WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for de politisk hjemløse.

3
00:00:09.040 --> 00:00:14.400
Og for de som ikke helt vet hvordan de skal ordlegge sin frustrasjon,

4
00:00:14.400 --> 00:00:20.200
og alle som syns at norske politikere gjør mye rart om dagen.

5
00:00:20.200 --> 00:00:26.840
Det er 16. mars når vi sitter her og spiller inn, og de som gjør det, er Trond Sørensen.

6
00:00:30.060 --> 00:00:33.980
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:37.000 --> 00:00:40.560
Noen har bursdag i dag, Arne? Det stemmer, det.

8
00:00:40.640 --> 00:00:44.720
Det er en dame som heter Aida Juritzen. Hun er nesten 20 år gammel.

9
00:00:44.800 --> 00:00:50.120
Vi må vel kunne kalle henne en jente. En tenkning til dame, da, faktisk.

10
00:00:50.200 --> 00:00:54.320
Ja, hun er datter av sin mer berømte far, for så vidt.

11
00:00:54.400 --> 00:01:00.040
Men hun er i fokus akkurat i dag, fordi hun var Norges første surrogatbarn.

12
00:01:00.040 --> 00:01:10.080
Norges første surrogatbarn, som er noe som er fortsatt ganske kontroversielt.

13
00:01:11.120 --> 00:01:15.880
Vi får jo nesten forklare surrogati.

14
00:01:15.960 --> 00:01:24.600
Det vil jo typisk være at du setter dette fruktete egget inn i en surrogatmor,

15
00:01:24.680 --> 00:01:29.040
som bærer dette barnet frem. Og så skiller man gjerne mellom det.

16
00:01:30.040 --> 00:01:35.040
Det som kalles kommersiell surrogati, og det som kalles altruistisk surrogati.

17
00:01:35.120 --> 00:01:38.360
Altså det som gjøres for å hjelpe folk.

18
00:01:38.440 --> 00:01:42.800
Noen fungerer som surrogatmor for å hjelpe noen til å få barn.

19
00:01:42.880 --> 00:01:47.600
Mens andre gjør det mer som et kommersielt tiltak.

20
00:01:48.000 --> 00:01:52.480
Så det er en form for maskinutleie, dette? Ja, det kan man godt kalle det.

21
00:01:52.560 --> 00:01:56.320
Det er jo en bruk av kroppen, selvfølgelig.

22
00:01:56.400 --> 00:01:59.680
Ja, jeg har utstyr som noen andre trenger. Hvorfor ikke?

23
00:02:00.040 --> 00:02:05.680
Allerede nå tenker jeg at det er litt interessant hvem som er for

24
00:02:05.760 --> 00:02:11.840
og hvem som er imot dette, kontra hvem som er imot å tillate salg av sex.

25
00:02:11.920 --> 00:02:15.680
Jeg aner at det er noen selvmotsigelser her.

26
00:02:15.760 --> 00:02:23.120
Det er nok sant. Det typiske libraliske ståstedet er å si at folk eier sin egen kropp.

27
00:02:23.200 --> 00:02:29.000
Så det kan ikke staten noe med å lage noen lover på. Men typisk er jo ikke norske flyktninger

28
00:02:30.040 --> 00:02:36.080
De er ikke noe for surrogati. Riktignok så er det et unntak,

29
00:02:37.000 --> 00:02:40.000
og det er Venstre som åpner for surrogati.

30
00:02:40.480 --> 00:02:42.480
Er de de eneste? Nei, det er de jo ikke.

31
00:02:42.560 --> 00:02:45.680
Men av partiene på Stortinget, så er de så vidt jeg vet det.

32
00:02:45.760 --> 00:02:48.640
Akkurat som MDG, f.eks.? Mener jeg bestemt.

33
00:02:48.640 --> 00:02:51.680
MDG ønsker at det fødes færrest mulig barn.

34
00:02:51.760 --> 00:02:53.880
Ja, selvsagt, nå tenkte jeg jo ikke ...

35
00:02:53.960 --> 00:02:57.960
Vi skulle helst at ingen fødte noen barn, for hvis vi ikke føder barn på ...

36
00:03:00.060 --> 00:03:03.380
De reste hundreårene, så har vi reddet kloden.

37
00:03:03.500 --> 00:03:08.940
Men her er det jo en sånn interessant ... Altså sånn ideologisk greie, da.

38
00:03:09.060 --> 00:03:13.740
Fordi Venstre, som da både er, la oss si, litt flåsete ...

39
00:03:13.860 --> 00:03:17.580
De søker å være litt næringsvennlig, men også sosialt liberale.

40
00:03:17.580 --> 00:03:24.860
Så ender du opp på dette surrogatiståstedet. Mens SV, som i og for seg er sosialt liberale,

41
00:03:24.980 --> 00:03:29.940
men dette begynner å ta form av en sånn sexkjøpsutbytting ...

42
00:03:30.080 --> 00:03:32.680
Litt i den retningen, og da blir det full stopp.

43
00:03:32.760 --> 00:03:35.840
Og plutselig så er det kommersielle interesser inne. Og da bare ...

44
00:03:35.840 --> 00:03:40.760
Det stemmer. Det som motstanderne av surrogati pleier å innvende,

45
00:03:40.840 --> 00:03:45.320
er at du kan ikke vite om kvinnen blir presset inn i den situasjonen.

46
00:03:45.400 --> 00:03:52.680
Det er vel for så vidt et argument som også brukes i forbindelse med sexhandel.

47
00:03:52.760 --> 00:03:59.000
Jeg tror det passer inn i den typen sosial konstruktivisme som vi har snakket litt om.

48
00:04:00.080 --> 00:04:03.880
At du skal lage et samfunn hvor du ikke tillater sånne ting.

49
00:04:04.080 --> 00:04:07.880
Ja, vi liker ikke verden slik den er, så da skal vi konstruere en ny, vakker verden.

50
00:04:07.960 --> 00:04:11.920
Ikke sant. Men i kontrast, da. Jeg måtte jo flire litt.

51
00:04:11.920 --> 00:04:16.600
For det er ikke så kjempelenge siden NRK hadde en reportasje om

52
00:04:16.680 --> 00:04:24.840
at surrogati ble forbudt i Italia. Det var under statsminister Meloni.

53
00:04:24.920 --> 00:04:29.960
Da var det selvfølgelig fryktelig fælt, og det var et særlig angrep.

