11.01.2025
00:00 / 51:06
E045
51 min
7
klar
Nyhetsrunde med Vegard Nøtnæs, Trond Sørensen og Arne Eidshagen.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja podkast og en nyhetsrunde for det politisk hjemløse.
Nyhetsprateren i dag: Trond Sørensen. Arne Eidshagen og meg selv: Vegard Nøtt.
Takk, takk.
Vi satt og plødra om hva vi skulle snakke om, og så kom vi inn på dette stemningsskiftet som oppleves, om det er etter at Trump vant eller Millai eller ... Det bare føles som noe har endret.
Veldig endret var da Hans Petter Sjøli i VG skrev en sånn ...
Ja, kanskje en analyse av dette stemningsskiftet.
Der han, i hvert fall hvis man leser det med vond vilje, kunne man få inntrykk av
at han stempla alt fra Nerdrum og Danby Choi til podkaster Ness som Ytre Høyre.
Det var i hvert fall sånn Ness tolka det, og han ble fly forbanna og pissa ganske hardt på Sjøli på sosiale medier.
Og i motsetning til for to år siden, eller fem år siden, eller åtte år siden,
så tar det da to dager, og så sitter Sjøli fra VG og diskuterer med Ness på podkast.
Jeg kan ikke helt se for meg at det hadde skjedd under covid-tida.
Nei, jeg tror ikke det. Og så føler jeg at vi har nevnt dette så vidt det er før,
så vi er jo litt føre Sjøli ute, selvfølgelig. Det skal jo bare mange til.
Jeg tror vi skal også være før bølgen.
Skjønne hva som skjer før VG, det er egentlig ikke ...
En lav bukk å hoppe over.
Det slo meg da jeg hørte på den podkasten, det var en hyggelig prat
mellom Sjøli og Ness, de er jo høflige karer når de sitter face to face.
Men jeg syns det var ganske ironisk, fordi Sjøli er sånn ...
Jeg skal ikke si at han personlig er veldig mainstream,
men han er jo en representant for mainstream.
Det at han sitter på en alternativ podkast og snakker om stemningsskifte ...
Ness ville jo vært spedalsk for to år siden under covid eller et eller annet.
Ja, spedalsk, og så må vi legge til noe her. Ness sin podkast ligger under i nyheter.
Det samme som startet Resett. Dette er ting man ikke tok i med ildtang.
Det neste er at statsministeren dukker opp på sånn Dokument-TV, ikke sant?
Ja ... Jeg vet ikke om vi er der ennå, men dokument var ikke helt spedalske.
Og så ble Resett borte og fikk lov til å etablere seg litt i det stille.
Men da ble på en måte Dokument det sorte får.
Ja, men jeg mener ... Dokument fikk jo medlemskap i Redaktørforeningen og sånne ting.
Og de får pressestøtte. Ja, det kan du si.
Det er kanskje et eksempel på det samme stemningsskiftet.
Det er jo en vrien nøtt, for det man har fått til i alle år,
er å gi pressestøtte til alle man liker,
og sørge for at Hegnar aldri får pressestøtte til noe han utgir.
Og det har de lyktes med.
De har et fikenblad av at finansting skal ikke ha pressestøtte, eller jeg vet da faen.
Det er et eller annet generelt kriterium som bare treffer Hegnar.
Og det er jo ok, fair enough, liksom.
Men tydeligvis er det nå flere som har kommet inn i det gode selskap.
Jeg så jo dette her raste litt på Twitter osv. Det var mange som diskuterte dette her.
Også Wolfgang Wie blei plassert ute som ytre høyre-greier.
Det var liksom alt mulig rart som var ytre høyre.
Og så plutselig så er det liksom: Ok, men greit. Nei, kanskje det ikke er det likevel.
Nå prøver de på en måte å lage en ny strek i sanda, fordi de skjønte at den streken vi har lagd i sanda, den er nok like.
Jeg skal jo ta han Sjøli litt i forsvar, da. Fordi han Ness oppfatter jo
at dette er en sånn ytre høyre-stempling. Og det er jo en tendens vi kan kjenne igjen.
For vi syns jo f.eks. at NRK driver med ganske mye ytre høyre-stempling.
Sjøli forsvarer seg med at det er egentlig bare et oppklarende begrep,
og at han ikke mener noe vondt med det, og kanskje det hadde vært bedre å bruke et annet begrep.
Det har vi kultur for i Norge.
Ja, men som Ness påpeker, så er det assosiasjonene til ytre høyre
som er fascisme og fremmedfrykt og alle de greiene der.
Og da blir det litt vanskelig når du grøter sammen alt fra Millet til Wolfgang Wee.
Ja. Alt som ikke er helt tradisjonelt, havner gjerne i en slik kategori.
Hvis du har forestillingen om at Høyre f.eks. er høyre i politikken, da er det greit.
Da er det ikke så vanskelig å være forskjellig fra dem.
Da er du på orienteringstur med feil kart.
En annen indikator på det samme stemningsskiftet ...
Det ble stor oppstandelse da Musk omfavnet AFD i Tyskland
og sa at AFD er det eneste som kan redde Tyskland.
Og jeg må jo innrømme at jeg har jo dette forholdet som ...
Det personlige pressen har gitt meg til AFD, at de er spedalske
og det er ikke noe mer å tenke på, liksom. Og så gjør Musk dette.
Det var kontroversielt, men han gjorde det, og han står i det.
Og så begynner han å pisse på Starmer for dette, det tror jeg vi kommer inn på litt etterpå.
