WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.780
Velkommen til Sidelinja podkast og en nyhetsrunde for det politisk hjemløse.

3
00:00:10.780 --> 00:00:30.000
Nyhetsprateren i dag: Trond Sørensen. Arne Eidshagen og meg selv: Vegard Nøtt.

4
00:00:30.000 --> 00:00:37.000
Takk, takk.

5
00:00:40.060 --> 00:00:56.260
Vi satt og plødra om hva vi skulle snakke om, og så kom vi inn på dette stemningsskiftet som oppleves, om det er etter at Trump vant eller Millai eller ... Det bare føles som noe har endret.

6
00:01:00.060 --> 00:01:05.980
Veldig endret var da Hans Petter Sjøli i VG skrev en sånn ...

7
00:01:06.100 --> 00:01:09.820
Ja, kanskje en analyse av dette stemningsskiftet.

8
00:01:09.940 --> 00:01:14.260
Der han, i hvert fall hvis man leser det med vond vilje, kunne man få inntrykk av

9
00:01:14.380 --> 00:01:22.620
at han stempla alt fra Nerdrum og Danby Choi til podkaster Ness som Ytre Høyre.

10
00:01:22.740 --> 00:01:29.980
Det var i hvert fall sånn Ness tolka det, og han ble fly forbanna og pissa ganske hardt på Sjøli på sosiale medier.

11
00:01:30.120 --> 00:01:34.320
Og i motsetning til for to år siden, eller fem år siden, eller åtte år siden,

12
00:01:34.480 --> 00:01:40.960
så tar det da to dager, og så sitter Sjøli fra VG og diskuterer med Ness på podkast.

13
00:01:41.120 --> 00:01:44.080
Jeg kan ikke helt se for meg at det hadde skjedd under covid-tida.

14
00:01:44.240 --> 00:01:49.280
Nei, jeg tror ikke det. Og så føler jeg at vi har nevnt dette så vidt det er før,

15
00:01:49.440 --> 00:01:52.840
så vi er jo litt føre Sjøli ute, selvfølgelig. Det skal jo bare mange til.

16
00:01:53.000 --> 00:01:55.840
Jeg tror vi skal også være før bølgen.

17
00:01:56.000 --> 00:01:59.000
Skjønne hva som skjer før VG, det er egentlig ikke ...

18
00:02:00.060 --> 00:02:02.340
En lav bukk å hoppe over.

19
00:02:02.460 --> 00:02:06.380
Det slo meg da jeg hørte på den podkasten, det var en hyggelig prat

20
00:02:06.500 --> 00:02:11.780
mellom Sjøli og Ness, de er jo høflige karer når de sitter face to face.

21
00:02:11.780 --> 00:02:15.460
Men jeg syns det var ganske ironisk, fordi Sjøli er sånn ...

22
00:02:15.460 --> 00:02:19.700
Jeg skal ikke si at han personlig er veldig mainstream,

23
00:02:19.820 --> 00:02:23.500
men han er jo en representant for mainstream.

24
00:02:23.500 --> 00:02:28.700
Det at han sitter på en alternativ podkast og snakker om stemningsskifte ...

25
00:02:30.040 --> 00:02:35.840
Ness ville jo vært spedalsk for to år siden under covid eller et eller annet.

26
00:02:35.920 --> 00:02:41.240
Ja, spedalsk, og så må vi legge til noe her. Ness sin podkast ligger under i nyheter.

27
00:02:41.320 --> 00:02:47.680
Det samme som startet Resett. Dette er ting man ikke tok i med ildtang.

28
00:02:47.760 --> 00:02:51.760
Det neste er at statsministeren dukker opp på sånn Dokument-TV, ikke sant?

29
00:02:51.840 --> 00:02:59.760
Ja ... Jeg vet ikke om vi er der ennå, men dokument var ikke helt spedalske.

30
00:03:00.160 --> 00:03:06.360
Og så ble Resett borte og fikk lov til å etablere seg litt i det stille.

31
00:03:06.440 --> 00:03:10.120
Men da ble på en måte Dokument det sorte får.

32
00:03:10.200 --> 00:03:18.200
Ja, men jeg mener ... Dokument fikk jo medlemskap i Redaktørforeningen og sånne ting.

33
00:03:18.280 --> 00:03:22.760
Og de får pressestøtte. Ja, det kan du si.

34
00:03:22.840 --> 00:03:27.000
Det er kanskje et eksempel på det samme stemningsskiftet.

35
00:03:30.160 --> 00:03:34.400
Det er jo en vrien nøtt, for det man har fått til i alle år,

36
00:03:34.480 --> 00:03:37.360
er å gi pressestøtte til alle man liker,

37
00:03:37.440 --> 00:03:41.600
og sørge for at Hegnar aldri får pressestøtte til noe han utgir.

38
00:03:41.680 --> 00:03:44.480
Og det har de lyktes med.

39
00:03:44.560 --> 00:03:49.920
De har et fikenblad av at finansting skal ikke ha pressestøtte, eller jeg vet da faen.

40
00:03:50.000 --> 00:03:54.880
Det er et eller annet generelt kriterium som bare treffer Hegnar.

41
00:03:54.960 --> 00:03:57.000
Og det er jo ok, fair enough, liksom.

42
00:03:57.080 --> 00:04:00.040
Men tydeligvis er det nå flere som har kommet inn i det gode selskap.

43
00:04:00.200 --> 00:04:09.040
Jeg så jo dette her raste litt på Twitter osv. Det var mange som diskuterte dette her.

44
00:04:09.120 --> 00:04:13.760
Også Wolfgang Wie blei plassert ute som ytre høyre-greier.

45
00:04:13.840 --> 00:04:17.280
Det var liksom alt mulig rart som var ytre høyre.

46
00:04:17.360 --> 00:04:23.280
Og så plutselig så er det liksom: Ok, men greit. Nei, kanskje det ikke er det likevel.