54
00:04:30.080 --> 00:04:33.000
Og på homofile, at man forbød surrogati.

55
00:04:33.080 --> 00:04:41.080
Som var interessant, siden så å si ingen norske politikere er tilhengere av surrogati.

56
00:04:41.160 --> 00:04:45.960
Du må huske på at Meloni mener dette vondt, mens norske politikere mener det godt.

57
00:04:46.040 --> 00:04:49.080
Det er jo hele forskjellen, hvis du sitter i NRKs studio.

58
00:04:49.160 --> 00:04:56.120
Det skilles på kommersielt surrogati, altså mot betaling,

59
00:04:56.200 --> 00:04:59.000
og det som er bare for å være snill og hjelpe.

60
00:05:00.080 --> 00:05:04.520
Argumentet om press, hvordan kan dette presset være større

61
00:05:04.600 --> 00:05:08.440
der du mottar betaling, enn der du ikke mottar betaling?

62
00:05:08.520 --> 00:05:14.560
Presset vil jo i utgangspunktet være et sosialt press, en eller annen sosial tvang.

63
00:05:14.560 --> 00:05:17.720
Og det vil jo ikke endre seg av en betaling.

64
00:05:17.800 --> 00:05:23.920
Nei, det er klart det er ... Hvordan og hvorfor press oppstår, er jo ikke så godt å si.

65
00:05:24.000 --> 00:05:29.040
Men jeg er jo helt enig i at press kan være helt uavhengig av ...

66
00:05:31.120 --> 00:05:36.360
Jeg klarer ikke å se at det egentlig er noe skille.

67
00:05:36.440 --> 00:05:40.280
Derimot tenker jeg at terskelen er litt høyere for å utøve det presset,

68
00:05:40.360 --> 00:05:43.360
hvis du må legge en million på bordet for å gjøre det.

69
00:05:43.440 --> 00:05:48.280
Ja, klart det. Vi kan jo også drøfte litt hvordan det her foregår.

70
00:05:48.360 --> 00:05:58.280
Surrogati er jo forbudt i Norge. Som betyr at folk som blir foreldre gjennom surrogati,

71
00:05:58.360 --> 00:06:01.000
må jo dra til utlandet.

72
00:06:01.120 --> 00:06:07.560
Og jeg tror det er ganske vanlig å få en kommersiell surrogatmor i USA,

73
00:06:07.640 --> 00:06:11.560
tror jeg er en ganske vanlig løsning for norske foreldre,

74
00:06:11.640 --> 00:06:15.400
som får barn gjennom surrogati.

75
00:06:15.480 --> 00:06:20.280
Og det har vi ingen problemer med i Norge. Kjøper du i utlandet, så er det greit.

76
00:06:20.360 --> 00:06:24.680
Ja, tydeligvis, så det fungerer. Og det er vel ...

77
00:06:24.760 --> 00:06:30.840
Nå skal jo ikke gi politikerne noen tips, for de kan fort finne pinner på å si at det der er ikke lov.

78
00:06:31.120 --> 00:06:33.000
Enda en selvmotsigelse?

79
00:06:33.080 --> 00:06:37.080
Når du er inne på moralistisk lovgivning, så har det jo ikke magemål.

80
00:06:37.160 --> 00:06:39.520
Sexkjøpsloven gjelder jo for nordmenn i alle land i verden,

81
00:06:39.600 --> 00:06:44.200
helt uavhengig av lokal lovgivning, og det skiller seg jo fra alt annet lovmerk.

82
00:06:44.280 --> 00:06:48.880
Nå stjal du poenget mitt. Det var enda en selvmotsigelse der.

83
00:06:48.960 --> 00:06:54.360
Surrogati - ja, bare gjør det i utlandet. Sexkjøp - nei, det kan vi fengsle deg for

84
00:06:54.440 --> 00:06:57.160
uansett hvor du har gjort det.

85
00:06:57.240 --> 00:07:00.040
Men det har visst blitt vanskeligere å få til.

86
00:07:01.120 --> 00:07:10.600
Å kjøpe surrogatitjenester, særlig fordi India, der mange reiste for å få surrogatbarn,

87
00:07:10.680 --> 00:07:18.720
har forbudt surrogati til utlendinger! Så de må være indere for å hyre en surrogatmor.

88
00:07:18.800 --> 00:07:23.120
Hvis man har en fot, hvorfor ikke skyte seg i den?

89
00:07:23.200 --> 00:07:27.080
Men ja, det er vel ... Jeg gjetter at verdensmarkedet er slik at det er billigere med brud.

90
00:07:31.120 --> 00:07:36.920
Det er vel grunn til å anta det. På generell basis, ikke sant.

91
00:07:37.000 --> 00:07:42.760
Og så kan du si at hvis du er SV, så illustrerer dette bare utbyttingen av fattige.

92
00:07:42.840 --> 00:07:46.360
Ja, det stemmer. Det er veldig mye gruppetenkning i den ...

93
00:07:46.440 --> 00:07:50.400
Og hvis du snur på det og gjør samargument som du kunne gjort med sexkjøpslovgivningen ...

94
00:07:50.480 --> 00:07:55.640
Vi har jo snakket om Moldova og den overrepresentasjonen av moldovske kvinner,

95
00:07:55.720 --> 00:08:01.020
som tilfeldigvis også i veldig mange år har vært det fattigste og mest arme landet i Europa.

96
00:08:01.100 --> 00:08:06.860
Ja, det er fordi at vurderingen da tenderer til å gå til at selv sexarbeid er bedre

97
00:08:06.980 --> 00:08:12.540
enn den tilværelsen jeg har, og da er jo spørsmålet med surrogati at ...

98
00:08:12.660 --> 00:08:17.260
Ja, vet du hva. Ja, kanskje det er en emosjonell belastning, kanskje det er masse negativt rundt det.

99
00:08:17.260 --> 00:08:22.820
Men hvis en kvinne i et fattig land gjør seg vurderingen at tross alt så gir dette meg

100
00:08:22.940 --> 00:08:27.940
og de barna jeg har, et bedre liv, så jeg vil heller gå gjennom denne emosjonelle belastningen

101
00:08:28.060 --> 00:08:30.660
mot det som da blir en klekkelig betaling, og skade.

