med ...

70
00:06:00.040 --> 00:06:07.040
Og så er det en sånn diskusjon om USA var involvert eller ikke.

71
00:06:07.120 --> 00:06:11.240
Om Netanyahu har snubba Trump litt her, sånn.

72
00:06:11.240 --> 00:06:16.640
Og om Trump nå prøver å sole seg i glansen av et vellykket angrep etterpå.

73
00:06:16.720 --> 00:06:18.840
Jeg syns ikke det ser sånn ut.

74
00:06:18.920 --> 00:06:24.280
Og det er fordi Trump var ute sånn som ... Han ga egentlig Iran 60 dager.

75
00:06:24.360 --> 00:06:28.360
Og dag 61 så smalt det. Og ifølge Israelske myndigheter ...

76
00:06:31.080 --> 00:06:36.440
De har latt USA få de 60 dagene de lovte,

77
00:06:36.520 --> 00:06:39.840
for at de ikke skal kødde til det.

78
00:06:39.920 --> 00:06:44.880
Og så har de "nå har dere sagt det klart og tydelig at dere er ikke interessert i å gjøre en avtale".

79
00:06:44.960 --> 00:06:47.040
"Fristen har gått ut. Nå slår vi til."

80
00:06:47.120 --> 00:06:55.040
Og så er noe av spekulasjonen fordi ... oppfatter at det var en forventning på iransk side.

81
00:06:55.120 --> 00:06:59.080
For det var planlagt med et forhandlingsarrangement.

82
00:07:01.080 --> 00:07:03.880
Det utgikk.

83
00:07:03.920 --> 00:07:10.640
Men det spekuleres i om Israel har brukt det som en bevisst del av strategien.

84
00:07:10.720 --> 00:07:14.160
Fordi Iran var ikke forberedt på å bli angrepet på torsdag.

85
00:07:14.240 --> 00:07:18.080
De trodde at de hadde det til søndag. Og det er liksom én side av det.

86
00:07:18.160 --> 00:07:23.080
Det andre er at hva enten Netanyahu har spilt Trump, eller vært ærlig og hatt en strategi

87
00:07:23.160 --> 00:07:25.960
sammen med Trump, hvem vet.

88
00:07:26.720 --> 00:07:30.000
Men signalene fra amerikansk leir har vært at vi møtes på søndag.

89
00:07:31.080 --> 00:07:35.760
Ikke vær oppmerksom på at det rumler godt nede i Israel nå, de er kjempesinte.

90
00:07:35.780 --> 00:07:41.520
Men vi møtes nå på søndag, så ser vi hvordan det går. Og så smeller det torsdagen før.

91
00:07:41.640 --> 00:07:49.560
Det er interessant. Jeg har til dette med om Israel bare ønsker å ta ut ...

92
00:07:49.680 --> 00:07:54.520
Strategiske mål, kan vi kalle det? Ja, altså kjernekapasiteten.

93
00:07:54.640 --> 00:08:00.000
Eller om de ønsker regimeendring. Så et klipp av en tale Netanyahu holdt, og den var vel adressert.

94
00:08:01.080 --> 00:08:11.360
Stolte Iran-folk, vi er midt i en av de største militære operasjonene i historien.

95
00:08:11.360 --> 00:08:17.480
Operasjon "Stigende linje". Det islamske regimet, som har undertrykt dere i nesten 50 år,

96
00:08:18.040 --> 00:08:21.880
truer med å ødelegge mitt land, Israel.

97
00:08:21.880 --> 00:08:26.560
Målet med Israels militære operasjon er å fjerne denne trusselen,

98
00:08:26.560 --> 00:08:31.000
både atomtrusselen og ballistiske missiler-trusselen mot Israel.

99
00:08:31.040 --> 00:08:40.160
Og når vi når målet, klargjør vi også veien for dere til å nå deres mål, som er frihet.

100
00:08:40.160 --> 00:08:46.760
De siste 24 timene har vi tatt ut toppmilitære ledere, seniore atomforskere,

101
00:08:46.760 --> 00:08:54.880
det islamske regimets viktigste berikningsfasilitet og en stor del av dets ballistiske arsenal.

102
00:08:55.160 --> 00:09:00.000
Mer er på vei. Regimet vet ikke hva som skjedde med dem. De vet ikke hva ...

103
00:09:01.320 --> 00:09:02.800
Vi skal slå dem.

104
00:09:02.800 --> 00:09:09.300
Nasjonen Iran og nasjonen Israel har vært troe venner siden Siris den stores dager.

105
00:09:09.320 --> 00:09:16.200
Og tiden er inne for dere til å forene deres flagg og deres sterke arv

106
00:09:16.200 --> 00:09:22.040
ved å stå opp for friheten fra et ondt og undertrykkende regime.

107
00:09:22.040 --> 00:09:23.820
Det har aldri vært svakere.

108
00:09:23.840 --> 00:09:30.000
Dette er muligheten for dere til å reise dere og la stemmene deres bli hørt. Kvinne. Liv.

109
00:09:31.040 --> 00:09:39.880
Frihet. Som jeg sa i går og mange ganger før:

110
00:09:39.880 --> 00:09:45.480
Israels kamp er ikke med dere. Den er ikke med dere, det modige folket i Iran,

111
00:09:45.560 --> 00:09:50.120
som vi respekterer og beundrer. Vår kamp er med vår felles fiende.

112
00:09:50.140 --> 00:09:56.940
Et morderegime som både undertrykker dere og forverrer dere.

113
00:10:01.320 --> 00:10:07.120
Uten tvil. Jeg syns jeg spoler litt tilbake i tid her nå.

114
00:10:07.200 --> 00:10:14.240
For noen år siden var det USA som hadde litt krangling med Iran.

115
00:10:14.320 --> 00:10:17.320
Det døde en general.

116
00:10:17.400 --> 00:10:22.200
Den gangen var det noen som hadde filmet, for de hadde lagt ut amerikanske flagg

117
00:10:22.280 --> 00:10:27.280
på et sted folk gikk, for å tråkke på det amerikanske flagget.

118
00:10:27.360 --> 00:10:31.200
Så ser du alle disse iranerne. De ser dette flagget, og så går de rundt.

119
00:10:31.320 --> 00:10:33.320
De gjør en ordentlig innsats.

120
00:10:33.400 --> 00:10:37.640
Det var omtrent ingen av de som passerte der, som var villige til å tråkke på flagget.

121
00:10:37.640 --> 00:10:43.080
Distansen mellom hva den politiske ledelsen i Iran tenker og mener,

122
00:10:43.160 --> 00:10:49.080
og hva den jevne iraner faktisk står for, det er ekstremt stor forskjell på det.

123
00:10:49.160 --> 00:10:56.760
Jeg tror det er rimelig å peke på også at ... Jeg kjenner noen iranere her i Norge.

124
00:10:56.840 --> 00:10:59.240
Jeg har noen erfaringer med det iranske miljøet i Norge. Jeg hører folk ...

