25.03.2025
00:00 / 31:33
E084
31 min
6
klar
Sammendrag (Grok): surrogati som et politisk og etisk tema, med fokus på Norges første surrogatbarn, Aida Juritsen, født 16. mars. Vertene Trom Sørensen, Arne Eidshagen og Vegarnes utforsker skillet mellom kommersiell og altruistisk surrogati, norske politikeres holdninger, og selvmotsigelser i lovgivning knyttet til kroppseierskap, som sexkjøp og surrogati i utlandet. Diskusjonen utvides til blodgivning, organdonasjon og aktiv dødshjelpe, med refleksjoner over moralske dilemmaer, sosialt press og økonomiske insentiver. Episoden avsluttes med en humoristisk test av Arnes politiske kompatibilitet med Venstre, der han viser begrenset enighet med partiet.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for de politisk hjemløse.
Og for de som ikke helt vet hvordan de skal ordlegge sin frustrasjon,
og alle som syns at norske politikere gjør mye rart om dagen.
Det er 16. mars når vi sitter her og spiller inn, og de som gjør det, er Trond Sørensen.
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Noen har bursdag i dag, Arne? Det stemmer, det.
Det er en dame som heter Aida Juritzen. Hun er nesten 20 år gammel.
Vi må vel kunne kalle henne en jente. En tenkning til dame, da, faktisk.
Ja, hun er datter av sin mer berømte far, for så vidt.
Men hun er i fokus akkurat i dag, fordi hun var Norges første surrogatbarn.
Norges første surrogatbarn, som er noe som er fortsatt ganske kontroversielt.
Vi får jo nesten forklare surrogati.
Det vil jo typisk være at du setter dette fruktete egget inn i en surrogatmor,
som bærer dette barnet frem. Og så skiller man gjerne mellom det.
Det som kalles kommersiell surrogati, og det som kalles altruistisk surrogati.
Altså det som gjøres for å hjelpe folk.
Noen fungerer som surrogatmor for å hjelpe noen til å få barn.
Mens andre gjør det mer som et kommersielt tiltak.
Så det er en form for maskinutleie, dette? Ja, det kan man godt kalle det.
Det er jo en bruk av kroppen, selvfølgelig.
Ja, jeg har utstyr som noen andre trenger. Hvorfor ikke?
Allerede nå tenker jeg at det er litt interessant hvem som er for
og hvem som er imot dette, kontra hvem som er imot å tillate salg av sex.
Jeg aner at det er noen selvmotsigelser her.
Det er nok sant. Det typiske libraliske ståstedet er å si at folk eier sin egen kropp.
Så det kan ikke staten noe med å lage noen lover på. Men typisk er jo ikke norske flyktninger
De er ikke noe for surrogati. Riktignok så er det et unntak,
og det er Venstre som åpner for surrogati.
Er de de eneste? Nei, det er de jo ikke.
Men av partiene på Stortinget, så er de så vidt jeg vet det.
Akkurat som MDG, f.eks.? Mener jeg bestemt.
MDG ønsker at det fødes færrest mulig barn.
Ja, selvsagt, nå tenkte jeg jo ikke ...
Vi skulle helst at ingen fødte noen barn, for hvis vi ikke føder barn på ...
De reste hundreårene, så har vi reddet kloden.
Men her er det jo en sånn interessant ... Altså sånn ideologisk greie, da.
Fordi Venstre, som da både er, la oss si, litt flåsete ...
De søker å være litt næringsvennlig, men også sosialt liberale.
Så ender du opp på dette surrogatiståstedet. Mens SV, som i og for seg er sosialt liberale,
men dette begynner å ta form av en sånn sexkjøpsutbytting ...
Litt i den retningen, og da blir det full stopp.
Og plutselig så er det kommersielle interesser inne. Og da bare ...
Det stemmer. Det som motstanderne av surrogati pleier å innvende,
er at du kan ikke vite om kvinnen blir presset inn i den situasjonen.
Det er vel for så vidt et argument som også brukes i forbindelse med sexhandel.
Jeg tror det passer inn i den typen sosial konstruktivisme som vi har snakket litt om.
At du skal lage et samfunn hvor du ikke tillater sånne ting.
Ja, vi liker ikke verden slik den er, så da skal vi konstruere en ny, vakker verden.
Ikke sant. Men i kontrast, da. Jeg måtte jo flire litt.