102
00:08:31.120 --> 00:08:34.600
Skape bedre livsforhold for meg og mine, og til og med skape litt lykke

103
00:08:34.680 --> 00:08:37.080
hos et homoviltpar som ønsker seg barn.

104
00:08:37.080 --> 00:08:43.080
Jeg må si at jeg syns det er helt utrolig å stille seg imellom den transaksjonen.

105
00:08:43.160 --> 00:08:49.280
Ja, litt selvfølgelig. Jeg skjønner jo godt at det å fungere som surrogatmor,

106
00:08:49.360 --> 00:08:55.880
det er sikkert ikke for alle, men spørsmålet er om det er for staten å avgjøre.

107
00:08:55.960 --> 00:09:00.760
Nei, nei. Ingen skal tvinges til sexarbeid. Ingen skal tvinges til å være surrogatmor.

108
00:09:01.140 --> 00:09:06.860
Fremdeles skal ingen tvinges til å gi blod, men det er jo en interessant parallell.

109
00:09:06.980 --> 00:09:12.740
Blodgivning er jo ... Jeg skjønner at det er et lite hopp fra blodgivning til surrogati,

110
00:09:12.860 --> 00:09:17.460
men det er jo en form for altruistisk utnyttelse av kroppen. Jeg har gitt blod i mange år.

111
00:09:17.460 --> 00:09:24.020
Og det oppfordrer jeg alle til å gjøre, for det er mangel på blod i alle land,

112
00:09:24.140 --> 00:09:31.060
og det er ikke noe syntetisk alternativ. Så du må faktisk ha gitt blod for at ...

113
00:09:31.140 --> 00:09:33.580
Sykehusene skal fungere, så det er en bra ting.

114
00:09:33.620 --> 00:09:37.180
Men i Norge har du ikke lov til å ta betalt, eller du har ikke lov til å få betalt.

115
00:09:37.300 --> 00:09:43.980
Du kan skrive deg på en list og få en kopp og noen nips, men det er en altruistisk greie.

116
00:09:44.380 --> 00:09:48.340
Og det illustrerer jo litt den derre ... Det er greit å gi blod, for det er ikke noen vei utenom

117
00:09:48.460 --> 00:09:51.620
om du må ha det, og du må ha en blodforsyning, og masse mennesker ville dødd

118
00:09:51.660 --> 00:09:56.980
hvis man ikke hadde gitt blod, men man kan jo se for seg et sosialt press her òg.

119
00:09:57.100 --> 00:10:00.020
Du er ikke et godt nok menneske hvis du ikke gir blod.

120
00:10:01.120 --> 00:10:06.280
Ja, og så er det en mindre dramatisk operasjon, eller noe sånt.

121
00:10:06.360 --> 00:10:11.080
Men så er da der man rynker på nesa, hvis man faktisk skulle bare betalt folk

122
00:10:11.160 --> 00:10:15.480
for å gi blod, og da hadde du sannsynligvis fått opp blodgiverandelen.

123
00:10:15.560 --> 00:10:19.920
Men det er ikke viktig nok til at man kan gå på kompromiss med de prinsippene, da.

124
00:10:19.940 --> 00:10:24.760
Hvis du liksom hadde fått en tusenlapp for å tappe et halvt liter blod,

125
00:10:24.840 --> 00:10:30.840
så hadde jo flere vært gira på å gi blod. Så er det selvfølgelig noen incentiver og ordninger i dette.

126
00:10:31.140 --> 00:10:34.780
Problematiske, for du skal helst ikke ha bytta seksualpartner og ikke ...

127
00:10:34.900 --> 00:10:37.620
Det er et svært spørreskjema du skal gjennom.

128
00:10:37.740 --> 00:10:41.200
Incentivet for å lyve på det er kanskje større hvis du får betalt, men ...

129
00:10:41.220 --> 00:10:48.580
Det er kanskje en litt tøffere moralsk vurdering om det er ok å gi en type kompensasjon

130
00:10:48.700 --> 00:10:55.580
i forbindelse med organdonasjon, for det er jo nær parallell til det å gi blod,

131
00:10:55.700 --> 00:11:00.700
men det har jo selvfølgelig den konsekvensen at det gir ut organ, så er det borte.

132
00:11:01.120 --> 00:11:06.840
Og så er det selvfølgelig også sånn at i veldig mange tilfeller så er det jo sånn

133
00:11:07.760 --> 00:11:12.320
at du kunne vært insinuert til å skrive en sånn ...

134
00:11:12.400 --> 00:11:16.360
Hva kaller man en sånn fullmakt, dødsfullmakt?

135
00:11:16.440 --> 00:11:23.160
Og sagt det hvis du visste at det ville gi en ekstra betaling til etterkommerne dine.

136
00:11:23.240 --> 00:11:30.040
Det er også et sted hvor man sliter med mangel, at det er for få organdonorer som har det kortet.

137
00:11:31.140 --> 00:11:36.460
Jeg skjærer meg i småbiter og bruker det til å dele med bilen når jeg dør.

138
00:11:36.580 --> 00:11:43.460
Jeg husker jeg hadde en kompis som ble kjørt i hjel for mange år siden.

139
00:11:43.460 --> 00:11:48.340
Påkjørt av en altfor gammel sjåfør mens han var ute og sykla.

140
00:11:48.460 --> 00:11:51.580
Og slutt, par og tjue år gammel.

141
00:11:51.580 --> 00:11:58.620
Og da han ble lagt på Ullevål og holdt kunstig live en stund,

142
00:11:58.740 --> 00:12:01.060
så var jo den beslutningen familien hans måtte.

143
00:12:01.120 --> 00:12:08.320
Du mister en sønn på 23 år, og så må du inn og vurdere om han skal bli organdonor eller ikke.

144
00:12:08.400 --> 00:12:11.320
Og det er en ganske tung beslutning å ta da.

145
00:12:11.320 --> 00:12:16.040
De bestemte seg for å gjøre det, og det tror jeg var riktig beslutning.

146
00:12:16.120 --> 00:12:20.040
Men det du trenger å gjøre, du trenger ikke et sånt kort engang,

147
00:12:20.120 --> 00:12:25.240
alt du trenger å gjøre er å snakke med dine nærmeste og si at du ønsker å være organdonor.

148
00:12:26.060 --> 00:12:31.000
Hvis noe skulle skje. Og så er det plutselig mye lettere for dine pårørende å si at de vet at Trond har ...