125
00:11:01.320 --> 00:11:05.200
Folk som snakker om iranere i USA, og de blir omtalt.

126
00:11:05.280 --> 00:11:10.560
Og jeg oppfatter selv også at dette er konstruktive, fornuftige mennesker

127
00:11:10.640 --> 00:11:13.320
som er driftige, har gründerånd, er opptatt av frihet

128
00:11:13.400 --> 00:11:16.640
og opptatt av våre verdier på mange måter.

129
00:11:16.720 --> 00:11:23.680
Ja, og jeg hørte han litt forvirra Høyre-medlemmet nede i Telemark, Mahmoud, han ...

130
00:11:23.760 --> 00:11:30.960
Stortingspolitiker. Og han også, altså han var ikke sånn rett ut kjempebra av Iran.

131
00:11:31.320 --> 00:11:35.840
Men det var helt tydelig at han helte i den retning at dette er

132
00:11:35.920 --> 00:11:38.960
veldig forståelig og nødvendig å gjøre.

133
00:11:39.040 --> 00:11:44.800
Jeg liker ikke krig, men dette var uunngåelig hvis man skal bevare den.

134
00:11:44.880 --> 00:11:48.080
Ja, og her kan vi jo stille oss to spørsmål.

135
00:11:48.160 --> 00:11:53.960
Én ting er om dette er lurt, klokt. Det er den ene siden av det.

136
00:11:54.040 --> 00:12:00.960
Og den andre siden av det er: Har Israel på noe vis noen moralsk eller etisk rett til å ...?

137
00:12:01.340 --> 00:12:06.740
Og til det moralske så er det jo verdt å anføre et par ting.

138
00:12:06.860 --> 00:12:14.420
Det ene er at Iran siden 1979 har hatt som erklært mål å jevne Israel med jorden.

139
00:12:14.540 --> 00:12:19.180
Det skal hviskes av kartet. Og de har gjort en innsats for å få det til.

140
00:12:19.300 --> 00:12:27.100
Ja. Og nede i downtown Teheran så henger det en svær klokke som teller ned til år 2040 med teksten:

141
00:12:31.320 --> 00:12:34.320
Israel eksisterer ikke lenger.

142
00:12:34.400 --> 00:12:38.600
Så kan man spørre seg: Hva er det Israel oppnår nå med dette de gjør?

143
00:12:38.600 --> 00:12:45.600
Fordi prestestyret i Iran har en relativt offensiv retorikk rundt Israel.

144
00:12:45.680 --> 00:12:48.480
Og de forteller jo sine innbyggere.

145
00:12:48.560 --> 00:12:53.760
Tenk deg at du er en sånn midlere offiser i revolusjonsgarden eller et eller annet,

146
00:12:53.840 --> 00:12:56.920
og du blir fostra opp på dette her.

147
00:12:57.000 --> 00:13:00.240
Og er du under 60 år i Iran, så har du ikke opplevd noe annet.

148
00:13:01.340 --> 00:13:03.420
Dommedagskultet er et prestestyre.

149
00:13:03.420 --> 00:13:08.620
Og så blir du fortalt at vi i Iran er ti ganger større enn Israel, vi er mektige,

150
00:13:08.740 --> 00:13:14.060
vi har enormt arsenal av ballistiske missiler og droner og alt mulig rart.

151
00:13:14.180 --> 00:13:18.620
Og vi kan gjøre ting, men vi holder tilbake. Og vi har allierte over hele verden.

152
00:13:18.740 --> 00:13:24.380
Vi har Hizbollah, vi har Houtline, vi har Hamas, og vi har hadde Hizbollah.

153
00:13:24.500 --> 00:13:31.220
Og så kommer du til et punkt nå hvor det eskalerer mellom Israel og Iran.

154
00:13:31.480 --> 00:13:37.040
Og det som skjer, er at Iran står der helt maktesløse. Israel flyr som de vil

155
00:13:37.160 --> 00:13:40.580
over bomber, akkurat det de vil. Tar ut hvem de vil av lederne.

156
00:13:40.580 --> 00:13:45.960
De har undercover-agenter i Iran. De har satt opp en dronefabrikk i Teheran

157
00:13:46.080 --> 00:13:49.080
for å sende droner inn i leilighetene til disse folka.

158
00:13:49.200 --> 00:13:54.280
Og det droneangrepet de gjorde der, det minner jo veldig om noe.

159
00:13:54.400 --> 00:14:01.240
Det minner om noe. Jeg lurer litt på om det er noen ukrainere som har fått litt hjelp av ...

160
00:14:01.320 --> 00:14:07.120
Israelsk etterretning til hvordan ... Hvordan kunne vi gjort dette, tro?

161
00:14:07.200 --> 00:14:10.400
Hadde jeg vært Putin, hadde jeg også blitt litt bekymra.

162
00:14:10.480 --> 00:14:15.640
Hvis det viser seg at de får taktisk rådgivning fra Israel,

163
00:14:15.720 --> 00:14:19.360
så ligger Russland dårligere an enn det de trodde.

164
00:14:19.360 --> 00:14:26.960
Så kan man spørre seg hvordan det går. Opprørsviljen i Iran har helt åpenbart vært der.

165
00:14:27.040 --> 00:14:30.240
Det Israel gjør nå, er å bare demonstrere for dem.

166
00:14:31.340 --> 00:14:36.220
Hvor svakt regimet er, hvor sårbare de er, hvor lette de er å ta ut.

167
00:14:36.340 --> 00:14:40.620
Hvor sårbare de er når du tar ut sentralelementer i det.

168
00:14:40.740 --> 00:14:45.700
På den etiske siden, på moralen i det, så er det ingen tvil om

169
00:14:45.820 --> 00:14:49.300
at Israel må være i sin fulle rett til å angripe Iran,

170
00:14:49.420 --> 00:14:55.500
som i 50 år har truet dem med utslettelse og er i ferd med å skaffe seg atomvåpen.

171
00:14:55.500 --> 00:15:01.140
Og de har finansiert terror og angrep på Israel via Proxyr.

172
00:15:01.320 --> 00:15:06.520
Hamas, Shizbollah etc. Gudene vet hvor lenge.

173
00:15:06.600 --> 00:15:08.520
Inklusive 7.10.? Ja.

174
00:15:08.600 --> 00:15:13.520
Det var de som trente opp disse folkene, som kom innover der.

175
00:15:13.600 --> 00:15:18.280
La oss presisere også at det var i Irans veldig klare interesse

176
00:15:18.360 --> 00:15:20.960
at 7.10 skulle skje da det skjedde.

177
00:15:21.040 --> 00:15:24.120
Fordi disse Abraham-avtalene var i ferd med å gå i boks.

178
00:15:24.200 --> 00:15:28.000
Altså en normaliseringsavtale mellom Israel og spesielt Saudi-Arabia,

179
00:15:28.080 --> 00:15:31.200
men flere arabiske land. Og det å få satt en stopper for det, var i ...