Og nå gjør jammen Musk et sånt over en time langt intervju med Alisa Vidal, lederen i AFD.
Jeg hørte faktisk litt av det.
Og jeg kjenner godt igjen akkurat dette temaet som vi snakker om nå.
Det bildet som jeg satt igjen med, stemte jo ikke med det bildet jeg har fra NRK.
Nei, jeg hørte hele intervjuet sånn i bakgrunnen.
Jeg skal ikke si at jeg fikk med meg alle detaljene,
men det var rett og slett et litt kjedelig intervju.
Det som slo meg, var at det var temaer som vi godt kan kjenne igjen fra den norske debatten.
Alle vet jo at AFD er innvandringskritiske, men det handler jo om relativt til Merkel og Schaffendass.
At det var veldig mye veldig fort. Det er det jo mange som mener i Norge også.
Men det de brukte mest tid på, var kanskje energisituasjonen i Tyskland.
Hvor dumt var det ikke å stenge ned de kjernekraftverkene.
Det er vel noe vi har snakket om ofte. En del, ikke sant.
La meg bare oppsummere røft det inntrykket jeg hadde av AFD.
De er et sånt rasistisk, useriøst populistparti
som samler oppslutning i et misfornøyd eller såret Øst-Tyskland.
Det må vi for all del unngå at kommer til maktopposisjon.
Så har man i Tyskland satt opp denne politiske brannmuren, som skal demme opp for AFD.
På samme måte som man har gjort i Frankrike for å demme opp for luft.
Og som man sannsynligvis kommer til å forsøke mange steder
for å demme opp for denne type ytre høyres strømninger.
Og nå sier jeg "ytre høyre i gåstegn", bare så det er sagt.
Og så sitter du med det inntrykket og tenker at "jammen for at de ikke vant".
"Jeg håper jammen sosialdemokratene i CDU vinner istedenfor sosialdemokratene i SpD".
Og hvis man setter seg ned og reflekterer litt over det,
så er da det Merkel har gjort gjennom sin regjeringsperiode som landsmot,
i Tyskland, er altså å fullstendig ødelegge tysk økonomi.
Hun har gitt Tyskland nesten null sjanse for å kunne fortsette
som en industrinasjon med energipolitikken sin.
Og media har ikke brukt tid på det i det hele tatt.
Hvis du ser på innsatsen i å pisse på AFD
kontra innsatsen i å pisse på Merkels energipolitikk, som er helt latterlig ...
Problemet er at de har ikke villet gå løs på virkeligheten og snakke om den.
Det er noe med ubalansen i det. Den helt useriøse dekningen av
tyske innenrikspolitiske anliggender, hvor du får et så skjevt bilde.
Og pressen. Journalistene, jeg vet ikke om det er fordi de selv har politiske sympatier
i retning av grønne tiltak og snille sosialdemokratiske ting,
men du får ikke en nøytral dekning.
De spørsmålene jeg nå stiller meg rundt AFD, er jo ikke på noen måte
en unnskyldning av AFD, for jeg tror fortsatt ikke det er et parti for meg.
Jeg tror de er ganske langt utenfor hva jeg kan finne meg i.
Det er ingen her som hadde stemt AFD. På samme måte som CDU eller SBD er det.
Men det der å frikjenne det etablerte hele tiden, som jeg opplever
at medstrømsmediene har en tendens til å gjøre ...
Det er ingen nasjonalkonservativ greie. Det er ikke noe for meg.
Og det tror jeg ikke det er noe for dere heller.
Men samtidig skjønner jeg at hvis du er tysker, så tenker du kanskje at sånn som
de tradisjonelle politikerne har styrt butikken ...
Kanskje det ikke gikk så kjempebra når det kom til stykket?
Det gjorde ikke det. Og så er det en annen ting.
Hva er alternativene dine å stemme på?
Og det er ikke sikkert det fins et Deutschliberalist-parti.
Det er en gjeng med drømmere, altså.
Der er ikke det et tema. Én ting er at partiet skal eksistere,
men det skal være et godt partiprogram, og de skal ha fungerende folk
til å gjøre jobben som politikere også.
Vel så viktige som parti er jo folk som faktisk skjønner hva de driver med.
Og når du sitter igjen med "ok, jeg må velge mellom AFD og de grønne i Tyskland",
"ok, jeg liker egentlig ikke så veldig mye av det de driver med,"
"men dette er det beste jeg kan gjøre."
Og man kan jo ikke kritisere folk for det, for å si det sånn. Det er fullt forståelig.
Hvis man står på tanken om demokrati, så er jo tanken det at folkeviljen skal uttrykkes,
og da må du akseptere det hvis folk mener noe.
Og så er det kanskje den endelige spikeren i kista på det derre ...
Veldig hyggelig at Shirley møtte opp hos Ness.
Fordi det er en sånn anerkjennelse av at nå er den offentlige samtalen
mindre eksklusiv, fordi ... La meg bare si elitene og styresmaktene
og de som liksom har vært meningsledere, da.
Nå kan man slippe til folk litt utenfra med andre perspektiver, og det ser ut som det er veien å gå.
Jeg tror det kommer et par år for sent.
Hadde de stemt opp for AFD og annet, så måtte vi nesten sluppet dem inn
i stua litt tidligere og hatt de diskusjonene som de må ha nå.
Nå kommer de til å vinne et valg i stedet, og så kommer diskusjonene etter det,
og det er litt synd.