149
00:12:31.160 --> 00:12:38.160
Jeg har et forhold til kroppen min at når jeg er død, så kan hvem som helst bruke den,

150
00:12:38.240 --> 00:12:44.080
uten hva som helst. Om så nikrofile finner ut at de skal bruke den, så driter jeg i det!

151
00:12:44.160 --> 00:12:48.160
Jeg har ikke noe mer jeg skal ha sagt, jeg har ikke noen meninger om det.

152
00:12:48.240 --> 00:12:52.240
Nei da, og det er jo en grei holdning. Det var en diskusjon om sånne organdonorkort,

153
00:12:52.320 --> 00:12:58.320
fordi de er du antar at folk ikke vil, men hvis de har gitt eksplisitt tillatelse, så er det greit.

154
00:12:58.400 --> 00:13:00.960
Så var det noen som foreslo at kanskje den ordningen skal være motsatt.

155
00:13:01.160 --> 00:13:06.600
Du antar at folk er villig til å være organdonor så fremt du ikke har reservert deg.

156
00:13:06.680 --> 00:13:11.580
Altså negativt samtykke i stedet for positivt. En slags nudging. Jo, jo.

157
00:13:11.580 --> 00:13:15.360
Og det må jeg jo innrømme at jeg ikke er så glad i prinsipielt.

158
00:13:15.440 --> 00:13:19.600
Men jeg ser jo at det hadde hatt en veldig heldig effekt på organtilgangen.

159
00:13:19.680 --> 00:13:24.080
Jeg tror det kan gjøres mye enklere hvis man på en måte bare ...

160
00:13:24.160 --> 00:13:27.600
F.eks. via selvangivelsen sier at når du sender inn selvangivelsen din,

161
00:13:27.680 --> 00:13:28.880
så må du krysse av ja eller nei.

162
00:13:31.180 --> 00:13:34.620
Kanskje det er et aktivt valg, ikke noe mer.

163
00:13:34.740 --> 00:13:38.100
Hvis du først er inne på økonomien i dette,

164
00:13:38.220 --> 00:13:44.180
så kunne du sette for deg incentivordninger som at du fikk 1/4 % redusert skatterate.

165
00:13:44.300 --> 00:13:47.400
Hvis du gjorde det et eller annet sett med riktige valg.

166
00:13:47.400 --> 00:13:53.020
Ja, det er jo den typen ... Nå hørtes det litt ut som en SV-er.

167
00:13:53.140 --> 00:13:57.180
Nei, men det er akkurat det jeg ikke gjør. Nå har vi skapt en sosial press-situasjon.

168
00:13:57.180 --> 00:14:01.060
Der folk kan finne på å gjøre ting som de egentlig ikke er komfortable med.

169
00:14:01.180 --> 00:14:03.340
Fordi økonomiske incentiver, så gjør de det likevel,

170
00:14:03.460 --> 00:14:04.740
og det er beslutninger om egen kropp.

171
00:14:04.860 --> 00:14:08.540
Du kan tenke deg det samme med blodgivning, du er livredd for nålestikk,

172
00:14:08.660 --> 00:14:12.380
men det sosiale presset ... Du er et så dårlig menneske hvis du ikke gir blod,

173
00:14:12.500 --> 00:14:15.460
at jeg må bare inn og vite meg i det.

174
00:14:15.580 --> 00:14:17.580
Jeg har et tips hvis noen skulle føre på det.

175
00:14:17.700 --> 00:14:22.580
Bare skryt på dere. Det er jævlig mye forskjellig, de seksualpartnerne siste ukene.

176
00:14:22.700 --> 00:14:29.140
Så er det ordna. Veldig enkelt å bli avvist for blodgivning, kan jeg fortelle.

177
00:14:31.160 --> 00:14:36.960
Vi har touchet på en del områder hvor det er etiske utfordringer

178
00:14:37.040 --> 00:14:40.400
knyttet til kropp og selveierskap.

179
00:14:40.480 --> 00:14:43.640
Vi må nesten touche innom aktiv dødshjelp.

180
00:14:43.640 --> 00:14:48.200
Jeg har fått med meg at det har vært et tema litt i det siste,

181
00:14:48.280 --> 00:14:53.040
litt fordi noen mener at den ordningen man har i Canada,

182
00:14:53.120 --> 00:15:00.880
hvor man kan få dødshjelp som en helsetjeneste, er å gå for langt.

183
00:15:01.160 --> 00:15:05.960
Jeg har ikke sett disse dokumentarene som er gått på norsk fjernsyn,

184
00:15:06.040 --> 00:15:10.000
men det har vært en sånn dødsengel-debatt har jeg fått med meg.

185
00:15:10.080 --> 00:15:16.120
Hvor det finnes folk som hjelper deg med å ta livet av deg. Mer som et sånt ...

186
00:15:16.200 --> 00:15:21.000
Det viste seg vel at han ikke nødvendigvis var en hyggelig fyr som bare bisto folk.

187
00:15:21.080 --> 00:15:25.880
Han gjorde alt han kunne for å være til stede og ta livet av folk.

188
00:15:25.960 --> 00:15:29.960
Men du kan jo ta det gode eksempelet som er han Kevork igjen.

189
00:15:31.160 --> 00:15:37.680
Så det er jo ... I mitt hode så må det jo være langt å foretrekke

190
00:15:37.760 --> 00:15:40.880
at dette skjer i ordnede former, i hvert fall.

191
00:15:40.880 --> 00:15:46.000
Det er jo en veldig dårlig skjult hemmelighet

192
00:15:46.080 --> 00:15:50.720
at norske leger tar disse beslutningene hver dag uansett.

193
00:15:50.800 --> 00:15:55.760
Men ofte litt passivt, da? Ja, det er overdose med ...

194
00:15:55.840 --> 00:15:59.760
Noe fin? Ja, et eller annet som ikke gjør vondt,

195
00:15:59.840 --> 00:16:01.040
og som fører til et utfall.

196
00:16:01.160 --> 00:16:04.960
Men problemet er at du kan i prinsippet straffeforfølges for det.

197
00:16:04.960 --> 00:16:07.920
Og så er selvfølgelig alle ganske lojale til at man ...

198
00:16:08.000 --> 00:16:11.200
Ok, da skriver vi dette i loggen, og så var det sånn, og det var dessverre ...