180
00:15:31.320 --> 00:15:34.280
I Hamas' interesse, og det var i Irans interesse.

181
00:15:34.280 --> 00:15:40.880
Så krigserklæringen vil jeg mene har kommet fra Iran, med all mulig tydelighet.

182
00:15:40.960 --> 00:15:46.720
Men bare én greie ... Iran har ennå ikke etter disse angrepene erklært krig mot Israel.

183
00:15:46.800 --> 00:15:50.600
Det tenker jeg at det er litt sånn taktisk ...

184
00:15:50.680 --> 00:15:56.040
De også skjønner at vi bør faktisk ikke eskalere dette mer enn ...

185
00:15:56.120 --> 00:16:00.240
Vi kommer til å tape denne! Det er noe med at ...

186
00:16:01.320 --> 00:16:05.800
Men sånn ... Et morderisk regime som Iran,

187
00:16:05.880 --> 00:16:09.680
og dette er virkelig middelaldersk prestestyre.

188
00:16:09.760 --> 00:16:15.040
At de får den smekken som kommer nå ... Ingen sympati for dem.

189
00:16:15.120 --> 00:16:18.400
La oss håpe det ikke går så mange sivile med i dette.

190
00:16:18.480 --> 00:16:23.160
Men det ser jo ut som Israel har vært relativt selektive med hva de sikter på å treffe.

191
00:16:23.240 --> 00:16:29.480
Jeg er ingen tvil om at Israel kommer til å fullstendig overkjøre Iran i løpet av tre-fire uker,

192
00:16:29.560 --> 00:16:31.260
så er de ferdige med den operasjonen.

193
00:16:31.360 --> 00:16:36.880
Ja, på luftsiden. Ja. Men jeg tror de største sivile etapene

194
00:16:37.000 --> 00:16:41.200
kommer til å komme i Israel, fordi Iran kommer til å sende missiler,

195
00:16:41.320 --> 00:16:44.200
og noen kommer til å treffe boligområder.

196
00:16:44.200 --> 00:16:51.160
Det har truffet litt allerede. Men i sted var dette noe USA ønsket?

197
00:16:51.280 --> 00:16:55.440
Har de vært involvert, eller har de bare gitt en stilltiende?

198
00:16:55.560 --> 00:16:59.720
Og så ser vi jo nå at det ligger to amerikanske destroyere i Middelhavet.

199
00:17:01.320 --> 00:17:06.120
Ja. Så det er klart ... Det er ikke helt ...

200
00:17:06.200 --> 00:17:12.360
Så så jeg et intervju med en israelsk journalist der han blir spurt om dette er Netanyahu

201
00:17:12.440 --> 00:17:19.280
som trosser Trump? Så bare ler han og sier at Israel kan ikke gjøre noe uten USA.

202
00:17:19.280 --> 00:17:24.320
Alle våpnene våre er amerikanske, vedlikeholdet på flyenes hofter ...

203
00:17:24.320 --> 00:17:28.440
Alt sammen er avhengig. Vi er avhengig av amerikansk overvåkning.

204
00:17:28.440 --> 00:17:31.200
Selvsagt er USA involvert i dette.

205
00:17:31.340 --> 00:17:33.980
Men den offisielle linja er at USA ikke har ønsket dette,

206
00:17:34.100 --> 00:17:38.580
de hadde tenkt å forhandle med Iran, og de begynte å evakuere ambassader

207
00:17:38.700 --> 00:17:44.420
nede i Midtøsten et par dager før. Men det er liksom signaliseringen til verden?

208
00:17:44.420 --> 00:17:47.220
Det er ikke vi som drikker te her.

209
00:17:47.340 --> 00:17:51.100
Jeg tror dette er litt sånn signalisering til Trumps egne rekker.

210
00:17:51.220 --> 00:17:54.540
For en del av disse nasjonalistene er jo også kjempe ...

211
00:17:54.660 --> 00:18:00.260
De er sinte på Israel og liker ikke Israel, og syns at dette var veldig slemt gjort.

212
00:18:01.280 --> 00:18:06.980
Det hadde vært interessant å vite hva SV tenkte om dette.

213
00:18:07.100 --> 00:18:12.540
SV har følgende tilnærming til dette: Kjernekraft i Norge - bad.

214
00:18:12.660 --> 00:18:17.660
Atomvåpen til Iran - kjempeflotte greier. Det høres ut som SV.

215
00:18:17.780 --> 00:18:22.620
Kristin Bergstø oppsummert. Kirsti. Ja. Så bra.

216
00:18:22.740 --> 00:18:26.260
De fordømmer angrepet på et middelaldersk prestestyre

217
00:18:26.380 --> 00:18:29.780
som har truet med å angripe et velfungerende demokrati.

218
00:18:31.320 --> 00:18:35.880
Det er ikke bare at de ikke har gjort noen ting. De har sagt nei takk.

219
00:18:35.960 --> 00:18:40.080
Men denne skittstormen skal vi ikke blande oss i.

220
00:18:40.160 --> 00:18:44.960
De har rett og slett bare trukket seg unna og sagt at dette vil de ikke delta i.

221
00:18:45.040 --> 00:18:48.320
De vil ikke bistå Iran ved å gjøre angrep lokalt.

222
00:18:48.400 --> 00:18:52.080
Du skjønner det, Ayatollah. Forrige gang vi kødda med Israel,

223
00:18:52.160 --> 00:18:58.160
så ble det et sånt kjempestort hull i bakken der vår åndelige leder bodde.

224
00:19:01.320 --> 00:19:07.440
Det er stygt å le av krig, men det er et eller annet som er litt morsomt med dette.

225
00:19:07.520 --> 00:19:11.320
Det er noe med liv og læreopplegg som bare er så ...

226
00:19:11.400 --> 00:19:17.040
Du sier deg med en strikkepinne og polker en kjempestor bjørn,

227
00:19:17.120 --> 00:19:22.120
og så får du ett glefs tilbake: Å, faen. Kanskje vi skal slutte med dette?

228
00:19:22.200 --> 00:19:29.160
Iran har jo nå fordømt isbolla for å ikke stille opp og være med på leken.

229
00:19:31.340 --> 00:19:36.340
Tenk på den psykologiske effekten hvis du er en sekondløytnant

230
00:19:36.460 --> 00:19:41.820
i Revolusjonsgarden, og du har vokst opp på dette våset til Ayatollahene,

231
00:19:41.940 --> 00:19:47.260
og fått beskjed om at det er en klokke som teller ned til at vi skal utslette Israel,

232
00:19:47.380 --> 00:19:53.180
og atomvåpen er på vei, og store Satan og lille Satan og hva det nå er for noe ...

233
00:19:53.180 --> 00:19:58.820
Og så treffer gummien bakken, og så ser du at: Å, faen! Vi har ingen allierte igjen!

234
00:20:01.320 --> 00:20:05.840
Det var en alliert. Hizbollah, Hutine, Hamas ... alle er borte.