47
00:04:23.360 --> 00:04:30.120
Nå prøver de på en måte å lage en ny strek i sanda, fordi de skjønte at den streken vi har lagd i sanda, den er nok like.

48
00:04:30.220 --> 00:04:36.900
Jeg skal jo ta han Sjøli litt i forsvar, da. Fordi han Ness oppfatter jo

49
00:04:37.020 --> 00:04:42.460
at dette er en sånn ytre høyre-stempling. Og det er jo en tendens vi kan kjenne igjen.

50
00:04:42.580 --> 00:04:47.020
For vi syns jo f.eks. at NRK driver med ganske mye ytre høyre-stempling.

51
00:04:47.020 --> 00:04:51.900
Sjøli forsvarer seg med at det er egentlig bare et oppklarende begrep,

52
00:04:52.020 --> 00:04:57.340
og at han ikke mener noe vondt med det, og kanskje det hadde vært bedre å bruke et annet begrep.

53
00:05:00.200 --> 00:05:03.320
Det har vi kultur for i Norge.

54
00:05:03.400 --> 00:05:07.640
Ja, men som Ness påpeker, så er det assosiasjonene til ytre høyre

55
00:05:07.720 --> 00:05:12.760
som er fascisme og fremmedfrykt og alle de greiene der.

56
00:05:12.840 --> 00:05:18.840
Og da blir det litt vanskelig når du grøter sammen alt fra Millet til Wolfgang Wee.

57
00:05:18.920 --> 00:05:23.920
Ja. Alt som ikke er helt tradisjonelt, havner gjerne i en slik kategori.

58
00:05:24.000 --> 00:05:28.920
Hvis du har forestillingen om at Høyre f.eks. er høyre i politikken, da er det greit.

59
00:05:30.200 --> 00:05:34.560
Da er det ikke så vanskelig å være forskjellig fra dem.

60
00:05:34.640 --> 00:05:38.560
Da er du på orienteringstur med feil kart.

61
00:05:38.640 --> 00:05:43.520
En annen indikator på det samme stemningsskiftet ...

62
00:05:43.600 --> 00:05:48.200
Det ble stor oppstandelse da Musk omfavnet AFD i Tyskland

63
00:05:48.280 --> 00:05:52.920
og sa at AFD er det eneste som kan redde Tyskland.

64
00:05:53.000 --> 00:05:58.840
Og jeg må jo innrømme at jeg har jo dette forholdet som ...

65
00:06:00.200 --> 00:06:04.640
Det personlige pressen har gitt meg til AFD, at de er spedalske

66
00:06:04.720 --> 00:06:08.880
og det er ikke noe mer å tenke på, liksom. Og så gjør Musk dette.

67
00:06:08.960 --> 00:06:13.080
Det var kontroversielt, men han gjorde det, og han står i det.

68
00:06:13.160 --> 00:06:18.160
Og så begynner han å pisse på Starmer for dette, det tror jeg vi kommer inn på litt etterpå.

69
00:06:18.240 --> 00:06:26.160
Og nå gjør jammen Musk et sånt over en time langt intervju med Alisa Vidal, lederen i AFD.

70
00:06:30.200 --> 00:06:32.440
Jeg hørte faktisk litt av det.

71
00:06:32.520 --> 00:06:37.240
Og jeg kjenner godt igjen akkurat dette temaet som vi snakker om nå.

72
00:06:37.320 --> 00:06:42.600
Det bildet som jeg satt igjen med, stemte jo ikke med det bildet jeg har fra NRK.

73
00:06:42.680 --> 00:06:45.640
Nei, jeg hørte hele intervjuet sånn i bakgrunnen.

74
00:06:45.720 --> 00:06:49.400
Jeg skal ikke si at jeg fikk med meg alle detaljene,

75
00:06:49.480 --> 00:06:53.440
men det var rett og slett et litt kjedelig intervju.

76
00:06:53.520 --> 00:06:58.840
Det som slo meg, var at det var temaer som vi godt kan kjenne igjen fra den norske debatten.

77
00:07:00.200 --> 00:07:07.600
Alle vet jo at AFD er innvandringskritiske, men det handler jo om relativt til Merkel og Schaffendass.

78
00:07:07.680 --> 00:07:13.760
At det var veldig mye veldig fort. Det er det jo mange som mener i Norge også.

79
00:07:13.840 --> 00:07:19.600
Men det de brukte mest tid på, var kanskje energisituasjonen i Tyskland.

80
00:07:19.680 --> 00:07:24.040
Hvor dumt var det ikke å stenge ned de kjernekraftverkene.

81
00:07:24.120 --> 00:07:28.960
Det er vel noe vi har snakket om ofte. En del, ikke sant.

82
00:07:30.200 --> 00:07:35.760
La meg bare oppsummere røft det inntrykket jeg hadde av AFD.

83
00:07:35.840 --> 00:07:41.040
De er et sånt rasistisk, useriøst populistparti

84
00:07:41.120 --> 00:07:46.920
som samler oppslutning i et misfornøyd eller såret Øst-Tyskland.

85
00:07:47.000 --> 00:07:51.000
Det må vi for all del unngå at kommer til maktopposisjon.

86
00:07:51.080 --> 00:07:56.520
Så har man i Tyskland satt opp denne politiske brannmuren, som skal demme opp for AFD.

87
00:07:57.240 --> 00:08:00.120
På samme måte som man har gjort i Frankrike for å demme opp for luft.

88
00:08:00.220 --> 00:08:03.740
Og som man sannsynligvis kommer til å forsøke mange steder

89
00:08:03.860 --> 00:08:07.540
for å demme opp for denne type ytre høyres strømninger.

90
00:08:07.540 --> 00:08:11.140
Og nå sier jeg "ytre høyre i gåstegn", bare så det er sagt.

91
00:08:11.140 --> 00:08:15.580
Og så sitter du med det inntrykket og tenker at "jammen for at de ikke vant".