199
00:16:11.280 --> 00:16:14.240
Livet sto ikke til å reddes, eller et eller annet.

200
00:16:14.320 --> 00:16:16.920
Og det er jo typisk eldre mennesker som blir utsatt for det,

201
00:16:17.000 --> 00:16:19.440
og der har jeg all mulig grunn til å tro at ...

202
00:16:19.440 --> 00:16:23.880
Jeg tror ikke det er veldig mange som blir tatt livet av mot sin vilje, for å si det sånn.

203
00:16:23.960 --> 00:16:27.000
Nei. Det er ganske store lidelser å ligge der og ...

204
00:16:27.080 --> 00:16:31.080
Det mest ekstreme tilfellet vi har hatt av det i Norge, hvor det egentlig er noen veldig synlige ideer,

205
00:16:31.180 --> 00:16:34.260
det var den togulykken oppe på Åsta stasjon.

206
00:16:34.380 --> 00:16:37.180
Fordi der hadde jo ting tatt fyr, og folk satt fast,

207
00:16:37.300 --> 00:16:41.700
og det var ikke mulig å få dem løs før flammene kom for nær her, ikke sant.

208
00:16:41.820 --> 00:16:43.460
Og du kunne ikke jobbe med de.

209
00:16:43.460 --> 00:16:48.980
Og de som gikk der, de gikk bare gjennom og bare satte store doser med morfin.

210
00:16:49.100 --> 00:16:53.460
Altså teoretisk sett så kunne du overlevd en sånn dose med morfin,

211
00:16:53.580 --> 00:17:00.060
men realiteten er at du fikk lov til å dø av morfin istedenfor å dø av å brenne sakte, da.

212
00:17:01.160 --> 00:17:03.520
I hvert fall dø med morfin.

213
00:17:03.600 --> 00:17:07.280
Hvis det skulle brennes på bollet, ville jeg gjerne hatt en dose morfin med.

214
00:17:07.360 --> 00:17:09.440
Høres egentlig mye bedre ut.

215
00:17:09.520 --> 00:17:16.880
Nei, men fordi ... La meg gå litt høyt ut på banen og si at politisk feighet,

216
00:17:16.960 --> 00:17:21.560
der man er wishy-woshy og ikke vil ta beslutninger, ikke tar de vanskelige beslutningene,

217
00:17:21.560 --> 00:17:25.200
så dytter jo egentlig bare de beslutningene nedover i systemet, og så sier du at ja, men da er det

218
00:17:25.280 --> 00:17:29.760
en eller annen menig lege som skal ta den beslutningen. Fordi beslutningen må tas.

219
00:17:31.160 --> 00:17:36.320
Politisk feighet, syns jeg. Og det der å ... Bare prinsippet om at du ikke skal eie

220
00:17:36.400 --> 00:17:40.320
ditt eget liv når det faktisk er viktigst for deg å eie det, når du bare ligger i

221
00:17:40.400 --> 00:17:48.280
en kontinuerlig lidelse og holdes i live i årevis, det forekommer å være helt grusom.

222
00:17:48.360 --> 00:17:50.920
En grusom moralsk vurdering, faktisk.

223
00:17:51.000 --> 00:18:00.080
Når vi snakker om feighet i dette feltet, så er det jo rett og rett å peke på denne sexkjøpsloven.

224
00:18:01.160 --> 00:18:05.040
Så vidt jeg kan forstå, så tillater jo myndighetene

225
00:18:05.120 --> 00:18:07.400
disse massasjeinstituttene å operere.

226
00:18:07.480 --> 00:18:10.520
Det er veldig sjelden at de egentlig tas ut.

227
00:18:10.600 --> 00:18:13.320
Jeg tror det er en aksept av hvordan ting er.

228
00:18:13.320 --> 00:18:17.000
Det er en aksept man har egentlig. Politiet prioriterer,

229
00:18:17.080 --> 00:18:20.120
og det de prioriterer er organisert kriminalitet.

230
00:18:20.200 --> 00:18:24.200
De har gjort noen tester og sjekka litt rundt disse massasjeinstituttene.

231
00:18:24.280 --> 00:18:31.040
Så lenge ikke det er en mafia, men noen har en salong, og så tilbyr de massasje,

232
00:18:31.180 --> 00:18:33.620
kan det vel se ut som de kanskje tilbyr noe ekstra, da.

233
00:18:33.620 --> 00:18:39.300
Så lar vi det bare skli, men hvis det på en måte er bakmenn bak, så trår vi til.

234
00:18:39.300 --> 00:18:46.100
Men disse massasjesalongene er i all hovedsak eid av en eller annen asiatisk dame

235
00:18:46.220 --> 00:18:51.020
som har landa bakpå økonomisk, og som henter inn det i en sånn salong.

236
00:18:51.140 --> 00:18:55.580
Small business. Ja. Og så tror jeg ikke det er noe lett liv.

237
00:18:55.660 --> 00:19:01.060
Men hvis du har prøvd å leve med en skikkelig gjeldsbyrde, så ...

238
00:19:01.160 --> 00:19:05.960
Du skjønner mye bedre av det valget enn hvis du aldri har tråkket feil økonomisk,

239
00:19:06.040 --> 00:19:11.000
sånn at du alltid har hatt hodet godt over vann og aldri sittet med 50 inkassosaker

240
00:19:11.080 --> 00:19:15.000
på en halv million og bare ikke aner hvor du skal begynne.

241
00:19:15.080 --> 00:19:20.240
Det var en ting som slo meg. NRK hadde en dokumentar om disse massasjeinstituttene

242
00:19:20.320 --> 00:19:28.320
og hvordan damene som solgte sex der ... Det er et problem for dem å ta inn dette vidt.

243
00:19:31.160 --> 00:19:36.520
De hadde kikket mye på sånne Facebook-konti.

244
00:19:36.600 --> 00:19:40.640
Da var det mye sånn at de løp ut og kjøpte sånne Gucci-vesker til 70 000

245
00:19:40.720 --> 00:19:45.800
og viste kvitteringen på FaceTime. Eller, sorry, på Facebook.

246
00:19:45.880 --> 00:19:52.000
Det var så himmelig trist. Tenk hvis det der kunne vært i ordentlige former,

247
00:19:52.080 --> 00:19:57.040
hvor du liksom hadde syke dager og pensjonspoeng og liksom ...