235
00:20:05.840 --> 00:20:11.320
Og ingen av de interesserte å delta, i den grad de eksisterer heller? Nei?

236
00:20:11.400 --> 00:20:17.760
Israel flyr over Syria for å komme til Iran. Og da er det ingen der som kan gjøre motstand.

237
00:20:17.840 --> 00:20:24.440
For de har tatt ut luftvernet, de har tatt ut alt de trenger å ta ut for å kunne operere fritt over Iran.

238
00:20:24.520 --> 00:20:29.240
Da må du begynne å tenke at oi, faen, er jeg sikker på at jeg ønsker å fortsette, og kan virke som jeg står på.

239
00:20:31.320 --> 00:20:36.320
Sånne veldig autoritære styrker, når de først begynner å falle,

240
00:20:36.400 --> 00:20:38.960
så blir frafallet fort veldig stort.

241
00:20:39.040 --> 00:20:43.560
Og det er ingen i Iran som ikke vet at det er folkelig motstand mot dette.

242
00:20:43.640 --> 00:20:48.280
Så når de, jeg vet ikke om Netanyahu for, spilte av talen sin for iranerne,

243
00:20:48.360 --> 00:20:51.160
men det kom nok helt sikkert inn på et eller annet vis ...

244
00:20:51.240 --> 00:20:54.360
Nå er det på tide å reise seg opp og marsjere ut i gatene.

245
00:20:54.920 --> 00:20:59.240
I Iran så har de skrudd av internett. Det var helt tydelig at nå får vi så julegatt.

246
00:21:01.320 --> 00:21:05.160
Det er pinlig, og de skrudde av internett for hele Iran.

247
00:21:05.220 --> 00:21:07.920
Dette ser så dårlig ut at vi vil helst ikke ...

248
00:21:08.000 --> 00:21:11.800
For iranerne stormer ikke ut i gatene og er sinte, eller går og gjemmer seg.

249
00:21:11.880 --> 00:21:15.520
De står og jubler, eller hvert fall filmer.

250
00:21:15.600 --> 00:21:20.200
Jeg så en video av det, og det var en som sa at der kommer det en iransk drone,

251
00:21:20.200 --> 00:21:23.760
som 1978-modell, Nissan Diesel.

252
00:21:23.840 --> 00:21:30.960
De har en topphastighet på 250 km i timen, hvilket er helt ubrukelig i krigssamfunnene.

253
00:21:31.320 --> 00:21:35.120
Det er dritt hvis du prøver å løpe fra den, men for alt annet så er det ...

254
00:21:35.200 --> 00:21:38.200
Men den lar seg gjøre å skyte ned med veldig mye?

255
00:21:38.280 --> 00:21:42.640
Ja. Det blir spennende å se fremover, hvordan dette utvikler seg,

256
00:21:42.720 --> 00:21:48.320
og hvorvidt ... Nå tror jeg ikke prestene i Iran er tjukke nok i huet

257
00:21:48.400 --> 00:21:53.040
til å begynne å skyte på USA i tillegg. Hvis de gjør det, så er de ferdige.

258
00:21:53.120 --> 00:21:57.040
Ja, jeg tror kanskje de er ferdige, men bare ikke forstår det helt selv ennå.

259
00:21:57.120 --> 00:22:01.200
Håper jo veldig det, men jeg tror jo Israel alene er avhengig av at du ...

260
00:22:01.320 --> 00:22:06.560
Relativt lite realistisk at Israel sender bakkestyrker inn i Iran.

261
00:22:06.920 --> 00:22:09.920
Og du får ikke tatt ut et regime med luftmakt alene.

262
00:22:09.920 --> 00:22:14.880
Nei, men det har jo vist seg at de har jo hatt folk på bakken i Iran.

263
00:22:14.960 --> 00:22:19.760
Jo, jo, men ... Det er en million mann under våpen i Iran.

264
00:22:19.840 --> 00:22:24.880
Som kan være så spesialstyrke du vil, men det regnestykket går ikke opp?

265
00:22:24.960 --> 00:22:30.080
Nei, i krig så går det ikke opp. Spørsmålet er om de kan endre opp med å ta ut disse lederne.

266
00:22:31.320 --> 00:22:39.320
Men man må jo i hvert fall tenke at et optimalt utkomme for Israel er at de lykkes med

267
00:22:39.400 --> 00:22:45.280
de målene de skal treffe, og de får ikke for mye sivile tap og sånne ting.

268
00:22:45.360 --> 00:22:51.320
Og at du da får et folkelig opprør som får en ny vår, med at regimet oppfattes svekket.

269
00:22:51.400 --> 00:23:00.280
Hvis det skjer, og det lykkes, og helst på kort tid, sånn at du ikke får så mye lidelse

270
00:23:01.560 --> 00:23:04.480
og du får velta det dritregimet i Iran ...

271
00:23:04.480 --> 00:23:09.440
Er det vanskelig å si at ikke dette har vært stor suksess, altså?

272
00:23:09.440 --> 00:23:13.760
Jeg har inntrykk av at Iran driver presisjon.

273
00:23:13.880 --> 00:23:18.000
De driver ikke og treffer tilfeldige mål.

274
00:23:18.120 --> 00:23:21.120
De treffer veldig målrettet der de skal treffe,

275
00:23:21.240 --> 00:23:24.960
og det pleier å redusere de sivile tapene ganske drastisk.

276
00:23:25.080 --> 00:23:30.200
Selv om folk har en helt annen oppfatning av hvordan dette foregår i Gaza,

277
00:23:31.320 --> 00:23:35.120
viser at de treffer veldig nøyaktig det de sikter på.

278
00:23:35.200 --> 00:23:40.720
De sivile tapene, til tross for at det er tett, urbant bygd strøk, er lavere enn normalt.

279
00:23:40.740 --> 00:23:46.160
Det er nok ikke mange som leser norske medier og nøyer seg med det som skjønner

280
00:23:46.240 --> 00:23:50.520
hva du sier her, men det er jo desto mindre riktig.

281
00:23:50.600 --> 00:23:56.880
Men ja, til denne diskusjonen om Israel forsøker seg på regimeskifte,

282
00:23:56.960 --> 00:24:00.280
eller om de bare skal ta ut atomkapasiteten.

283
00:24:01.320 --> 00:24:06.360
Og den talen til Netanyahu er liksom relativt tydelig på

284
00:24:06.380 --> 00:24:11.120
at nå er det på tide å reise seg opp og hytte med neven mot disse prestene.

285
00:24:11.120 --> 00:24:14.400
Og få dem kjeppjaga ut av regjeringskontorene.

286
00:24:14.480 --> 00:24:18.400
Vi tar ut nøkkelpersonene, vi tar ut de strategiske elementene.

287
00:24:18.480 --> 00:24:22.480
Og da er det overkommelig for dere å styrte resten.