92
00:08:15.660 --> 00:08:21.020
"Jeg håper jammen sosialdemokratene i CDU vinner istedenfor sosialdemokratene i SpD".

93
00:08:21.020 --> 00:08:24.820
Og hvis man setter seg ned og reflekterer litt over det,

94
00:08:24.820 --> 00:08:29.860
så er da det Merkel har gjort gjennom sin regjeringsperiode som landsmot,

95
00:08:30.200 --> 00:08:35.400
i Tyskland, er altså å fullstendig ødelegge tysk økonomi.

96
00:08:35.480 --> 00:08:39.240
Hun har gitt Tyskland nesten null sjanse for å kunne fortsette

97
00:08:39.320 --> 00:08:42.160
som en industrinasjon med energipolitikken sin.

98
00:08:42.160 --> 00:08:45.960
Og media har ikke brukt tid på det i det hele tatt.

99
00:08:46.040 --> 00:08:48.960
Hvis du ser på innsatsen i å pisse på AFD

100
00:08:49.060 --> 00:08:54.360
kontra innsatsen i å pisse på Merkels energipolitikk, som er helt latterlig ...

101
00:08:54.440 --> 00:08:58.840
Problemet er at de har ikke villet gå løs på virkeligheten og snakke om den.

102
00:09:00.200 --> 00:09:09.160
Det er noe med ubalansen i det. Den helt useriøse dekningen av

103
00:09:09.240 --> 00:09:16.160
tyske innenrikspolitiske anliggender, hvor du får et så skjevt bilde.

104
00:09:16.240 --> 00:09:21.160
Og pressen. Journalistene, jeg vet ikke om det er fordi de selv har politiske sympatier

105
00:09:21.240 --> 00:09:26.080
i retning av grønne tiltak og snille sosialdemokratiske ting,

106
00:09:26.160 --> 00:09:30.080
men du får ikke en nøytral dekning.

107
00:09:30.200 --> 00:09:34.400
De spørsmålene jeg nå stiller meg rundt AFD, er jo ikke på noen måte

108
00:09:34.480 --> 00:09:38.560
en unnskyldning av AFD, for jeg tror fortsatt ikke det er et parti for meg.

109
00:09:38.640 --> 00:09:42.320
Jeg tror de er ganske langt utenfor hva jeg kan finne meg i.

110
00:09:42.400 --> 00:09:47.520
Det er ingen her som hadde stemt AFD. På samme måte som CDU eller SBD er det.

111
00:09:47.600 --> 00:09:52.160
Men det der å frikjenne det etablerte hele tiden, som jeg opplever

112
00:09:52.240 --> 00:09:57.280
at medstrømsmediene har en tendens til å gjøre ...

113
00:10:00.200 --> 00:10:04.000
Det er ingen nasjonalkonservativ greie. Det er ikke noe for meg.

114
00:10:04.080 --> 00:10:07.040
Og det tror jeg ikke det er noe for dere heller.

115
00:10:07.120 --> 00:10:13.040
Men samtidig skjønner jeg at hvis du er tysker, så tenker du kanskje at sånn som

116
00:10:13.120 --> 00:10:16.160
de tradisjonelle politikerne har styrt butikken ...

117
00:10:16.240 --> 00:10:19.800
Kanskje det ikke gikk så kjempebra når det kom til stykket?

118
00:10:19.880 --> 00:10:22.840
Det gjorde ikke det. Og så er det en annen ting.

119
00:10:22.920 --> 00:10:25.240
Hva er alternativene dine å stemme på?

120
00:10:25.320 --> 00:10:29.120
Og det er ikke sikkert det fins et Deutschliberalist-parti.

121
00:10:30.200 --> 00:10:35.440
Det er en gjeng med drømmere, altså.

122
00:10:35.440 --> 00:10:39.440
Der er ikke det et tema. Én ting er at partiet skal eksistere,

123
00:10:39.520 --> 00:10:42.600
men det skal være et godt partiprogram, og de skal ha fungerende folk

124
00:10:42.680 --> 00:10:45.840
til å gjøre jobben som politikere også.

125
00:10:45.920 --> 00:10:51.680
Vel så viktige som parti er jo folk som faktisk skjønner hva de driver med.

126
00:10:51.760 --> 00:10:58.960
Og når du sitter igjen med "ok, jeg må velge mellom AFD og de grønne i Tyskland",

127
00:11:00.220 --> 00:11:03.860
"ok, jeg liker egentlig ikke så veldig mye av det de driver med,"

128
00:11:03.980 --> 00:11:07.180
"men dette er det beste jeg kan gjøre."

129
00:11:07.200 --> 00:11:13.100
Og man kan jo ikke kritisere folk for det, for å si det sånn. Det er fullt forståelig.

130
00:11:13.220 --> 00:11:19.820
Hvis man står på tanken om demokrati, så er jo tanken det at folkeviljen skal uttrykkes,

131
00:11:19.940 --> 00:11:24.100
og da må du akseptere det hvis folk mener noe.

132
00:11:24.220 --> 00:11:28.980
Og så er det kanskje den endelige spikeren i kista på det derre ...

133
00:11:30.200 --> 00:11:34.000
Veldig hyggelig at Shirley møtte opp hos Ness.

134
00:11:34.080 --> 00:11:39.680
Fordi det er en sånn anerkjennelse av at nå er den offentlige samtalen

135
00:11:39.760 --> 00:11:46.960
mindre eksklusiv, fordi ... La meg bare si elitene og styresmaktene

136
00:11:47.040 --> 00:11:50.960
og de som liksom har vært meningsledere, da.

137
00:11:51.040 --> 00:11:56.860
Nå kan man slippe til folk litt utenfra med andre perspektiver, og det ser ut som det er veien å gå.

138
00:11:56.880 --> 00:11:59.120
Jeg tror det kommer et par år for sent.

139
00:12:00.200 --> 00:12:04.560
Hadde de stemt opp for AFD og annet, så måtte vi nesten sluppet dem inn

140
00:12:04.640 --> 00:12:08.960
i stua litt tidligere og hatt de diskusjonene som de må ha nå.