Du vet hvordan vi demmer opp for tilsvarende AFD i Norge? Vi har et parti som heter Frp,
som på en måte spiser akkurat den ...
Absorberer akkurat det Norgesdemokratene ellers ville plukka opp.
Hvis ikke Frp hadde eksistert, tipper jeg da Norgesdemokratene hadde vært et parti på 15 %.
Det finnes ikke noe annet alternativ?
Hvis vi holder tanken på den tyske situasjonen,
som kanskje ikke har så veldig god dekning i norske medier,
som kanskje blir litt fremmed for mange av oss,
så er det kanskje det vi skal tenke.
At AFD dekker kanskje noen av dem som er litt på siden i Frp,
eller som kanskje ville ha stemt på Norgesdemokratene.
Jeg skal kanskje være forsiktig med å si engasjement i sosiale medier,
men det har blitt veldig tydelig i det siste kommentarfelt, Twitter etc., etc.,
at folk har skjønt at Tyskland har hatt en fadese i en energipolitikk.
Hvorfor skal vi betale for det? Hvorfor skal vi redde Tyskland?
Hvorfor skal jeg betale 13 kr for strømmen min for at tyskerne har dritt seg ut?
Det er ikke et urimelig argument.
De gamle politikerne har kødda det til seg med å betale formue for strømmen.
De er ikke noe fornøyd med det. Da har jeg et svar til dem!
Og det er faktisk fordi dere stemte på dem! Dere får akkurat det dere fortjener
når dere stemmer sånn dere har gjort.
Men jeg har litt lyst til å klargjøre at nå er det lett å tenke at vi uttrykker
en forståelse for de stemningene som foregår i Tyskland. Men hadde jeg vært en ...
Skulle man stemme i tyske valg, ville nok Fridemokraterna vært
det mest åpenbare alternativet.
Ja, og det til tross for at de er like ille som Venstre i Norge.
Nei, ikke like ille, men det ser jo ikke ut til at de kommer inn i Riksdagen.
De har en litt sånn tøff ... Du må ha 5 % oppslutning for å komme inn i Tyskland.
Rett og slett en ordentlig hardcore sperregrense med null representasjon?
Gærne dama. Hva heter hun? Lieb...? Nei, ikke Liebknecht ...
Hun gærne dama. Hun kan se ut som hun kommer inn, altså.
Men bare et annet apropos til dekningen av Tyskland.
Så du det koseintervjuet med Merkel? Ja. Det var så kjedelig, forresten.
Kan jeg få berømme dere for at dere orker å sette dere ned og se et koseintervju?
Det krever å være så ordentlige og tålmodige mennesker
at jeg kan ikke forholde meg til det.
Flere sine menn, Trond. Da er ikke jeg så mann.
Du får sole deg i glansen av oss. Det er det jeg tenker å gjøre nå.
Det var vel NRK som gjorde intervjuet. Det er veldig sånn den store statskvinnen kommer inn,
man booker og stiller høflige spørsmål. Merkel har kjørt Tyskland på dunken.
Og det å ha et så høflig intervju med en statsleder som virkelig har feila.
Og så gjør jeg et veldig stort poeng at hun var redd for Putins hund. Hvem bryr seg?
Det er altså så latterlig! Og det viser hvordan NRK henger litt igjen i den derre
demme opp for alle ikke-mainstream-ting. Alt som er mainstream er bra.
Selv om det er påviselig at det er helt katastrofalt.
Hvis vi går tilbake til utgangspunktet vårt og snakker om stemningsskiftet som har foregått,
så tror jeg det har mye å gjøre med hvordan folks mediebruk har forandret seg.
I gamle dager hadde du mainstream media. Du hadde NRK og VG og Dagbladet,
som var mediebildet i Norge. Mens nå har du fått en type demokratisering av mediebildet.
Det er ikke politisk journalist å smuse med høytstående politikere
og byråkrater lenger. Nå kommer jo folk og sier hva de mener.
En annen ting som slår meg, er at det er jo tyske politikere
som har vært veldig klar over at dette går ordentlig gærent,
og som allikevel ikke har villet innrømme det og si at nå må vi spole tilbake og gjøre litt.
Tyske energiminister eller hva de kaller det der nede,
han var jo ute for halvannet år siden og pekte opp til Norge og sa at ja, men se på alt det her,
vi kan demme opp her for å få strøm til Tyskland.
Så han reiste til Norge og lage en demning som vi legger Lillehammer under vann,
for da får vi strøm i Tyskland.
Hvis flertallet vil drukne Lillehammer, så blir det sånn.
Det er lett å tenke enkle løsninger for andre land, særlig land som ikke har vært så kjempefornøyde.
Et Tyskland som har lagt ned sin egen kjernekraft, kan bare sette seg i hjørnet
og nappe laksen sin.
Jeg tok meg selv i det, siden vi snakket om sammenligning av partier.
Jeg holdt på å si at Grynen i Tyskland er hakket bedre enn MDG i Norge.
Men så har du narret. Det er jo de som står bak den strypingen av kjernekreftene.
Men litt tilbake til det, han tyske energiminister ...
Det viser på en måte ... Vi får et glimt av det, for sånt noe dukker opp i norske medier.
Det har jo i tysk presse vært flere sånne ting
som viser en form for desperasjon blant de som styrer.
Likevel er de ikke i stand til å ta noen skritt tilbake.
Hva er det vi faktisk driver med her nå? Det blir synlig for velgerne.
Nå er dere helt på bærtur, og dere skjønner det sjøl osv.