288
00:24:22.480 --> 00:24:30.960
Og et Iran som er ... Det er jo ikke et koko-religiøst land, det er høy gjennomsnittlig utdannelse.

289
00:24:31.340 --> 00:24:35.580
Masse bra folk. Det kan plutselig bli en sånn konstruktiv verdensborger.

290
00:24:35.700 --> 00:24:42.540
Hvis du får et fornuftig regime der. Plutselig er det en del av Abraham-avtalen?

291
00:24:42.660 --> 00:24:46.940
Og tenk deg så forløsende det hadde vært for Midtøsten.

292
00:24:47.060 --> 00:24:51.260
Alle de sunniarabiske landene er livredde for Iran, ikke sant?

293
00:24:51.260 --> 00:24:56.420
Får du et Iran under et fornuftig og forutsigbart styre?

294
00:24:56.540 --> 00:25:01.260
Det vil også gjøre veldig mye med Irak. Ja, da løser du opp mye, altså.

295
00:25:01.320 --> 00:25:07.120
Irak er litt sånn, mumler litt av USA og sier til Israel

296
00:25:07.200 --> 00:25:10.080
at de fikk ikke lov til å fly over irakisk luftrom.

297
00:25:10.160 --> 00:25:15.560
De gjør jo ikke noe med det, men de hadde gitt beskjed med henvisning til USA.

298
00:25:15.640 --> 00:25:19.840
Kan dere være så snill og be dem ikke gjøre dette for det? Det er fy-fy å sly.

299
00:25:19.920 --> 00:25:26.040
Men jeg føler at de sier det fordi de må, fordi de har vært truet av Iran.

300
00:25:26.120 --> 00:25:30.040
Så må de venne seg til tanken på at Iran ikke lenger er en trussel for dem.

301
00:25:31.320 --> 00:25:38.720
Hva hadde vårt fraværende panelmedlem sagt her? Fredsstue-Arne?

302
00:25:38.800 --> 00:25:42.480
Fredsstue-Arne liker jo ikke krig. Han gjør jo ikke det.

303
00:25:42.560 --> 00:25:46.720
Men han stilte et spørsmål her for en tid siden.

304
00:25:46.800 --> 00:25:52.080
Er det innenfor krigsledelse lov å ta ut politiske topper, osv.?

305
00:25:52.160 --> 00:25:59.160
Det er vel egentlig ingen som har kritisert målene her enn så lenge?

306
00:26:01.320 --> 00:26:04.560
Det er vanskelig å finne klare kritikkpunkter.

307
00:26:04.640 --> 00:26:11.360
Du kan alltid si at risikoen for tredje verdenskrig er alltid for stor til å ... Fair enough.

308
00:26:11.440 --> 00:26:18.400
Men det å være så klinisk, så dyktig og så presis i det du gjør,

309
00:26:18.480 --> 00:26:23.880
og mot legitime mål hele veien ... Og det er ingenting som ikke er legitimt

310
00:26:23.880 --> 00:26:31.200
å ta ut av det prestestyret eller de som står i kommandolinje i forbryterstaten Iran.

311
00:26:31.320 --> 00:26:34.960
Og enn så lenge vanskelig å kritisere Israel veldig.

312
00:26:35.040 --> 00:26:40.040
Jeg er helt på linja her og tenker at dette var nødvendig.

313
00:26:40.120 --> 00:26:43.080
Jeg har bare venta på det. Når skjer det?

314
00:26:43.160 --> 00:26:47.000
Fordi dette har blitt tydeligere og tydeligere den siste tiden.

315
00:26:47.080 --> 00:26:50.920
At Iran har sagt at de driter i hva de sier, de skal ha atombomber.

316
00:26:51.000 --> 00:26:54.960
Og de har også gjort det tydelig hva de skal bruke det til.

317
00:26:55.040 --> 00:27:00.080
For de har sagt at vi skal utslette Israel, og da kan man legge sammen to og to og få fire.

318
00:27:01.320 --> 00:27:04.440
På et tidspunkt må du sette ned foten og si:

319
00:27:04.520 --> 00:27:08.160
"Nå skyter vi ikke på proxyene deres, nå tar vi dere sjøl."

320
00:27:08.240 --> 00:27:11.320
Nå tar vi dere direkte. Det er fair game.

321
00:27:11.400 --> 00:27:16.720
Hvis du på noe tidspunkt skal forsvare å gå til angrepskrig,

322
00:27:16.800 --> 00:27:20.960
i den grad du kan si at de gjorde det, så er det jo dette.

323
00:27:21.040 --> 00:27:27.800
Det er mange som tenker: "Mer krig". Men dette kommer til å bli en kortvarig krig.

324
00:27:31.320 --> 00:27:37.840
Så mye strategisk og så mye nøkkelpersonell i Iran at da er de ferdige der.

325
00:27:37.920 --> 00:27:41.480
Det er ikke noe mer Iran kan gjøre.

326
00:27:41.480 --> 00:27:47.000
De er ikke noen måneder unna å utvikle et missil som kan bære et kjernefysisk stridsvåpen.

327
00:27:47.080 --> 00:27:49.080
De er 30 år unna igjen.

328
00:27:49.160 --> 00:27:57.000
Et år eller to, i hvert fall. I stedet for noen måneder. Og det hjelper.

329
00:27:57.080 --> 00:28:01.080
Men jeg har vanskelig for å se at Israel ... Det er veldig mange sånne forståsegpåere.

330
00:28:01.320 --> 00:28:06.160
Sånne geopolitiske forståelseapporer som sier at Israel bare skal ta ut kapasiteten.

331
00:28:06.240 --> 00:28:10.800
Så skal du vente et par år og se hva som skjer, og håpe at det ordner seg.

332
00:28:10.880 --> 00:28:15.440
Det høres rart ut, med den talen til Netanyahu, så kan jeg ikke forstå noe annet

333
00:28:15.520 --> 00:28:19.120
enn at de håper at de får til en regimeendring.

334
00:28:19.200 --> 00:28:23.440
Det med å få folk til å gjøre opprør og gjøre sånn ...

335
00:28:23.520 --> 00:28:28.080
Du trenger noen personer som drar i forkant for å få samlet folk,

336
00:28:28.160 --> 00:28:31.240
og at Israel har nok sånne nøkkelpersoner til å få til.

337
00:28:31.800 --> 00:28:37.800
Når de viser seg å kunne peke på hvilke soverom folk ligger og sover på,

338
00:28:37.880 --> 00:28:41.920
og når de sitter og sover der, og når de sitter i møte hvor,

339
00:28:42.000 --> 00:28:46.640
da har de så mye folk så tett på og rundt

340
00:28:46.720 --> 00:28:50.960
at jeg ser for meg at de har store ressurser i Iran

341
00:28:51.040 --> 00:28:54.000
som kan lede et slikt opprør.

342
00:28:54.080 --> 00:28:59.280
De hadde jo klart å få arrangert at en hel haug av disse topplederne i militæret

343
00:28:59.280 --> 00:29:01.720
ble kalt inn på et møte på samme sted til samme tid.