141
00:12:09.040 --> 00:12:13.760
Nå kommer de til å vinne et valg i stedet, og så kommer diskusjonene etter det,

142
00:12:13.880 --> 00:12:15.880
og det er litt synd.

143
00:12:15.960 --> 00:12:19.960
Du vet hvordan vi demmer opp for tilsvarende AFD i Norge? Vi har et parti som heter Frp,

144
00:12:20.040 --> 00:12:22.800
som på en måte spiser akkurat den ...

145
00:12:22.880 --> 00:12:25.920
Absorberer akkurat det Norgesdemokratene ellers ville plukka opp.

146
00:12:26.000 --> 00:12:29.920
Hvis ikke Frp hadde eksistert, tipper jeg da Norgesdemokratene hadde vært et parti på 15 %.

147
00:12:30.200 --> 00:12:32.200
Det finnes ikke noe annet alternativ?

148
00:12:32.280 --> 00:12:35.560
Hvis vi holder tanken på den tyske situasjonen,

149
00:12:35.640 --> 00:12:39.240
som kanskje ikke har så veldig god dekning i norske medier,

150
00:12:39.320 --> 00:12:43.000
som kanskje blir litt fremmed for mange av oss,

151
00:12:43.080 --> 00:12:46.040
så er det kanskje det vi skal tenke.

152
00:12:46.120 --> 00:12:50.000
At AFD dekker kanskje noen av dem som er litt på siden i Frp,

153
00:12:50.080 --> 00:12:53.240
eller som kanskje ville ha stemt på Norgesdemokratene.

154
00:12:53.320 --> 00:12:58.120
Jeg skal kanskje være forsiktig med å si engasjement i sosiale medier,

155
00:13:00.200 --> 00:13:07.000
men det har blitt veldig tydelig i det siste kommentarfelt, Twitter etc., etc.,

156
00:13:07.080 --> 00:13:13.040
at folk har skjønt at Tyskland har hatt en fadese i en energipolitikk.

157
00:13:13.120 --> 00:13:18.000
Hvorfor skal vi betale for det? Hvorfor skal vi redde Tyskland?

158
00:13:18.080 --> 00:13:23.840
Hvorfor skal jeg betale 13 kr for strømmen min for at tyskerne har dritt seg ut?

159
00:13:23.920 --> 00:13:26.320
Det er ikke et urimelig argument.

160
00:13:30.220 --> 00:13:34.660
De gamle politikerne har kødda det til seg med å betale formue for strømmen.

161
00:13:34.780 --> 00:13:37.460
De er ikke noe fornøyd med det. Da har jeg et svar til dem!

162
00:13:37.580 --> 00:13:41.420
Og det er faktisk fordi dere stemte på dem! Dere får akkurat det dere fortjener

163
00:13:41.540 --> 00:13:44.820
når dere stemmer sånn dere har gjort.

164
00:13:44.940 --> 00:13:53.020
Men jeg har litt lyst til å klargjøre at nå er det lett å tenke at vi uttrykker

165
00:13:53.140 --> 00:14:00.060
en forståelse for de stemningene som foregår i Tyskland. Men hadde jeg vært en ...

166
00:14:00.200 --> 00:14:04.720
Skulle man stemme i tyske valg, ville nok Fridemokraterna vært

167
00:14:04.800 --> 00:14:07.680
det mest åpenbare alternativet.

168
00:14:07.760 --> 00:14:11.920
Ja, og det til tross for at de er like ille som Venstre i Norge.

169
00:14:12.000 --> 00:14:17.360
Nei, ikke like ille, men det ser jo ikke ut til at de kommer inn i Riksdagen.

170
00:14:17.440 --> 00:14:23.560
De har en litt sånn tøff ... Du må ha 5 % oppslutning for å komme inn i Tyskland.

171
00:14:23.640 --> 00:14:28.840
Rett og slett en ordentlig hardcore sperregrense med null representasjon?

172
00:14:30.220 --> 00:14:35.980
Gærne dama. Hva heter hun? Lieb...? Nei, ikke Liebknecht ...

173
00:14:38.940 --> 00:14:45.020
Hun gærne dama. Hun kan se ut som hun kommer inn, altså.

174
00:14:45.140 --> 00:14:49.620
Men bare et annet apropos til dekningen av Tyskland.

175
00:14:49.660 --> 00:14:56.020
Så du det koseintervjuet med Merkel? Ja. Det var så kjedelig, forresten.

176
00:14:56.140 --> 00:14:59.900
Kan jeg få berømme dere for at dere orker å sette dere ned og se et koseintervju?

177
00:15:00.200 --> 00:15:04.400
Det krever å være så ordentlige og tålmodige mennesker

178
00:15:04.480 --> 00:15:07.440
at jeg kan ikke forholde meg til det.

179
00:15:07.520 --> 00:15:11.400
Flere sine menn, Trond. Da er ikke jeg så mann.

180
00:15:11.480 --> 00:15:16.440
Du får sole deg i glansen av oss. Det er det jeg tenker å gjøre nå.

181
00:15:16.700 --> 00:15:23.920
Det var vel NRK som gjorde intervjuet. Det er veldig sånn den store statskvinnen kommer inn,

182
00:15:24.000 --> 00:15:30.080
man booker og stiller høflige spørsmål. Merkel har kjørt Tyskland på dunken.

183
00:15:30.220 --> 00:15:36.060
Og det å ha et så høflig intervju med en statsleder som virkelig har feila.

184
00:15:36.180 --> 00:15:42.300
Og så gjør jeg et veldig stort poeng at hun var redd for Putins hund. Hvem bryr seg?

185
00:15:42.420 --> 00:15:50.140
Det er altså så latterlig! Og det viser hvordan NRK henger litt igjen i den derre

186
00:15:50.260 --> 00:15:54.860
demme opp for alle ikke-mainstream-ting. Alt som er mainstream er bra.