248
00:20:01.520 --> 00:20:08.400
Det er nok det. Vi har ei i Norge som har drevet dette vidt.

249
00:20:08.480 --> 00:20:12.600
Hun hadde et selvstendig foredrag og tilbød mange forskjellige tjenester,

250
00:20:12.680 --> 00:20:19.120
ikke bare sex. Hun var sikkert smart nok til å drive litt økonomisk selvforsvar, hun også.

251
00:20:19.200 --> 00:20:23.680
Men der kunne du i prinsippet få en kvittering som du kunne ta med deg

252
00:20:23.760 --> 00:20:28.000
inn i regnskapet i butikken din, og sette avdrag på skatten.

253
00:20:28.080 --> 00:20:31.040
Hvis du hadde din egen bedrift å gjøre det med. Men ...

254
00:20:31.160 --> 00:20:35.120
Det er mulig som selvstendig næringsdrivende å oppgi kontantinntekter,

255
00:20:35.840 --> 00:20:39.840
og skatte av dem og få alle de fordelene. Det er bare at du gjør det ikke.

256
00:20:39.920 --> 00:20:45.420
Det er ulempene om du vil. Fordi det er ganske ueffektiv pensjonssparing f.eks.

257
00:20:45.420 --> 00:20:54.320
Men vi snakker om umoral og venstretest? Ja. Siden vi var på surrogati ...

258
00:20:54.400 --> 00:21:00.800
Venstre var jo egentlig positive til surrogati. De er sånn sosialliberale typer?

259
00:21:01.160 --> 00:21:07.520
Det passer jo godt å ta opp når vi er på aktiv dødshjelp og surrogati og det hele.

260
00:21:07.600 --> 00:21:11.400
Nå skal vi finne ut hvor liberale er egentlig Venstre.

261
00:21:11.480 --> 00:21:15.600
Er Venstre så liberale at Arne vil stemme på Venstre?

262
00:21:15.680 --> 00:21:18.920
Jeg tror vi skal kjøre Arne gjennom her.

263
00:21:18.920 --> 00:21:25.320
Jeg er spent, for hvis du nå ender opp med færre enighetspunkter med Venstre

264
00:21:25.400 --> 00:21:31.040
enn det jeg endte opp med Rødt, og Vegard endte opp med Sosialistisk Venstreparti ...

265
00:21:31.160 --> 00:21:36.160
Da er det norske politiske kompasset fullstendig kaos.

266
00:21:36.240 --> 00:21:41.080
Oi, oi, oi. Ok. Men vi kjører på, vi. Det er tolv påstander.

267
00:21:41.160 --> 00:21:47.240
EU/EØS først: EØS-avtalen sikrer Norge en god tilknytning til EU.

268
00:21:47.320 --> 00:21:50.160
Vi trenger ikke EU-medlemskap.

269
00:21:50.160 --> 00:21:53.760
Påstand 2: EØS-avtalen binder Norge for tett til EU.

270
00:21:53.840 --> 00:21:58.000
Den bør sies opp og erstattes av avtaler som er bedre for Norge.

271
00:21:58.080 --> 00:22:00.080
Alternativ 3: Norge må melde seg inn i EU.

272
00:22:01.160 --> 00:22:04.560
Jeg tenker jo sånn til syvende og sist.

273
00:22:04.640 --> 00:22:08.560
Så ville det sikkert fungere best med en frihandelsavtale.

274
00:22:08.640 --> 00:22:14.000
Men på den annen side tenker jeg at sånn verden ser ut akkurat nå,

275
00:22:14.080 --> 00:22:17.160
så jeg tror jeg går for alternativ én i dette tilfellet.

276
00:22:17.240 --> 00:22:22.240
Veldig moderat, og ikke Venstres "la oss melde oss inn med det samme", helst i går.

277
00:22:23.320 --> 00:22:30.040
Skatter og avgifter bør settes betydelig ned, bør heller ikke fortsette å øke CO2-avgifter

278
00:22:30.120 --> 00:22:31.160
og andre såkalte klimaavgifter.

279
00:22:31.160 --> 00:22:35.120
Der tror jeg vi rett og slett bare kan gå for den med det samme.

280
00:22:35.120 --> 00:22:38.880
Ja, fair enough. Da tror jeg ... Ja, vi prøver på den, vi.

281
00:22:38.960 --> 00:22:41.280
Og så ser vi at Venstre var ikke der.

282
00:22:41.360 --> 00:22:44.560
Barnetrygd bør økes, men også skattlegges.

283
00:22:44.640 --> 00:22:47.600
Slik vil de som tjener minst, sitte igjen med mer.

284
00:22:47.680 --> 00:22:50.720
De som tjener mye, vil sitte igjen med litt mindre.

285
00:22:51.360 --> 00:22:55.680
Første: Andre: Bør økes. Bør være slik som i dag, at alle får utbetalt like mye,

286
00:22:55.760 --> 00:22:58.640
uavhengig av hvor mye man tjener.

287
00:22:58.720 --> 00:23:01.040
Alternativ tre: Barnefamiliene får nok støtte fra staten i dag.

288
00:23:01.160 --> 00:23:02.960
Barnetrygden bør derfor ikke økes.

289
00:23:03.040 --> 00:23:08.320
Jeg liker egentlig den skattlegginga av barnetrygden. Det er vel alternativ én, det her.

290
00:23:08.800 --> 00:23:12.400
Da kan vi erklære deg som Venstremann. Ikke sant.

291
00:23:15.440 --> 00:23:20.680
Narkotikalovlov er altfor streng. Staten bør tillate regulert salg av en rekke stoffer som i dag er ulovlig.

292
00:23:20.680 --> 00:23:26.240
Bør ikke være kriminelt å bruke eller være i besittelse av mindre mengder narkotika til eget bruk.

293
00:23:26.240 --> 00:23:30.640
En strengt regulert omsetning av cannabis bør være lov.

294
00:23:31.180 --> 00:23:38.300
Må vi nå gå for alternativ én? Venstre tror jeg er på alternativ to nå.

295
00:23:42.160 --> 00:23:48.120
Det er helt riktig. Bistand: Norge er så rike at vi bør gi en god del mer enn én prosent av BNI,

296
00:23:48.240 --> 00:23:52.600
altså bruttonasjonal inntekt. Alternativ to: Altfor mye av bistandspengene sløses på.