Dere vil ikke vri på rattet, dere vil ikke slippe gassen, dere vil ikke ... Ingenting.
De er i en sånn boble som gjør at det er veldig mye folk.
Vanskelig å snu i tide, og så får du den backlashen som kommer nå.
Nå skal vi vel til Storbritannia om et øyeblikk, men et britisk ...
Det er ikke dependency, men de har samme konge, i hvert fall: Canada.
Han salige Trudeau, politisk salige i hvert fall, har meldt sin avgang.
Han er jo sånn historisk upopulær, og han ... Hva heter han ... Polivier?
Konservative lederen i Canada?
Claus Jacobsen omtalte ham som en libertarian.
Jeg tror han er relativt ... Han er nok mer i vår retning enn det Venstre er.
For å oppsummere kort det jeg har forstått av ham.
Han er ganske talefør og debattsterk og med et sympatisk oppsyn.
Fri markeds-frihandelsholdning, så langt du kan være innenfor canadisk politikk,
lander på riktig side i våre bøker, i hvert fall, sånn kulturspørsmål.
Støtter Ukraina 100 %, men vil også ha lavere skatter og åpne grenser, sånn frihandelsmessig.
Hvis det er noen som ikke vet hvem Polivier er, men har sett litt på Noreel,
så er dette mannen som sto i en eplehage og spiste eple mens han snakket med.
En journalist som kjørte seg fullstendig i grøfta
fordi hver gang han stilte et spørsmål, fikk spørsmål tilbake: "Hva mener du med?"
"Kan du presisere spørsmålet ditt?" "Nei, det hadde jeg ikke tenkt å gjøre."
"Det er jo jeg som stiller spørsmål til deg." "Hva mener du med ytre høyre?"
"Hva mener du med ditt?" Hvilken side i boka til Trump er det du mener jeg har?
Hvilken side i playbooka hans er det jeg har brukt? Det er et av de beste spørsmålene.
Det minner om et intervju BBC gjorde med Musk i forbindelse med at han hadde tatt over ...
Det var i hvert fall i den tida da Musk hadde tatt over Twitter og renama det til X,
og så kommer det en sånn velkledd kjekkasjournalist som sitter og diskuterer,
diskuterer med Musk, og forteller da bare at:
"Twitter-fienden min har blitt helt ræva i det siste."
"Å ja, sier Musk. Hvordan da?" "Nei, jeg er mye mer hat-prat, og ..."
"Ok, men har du noe spesifikt på det, liksom? Er det noe som er verre enn før?"
"Bare fortell meg hva det er, så skal vi prøve å fikse det."
Vis noen eksempler. Nei, i all oppriktighet så bruker jeg ikke X.
Bruker du det ikke? Du sa jo at det var blitt verre.
Ja, det var blitt verre. Men du bruker det jo ikke, hvordan vet du det?
Hva i din egen feed er blitt verre? Kan du gi meg ett eksempel?
Nei, jeg husker ikke helt ...
Og så sitter du ... Du lener deg på ditt eget sverd og kveles sakte i din egen dumskap.
Jeg skal ikke nekte for at det var deilig å se på akkurat den der.
Musk forholder seg rolig og bare ...
Ok, da må jeg bare konkludere at du lyver, hvis du ikke klarte å komme med et jævla eksempel.
Det han avslutter med å si, er vel at "det du ønsker, det er sensur".
"Du ønsker sensur så du kan kjenne smaken av det, for du er så glad i sensur".
Nei, nei, nei, han får ytringsfrihet. Ja, men det er ikke det de ber om. Slutt.
Nå har vi brukt uttrykket ytre høyre mange ganger,
og det er et populært uttrykk om gangen. Det er til fargedebatten, føler jeg det.
Men jeg syns det reiser et veldig naturlig spørsmål, og det er: Hvor er det bytta ytre venstre?
Det eksisterer kun i tekster på ytre høyre sine websider.
Jeg har lyst til å gjøre et poeng som jeg i og for seg har gjort her før.
Jeg kan jo selvfølgelig på at det er Sara Wagenknecht som er ytre venstre-dama i Tyskland.
Men det morsomme er at det partiet er jo også et sånt innvandringskritisk parti.
Så det er jo på en måte ytre høyre, men ytre venstre!
Så alle de yttergreiene er jo de samme.
Det er én ytre ting, og her er mitt forslag til et begrep.
Ytre sentrum. Det er Simen Bondevik. Ytre sentrum.
Når du sier ytre sentrum, det får meg til å tenke på ...
Når vi snakker om disse tingene som stempler en del bevegelser som ytre et eller annet ...
Det er jo ikke noe verre enn å se til Senterpartiet. Du har jo Vedum, som sier at du må ikke stemme på Frp.
At du kan plutselig få en veldig liberal innvandringspolitikk.
Hvor kommer det fra?
Det er veldig artig! Det er så krampe i ytre sentrum for tida.
Hvordan i helvete skal vi komme oss ut av den sekken vi har krabba inn i?
Vi har noen muligheter for å sette oss selv på kartet nå. Vi har kovet en del ytterligere.
Bl.a. har vi nå funnet ytre sentrum, men jeg føler at det blir behov for å komme med noen nye definisjoner.
Kan vi kalle det som nå blir tatt inn i varmen for nye høyresiden, eller ...?
Eller bare drite i merkelappene. Faen heller. Det er noe med den merkelapp-hangen.
Folk skal stemple, så du skal ha det stempelet i panna.
Har du feil stempel, så får du ikke snakke. Den tida er over.