For det er ikke så kjempelenge siden NRK hadde en reportasje om
at surrogati ble forbudt i Italia. Det var under statsminister Meloni.
Da var det selvfølgelig fryktelig fælt, og det var et særlig angrep.
Og på homofile, at man forbød surrogati.
Som var interessant, siden så å si ingen norske politikere er tilhengere av surrogati.
Du må huske på at Meloni mener dette vondt, mens norske politikere mener det godt.
Det er jo hele forskjellen, hvis du sitter i NRKs studio.
Det skilles på kommersielt surrogati, altså mot betaling,
og det som er bare for å være snill og hjelpe.
Argumentet om press, hvordan kan dette presset være større
der du mottar betaling, enn der du ikke mottar betaling?
Presset vil jo i utgangspunktet være et sosialt press, en eller annen sosial tvang.
Og det vil jo ikke endre seg av en betaling.
Nei, det er klart det er ... Hvordan og hvorfor press oppstår, er jo ikke så godt å si.
Men jeg er jo helt enig i at press kan være helt uavhengig av ...
Jeg klarer ikke å se at det egentlig er noe skille.
Derimot tenker jeg at terskelen er litt høyere for å utøve det presset,
hvis du må legge en million på bordet for å gjøre det.
Ja, klart det. Vi kan jo også drøfte litt hvordan det her foregår.
Surrogati er jo forbudt i Norge. Som betyr at folk som blir foreldre gjennom surrogati,
må jo dra til utlandet.
Og jeg tror det er ganske vanlig å få en kommersiell surrogatmor i USA,
tror jeg er en ganske vanlig løsning for norske foreldre,
som får barn gjennom surrogati.
Og det har vi ingen problemer med i Norge. Kjøper du i utlandet, så er det greit.
Ja, tydeligvis, så det fungerer. Og det er vel ...
Nå skal jo ikke gi politikerne noen tips, for de kan fort finne pinner på å si at det der er ikke lov.
Enda en selvmotsigelse?
Når du er inne på moralistisk lovgivning, så har det jo ikke magemål.
Sexkjøpsloven gjelder jo for nordmenn i alle land i verden,
helt uavhengig av lokal lovgivning, og det skiller seg jo fra alt annet lovmerk.
Nå stjal du poenget mitt. Det var enda en selvmotsigelse der.
Surrogati - ja, bare gjør det i utlandet. Sexkjøp - nei, det kan vi fengsle deg for
uansett hvor du har gjort det.
Men det har visst blitt vanskeligere å få til.
Å kjøpe surrogatitjenester, særlig fordi India, der mange reiste for å få surrogatbarn,
har forbudt surrogati til utlendinger! Så de må være indere for å hyre en surrogatmor.
Hvis man har en fot, hvorfor ikke skyte seg i den?
Men ja, det er vel ... Jeg gjetter at verdensmarkedet er slik at det er billigere med brud.
Det er vel grunn til å anta det. På generell basis, ikke sant.
Og så kan du si at hvis du er SV, så illustrerer dette bare utbyttingen av fattige.
Ja, det stemmer. Det er veldig mye gruppetenkning i den ...
Og hvis du snur på det og gjør samargument som du kunne gjort med sexkjøpslovgivningen ...
Vi har jo snakket om Moldova og den overrepresentasjonen av moldovske kvinner,
som tilfeldigvis også i veldig mange år har vært det fattigste og mest arme landet i Europa.
Ja, det er fordi at vurderingen da tenderer til å gå til at selv sexarbeid er bedre
enn den tilværelsen jeg har, og da er jo spørsmålet med surrogati at ...
Ja, vet du hva. Ja, kanskje det er en emosjonell belastning, kanskje det er masse negativt rundt det.
Men hvis en kvinne i et fattig land gjør seg vurderingen at tross alt så gir dette meg
og de barna jeg har, et bedre liv, så jeg vil heller gå gjennom denne emosjonelle belastningen
mot det som da blir en klekkelig betaling, og skade.
Skape bedre livsforhold for meg og mine, og til og med skape litt lykke
hos et homoviltpar som ønsker seg barn.
Jeg må si at jeg syns det er helt utrolig å stille seg imellom den transaksjonen.
Ja, litt selvfølgelig. Jeg skjønner jo godt at det å fungere som surrogatmor,
det er sikkert ikke for alle, men spørsmålet er om det er for staten å avgjøre.
Nei, nei. Ingen skal tvinges til sexarbeid. Ingen skal tvinges til å være surrogatmor.