297
00:23:52.640 --> 00:23:55.520
Norge bør derfor bruke mye mindre enn i dag på bistand.

298
00:23:56.240 --> 00:23:58.120
Tre: Norge bør bruke minst én prosent.

299
00:23:59.840 --> 00:24:01.160
Venstre var å fortsette på én prosent.

300
00:24:01.160 --> 00:24:04.680
Oppstartsbedrifter: Hvilken påstand ...?

301
00:24:04.760 --> 00:24:07.840
Det offentlige bør sette penger i private fond,

302
00:24:07.920 --> 00:24:11.160
som igjen investerer dem i norske oppstartsbedrifter.

303
00:24:11.240 --> 00:24:13.960
Slik kan flere gode ideer vokse seg store.

304
00:24:14.040 --> 00:24:18.000
Og private fond, da? Ja ja ja, det skjønner jeg.

305
00:24:18.080 --> 00:24:23.880
Det blir feil å bruke skattebetalernes penger på at private skal få starte nye bedrifter.

306
00:24:23.960 --> 00:24:26.760
Den risikoen må folk ta sjøl.

307
00:24:26.840 --> 00:24:29.640
Jeg tror vi bare går for det med det samme.

308
00:24:31.240 --> 00:24:37.280
Pelsdyr, Arne. Norge bør innføre forbud mot import av pelsdyrprodukter.

309
00:24:37.820 --> 00:24:42.120
Norske forbudet mot pelsdyroppdrett er for strengt, det bør oppheves.

310
00:24:42.120 --> 00:24:48.120
Forbudet mot pelsdyroppdrett er bra, men et forbud mot import blir for strengt.

311
00:24:48.240 --> 00:24:51.200
Her går jeg for alternativ nummer to. Det gjør ikke Venstre.

312
00:24:51.320 --> 00:24:55.160
Jeg mistenker at vi kan se Venstre på alternativ tre her.

313
00:24:55.280 --> 00:24:58.640
Én, faktisk. Det var jo liberalt av dem.

314
00:24:58.760 --> 00:25:01.100
Liberal gjeng, vet du. Ok....

315
00:25:01.180 --> 00:25:03.620
Rovdyr, som i og for seg også har pels.

316
00:25:03.620 --> 00:25:07.100
De dreper i dag altfor mange beitedyr, som sau.

317
00:25:07.140 --> 00:25:10.060
Bestanden på ulv, bjørn og gaupe må derfor ned.

318
00:25:10.180 --> 00:25:13.940
Det er i dag en god balanse mellom hensynet til rovdyr og beitedyr i Norge.

319
00:25:14.060 --> 00:25:17.740
Og siste: For få ulver, bjørner og gauper i norsk natur i dag.

320
00:25:17.860 --> 00:25:20.100
Forvaltningen må sørge for at bestanden økes.

321
00:25:20.100 --> 00:25:23.180
Her ga jeg for alternativ nummer tre. Du og Venstre.

322
00:25:23.300 --> 00:25:25.140
Yes, ikke sant. Skal vi se.

323
00:25:25.260 --> 00:25:30.020
Mer ulv og ... nettopp. Veldig urbant ståsted, Eidshagen.

324
00:25:31.160 --> 00:25:34.640
Både Venstre og jeg er nok urbanister.

325
00:25:34.720 --> 00:25:40.240
Der har jeg en litt morsom sak fra min gamle oppvekstkommune, Lørenskog.

326
00:25:40.320 --> 00:25:45.360
Debattene var liksom sånn: Bare vent til det kommer ulv i nærheten av der dere bor!

327
00:25:45.440 --> 00:25:48.120
Det var det man hørte fra alle hedmarkingene.

328
00:25:48.200 --> 00:25:54.600
Det hørte man lenge, og så plutselig så flytta det ulv.

329
00:25:54.680 --> 00:25:58.720
En ulvefamilie inn i Hjortlomarka på sydover, husker ikke, Østmarka.

330
00:26:01.160 --> 00:26:07.280
Veldig koselig å få en ulvefamilie der. Jeg heia ulvefamilien, og de fikk barn.

331
00:26:07.360 --> 00:26:13.360
Han-ulven som var der, han ga seg jo ikke, så han smalt dattera si på tjukka.

332
00:26:13.440 --> 00:26:19.520
Det var ikke måte på. Alle fulgte med på dette og syntes det var skikkelig gøy, da.

333
00:26:19.520 --> 00:26:24.520
Jeg satt på toget her forleden dag og skulle til Harestua.

334
00:26:24.600 --> 00:26:31.080
Fatter'n lagt inn på noe omsorgssenter der, og så kom vi liksom ut i skauen da, med toget.

335
00:26:31.160 --> 00:26:36.160
Altså, det tenkte jeg du skulle si, "å etterhav han er nå".

336
00:26:36.240 --> 00:26:39.520
Nei da, men det var bare ... Og så er det en ...

337
00:26:39.520 --> 00:26:43.680
Jeg tror det bare var en bikkje, men den så veldig ulvete ut.

338
00:26:43.760 --> 00:26:46.560
Og den løp alene ut på isen der sånn.

339
00:26:46.640 --> 00:26:50.320
Og passasjerene i det toget bare hang på vinduet for å beundre denne ulven,

340
00:26:50.400 --> 00:26:52.640
eller hva det var. Fascinerende, da.

341
00:26:52.640 --> 00:27:00.120
Men ok, skal vi fortsette venstretesten av Arne: strømkabler til utlandet.

342
00:27:01.160 --> 00:27:06.320
Norge bør si opp flere av avtalene vi har med andre land i dag.

343
00:27:06.320 --> 00:27:09.440
Bør bygges flere strømkabler til utlandet. Det vil styrke forsyningssikkerhet

344
00:27:09.520 --> 00:27:13.920
og sikre forutsigbare strømpriser. En påstand som er vanskelig, men ok.

345
00:27:14.000 --> 00:27:18.560
Feil å bygge flere kabler til utlandet nå, men også feil å kutte kabler som allerede er i drift.

346
00:27:18.640 --> 00:27:21.960
Ja, ikke sant. Altså, her manglet det noen alternativer.

347
00:27:22.040 --> 00:27:27.040
Jeg tror jeg skal være litt sånn aggressiv og si at vi går for alternativ to, jeg.

348
00:27:27.120 --> 00:27:30.080
Enig, og det er venstre. Oi, oi, oi, jeg støtter maken.