187
00:15:54.980 --> 00:15:59.860
Selv om det er påviselig at det er helt katastrofalt.

188
00:16:00.200 --> 00:16:08.200
Hvis vi går tilbake til utgangspunktet vårt og snakker om stemningsskiftet som har foregått,

189
00:16:08.280 --> 00:16:14.040
så tror jeg det har mye å gjøre med hvordan folks mediebruk har forandret seg.

190
00:16:14.120 --> 00:16:19.600
I gamle dager hadde du mainstream media. Du hadde NRK og VG og Dagbladet,

191
00:16:19.680 --> 00:16:26.400
som var mediebildet i Norge. Mens nå har du fått en type demokratisering av mediebildet.

192
00:16:30.200 --> 00:16:34.640
Det er ikke politisk journalist å smuse med høytstående politikere

193
00:16:34.720 --> 00:16:38.320
og byråkrater lenger. Nå kommer jo folk og sier hva de mener.

194
00:16:38.400 --> 00:16:42.000
En annen ting som slår meg, er at det er jo tyske politikere

195
00:16:42.080 --> 00:16:45.240
som har vært veldig klar over at dette går ordentlig gærent,

196
00:16:45.320 --> 00:16:49.840
og som allikevel ikke har villet innrømme det og si at nå må vi spole tilbake og gjøre litt.

197
00:16:49.920 --> 00:16:53.200
Tyske energiminister eller hva de kaller det der nede,

198
00:16:53.280 --> 00:16:58.080
han var jo ute for halvannet år siden og pekte opp til Norge og sa at ja, men se på alt det her,

199
00:16:58.160 --> 00:17:00.080
vi kan demme opp her for å få strøm til Tyskland.

200
00:17:00.200 --> 00:17:06.000
Så han reiste til Norge og lage en demning som vi legger Lillehammer under vann,

201
00:17:06.080 --> 00:17:10.240
for da får vi strøm i Tyskland.

202
00:17:10.320 --> 00:17:14.640
Hvis flertallet vil drukne Lillehammer, så blir det sånn.

203
00:17:14.720 --> 00:17:21.440
Det er lett å tenke enkle løsninger for andre land, særlig land som ikke har vært så kjempefornøyde.

204
00:17:21.520 --> 00:17:27.040
Et Tyskland som har lagt ned sin egen kjernekraft, kan bare sette seg i hjørnet

205
00:17:27.120 --> 00:17:29.840
og nappe laksen sin.

206
00:17:30.200 --> 00:17:35.240
Jeg tok meg selv i det, siden vi snakket om sammenligning av partier.

207
00:17:35.320 --> 00:17:40.720
Jeg holdt på å si at Grynen i Tyskland er hakket bedre enn MDG i Norge.

208
00:17:40.800 --> 00:17:46.800
Men så har du narret. Det er jo de som står bak den strypingen av kjernekreftene.

209
00:17:46.880 --> 00:17:50.960
Men litt tilbake til det, han tyske energiminister ...

210
00:17:51.040 --> 00:17:57.040
Det viser på en måte ... Vi får et glimt av det, for sånt noe dukker opp i norske medier.

211
00:18:00.200 --> 00:18:04.560
Det har jo i tysk presse vært flere sånne ting

212
00:18:04.640 --> 00:18:08.560
som viser en form for desperasjon blant de som styrer.

213
00:18:08.640 --> 00:18:13.200
Likevel er de ikke i stand til å ta noen skritt tilbake.

214
00:18:13.280 --> 00:18:17.520
Hva er det vi faktisk driver med her nå? Det blir synlig for velgerne.

215
00:18:17.600 --> 00:18:22.160
Nå er dere helt på bærtur, og dere skjønner det sjøl osv.

216
00:18:22.240 --> 00:18:26.880
Dere vil ikke vri på rattet, dere vil ikke slippe gassen, dere vil ikke ... Ingenting.

217
00:18:26.960 --> 00:18:30.120
De er i en sånn boble som gjør at det er veldig mye folk.

218
00:18:30.200 --> 00:18:34.680
Vanskelig å snu i tide, og så får du den backlashen som kommer nå.

219
00:18:34.760 --> 00:18:39.400
Nå skal vi vel til Storbritannia om et øyeblikk, men et britisk ...

220
00:18:39.480 --> 00:18:44.200
Det er ikke dependency, men de har samme konge, i hvert fall: Canada.

221
00:18:44.280 --> 00:18:51.160
Han salige Trudeau, politisk salige i hvert fall, har meldt sin avgang.

222
00:18:51.240 --> 00:18:57.880
Han er jo sånn historisk upopulær, og han ... Hva heter han ... Polivier?

223
00:19:00.200 --> 00:19:03.600
Konservative lederen i Canada?

224
00:19:03.680 --> 00:19:09.360
Claus Jacobsen omtalte ham som en libertarian.

225
00:19:09.440 --> 00:19:17.440
Jeg tror han er relativt ... Han er nok mer i vår retning enn det Venstre er.

226
00:19:17.520 --> 00:19:23.520
For å oppsummere kort det jeg har forstått av ham.

227
00:19:23.600 --> 00:19:28.560
Han er ganske talefør og debattsterk og med et sympatisk oppsyn.

228
00:19:30.200 --> 00:19:36.160
Fri markeds-frihandelsholdning, så langt du kan være innenfor canadisk politikk,

229
00:19:36.240 --> 00:19:43.040
lander på riktig side i våre bøker, i hvert fall, sånn kulturspørsmål.

230
00:19:43.120 --> 00:19:50.720
Støtter Ukraina 100 %, men vil også ha lavere skatter og åpne grenser, sånn frihandelsmessig.

231
00:19:50.720 --> 00:19:55.680
Hvis det er noen som ikke vet hvem Polivier er, men har sett litt på Noreel,

232
00:19:55.760 --> 00:19:59.840
så er dette mannen som sto i en eplehage og spiste eple mens han snakket med.