344
00:29:01.800 --> 00:29:07.600
Ja ... Nei, det er ikke noen dum måte å gjøre det på, det.

345
00:29:07.680 --> 00:29:15.600
Men det som slår meg nok en gang, er da denne hvor sårbart og farlig det er

346
00:29:15.680 --> 00:29:19.440
å være så sentraldirigert som sånne diktaturer blir.

347
00:29:19.520 --> 00:29:23.160
Du er så lett å ta ut. Du blinder alle beslutningsmekanismene.

348
00:29:23.160 --> 00:29:31.440
Og de har jo tatt ut 30 stykker, liksom. Det er masse ledd i den der telefonleken som de må ha.

349
00:29:31.800 --> 00:29:33.800
Som bare er borte, fins ikke lenger.

350
00:29:33.820 --> 00:29:41.800
Og så tar det tid og omkalfatring og kløning og rot for å få respondert i det hele tatt.

351
00:29:41.880 --> 00:29:48.040
Jeg tror at Irans respons på dette er ... De kommer til å sende noen missiler.

352
00:29:48.120 --> 00:29:50.920
Ja, de har gått mye som har gått gjennom også, men ...

353
00:29:51.000 --> 00:29:55.840
Men jeg tror ... De kommer jo til å bli skutt ned en del av de basene,

354
00:29:55.920 --> 00:30:00.720
og så kommer, når Israel trekker seg tilbake, så skyter de litt i lufta.

355
00:30:01.820 --> 00:30:06.060
Og sier at "nå har vi tatt igjen", uten å ha gjort noe særlig.

356
00:30:06.180 --> 00:30:11.500
Litt sånn som de gjorde når de skulle ta igjen på USA fordi de hadde tatt ut den ene generalen deres.

357
00:30:11.620 --> 00:30:15.180
Så bombet de en forlatt militærleir og sa at "nå har vi hevnet også".

358
00:30:15.300 --> 00:30:19.860
Jeg tror egentlig det er det som blir i løpet av tre-fire-fem uker.

359
00:30:19.980 --> 00:30:26.020
Jeg må innrømme at jeg håper at man benytter muligheten her sånn til, hvis det er mulig,

360
00:30:26.140 --> 00:30:31.740
å få veltet det Rasshøl-regimet. Sånn at det ikke er noen der til å respondere.

361
00:30:32.640 --> 00:30:37.480
Når det er over, og at du får et fornuftig styre i Iran ...

362
00:30:37.560 --> 00:30:41.880
Sannsynligvis er det en nøkkel til å normalisere veldig mye av Midtøsten.

363
00:30:41.880 --> 00:30:44.840
For ikke å være halvt for ensidig her ...

364
00:30:44.920 --> 00:30:50.160
Skal vi gjette på at USA angrer litt på at de veltet Shahn tilbake på 70-tallet?

365
00:30:50.160 --> 00:30:52.280
Det var kanskje ikke en klok beslutning?

366
00:30:52.360 --> 00:30:54.960
At de veltet ham? Ja, for det var vel mange som sa

367
00:30:55.040 --> 00:30:58.600
at det var USA som veltet Shahn sin regime.

368
00:30:58.680 --> 00:31:02.280
Og de som holdt den oppe òg, i utgangspunktet. Så jeg vet ikke helt hva ...

369
00:31:03.840 --> 00:31:07.960
Jeg tror det var i USAs interesse å fortsette med Shahn kontra det de fikk, men ...

370
00:31:07.960 --> 00:31:15.400
Det har vært mange som hevder at det var USA som gjorde at Shahn falt, og at man fikk dette prestestyret i ...

371
00:31:15.440 --> 00:31:18.680
Det må jeg innrømme, jeg har aldri hørt det, men ...

372
00:31:18.760 --> 00:31:22.440
Jo, jeg har sett det noen ganger, og det er liksom blitt beskyldt for det. Uansett.

373
00:31:22.520 --> 00:31:25.920
Om de har gjort det, så tror jeg ikke de gjør det en gang til.

374
00:31:25.920 --> 00:31:33.720
Vel, USAs evne til å finne dumme enhver måte å skyte seg i foten på som kommer til å gjøre vondt om i 30 år, er ganske formidabel.

375
00:31:33.840 --> 00:31:43.240
Men, sånn ... Flyvåpenet til Iran består av gamle F-14 Tomcats.

376
00:31:43.320 --> 00:31:49.320
For de var alliert med USA. Eller SU-24, russiske jagerbombere.

377
00:31:49.400 --> 00:31:52.640
Det eneste de har fått siden 1979 har vært ...

378
00:31:52.720 --> 00:31:55.960
Det viste seg at de er veldig dårlige i luftkamp.

379
00:31:56.040 --> 00:32:00.240
Så de har jo også Iran for øye og tilbake komplett intakt.

380
00:32:03.840 --> 00:32:11.040
De har jo ingenting å stille opp med mot Israel teknologisk og i lufta, det er bare å glemme.

381
00:32:11.040 --> 00:32:16.840
Israel har F-35 og F-16. Og lufttanker, og ... ja.

382
00:32:16.920 --> 00:32:23.000
Rått parti, men det er også utrolig fascinerende at det er 9,5 millioner i Israel,

383
00:32:27.880 --> 00:32:30.560
og det er 90 millioner i Iran.

384
00:32:33.840 --> 00:32:37.800
Det å ha et yrke for å holde på ting,

385
00:32:37.880 --> 00:32:41.440
hvor mye folk du har som ressurser, det er alltid vært ...

386
00:32:41.440 --> 00:32:45.360
Det er veldig viktig. Men det viser seg jo, da,

387
00:32:45.440 --> 00:32:49.280
at når den ene delen er steinalder og den andre har jagerfly ...

388
00:32:49.360 --> 00:32:53.520
Så du trenger ikke så mange jagerfly for å ta ut en steinalder her.

389
00:32:53.520 --> 00:32:57.680
Nei, vi får se over de neste dagene hvordan dette renner.

390
00:32:57.760 --> 00:33:01.680
Men jeg syns det er vanskelig å fordømme dette moralsk, i hvert fall.

391
00:33:01.760 --> 00:33:03.480
Nei, det klarer ikke jeg heller.

392
00:33:03.860 --> 00:33:07.220
Jeg støtter dem rett ut i å gjøre det de gjør.

393
00:33:07.220 --> 00:33:11.060
Jeg er enig i at dette var en bra beslutning å gjøre,

394
00:33:11.180 --> 00:33:14.740
og så får folk bli så sure de vil når jeg sier det.

395
00:33:14.760 --> 00:33:18.460
Og så er jeg dypt imponert over hvordan de faktisk gjør det.

396
00:33:18.580 --> 00:33:21.060
Det er på et nivå som ...