Fremdeles skal ingen tvinges til å gi blod, men det er jo en interessant parallell.
Blodgivning er jo ... Jeg skjønner at det er et lite hopp fra blodgivning til surrogati,
men det er jo en form for altruistisk utnyttelse av kroppen. Jeg har gitt blod i mange år.
Og det oppfordrer jeg alle til å gjøre, for det er mangel på blod i alle land,
og det er ikke noe syntetisk alternativ. Så du må faktisk ha gitt blod for at ...
Sykehusene skal fungere, så det er en bra ting.
Men i Norge har du ikke lov til å ta betalt, eller du har ikke lov til å få betalt.
Du kan skrive deg på en list og få en kopp og noen nips, men det er en altruistisk greie.
Og det illustrerer jo litt den derre ... Det er greit å gi blod, for det er ikke noen vei utenom
om du må ha det, og du må ha en blodforsyning, og masse mennesker ville dødd
hvis man ikke hadde gitt blod, men man kan jo se for seg et sosialt press her òg.
Du er ikke et godt nok menneske hvis du ikke gir blod.
Ja, og så er det en mindre dramatisk operasjon, eller noe sånt.
Men så er da der man rynker på nesa, hvis man faktisk skulle bare betalt folk
for å gi blod, og da hadde du sannsynligvis fått opp blodgiverandelen.
Men det er ikke viktig nok til at man kan gå på kompromiss med de prinsippene, da.
Hvis du liksom hadde fått en tusenlapp for å tappe et halvt liter blod,
så hadde jo flere vært gira på å gi blod. Så er det selvfølgelig noen incentiver og ordninger i dette.
Problematiske, for du skal helst ikke ha bytta seksualpartner og ikke ...
Det er et svært spørreskjema du skal gjennom.
Incentivet for å lyve på det er kanskje større hvis du får betalt, men ...
Det er kanskje en litt tøffere moralsk vurdering om det er ok å gi en type kompensasjon
i forbindelse med organdonasjon, for det er jo nær parallell til det å gi blod,
men det har jo selvfølgelig den konsekvensen at det gir ut organ, så er det borte.
Og så er det selvfølgelig også sånn at i veldig mange tilfeller så er det jo sånn
at du kunne vært insinuert til å skrive en sånn ...
Hva kaller man en sånn fullmakt, dødsfullmakt?
Og sagt det hvis du visste at det ville gi en ekstra betaling til etterkommerne dine.
Det er også et sted hvor man sliter med mangel, at det er for få organdonorer som har det kortet.
Jeg skjærer meg i småbiter og bruker det til å dele med bilen når jeg dør.
Jeg husker jeg hadde en kompis som ble kjørt i hjel for mange år siden.
Påkjørt av en altfor gammel sjåfør mens han var ute og sykla.
Og slutt, par og tjue år gammel.
Og da han ble lagt på Ullevål og holdt kunstig live en stund,
så var jo den beslutningen familien hans måtte.
Du mister en sønn på 23 år, og så må du inn og vurdere om han skal bli organdonor eller ikke.
Og det er en ganske tung beslutning å ta da.
De bestemte seg for å gjøre det, og det tror jeg var riktig beslutning.
Men det du trenger å gjøre, du trenger ikke et sånt kort engang,
alt du trenger å gjøre er å snakke med dine nærmeste og si at du ønsker å være organdonor.
Hvis noe skulle skje. Og så er det plutselig mye lettere for dine pårørende å si at de vet at Trond har ...
Jeg har et forhold til kroppen min at når jeg er død, så kan hvem som helst bruke den,
uten hva som helst. Om så nikrofile finner ut at de skal bruke den, så driter jeg i det!
Jeg har ikke noe mer jeg skal ha sagt, jeg har ikke noen meninger om det.
Nei da, og det er jo en grei holdning. Det var en diskusjon om sånne organdonorkort,
fordi de er du antar at folk ikke vil, men hvis de har gitt eksplisitt tillatelse, så er det greit.
Så var det noen som foreslo at kanskje den ordningen skal være motsatt.
Du antar at folk er villig til å være organdonor så fremt du ikke har reservert deg.
Altså negativt samtykke i stedet for positivt. En slags nudging. Jo, jo.
Og det må jeg jo innrømme at jeg ikke er så glad i prinsipielt.
Men jeg ser jo at det hadde hatt en veldig heldig effekt på organtilgangen.