233
00:20:00.200 --> 00:20:04.120
En journalist som kjørte seg fullstendig i grøfta

234
00:20:04.200 --> 00:20:10.200
fordi hver gang han stilte et spørsmål, fikk spørsmål tilbake: "Hva mener du med?"

235
00:20:10.280 --> 00:20:15.440
"Kan du presisere spørsmålet ditt?" "Nei, det hadde jeg ikke tenkt å gjøre."

236
00:20:15.520 --> 00:20:19.360
"Det er jo jeg som stiller spørsmål til deg." "Hva mener du med ytre høyre?"

237
00:20:19.440 --> 00:20:24.440
"Hva mener du med ditt?" Hvilken side i boka til Trump er det du mener jeg har?

238
00:20:24.520 --> 00:20:29.840
Hvilken side i playbooka hans er det jeg har brukt? Det er et av de beste spørsmålene.

239
00:20:30.220 --> 00:20:34.860
Det minner om et intervju BBC gjorde med Musk i forbindelse med at han hadde tatt over ...

240
00:20:34.980 --> 00:20:40.780
Det var i hvert fall i den tida da Musk hadde tatt over Twitter og renama det til X,

241
00:20:40.900 --> 00:20:58.860
og så kommer det en sånn velkledd kjekkasjournalist som sitter og diskuterer,

242
00:21:00.220 --> 00:21:03.740
diskuterer med Musk, og forteller da bare at:

243
00:21:03.860 --> 00:21:07.060
"Twitter-fienden min har blitt helt ræva i det siste."

244
00:21:07.060 --> 00:21:11.620
"Å ja, sier Musk. Hvordan da?" "Nei, jeg er mye mer hat-prat, og ..."

245
00:21:11.740 --> 00:21:17.220
"Ok, men har du noe spesifikt på det, liksom? Er det noe som er verre enn før?"

246
00:21:17.340 --> 00:21:19.700
"Bare fortell meg hva det er, så skal vi prøve å fikse det."

247
00:21:19.820 --> 00:21:23.900
Vis noen eksempler. Nei, i all oppriktighet så bruker jeg ikke X.

248
00:21:24.020 --> 00:21:26.580
Bruker du det ikke? Du sa jo at det var blitt verre.

249
00:21:27.740 --> 00:21:30.100
Ja, det var blitt verre. Men du bruker det jo ikke, hvordan vet du det?

250
00:21:30.220 --> 00:21:34.860
Hva i din egen feed er blitt verre? Kan du gi meg ett eksempel?

251
00:21:34.980 --> 00:21:38.620
Nei, jeg husker ikke helt ...

252
00:21:38.740 --> 00:21:47.140
Og så sitter du ... Du lener deg på ditt eget sverd og kveles sakte i din egen dumskap.

253
00:21:47.260 --> 00:21:52.260
Jeg skal ikke nekte for at det var deilig å se på akkurat den der.

254
00:21:52.380 --> 00:21:55.140
Musk forholder seg rolig og bare ...

255
00:21:55.260 --> 00:21:59.980
Ok, da må jeg bare konkludere at du lyver, hvis du ikke klarte å komme med et jævla eksempel.

256
00:22:00.200 --> 00:22:03.640
Det han avslutter med å si, er vel at "det du ønsker, det er sensur".

257
00:22:03.720 --> 00:22:08.200
"Du ønsker sensur så du kan kjenne smaken av det, for du er så glad i sensur".

258
00:22:08.280 --> 00:22:13.160
Nei, nei, nei, han får ytringsfrihet. Ja, men det er ikke det de ber om. Slutt.

259
00:22:13.160 --> 00:22:17.280
Nå har vi brukt uttrykket ytre høyre mange ganger,

260
00:22:17.360 --> 00:22:22.640
og det er et populært uttrykk om gangen. Det er til fargedebatten, føler jeg det.

261
00:22:22.720 --> 00:22:29.120
Men jeg syns det reiser et veldig naturlig spørsmål, og det er: Hvor er det bytta ytre venstre?

262
00:22:30.200 --> 00:22:34.720
Det eksisterer kun i tekster på ytre høyre sine websider.

263
00:22:34.800 --> 00:22:40.160
Jeg har lyst til å gjøre et poeng som jeg i og for seg har gjort her før.

264
00:22:40.240 --> 00:22:46.720
Jeg kan jo selvfølgelig på at det er Sara Wagenknecht som er ytre venstre-dama i Tyskland.

265
00:22:46.800 --> 00:22:52.400
Men det morsomme er at det partiet er jo også et sånt innvandringskritisk parti.

266
00:22:52.480 --> 00:22:57.080
Så det er jo på en måte ytre høyre, men ytre venstre!

267
00:22:57.160 --> 00:22:59.120
Så alle de yttergreiene er jo de samme.

268
00:23:00.200 --> 00:23:04.680
Det er én ytre ting, og her er mitt forslag til et begrep.

269
00:23:04.680 --> 00:23:11.080
Ytre sentrum. Det er Simen Bondevik. Ytre sentrum.

270
00:23:11.160 --> 00:23:15.440
Når du sier ytre sentrum, det får meg til å tenke på ...

271
00:23:15.520 --> 00:23:21.920
Når vi snakker om disse tingene som stempler en del bevegelser som ytre et eller annet ...

272
00:23:22.000 --> 00:23:29.840
Det er jo ikke noe verre enn å se til Senterpartiet. Du har jo Vedum, som sier at du må ikke stemme på Frp.

273
00:23:30.220 --> 00:23:34.540
At du kan plutselig få en veldig liberal innvandringspolitikk.

274
00:23:34.660 --> 00:23:36.500
Hvor kommer det fra?

275
00:23:36.620 --> 00:23:41.940
Det er veldig artig! Det er så krampe i ytre sentrum for tida.

276
00:23:42.060 --> 00:23:47.780
Hvordan i helvete skal vi komme oss ut av den sekken vi har krabba inn i?