La oss la ytre sentrum få smake sin egen medisin i et par år, og så slutter vi med det.
Det stemningsskiftet som vi snakker om her,
er litt i vår retning, men litt også i stikk motsatt retning.
Det har mye å gjøre med at det er mye nasjonalkonservative strømninger
som ikke er vår greie, samtidig som du har en del frihetsfokus.
Sånn typisk på f.eks. ytringsfrihet,
eller i form av handlinger uten offer, f.eks.
Det er en trend om dagen. Du har i hvert fall den tendensen
at man ønsker en liberalisert ruspolitikk, som er definitivt i Borggate.
Det kommer frem i intervjuet med Alice Weidel også.
Hennes definisjon av seg selv,
og hun legger mye vekt på hvor mye AFD er motarbeidet av pressen.
Så sier hun: Vi er det motsatte av Hitler. Vi er libertarian-konservative.
Libertariansk-konservative. Ikke vår kopp te, tror jeg.
Men lavere skatter og mindre regulering og ikke-idiotisk energipolitikk hadde vært bra.
Og så er kanskje stengte grenser og nesten-potinisme verre.
Det er kanskje usaklig å si, men vi har i hvert fall slutt på krigen,
og det er vanskelig å se en slutt på krigen som ikke er til Russlands fordel.
Men det konservative elementet kan jeg absolutt ...
Det er litt sånn følelsen av at det har blitt veldig populært å kalle ting konservativt.
Det har blitt populært å kalle seg selv for konservativ i det siste.
Dermed er det mange som ikke nødvendigvis er voldsomt konservative,
som nå vil inn i den bolken der.
Selv om de kanskje tilhører mer liberal-Høyre, så er de konservativ-Høyre.
At de i utgangspunktet ikke er så veldig konservative allikevel, da, det er liksom ...
Det er fra AFD til Wolfgang Wee til Havier Milai til Trump ...
Danby Choi, liksom!
Ja, og Nerdrum. Det er en ganske eklektisk gjeng inni det ytre høyre-stempelet.
Danby Choi fortjener det, fordi han ... Jeg tror Danby Choi stemte Lib sist valg!
Hvis det er noe som er mer ... Da har du fortjent stempelet!
Lib fortjener ytre høyre-stempelet!
Men det skal bare bli artig å se ...
Jeg skal finne fram til etterpå, jeg skal lese noe for dere.
Men altså ... Å se på utviklingen i Argentina, da.
Det er jo en ytre høyre-utvikling, om du skal tro NRK.
Ja, NRK sier jo det. Selv om det er en utvikling som står i skarp kontrast til den konservative trenden.
Det er liksom alle indikatorer. Ja da, det har blitt litt høyere fattigdom og litt høyere ditt og datt.
I noen måneder og kanskje nesten et år.
Men alle indikatorer snur og begynner å peke i riktig retning.
Og det er tungt og vanskelig, men det var tungt og vanskelig å snu
en situasjon som peronistene har brukt 80 år på å lage.
Og så tikker det fint i riktig retning, ikke sant?
Vi har faktisk klart å verifisere den historien som Trond ga oss sist gang,
at fattigdommen i Argentina har vært sterkt på retur, slik man måler den.
Det er en veldig positiv utvikling.
Det dreper jo siste rest av venstresidens argumenter.
Det er det de har kunnet henge seg på, og nå plutselig så forsvinner det.
Det er lite som gir meg mer varme i sjelen enn akkurat det.
Det er jo i Latin-Amerika at man har dette skillet mellom, i NRK-forstand ...
Jeg vet ikke om dere har fått med dere at Millei og Argentina trekker Venezuela
for den internasjonale straffedomstolen.
Jeg har bare lest overskriften, og tenkte at dette skal jeg lese om
på et eller annet tidspunkt når det begynner å skje noe.
Bakgrunnen er at Venezuela har kidnappa en grensevakt i Argentina.
Jeg har ikke kalt ham helt uten grunn for terrorisme.
Det er ikke grense mellom Venezuela og Argentina?
Nei, det er bare en kar som hadde noe business å gjøre i Venezuela.
Han var ansatt i grensepolitiet i Argentina, dermed er han bureieien.
Da har han nesten seg selv å takke, hvis du aviser til Venezuela.
Hadde jeg vært Venezuela, hadde jeg vært litt forsiktig med å tråkke Argentina på tæra.
De kommer til å ha muskler til å ta igjen.
Etter det såkalte valget. Eller såkalt selvinnsats, ja.
Det er jo typisk. Eller rettere sagt. Den forskjellen som du har
mellom Argentina og Venezuela i denne situasjonen ...
Du har en fyr som Maduro som helt åpenbart har jukset i valget.
Hvor ingen fornuftige regimer dukker opp på innsettelsen.
Du har Russland og Cuba, Nicaragua og sånne folk, men ellers ingen.
Så har du i motsetning det NRK kaller ytre høyre, som er ...
Hvor man har et økonomisk mirakel på gang.
Hvor presidenten er blant de mest populære statslederne vi har.
Jeg må bare si at vi i vår mangel på selvdisiplin,
har egentlig beveget oss over i en annen sak.
Vi er ikke helt ferdig med stemningsskifte, er vi det, Trond?
Jeg liker å høre på andre podkaster òg, innimellom.
Landssviker. Ja, ekte sviker.
"Honestly" med Berry Wise, som er en podkast fra The Free Press,
som for hovedt Berry Wise har startet. I den forbindelse hadde hun invitert to gjester.