Jeg tror det kan gjøres mye enklere hvis man på en måte bare ...
F.eks. via selvangivelsen sier at når du sender inn selvangivelsen din,
så må du krysse av ja eller nei.
Kanskje det er et aktivt valg, ikke noe mer.
Hvis du først er inne på økonomien i dette,
så kunne du sette for deg incentivordninger som at du fikk 1/4 % redusert skatterate.
Hvis du gjorde det et eller annet sett med riktige valg.
Ja, det er jo den typen ... Nå hørtes det litt ut som en SV-er.
Nei, men det er akkurat det jeg ikke gjør. Nå har vi skapt en sosial press-situasjon.
Der folk kan finne på å gjøre ting som de egentlig ikke er komfortable med.
Fordi økonomiske incentiver, så gjør de det likevel,
og det er beslutninger om egen kropp.
Du kan tenke deg det samme med blodgivning, du er livredd for nålestikk,
men det sosiale presset ... Du er et så dårlig menneske hvis du ikke gir blod,
at jeg må bare inn og vite meg i det.
Jeg har et tips hvis noen skulle føre på det.
Bare skryt på dere. Det er jævlig mye forskjellig, de seksualpartnerne siste ukene.
Så er det ordna. Veldig enkelt å bli avvist for blodgivning, kan jeg fortelle.
Vi har touchet på en del områder hvor det er etiske utfordringer
knyttet til kropp og selveierskap.
Vi må nesten touche innom aktiv dødshjelp.
Jeg har fått med meg at det har vært et tema litt i det siste,
litt fordi noen mener at den ordningen man har i Canada,
hvor man kan få dødshjelp som en helsetjeneste, er å gå for langt.
Jeg har ikke sett disse dokumentarene som er gått på norsk fjernsyn,
men det har vært en sånn dødsengel-debatt har jeg fått med meg.
Hvor det finnes folk som hjelper deg med å ta livet av deg. Mer som et sånt ...
Det viste seg vel at han ikke nødvendigvis var en hyggelig fyr som bare bisto folk.
Han gjorde alt han kunne for å være til stede og ta livet av folk.
Men du kan jo ta det gode eksempelet som er han Kevork igjen.
Så det er jo ... I mitt hode så må det jo være langt å foretrekke
at dette skjer i ordnede former, i hvert fall.
Det er jo en veldig dårlig skjult hemmelighet
at norske leger tar disse beslutningene hver dag uansett.
Men ofte litt passivt, da? Ja, det er overdose med ...
Noe fin? Ja, et eller annet som ikke gjør vondt,
og som fører til et utfall.
Men problemet er at du kan i prinsippet straffeforfølges for det.
Og så er selvfølgelig alle ganske lojale til at man ...
Ok, da skriver vi dette i loggen, og så var det sånn, og det var dessverre ...
Livet sto ikke til å reddes, eller et eller annet.
Og det er jo typisk eldre mennesker som blir utsatt for det,
og der har jeg all mulig grunn til å tro at ...
Jeg tror ikke det er veldig mange som blir tatt livet av mot sin vilje, for å si det sånn.
Nei. Det er ganske store lidelser å ligge der og ...
Det mest ekstreme tilfellet vi har hatt av det i Norge, hvor det egentlig er noen veldig synlige ideer,
det var den togulykken oppe på Åsta stasjon.
Fordi der hadde jo ting tatt fyr, og folk satt fast,
og det var ikke mulig å få dem løs før flammene kom for nær her, ikke sant.
Og du kunne ikke jobbe med de.
Og de som gikk der, de gikk bare gjennom og bare satte store doser med morfin.
Altså teoretisk sett så kunne du overlevd en sånn dose med morfin,
men realiteten er at du fikk lov til å dø av morfin istedenfor å dø av å brenne sakte, da.
I hvert fall dø med morfin.
Hvis det skulle brennes på bollet, ville jeg gjerne hatt en dose morfin med.
Høres egentlig mye bedre ut.
Nei, men fordi ... La meg gå litt høyt ut på banen og si at politisk feighet,
der man er wishy-woshy og ikke vil ta beslutninger, ikke tar de vanskelige beslutningene,
så dytter jo egentlig bare de beslutningene nedover i systemet, og så sier du at ja, men da er det
en eller annen menig lege som skal ta den beslutningen. Fordi beslutningen må tas.