397
00:33:21.180 --> 00:33:28.380
Altså, hadde Ukraina hatt den kapasiteten, så hadde Kreml falt for lenge siden.

398
00:33:28.500 --> 00:33:33.780
Ja, vi får se. Dette kan jo fortsatt "backfire" på Netanyahu, men ...

399
00:33:33.840 --> 00:33:38.640
Han lukter mer roser nå enn han gjorde for tre dager siden.

400
00:33:38.720 --> 00:33:43.760
Ja. Men, ja ... En annen ting er jo ... Det er en del mennesker nå som ...

401
00:33:43.760 --> 00:33:49.360
Henrik Gimle Holm gjorde meg oppmerksom på det her akkurat nå.

402
00:33:49.440 --> 00:33:55.960
Det er folk som er imot dette angrepet på Iran med ukrainsk flagg i bivoen sin.

403
00:33:56.040 --> 00:34:02.000
Og de er da mot at en av Russlands største supportere, som da lever ...

404
00:34:03.840 --> 00:34:08.440
Leverer mye hjelp til Russland i utlandet ... Nå svekkes.

405
00:34:08.440 --> 00:34:12.120
Det er en logisk brist her som ...

406
00:34:12.200 --> 00:34:18.040
Det må være slitsomt å fly rundt med så mange ulike ting i hodet på likt.

407
00:34:18.120 --> 00:34:23.080
Utfordringen er når du skriver Ukraina: Jeg hater Israel, men jeg hater Russland også.

408
00:34:23.160 --> 00:34:29.520
Og jeg liker Iran litt når de er mot Israel, for de driver jo årskip, men så går det ikke opp.

409
00:34:29.600 --> 00:34:33.720
Ja, det er liksom ... Det mangler en fulle tanke.

410
00:34:33.840 --> 00:34:37.640
Hvor du forstår den logiske konsekvensen og den logiske konklusjonen.

411
00:34:37.720 --> 00:34:42.640
Her syns jeg jo det er greit å minne om Vegard Martinsens maksim,

412
00:34:42.720 --> 00:34:45.800
eller det er jo egentlig en objektivistisk tanke.

413
00:34:45.880 --> 00:34:50.760
Men i enhver krig så kan du på en måte bare ta en titt på

414
00:34:50.840 --> 00:34:54.800
hvilket land som er friest, og holde med det, ferdig.

415
00:34:54.880 --> 00:35:00.800
Det er kanskje en forenkling, eller kan oppleves som en litt banal måte å gå inn på det på.

416
00:35:02.000 --> 00:35:02.800
Men gud gi hjelpe, så ofte det stemmer.

417
00:35:03.820 --> 00:35:07.220
Og det handler litt om beslutningsmekanismen i friere land.

418
00:35:07.220 --> 00:35:12.220
At du ... Å gå til krig er en alvorlig ting, men når du først gjør det

419
00:35:12.380 --> 00:35:16.380
med befolkningen i ryggen, og det er jo undersøkelser i Israel

420
00:35:16.500 --> 00:35:20.380
blant befolkningen i Israel som er overveldende for å angripe Iran ...

421
00:35:20.500 --> 00:35:24.300
Og med full forståelse? Selvsagt. Fordi de skjønner ...

422
00:35:24.420 --> 00:35:29.340
Det er et regnestykke for de menneskene som bor i Israel, og et Iran med atomvåpen

423
00:35:29.460 --> 00:35:32.740
er en sånn helt utenkelig dommedagstanke. Når de da angriper, er de i hvert fall for.

424
00:35:33.860 --> 00:35:40.220
Det er gode nok grunner til at det er forsvarlig, sånn praktisk og moralsk på alle mulige måter.

425
00:35:40.220 --> 00:35:44.780
Og så sitter det da et diktatur i andre enden som henretter sin egen befolkning,

426
00:35:44.900 --> 00:35:51.100
har tatt livet av folk for å ikke ha på seg skaut på riktig måte, ikke sant.

427
00:35:51.100 --> 00:35:57.620
At det går an å være forvirret med hvor du skal ha sympatiene dine her, syns jeg er kjemperart.

428
00:35:57.740 --> 00:36:02.020
Det er veldig, veldig rart. Jeg tror det kortslutter fordi det er sånn ...

429
00:36:03.840 --> 00:36:09.800
Krig, bad, ergo bad. Og så mangler på en måte hele tankerekka.

430
00:36:09.800 --> 00:36:13.880
For krig føles feil, og det er ingen som liker krig.

431
00:36:13.960 --> 00:36:17.640
Det er jo ingen som først og fremst ønsker krig.

432
00:36:17.720 --> 00:36:22.840
Det er sikkert noen interesser her og der som syns at det er ålreit, men ...

433
00:36:22.920 --> 00:36:29.720
Den eneste parten i dette her som ønsker en krig, det er jo Iran.

434
00:36:29.800 --> 00:36:32.760
De har jo drevet proksykrig.

435
00:36:33.840 --> 00:36:38.840
De har begynt litt sånn hest og vogn som ikke er i riktig rekkefølge her?

436
00:36:38.920 --> 00:36:42.080
Det lærer de noen noe om nå.

437
00:36:42.080 --> 00:36:49.600
Men ... det er noe ... Så den derre "krig er dårlig uansett"-tanken ...

438
00:36:49.600 --> 00:36:54.600
Det er en feil tanke? Krig er faktisk helt brukbart innimellom det?

439
00:36:54.680 --> 00:36:58.760
Fordi det som er problemet, er ufrihet.

440
00:36:58.800 --> 00:37:02.800
Det er det du ...? Krig er et nødvendig onde i enkelte tilfeller.

441
00:37:03.840 --> 00:37:06.320
Det er ikke sånn at man ønsker det,

442
00:37:06.400 --> 00:37:09.480
men innimellom så er det uunngåelig og nødvendig

443
00:37:09.560 --> 00:37:12.600
fordi verden er sånn som den er.

444
00:37:12.680 --> 00:37:17.240
Prestestyret i Iran har ikke det samme logiske tankesettet

445
00:37:17.320 --> 00:37:19.480
som det vi har i Vesten.

446
00:37:19.560 --> 00:37:22.760
De har ikke de samme prinsippene eller retningslinjene

447
00:37:22.840 --> 00:37:26.440
eller verdiene i forhold til liv. Ingenting.

448
00:37:26.520 --> 00:37:32.760
Og da er alternativet her krig som vinnes av den rette siden eller av den gale siden.

449
00:37:34.800 --> 00:37:37.520
Jeg ... Ja, ikke sant, fordi ...

450
00:37:38.880 --> 00:37:44.920
De fleste vil være uvillige til å gå inn på de samme resonnementene som i dag,

451
00:37:45.040 --> 00:37:49.880
hvis du snakker om en historisk krig som f.eks. andre verdenskrig.

452
00:37:50.000 --> 00:37:53.640
Skulle vi latt være å gå til krig mot Hitler ...?

453
00:37:53.760 --> 00:37:57.280
Chamberlain. Ja. Men ikke sant, Chamberlain ...