Den ene var Ayan Nahirshi Ali, og den andre en meget ytre venstre-feminist fra Storbritannia.
Disse hadde mye å si om hva som har foregått i England i 40 år, og da er vi tilbake!
I utgangspunktet har Tommy Robinson prøvd å lage masse støy om,
og interessant nok så var ikke denne feministen spesielt begeistret for Tommy Robinson.
Så det var liksom ikke det som var utgangspunktet for saken.
Men før vi fortsetter skal vi bare pushe Play,
og så spiller vi et lite klipp, bare for å sette litt dårlig stemning.
Jeg leser om mange dårlige ting på én dag ...
La oss dele to av disse historiene, så folk har en følelse av hva vi snakker om.
I artikkelen skriver forfatteren om en tolv år gammel jente som heter Sophie.
Hun er misbrukt i en gravplass av en mann som heter Ali. Dette er ikke deres egentlige navn.
En skrivebordoffiser ba henne komme tilbake til politistasjonen med en voksen da hun var edru.
To menn brukte henne i politistasjonen. Sammen med en tredjedel voldtok de henne i bilen.
Da de dumpet henne på gata, spurte hun en mann som het Sophie.
Han tok henne med hjem, voldtok henne og ga henne penger til en busstur.
En mann ved navn Shakil Chaudhry stoppet i bilen og tilbød seg å kjøre henne hjem.
Han bortførte henne og tok henne med til et hus der han og fire andre menn gjentatte ganger voldtok henne.
Det der er ikke spesielt pent, og vi snakker om det jeg vil definere som et barn.
Slike ting har ikke hatt konsekvenser i Storbritannia på 40 år, mer eller mindre.
Og har jo ført til en ukultur, for ting som ikke har konsekvenser, det gjør man jo gjerne.
Og det har vært en blanding av rasisme i politiet tilbake på 80-tallet, som var litt der at de ...
Altså jenter som menget seg med folk som var brune i huden, og muslimer.
Det er ikke anmeldelser vi tar seriøst, for det er det du er skitten.
Og så har det boblet opp i en sak, og så er det sånn, dette skal vi ikke snakke om,
fordi dette er liksom ... Dette stemmer ikke overens med den.
Kulturen vi liker og innbiller oss at vi har, når vi slår sammen kulturer
og får masse mennesker fra alle mulige deler av verden.
Og resultatet har jo blitt at dette har blitt en kjempeboble i Storbritannia, og nå sprekker den.
Og så er det egentlig ikke sånn at den ikke har sprekt tidligere, for dette er noe man har vært klar over
i store deler av Storbritannia, men man vil ikke snakke om det blant de høye herrer, politikere,
journalister og meningsbærere.
De som har etablert seg, snakket ikke om dette.
De som hevder seg å ha ansvaret for å tale en lille manns sak mot makta,
har forsømt seg der sånn, og dette har vært tydelig, klart, offentlig kjent.
Vi har kjent til dette i ti år, det har vært godt kjent i Storbritannia i 15.
Det aller sykeste er at jeg snakket med en NRK-journalist,
og der var dette temaet helt ukjent!
Det er fascinerende, ikke sant? For Tommy Robinson er jo ...
Får en del presse om dagen fordi han sitter isolert i fengsel.
Det han er dømt for ... Tommy Romsen er dømt for å snakke nedsettende om en fyr.
Han sitter vel inne for forakt for retten, tror jeg.
Og det er litt mer komplisert enn bare at han er fengslet for sine meninger.
Men han slo seg opp på å ringe i alle bjeller han fant om disse overgrepssakene.
Og så har etablissementet i Storbritannia ...
I mange, mange, mange år, inklusive da Starmer får en del kritikk for dette,
men det er jo mange andre som har ansvaret for det også, inklusive BBC og pressen,
og alle som ikke vil skrive om det, ikke vil ta i det, ikke vil undersøke det.
Og så brister nå demningen, ikke sant?
Og det er jo bakgrunnen for at Musk har blanda seg inn i britisk politikk
og mener at Starmer bør avsettes også.
Hører du ord om berøringsangst, eller hva er det som skjer?
Dette har vært en ekstrem berøringsangst.
Og blandinga av berøringsangst og dårlig kultur på ...
I utgangspunktet finner man tilbake på midten av 80-tallet, så har det pågått i 40 år.
Så har det bare eskalert og eskalert.
Og så er det sånn: Ja, men dette vil vi ikke ta i, for dette kan skape rasisme
og negative tanker om innvandrere. Og så skal man ikke ta i det.
Folk vet jo ... Når de ikke ser medier snakke om det, så blir det ...
La oss bare presisere at det er rimelig å tro at ting forholder seg som du beskriver det nå.
Vi vet jo ikke hva som er inni hodet på styresmaktene i Storbritannia.
Det kan hende det er mye mer komplekst enn den historien som nå renner ut.
Men den historien som nå renner ut, handler om underrapportering gjennom mange år.
Hvis én gjeng ikke ønsker å snakke om det,
så er det de andre som vil snakke om det, som legger noe på bordet.
Men jeg vil bare si at hvis det var riktig å ikke forfølge disse sakene,
så var det svært utaktisk å ikke gi det pressedekning.
Da måtte du fått det ut i offentligheten og forklart hvorfor dette ikke er relevant.
Hvorfor tar Tommy Robinson feil? Hvorfor er det ikke verdt å systematisk straffeforfølge disse?