Politisk feighet, syns jeg. Og det der å ... Bare prinsippet om at du ikke skal eie
ditt eget liv når det faktisk er viktigst for deg å eie det, når du bare ligger i
en kontinuerlig lidelse og holdes i live i årevis, det forekommer å være helt grusom.
En grusom moralsk vurdering, faktisk.
Når vi snakker om feighet i dette feltet, så er det jo rett og rett å peke på denne sexkjøpsloven.
Så vidt jeg kan forstå, så tillater jo myndighetene
disse massasjeinstituttene å operere.
Det er veldig sjelden at de egentlig tas ut.
Jeg tror det er en aksept av hvordan ting er.
Det er en aksept man har egentlig. Politiet prioriterer,
og det de prioriterer er organisert kriminalitet.
De har gjort noen tester og sjekka litt rundt disse massasjeinstituttene.
Så lenge ikke det er en mafia, men noen har en salong, og så tilbyr de massasje,
kan det vel se ut som de kanskje tilbyr noe ekstra, da.
Så lar vi det bare skli, men hvis det på en måte er bakmenn bak, så trår vi til.
Men disse massasjesalongene er i all hovedsak eid av en eller annen asiatisk dame
som har landa bakpå økonomisk, og som henter inn det i en sånn salong.
Small business. Ja. Og så tror jeg ikke det er noe lett liv.
Men hvis du har prøvd å leve med en skikkelig gjeldsbyrde, så ...
Du skjønner mye bedre av det valget enn hvis du aldri har tråkket feil økonomisk,
sånn at du alltid har hatt hodet godt over vann og aldri sittet med 50 inkassosaker
på en halv million og bare ikke aner hvor du skal begynne.
Det var en ting som slo meg. NRK hadde en dokumentar om disse massasjeinstituttene
og hvordan damene som solgte sex der ... Det er et problem for dem å ta inn dette vidt.
De hadde kikket mye på sånne Facebook-konti.
Da var det mye sånn at de løp ut og kjøpte sånne Gucci-vesker til 70 000
og viste kvitteringen på FaceTime. Eller, sorry, på Facebook.
Det var så himmelig trist. Tenk hvis det der kunne vært i ordentlige former,
hvor du liksom hadde syke dager og pensjonspoeng og liksom ...
Det er nok det. Vi har ei i Norge som har drevet dette vidt.
Hun hadde et selvstendig foredrag og tilbød mange forskjellige tjenester,
ikke bare sex. Hun var sikkert smart nok til å drive litt økonomisk selvforsvar, hun også.
Men der kunne du i prinsippet få en kvittering som du kunne ta med deg
inn i regnskapet i butikken din, og sette avdrag på skatten.
Hvis du hadde din egen bedrift å gjøre det med. Men ...
Det er mulig som selvstendig næringsdrivende å oppgi kontantinntekter,
og skatte av dem og få alle de fordelene. Det er bare at du gjør det ikke.
Det er ulempene om du vil. Fordi det er ganske ueffektiv pensjonssparing f.eks.
Men vi snakker om umoral og venstretest? Ja. Siden vi var på surrogati ...
Venstre var jo egentlig positive til surrogati. De er sånn sosialliberale typer?
Det passer jo godt å ta opp når vi er på aktiv dødshjelp og surrogati og det hele.
Nå skal vi finne ut hvor liberale er egentlig Venstre.
Er Venstre så liberale at Arne vil stemme på Venstre?
Jeg tror vi skal kjøre Arne gjennom her.
Jeg er spent, for hvis du nå ender opp med færre enighetspunkter med Venstre
enn det jeg endte opp med Rødt, og Vegard endte opp med Sosialistisk Venstreparti ...
Da er det norske politiske kompasset fullstendig kaos.
Oi, oi, oi. Ok. Men vi kjører på, vi. Det er tolv påstander.
EU/EØS først: EØS-avtalen sikrer Norge en god tilknytning til EU.
Vi trenger ikke EU-medlemskap.
Påstand 2: EØS-avtalen binder Norge for tett til EU.
Den bør sies opp og erstattes av avtaler som er bedre for Norge.
Alternativ 3: Norge må melde seg inn i EU.
Jeg tenker jo sånn til syvende og sist.
Så ville det sikkert fungere best med en frihandelsavtale.
Men på den annen side tenker jeg at sånn verden ser ut akkurat nå,
så jeg tror jeg går for alternativ én i dette tilfellet.
Veldig moderat, og ikke Venstres "la oss melde oss inn med det samme", helst i går.