454
00:37:57.400 --> 00:38:03.720
Det var jo Tsjekkoslovakia, Studenterland og sånn, og så ble den røde linja satt ved Polen.

455
00:38:03.840 --> 00:38:08.640
Da Hitler-Tyskland og Stalin-Sovjet angrep Polen, for det gjorde de sammen.

456
00:38:08.720 --> 00:38:11.200
De allierte seg. Så det er jo ikke som om ...

457
00:38:11.280 --> 00:38:16.120
Russland syns jo de har mye ære å høste fra andre verdenskrig, og det har de i og for seg,

458
00:38:16.200 --> 00:38:18.680
men det var ikke som om de begynte på riktig fot.

459
00:38:18.760 --> 00:38:24.800
Nei, de gjorde jo ikke det. Det binder om fordi Putin ble sluppet til på rumensk TV her.

460
00:38:24.880 --> 00:38:29.680
"Vi reddet Europa for nazister. Hvorfor er dere sinte på oss?"

461
00:38:29.760 --> 00:38:33.720
Og så er det sånn: Ja, men dere hjalp de jævlene å komme inn der òg.

462
00:38:34.120 --> 00:38:37.480
Du forteller ikke hele historien her.

463
00:38:37.480 --> 00:38:43.200
Nei, og det er ganske ... Romania spesifikt, så er det jo ikke ...

464
00:38:43.320 --> 00:38:47.880
Der har man ganske mye historie som ikke er vennlig i russisk retning.

465
00:38:48.000 --> 00:38:52.800
F.eks. at Moldova eksisterer i det hele tatt. Det er jo en del av Romania.

466
00:38:52.920 --> 00:38:58.280
Men det har bare blitt skilt ut av Sovjetunionen, men med Russland i praksis.

467
00:38:58.400 --> 00:39:03.520
Og Transnistria har blitt befolket med etniske russere, som har skapt to generasjoner.

468
00:39:03.840 --> 00:39:06.520
Med problemer der, sånn.

469
00:39:06.600 --> 00:39:12.440
Jeg tenker at de som ... De må jo snart innse at verden fungerer bedre på vestlig vis.

470
00:39:12.520 --> 00:39:15.080
Selv om de kommer fra Russland, så ...

471
00:39:15.160 --> 00:39:20.920
Har du lagt merke til at livet ditt er bedre i Moldova enn det var på bygda i Russland?

472
00:39:21.000 --> 00:39:26.480
Det er fordi du nå bor et sted som har et mye bedre styresett.

473
00:39:26.560 --> 00:39:32.760
Ja da, og hva var det for noe? En million russere som forsvant til andre land.

474
00:39:33.860 --> 00:39:37.500
Georgia og friere land enn Russland, så snart den krigen begynte.

475
00:39:37.620 --> 00:39:41.860
Så det er jo åpenbart at det er tenkende mennesker i Russland.

476
00:39:41.980 --> 00:39:48.380
Og Russland kunne også vært et fornuftig og anstendig land med et mer fornuftig styre.

477
00:39:48.500 --> 00:39:52.460
Men de har jo da ikke vært velsignet med noe, heller ikke Jeltsin,

478
00:39:52.580 --> 00:39:57.060
som gjorde mye faenskap på sin vakt.

479
00:39:57.180 --> 00:40:02.540
Ja, og så bare så vidt, for det er veldig mange som snakker så pent i Norge om Gorbatsjov.

480
00:40:03.840 --> 00:40:07.560
Gorbatsjov innså bare at de hadde tapt krigen.

481
00:40:07.640 --> 00:40:13.600
Han var ingen snill mann som ikke ønsket død over Vesten og død over alt som var.

482
00:40:13.680 --> 00:40:17.640
Han bare innså at "vi har tapt", og da forhandler man der etter.

483
00:40:17.720 --> 00:40:22.680
Ja, og for å si det sånn, det var ikke som om han ga slipp på Baltikum, f.eks.

484
00:40:22.760 --> 00:40:26.800
Det latviere måtte dø for å få friheten fra Russland igjen.

485
00:40:26.800 --> 00:40:31.160
Og det samme gjaldt i Litauen. Og Tsjetsjenia slapp aldri ut, og det var hjelp.

486
00:40:33.840 --> 00:40:38.080
Den første Tsjetsjenia-krigen var ren Jeltsin,

487
00:40:38.160 --> 00:40:41.800
og den var fullstendig inkompetent gjennomført også.

488
00:40:41.880 --> 00:40:46.280
Den andre krigen ble ført av Putin, og det var vel det som førte ham til makten,

489
00:40:46.360 --> 00:40:49.320
for han var statsminister under Jeltsin.

490
00:40:49.400 --> 00:40:52.720
Men Tsjetsjenia hører ikke hjemme i Russland, ikke sant?

491
00:40:52.720 --> 00:40:57.640
Og det hadde vært en naturlig utbrutterrepublikk,

492
00:40:57.720 --> 00:41:02.760
på samme måte som Georgia eller Ukraina eller Polen eller Romania.

493
00:41:03.840 --> 00:41:06.840
Det skulle være noen tsjetsjenere som lytter:

494
00:41:06.920 --> 00:41:11.080
"Nå begynner Russland å bli så svake at dere kan prøve på nytt."

495
00:41:11.160 --> 00:41:17.760
Det er nå! Og gudene skal vite at er det en hær du ikke har lyst til å møte her i verden,

496
00:41:17.840 --> 00:41:22.440
så er det faktisk en tsjetsjensk hær, for den gir seg ikke for noe.

497
00:41:22.520 --> 00:41:27.360
Det viser seg at en del ukrainere kan få dem til å stoppe.

498
00:41:27.440 --> 00:41:31.840
De TikTok-krigerne som har marsjert rundt med lange skjegg.

499
00:41:33.800 --> 00:41:39.560
Kadyrovvitene, mer opptatt av TikTok og løper rundt

500
00:41:39.640 --> 00:41:42.680
med ett maskingevær i hver hånd inne i skauen.

501
00:41:42.680 --> 00:41:47.560
Det fins en morsom video av at de gjør det der for å spille inn en video,

502
00:41:47.560 --> 00:41:51.640
og så viser det seg at det er noen ukrainere på andre siden der!

503
00:41:51.720 --> 00:41:54.600
Og da blir de løpende bort i andre retning.

504
00:41:54.680 --> 00:41:57.840
Direkte dødsønske har de kanskje ikke.

505
00:41:57.920 --> 00:42:02.800
Ok, vi får se hvordan det går i Iran. Vi får avslutte for i dag.

506
00:42:03.860 --> 00:42:06.740
Yes, ha en fortreffelig dag.

507
00:42:11.640 --> 00:42:15.920
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

508
00:42:16.040 --> 00:42:23.640
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

509
00:42:28.800 --> 00:42:35.720
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

510
00:42:37.120 --> 00:42:42.520
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.