Det er én av sidene. Men jeg satt og så på noen høringer
hvor man hadde kalt inn en politimester som har ansvaret for politiavdelinger.
Der kommer det frem ting som er dokumentert, hvor det er fedre
som har møtt opp for å få tak i døtrene sine.
Som de vet har vært 11-12-13 år gamle, vært hos voksne menn, som de har blitt misbrukt.
Vi snakker ikke én enkeltmann her og der, men flere.
Disse har blitt kjøpt og solgt,
dette har vært rene prostitusjonsringer drevet av voksne menn.
Når de kommer for å prøve å få tak i barnet sitt og få det med hjem og ut av dette,
så har politiet arrestert dem.
Et annet eksempel som kom opp, var hvor noen hadde kontaktet politiet.
Politiet kommer og rykker ut, og der sitter det en jente på ...
Sammen med en annen jente. De var to, og så sitter det en del voksne menn der.
Og så faller politimannen som kommer dit, ned på følgende konklusjon:
Hun har hatt sex med disse mennene frivillig.
Hun er tolv år, ikke sant? Ja.
Men hun blir arrestert for drukkenskap og dårlig oppførsel.
Mens disse voksne mennene som har misbrukt henne i dagevis ... Nei!
De får ingen konsekvenser. Det vitner om en kultur som er ...
Det spiller ingen rolle hvilken filosofi man har, men når man har klart å lage
en sånn kultur i politiet, når man har klart å lage en sånn kultur i politikk og samfunn,
hvor det på en måte blir løsningen på ting, da har berøringsangst virkelig toppet seg.
Jeg trenger virkelig å presisere at vi vet jo ikke at disse historiene er sanne.
De som jeg fortalte om, det er bekreftede historier.
Men saken er, dette får bare dekning fra én side.
Fordi den mainstream-siden ønsker ikke å dekke det. Ønsker ikke oppmerksomhet.
Og hvis de historiene som nå kommer frem, er overdrevne eller skeive eller whatever,
så er det faktisk også et sånt mainstream-problem.
Samfunnsoppdrag i å informere og sette folk i stand til å gjøre sine ting.
Men jeg tror kanskje at den kulturen med fortielse
nok har preget debatten også i Norge. Det er ikke lenge siden jeg hørte
Unni Vikan, den kjente sosialantropologen og professoren Merit,
at hun sa at i gamle dager i Norge skulle du gjerne ikke publisere data
som kunne tyde på at det var noe negativt, f.eks. med innvandrermiljøer.
Godt spilt, sir.
Men det er en kjent sak at innvandrere i USA er langt mindre kriminelle
enn det hjemfødinger er. Og i særdeleshet er ulovlige innvandrere
i usedvanlig liten grad straffeforfulgt.
Så det er et naturlig spørsmål å stille. Hvorfor er det annerledes her og i UK?
Det er så voldsomt annerledes også i UK. De har jo funnet ut noen statistikk på dette.
Jeg tenker jo at jo mer integreringspolitikk du har, jo dårligere går det.
Fordi sivilsamfunnet er i stand til å drive integrering.
Kall det den naturlige tvangen ved å måtte komme seg ut og skaffe seg jobb
og også delta i samfunnet for å få mat på bordet.
Den gir integrering på et helt annet nivå enn når du lager kunstige statlige ordninger
som egentlig bare dytter folk på utsiden.
Hun siterte en annen kar igjen som sa det:
Du skal aldri gjøre noe for folk som de ikke klarer å gjøre selv.
Dette er min egen filosofi:
Aldri hjelp mennesker som ikke selv ønsker å hjelpe seg selv.
Da kommer du bare til å gå ned med flagget til topps.
God moral, god selvfølelse og stå naken og fattig igjen.
Dere, jeg bare lurte på ... Jeg fant ...
Jeg lurte på World Socialist Website, men fant en fantastisk artikkel
fra et år tilbake. Vi var inne på Milay og Sør-Amerika her i sted.
Jeg tenkte jeg skulle lese litt høyt fra den.
World Socialist Website har ikke pakket inn budskapet like mye som NRK,
men jeg føler de snakker om det samme.
NATO-aksens marionetter omfavner hverandre:
Den ukrainske presidenten Zelenskyjs deltakelse på søndagens
presidentinnsettelse av Javier Milay,
Argentinas fascistiske nye president i Buenos Aires,
fremhevet begivenhetens reaksjonære politiske betydning
og ytre høyre-karakteren av regjeringene de leder.
Omfavnelsen av Zelenskyj, hovedrepresentanten for USA/NATOs stedfortrederstyrker i Ukraina,
Og apologeten for fascistmilitært diktaturet som regjerte Argentina på 70-tallet,
avslører nok en gang karakteren av den USA-ledede krigen mot Russland.
Den føres i allianse med de mest fascistiske politiske kreftene i verden
og har ingenting å gjøre med forsvaret av demokrati eller suverenitet noe sted.
Det er bare én ting å si: Viva la liberta, caracho!
Dette er jeg helt sikker på at det finnes en kopi av.
Det tror jeg er på leninisme.no!
Og nå et år etterpå så går det faktisk ganske bra i Argentina!
Good job, socialist!
Det må jo være så frustrerende å være sosialist?
Alle analysene dine er feil! "Faen, nå kommer Chávez inn i Venezuela!"
Å nei, alt ble bæsj!
Ordet fascisme dukket opp kjempemange ganger.
Inspirert av fascistene, svarer jo Per Ronn!
Jeg kødder ... Jeg fleiper jo litt med den forrige kommentaren min her.