Skatter og avgifter bør settes betydelig ned, bør heller ikke fortsette å øke CO2-avgifter
og andre såkalte klimaavgifter.
Der tror jeg vi rett og slett bare kan gå for den med det samme.
Ja, fair enough. Da tror jeg ... Ja, vi prøver på den, vi.
Og så ser vi at Venstre var ikke der.
Barnetrygd bør økes, men også skattlegges.
Slik vil de som tjener minst, sitte igjen med mer.
De som tjener mye, vil sitte igjen med litt mindre.
Første: Andre: Bør økes. Bør være slik som i dag, at alle får utbetalt like mye,
uavhengig av hvor mye man tjener.
Alternativ tre: Barnefamiliene får nok støtte fra staten i dag.
Barnetrygden bør derfor ikke økes.
Jeg liker egentlig den skattlegginga av barnetrygden. Det er vel alternativ én, det her.
Da kan vi erklære deg som Venstremann. Ikke sant.
Narkotikalovlov er altfor streng. Staten bør tillate regulert salg av en rekke stoffer som i dag er ulovlig.
Bør ikke være kriminelt å bruke eller være i besittelse av mindre mengder narkotika til eget bruk.
En strengt regulert omsetning av cannabis bør være lov.
Må vi nå gå for alternativ én? Venstre tror jeg er på alternativ to nå.
Det er helt riktig. Bistand: Norge er så rike at vi bør gi en god del mer enn én prosent av BNI,
altså bruttonasjonal inntekt. Alternativ to: Altfor mye av bistandspengene sløses på.
Norge bør derfor bruke mye mindre enn i dag på bistand.
Tre: Norge bør bruke minst én prosent.
Venstre var å fortsette på én prosent.
Oppstartsbedrifter: Hvilken påstand ...?
Det offentlige bør sette penger i private fond,
som igjen investerer dem i norske oppstartsbedrifter.
Slik kan flere gode ideer vokse seg store.
Og private fond, da? Ja ja ja, det skjønner jeg.
Det blir feil å bruke skattebetalernes penger på at private skal få starte nye bedrifter.
Den risikoen må folk ta sjøl.
Jeg tror vi bare går for det med det samme.
Pelsdyr, Arne. Norge bør innføre forbud mot import av pelsdyrprodukter.
Norske forbudet mot pelsdyroppdrett er for strengt, det bør oppheves.
Forbudet mot pelsdyroppdrett er bra, men et forbud mot import blir for strengt.
Her går jeg for alternativ nummer to. Det gjør ikke Venstre.
Jeg mistenker at vi kan se Venstre på alternativ tre her.
Én, faktisk. Det var jo liberalt av dem.
Liberal gjeng, vet du. Ok....
Rovdyr, som i og for seg også har pels.
De dreper i dag altfor mange beitedyr, som sau.
Bestanden på ulv, bjørn og gaupe må derfor ned.
Det er i dag en god balanse mellom hensynet til rovdyr og beitedyr i Norge.
Og siste: For få ulver, bjørner og gauper i norsk natur i dag.
Forvaltningen må sørge for at bestanden økes.
Her ga jeg for alternativ nummer tre. Du og Venstre.
Yes, ikke sant. Skal vi se.
Mer ulv og ... nettopp. Veldig urbant ståsted, Eidshagen.
Både Venstre og jeg er nok urbanister.
Der har jeg en litt morsom sak fra min gamle oppvekstkommune, Lørenskog.
Debattene var liksom sånn: Bare vent til det kommer ulv i nærheten av der dere bor!
Det var det man hørte fra alle hedmarkingene.
Det hørte man lenge, og så plutselig så flytta det ulv.
En ulvefamilie inn i Hjortlomarka på sydover, husker ikke, Østmarka.
Veldig koselig å få en ulvefamilie der. Jeg heia ulvefamilien, og de fikk barn.
Han-ulven som var der, han ga seg jo ikke, så han smalt dattera si på tjukka.
Det var ikke måte på. Alle fulgte med på dette og syntes det var skikkelig gøy, da.
Jeg satt på toget her forleden dag og skulle til Harestua.
Fatter'n lagt inn på noe omsorgssenter der, og så kom vi liksom ut i skauen da, med toget.
Altså, det tenkte jeg du skulle si, "å etterhav han er nå".
Nei da, men det var bare ... Og så er det en ...
Jeg tror det bare var en bikkje, men den så veldig ulvete ut.