277
00:23:47.900 --> 00:23:51.940
Vi har noen muligheter for å sette oss selv på kartet nå. Vi har kovet en del ytterligere.

278
00:23:52.060 --> 00:24:00.060
Bl.a. har vi nå funnet ytre sentrum, men jeg føler at det blir behov for å komme med noen nye definisjoner.

279
00:24:00.220 --> 00:24:07.920
Kan vi kalle det som nå blir tatt inn i varmen for nye høyresiden, eller ...?

280
00:24:07.920 --> 00:24:16.780
Eller bare drite i merkelappene. Faen heller. Det er noe med den merkelapp-hangen.

281
00:24:16.900 --> 00:24:19.780
Folk skal stemple, så du skal ha det stempelet i panna.

282
00:24:19.900 --> 00:24:24.220
Har du feil stempel, så får du ikke snakke. Den tida er over.

283
00:24:24.340 --> 00:24:30.100
La oss la ytre sentrum få smake sin egen medisin i et par år, og så slutter vi med det.

284
00:24:30.200 --> 00:24:34.120
Det stemningsskiftet som vi snakker om her,

285
00:24:34.540 --> 00:24:38.640
er litt i vår retning, men litt også i stikk motsatt retning.

286
00:24:38.640 --> 00:24:44.500
Det har mye å gjøre med at det er mye nasjonalkonservative strømninger

287
00:24:44.600 --> 00:24:51.280
som ikke er vår greie, samtidig som du har en del frihetsfokus.

288
00:24:51.400 --> 00:24:55.360
Sånn typisk på f.eks. ytringsfrihet,

289
00:24:56.240 --> 00:24:59.760
eller i form av handlinger uten offer, f.eks.

290
00:25:00.200 --> 00:25:05.400
Det er en trend om dagen. Du har i hvert fall den tendensen

291
00:25:05.480 --> 00:25:11.400
at man ønsker en liberalisert ruspolitikk, som er definitivt i Borggate.

292
00:25:11.480 --> 00:25:16.200
Det kommer frem i intervjuet med Alice Weidel også.

293
00:25:16.280 --> 00:25:19.120
Hennes definisjon av seg selv,

294
00:25:19.200 --> 00:25:24.280
og hun legger mye vekt på hvor mye AFD er motarbeidet av pressen.

295
00:25:24.280 --> 00:25:30.160
Så sier hun: Vi er det motsatte av Hitler. Vi er libertarian-konservative.

296
00:25:30.180 --> 00:25:34.420
Libertariansk-konservative. Ikke vår kopp te, tror jeg.

297
00:25:34.500 --> 00:25:40.580
Men lavere skatter og mindre regulering og ikke-idiotisk energipolitikk hadde vært bra.

298
00:25:40.700 --> 00:25:46.220
Og så er kanskje stengte grenser og nesten-potinisme verre.

299
00:25:46.260 --> 00:25:50.500
Det er kanskje usaklig å si, men vi har i hvert fall slutt på krigen,

300
00:25:50.620 --> 00:25:56.140
og det er vanskelig å se en slutt på krigen som ikke er til Russlands fordel.

301
00:25:56.260 --> 00:25:59.100
Men det konservative elementet kan jeg absolutt ...

302
00:26:00.200 --> 00:26:06.000
Det er litt sånn følelsen av at det har blitt veldig populært å kalle ting konservativt.

303
00:26:06.080 --> 00:26:09.840
Det har blitt populært å kalle seg selv for konservativ i det siste.

304
00:26:09.920 --> 00:26:13.040
Dermed er det mange som ikke nødvendigvis er voldsomt konservative,

305
00:26:13.120 --> 00:26:16.280
som nå vil inn i den bolken der.

306
00:26:16.360 --> 00:26:20.960
Selv om de kanskje tilhører mer liberal-Høyre, så er de konservativ-Høyre.

307
00:26:21.040 --> 00:26:27.040
At de i utgangspunktet ikke er så veldig konservative allikevel, da, det er liksom ...

308
00:26:30.200 --> 00:26:36.480
Det er fra AFD til Wolfgang Wee til Havier Milai til Trump ...

309
00:26:36.560 --> 00:26:38.800
Danby Choi, liksom!

310
00:26:38.880 --> 00:26:44.520
Ja, og Nerdrum. Det er en ganske eklektisk gjeng inni det ytre høyre-stempelet.

311
00:26:44.600 --> 00:26:50.800
Danby Choi fortjener det, fordi han ... Jeg tror Danby Choi stemte Lib sist valg!

312
00:26:50.880 --> 00:26:55.320
Hvis det er noe som er mer ... Da har du fortjent stempelet!

313
00:26:55.400 --> 00:26:58.520
Lib fortjener ytre høyre-stempelet!

314
00:27:00.200 --> 00:27:06.240
Men det skal bare bli artig å se ...

315
00:27:06.320 --> 00:27:10.200
Jeg skal finne fram til etterpå, jeg skal lese noe for dere.

316
00:27:10.200 --> 00:27:14.960
Men altså ... Å se på utviklingen i Argentina, da.

317
00:27:14.960 --> 00:27:19.040
Det er jo en ytre høyre-utvikling, om du skal tro NRK.

318
00:27:19.060 --> 00:27:25.360
Ja, NRK sier jo det. Selv om det er en utvikling som står i skarp kontrast til den konservative trenden.

319
00:27:25.440 --> 00:27:30.080
Det er liksom alle indikatorer. Ja da, det har blitt litt høyere fattigdom og litt høyere ditt og datt.

320
00:27:30.200 --> 00:27:33.280
I noen måneder og kanskje nesten et år.

321
00:27:33.360 --> 00:27:37.600
Men alle indikatorer snur og begynner å peke i riktig retning.

322
00:27:37.680 --> 00:27:41.520
Og det er tungt og vanskelig, men det var tungt og vanskelig å snu

323
00:27:41.600 --> 00:27:44.560
en situasjon som peronistene har brukt 80 år på å lage.