Men leninisme.no er vel så vidt jeg vet en webside.
Det tilhører en forening til studiet av leninismen.
Og er drevet av nestleder i Rød Ungdom.
Og jeg er helt sikker på at hvis man legger denne teksten foran dem,
så er de helt enig i alle beskrivelser.
Om veldig kort tid ved neste stortingsvalg
så skal sikkert disse stå på noen plasser på stortingslista til Rødt.
Hvorfor sklir det så glatt gjennom pressen?
Jo, det fikk lite grann debatt, og det blei sånn en runde på Dagsnytt 18 og sånn,
men burde ikke dette her ...?
Jeg tror du er på en måte inne på noe, for du har hatt en liten ytre venstrevridning i Rødt.
Moxnes, ja. Foxy, Moxy.
De har liksom virket moderate og greie og sånn, men så har jo liksom andre folk,
som er mye mer museumsvoktere og så mye som helt åpenbart er gærne.
Det har tydeligvis vært litt strid internt i Rødt, fordi det var jo altså ...
Når de nå skulle lage ny stortingsliste, så var det jo Moxnes mot en av disse
litt mer ytterliggående utgavene.
Hun er en del av Palestina-komiteen, og hun er ganske så ...
Flyvertinna? Ja. Da kom vi litt uforberedt på det,
men også han langhåra fyren som gjerne ville gi bort Ukraina til Russland ...
Jan Møllersen! Det var den gjengen der, liksom.
Det er veldig artig hver gang han er kommet ut på Debatten en gang eller to.
Når Rødt har måttet gå inn i skapet sitt og hente ut det de har der.
Jeg er ikke spesielt imponert over Trumps utspill om å overta Grønland og kjøpe det,
men jeg er helt sikker på at disse menneskene har stikk motsatt syn på det,
kontra å gi bort Ukraina. Det ene er fælt, og det andre er greit.
Vi begynner vel å nærme oss mål med det stemningsskiftet, gjør vi ikke det?
Men Arne har jo vært ute med AI, du liker kanskje å si KI, du?
Jeg klarer ikke KI-begrepet, men ...
Jeg liker jo egentlig å lage begreper.
Arne er vel tro disippel av Norsk språkråd?
Nei, jeg har gått inn for å nedlegge Språkrådet,
det har jeg fått gjennom en resolusjon på hos liberalistene, så ...
Men du er også lojal mot dem? Du er lojal for deres sak,
du vil bare ikke bruke mine penger på det. Men det Arne gjør, er jo selvfølgelig å ...
Å få utløp for sin kreativitet ved hjelp av KI-verktøy.
Eller enten det, eller så føler jeg at han har manglende kreativitet.
Men vi har urfremførelse av et nytt verk av Arne.
Veldig aggressivt, Arne. Dette er min stil.
Jeg blir stilt i hardcore punkstil. Dette er tungmetall.
Ganske funky. Dette lukter det Tones of Rock av til sommeren.
Kanskje jeg ikke trenger tiranni.
Skatteparadiser, kan du ikke se? Non-aggresjon er nøkkelen.
La oss leve uten strife. Respekt for mine rettigheter. Respekt for mitt liv. Respekt for mitt liv.
Frihet og tanke, min stemme er fri. Si hva jeg vil, ingen sensur, ser du?
Action uten ofre, det er veien. Leve og la leve, dag for dag.
Det er nærmere nobelprisen i tungerock enn nobelprisen i popmusikk sist gang.
Enn nobelprisen i popmusikk sist gang.
Ja, det er sant. Man blir jo flinkere til å styre disse koiene.
Jeg fikk følelsen at dette var veldig inspirert av span.
Altså gamle, norske tungmetallbandet.
Jeg tror disse aiene stjeler litt herfra og derfra.
Det er derfor det er et tema at de rapper andres kreativitet.
Jeg var på spankonsert på Tons of Rock i sommer. Svært. Det var gøy.
De spilte ordentlig, og jeg blei stående med sønnen til en eller annen dame.
Jeg aner ikke hvem er på skuldrene, for han sleit med å se inn i det.
Så jeg kompenserte for å stå med han på skuldrene i tre kvarter.
Til morens store glede. Det var egentlig veldig gøy for oss også.
Det er litt sunt, for hun kjenner ikke meg.
Vi kan hende vi hører til i hver vår ytterkant av alle mulige meninger,
men vi kan gå på en konsert sammen og ha en god stemning. Det trenger vi litt mer av.
Spesielt covid-tiden, hvor alle ble isolerte og hamret på et tastatur,
det gjorde ikke folk mindre sinte, mindre skeptiske og mindre ... Hva skal jeg si?
Men det var en veldig fin segway inn i å oppsummere dette stemningsskiftet.
At folk snakker med hverandre, er egentlig bare av det gode.
Og at man tolererer at man har litt ulike utgangspunkt.
Låta di var jo en fin oppsummering av det vi snakket om.
Thomas. Respektere at folk har sine egne greier.
Litt selvskryt, for jeg gjentok bragden med en jente på 17-18 år
på den siste konserten lørdag kveld også.
Jeg ble sittende på skuldrene mine, og jeg aner ikke hvem hun var heller.
Men hun var veldig fan av det bandet som spilte.
Da tror jeg vi bare avslutter med å applaudere Trond for hans samfunnsinnsats.
Jeg skulle egentlig bare fortelle hvor stor og sterk jeg var.
Supert. Takk for i dag. God aften, alle. Kos dere.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
I form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.