349
00:27:31.180 --> 00:27:36.060
Jeg tror jeg må si: Drill, baby, drill.

350
00:27:36.060 --> 00:27:40.460
Men det må legges en plan for sluttfasen av norsk petroleumsindustri.

351
00:27:41.100 --> 00:27:43.740
Verden trenger norsk olje og gass, og vi trenger pengene.

352
00:27:43.740 --> 00:27:47.860
Norge bør lete etter stadig nye felt. Drill, baby, drill.

353
00:27:47.860 --> 00:27:54.460
Olje og gass er ikke bra for klimaet. Norge må starte avviklingen av petroleumsindustrien så raskt som mulig.

354
00:27:56.820 --> 00:27:59.460
Det sier ikke Venstre. Hva sier Venstre?

355
00:28:01.180 --> 00:28:05.860
De hadde alternativ én. Ja, du var ikke på bare å sette i kroppen, altså?

356
00:28:05.940 --> 00:28:11.340
Fortsett, men avvikl over tid. Vi tar testen til neste år, så tenker jeg det har endret seg.

357
00:28:11.340 --> 00:28:16.340
Kompetansekrav til lærere: Gode lærere er ikke nødvendigvis de som har flest studiepoeng.

358
00:28:16.460 --> 00:28:21.620
Det handler også om relasjonelle ferdigheter. Kravene til faglig kompetanse bør derfor senkes.

359
00:28:21.620 --> 00:28:27.300
Vi trenger flere gode lærere. Det bør innføres kompetansekrav for lærere i flere fag i grunnskolen.

360
00:28:27.300 --> 00:28:30.140
På videregående skole bør disse kravene økes.

361
00:28:31.160 --> 00:28:33.920
Sykelønnskravene til lærerne i dag er på et greit nivå.

362
00:28:34.000 --> 00:28:37.120
De bør verken heves eller senkes.

363
00:28:37.200 --> 00:28:41.280
Her går jeg for toeren, jeg. Her er vi uenige, Arne.

364
00:28:41.360 --> 00:28:45.680
Men du er enig med venstre. Ja, jeg syns det var litt vanskelig.

365
00:28:45.760 --> 00:28:48.440
Det er dette med kompetansekravene hos heller, ja.

366
00:28:48.520 --> 00:28:53.520
Er det bare meg som føler at Arne nå begynner å nærme seg å gå i døra og melde seg rett inn i venstre?

367
00:28:53.600 --> 00:29:00.800
Vi får se. Ett spørsmål igjen: Sykelønn. Det er for kostbart å bli syk i Norge. Det må fortsatt være full sykelønn.

368
00:29:01.180 --> 00:29:04.420
Stønaden til arbeidsavklaringspenger og uføretrygd bør settes opp.

369
00:29:04.420 --> 00:29:09.100
Feil at langtidssykmeldte skal få mindre betalt enn de gjør i dag.

370
00:29:09.220 --> 00:29:12.700
Dagens nivå på sykelønn og andre stønader bør bestå.

371
00:29:12.820 --> 00:29:14.860
Norge har en for raus sykelønnsordning.

372
00:29:14.980 --> 00:29:20.340
Ved 100 % sykemelding bør satsen for sykepenger settes ned til 80 % etter seks måneder.

373
00:29:20.460 --> 00:29:23.660
Jeg går for treeren. Det gjør nok venstre òg.

374
00:29:23.780 --> 00:29:27.460
Hva er dommen? Du er på fem av tolv.

375
00:29:31.120 --> 00:29:35.060
Enig med Venstre. Det tyder på at du neppe er en ekte venstrevelger.

376
00:29:35.080 --> 00:29:39.560
Det er jo for så vidt sant. Hva er det det heter i den gamle vitsen?

377
00:29:39.560 --> 00:29:44.560
"Både jeg og min kone stemmer Venstre, ergo er vi svært uenige politisk".

378
00:29:44.660 --> 00:29:48.100
Det var noen som sa at den gangen vi hadde EU-kamp i Norge,

379
00:29:48.220 --> 00:29:51.700
og Venstre hadde tre representanter, så hadde de én som var for, én som var mot,

380
00:29:51.820 --> 00:29:57.820
og én som ikke visste hva han mente. Det var vel sånn i nærheten av sant den gangen.

381
00:30:01.160 --> 00:30:05.680
Det er en side til venstre, vil jeg påstå. Så er det bare at ...

382
00:30:05.760 --> 00:30:10.000
Jeg vet ikke om dere har den følelsen når jeg leser partiprogrammet til Venstre,

383
00:30:10.080 --> 00:30:14.560
så er det skikkelig irriterende. Innimellom kommer det ting som sier:

384
00:30:14.640 --> 00:30:18.480
"Ja, jeg var skikkelig enig. Det var bra." De hadde tenkt på det.

385
00:30:18.560 --> 00:30:22.840
Så plutselig kommer det et eller annet sånt rart. Putte penger i nysnø.

386
00:30:22.920 --> 00:30:25.840
Så jeg bare sier: Nei!

387
00:30:25.920 --> 00:30:30.800
Det skal sies at jeg fikk bare tre enige punkter med Venstre.

388
00:30:31.140 --> 00:30:36.060
Graden av liberal. Jeg vil si den er lavere enn du påstår nå.

389
00:30:36.180 --> 00:30:41.460
Men det kan hende det ble siste episode med Arne, som nå er venstremann.

390
00:30:41.580 --> 00:30:45.460
Vi kan ikke ha sånne etablissementsmennesker slengende rundt her.

391
00:30:45.580 --> 00:30:52.300
Alternativt så må vi finne fram ei flaske whisky eller noe før neste runde.

392
00:30:52.300 --> 00:30:55.140
Nei, men skal vi si at det var det? Vi får gjøre det.

393
00:30:55.260 --> 00:30:58.660
God dag, folkens. Takk for i dag.

394
00:31:01.180 --> 00:31:05.660
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

395
00:31:05.780 --> 00:31:10.340
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

396
00:31:10.640 --> 00:31:13.740
så er det høyt verdsatt.

397
00:31:13.740 --> 00:31:20.620
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

398
00:31:20.740 --> 00:31:26.100
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

399
00:31:26.220 --> 00:31:29.460
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

400
00:31:31.120 --> 00:32:01.120
<|nocaptions|>