Og den løp alene ut på isen der sånn.
Og passasjerene i det toget bare hang på vinduet for å beundre denne ulven,
eller hva det var. Fascinerende, da.
Men ok, skal vi fortsette venstretesten av Arne: strømkabler til utlandet.
Norge bør si opp flere av avtalene vi har med andre land i dag.
Bør bygges flere strømkabler til utlandet. Det vil styrke forsyningssikkerhet
og sikre forutsigbare strømpriser. En påstand som er vanskelig, men ok.
Feil å bygge flere kabler til utlandet nå, men også feil å kutte kabler som allerede er i drift.
Ja, ikke sant. Altså, her manglet det noen alternativer.
Jeg tror jeg skal være litt sånn aggressiv og si at vi går for alternativ to, jeg.
Enig, og det er venstre. Oi, oi, oi, jeg støtter maken.
Jeg tror jeg må si: Drill, baby, drill.
Men det må legges en plan for sluttfasen av norsk petroleumsindustri.
Verden trenger norsk olje og gass, og vi trenger pengene.
Norge bør lete etter stadig nye felt. Drill, baby, drill.
Olje og gass er ikke bra for klimaet. Norge må starte avviklingen av petroleumsindustrien så raskt som mulig.
Det sier ikke Venstre. Hva sier Venstre?
De hadde alternativ én. Ja, du var ikke på bare å sette i kroppen, altså?
Fortsett, men avvikl over tid. Vi tar testen til neste år, så tenker jeg det har endret seg.
Kompetansekrav til lærere: Gode lærere er ikke nødvendigvis de som har flest studiepoeng.
Det handler også om relasjonelle ferdigheter. Kravene til faglig kompetanse bør derfor senkes.
Vi trenger flere gode lærere. Det bør innføres kompetansekrav for lærere i flere fag i grunnskolen.
På videregående skole bør disse kravene økes.
Sykelønnskravene til lærerne i dag er på et greit nivå.
De bør verken heves eller senkes.
Her går jeg for toeren, jeg. Her er vi uenige, Arne.
Men du er enig med venstre. Ja, jeg syns det var litt vanskelig.
Det er dette med kompetansekravene hos heller, ja.
Er det bare meg som føler at Arne nå begynner å nærme seg å gå i døra og melde seg rett inn i venstre?
Vi får se. Ett spørsmål igjen: Sykelønn. Det er for kostbart å bli syk i Norge. Det må fortsatt være full sykelønn.
Stønaden til arbeidsavklaringspenger og uføretrygd bør settes opp.
Feil at langtidssykmeldte skal få mindre betalt enn de gjør i dag.
Dagens nivå på sykelønn og andre stønader bør bestå.
Norge har en for raus sykelønnsordning.
Ved 100 % sykemelding bør satsen for sykepenger settes ned til 80 % etter seks måneder.
Jeg går for treeren. Det gjør nok venstre òg.
Hva er dommen? Du er på fem av tolv.
Enig med Venstre. Det tyder på at du neppe er en ekte venstrevelger.
Det er jo for så vidt sant. Hva er det det heter i den gamle vitsen?
"Både jeg og min kone stemmer Venstre, ergo er vi svært uenige politisk".
Det var noen som sa at den gangen vi hadde EU-kamp i Norge,
og Venstre hadde tre representanter, så hadde de én som var for, én som var mot,
og én som ikke visste hva han mente. Det var vel sånn i nærheten av sant den gangen.
Det er en side til venstre, vil jeg påstå. Så er det bare at ...
Jeg vet ikke om dere har den følelsen når jeg leser partiprogrammet til Venstre,
så er det skikkelig irriterende. Innimellom kommer det ting som sier:
"Ja, jeg var skikkelig enig. Det var bra." De hadde tenkt på det.
Så plutselig kommer det et eller annet sånt rart. Putte penger i nysnø.
Så jeg bare sier: Nei!
Det skal sies at jeg fikk bare tre enige punkter med Venstre.
Graden av liberal. Jeg vil si den er lavere enn du påstår nå.
Men det kan hende det ble siste episode med Arne, som nå er venstremann.
Vi kan ikke ha sånne etablissementsmennesker slengende rundt her.
Alternativt så må vi finne fram ei flaske whisky eller noe før neste runde.
Nei, men skal vi si at det var det? Vi får gjøre det.
God dag, folkens. Takk for i dag.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
<|nocaptions|>
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.