324
00:27:44.560 --> 00:27:47.680
Og så tikker det fint i riktig retning, ikke sant?

325
00:27:47.760 --> 00:27:52.760
Vi har faktisk klart å verifisere den historien som Trond ga oss sist gang,

326
00:27:52.840 --> 00:27:58.840
at fattigdommen i Argentina har vært sterkt på retur, slik man måler den.

327
00:28:00.240 --> 00:28:06.040
Det er en veldig positiv utvikling.

328
00:28:06.120 --> 00:28:10.080
Det dreper jo siste rest av venstresidens argumenter.

329
00:28:10.160 --> 00:28:16.160
Det er det de har kunnet henge seg på, og nå plutselig så forsvinner det.

330
00:28:16.240 --> 00:28:21.240
Det er lite som gir meg mer varme i sjelen enn akkurat det.

331
00:28:21.320 --> 00:28:29.160
Det er jo i Latin-Amerika at man har dette skillet mellom, i NRK-forstand ...

332
00:28:30.240 --> 00:28:39.080
Jeg vet ikke om dere har fått med dere at Millei og Argentina trekker Venezuela

333
00:28:39.160 --> 00:28:43.080
for den internasjonale straffedomstolen.

334
00:28:43.160 --> 00:28:48.120
Jeg har bare lest overskriften, og tenkte at dette skal jeg lese om

335
00:28:48.200 --> 00:28:52.200
på et eller annet tidspunkt når det begynner å skje noe.

336
00:28:52.280 --> 00:28:57.200
Bakgrunnen er at Venezuela har kidnappa en grensevakt i Argentina.

337
00:28:57.320 --> 00:29:02.120
Jeg har ikke kalt ham helt uten grunn for terrorisme.

338
00:29:02.200 --> 00:29:05.080
Det er ikke grense mellom Venezuela og Argentina?

339
00:29:05.160 --> 00:29:09.160
Nei, det er bare en kar som hadde noe business å gjøre i Venezuela.

340
00:29:09.240 --> 00:29:15.080
Han var ansatt i grensepolitiet i Argentina, dermed er han bureieien.

341
00:29:15.160 --> 00:29:18.520
Da har han nesten seg selv å takke, hvis du aviser til Venezuela.

342
00:29:18.600 --> 00:29:22.600
Hadde jeg vært Venezuela, hadde jeg vært litt forsiktig med å tråkke Argentina på tæra.

343
00:29:22.680 --> 00:29:24.840
De kommer til å ha muskler til å ta igjen.

344
00:29:27.320 --> 00:29:31.920
Etter det såkalte valget. Eller såkalt selvinnsats, ja.

345
00:29:32.000 --> 00:29:36.680
Det er jo typisk. Eller rettere sagt. Den forskjellen som du har

346
00:29:36.760 --> 00:29:40.200
mellom Argentina og Venezuela i denne situasjonen ...

347
00:29:40.280 --> 00:29:45.000
Du har en fyr som Maduro som helt åpenbart har jukset i valget.

348
00:29:45.000 --> 00:29:48.760
Hvor ingen fornuftige regimer dukker opp på innsettelsen.

349
00:29:48.840 --> 00:29:53.040
Du har Russland og Cuba, Nicaragua og sånne folk, men ellers ingen.

350
00:29:53.120 --> 00:29:57.040
Så har du i motsetning det NRK kaller ytre høyre, som er ...

351
00:29:57.320 --> 00:30:00.480
Hvor man har et økonomisk mirakel på gang.

352
00:30:00.560 --> 00:30:05.120
Hvor presidenten er blant de mest populære statslederne vi har.

353
00:30:05.200 --> 00:30:09.840
Jeg må bare si at vi i vår mangel på selvdisiplin,

354
00:30:09.920 --> 00:30:13.120
har egentlig beveget oss over i en annen sak.

355
00:30:13.200 --> 00:30:17.160
Vi er ikke helt ferdig med stemningsskifte, er vi det, Trond?

356
00:30:17.240 --> 00:30:21.120
Jeg liker å høre på andre podkaster òg, innimellom.

357
00:30:21.120 --> 00:30:24.440
Landssviker. Ja, ekte sviker.

358
00:30:27.680 --> 00:30:32.160
"Honestly" med Berry Wise, som er en podkast fra The Free Press,

359
00:30:32.240 --> 00:30:40.400
som for hovedt Berry Wise har startet. I den forbindelse hadde hun invitert to gjester.

360
00:30:40.480 --> 00:30:50.480
Den ene var Ayan Nahirshi Ali, og den andre en meget ytre venstre-feminist fra Storbritannia.

361
00:30:50.560 --> 00:30:56.560
Disse hadde mye å si om hva som har foregått i England i 40 år, og da er vi tilbake!

362
00:30:57.700 --> 00:31:02.740
I utgangspunktet har Tommy Robinson prøvd å lage masse støy om,

363
00:31:02.820 --> 00:31:09.380
og interessant nok så var ikke denne feministen spesielt begeistret for Tommy Robinson.

364
00:31:09.460 --> 00:31:12.460
Så det var liksom ikke det som var utgangspunktet for saken.

365
00:31:12.460 --> 00:31:16.540
Men før vi fortsetter skal vi bare pushe Play,

366
00:31:16.620 --> 00:31:21.420
og så spiller vi et lite klipp, bare for å sette litt dårlig stemning.

367
00:31:21.440 --> 00:31:24.620
Jeg leser om mange dårlige ting på én dag ...

368
00:31:24.720 --> 00:31:30.700
La oss dele to av disse historiene, så folk har en følelse av hva vi snakker om.

369
00:31:30.700 --> 00:31:35.380
I artikkelen skriver forfatteren om en tolv år gammel jente som heter Sophie.

370
00:31:35.500 --> 00:31:40.700
Hun er misbrukt i en gravplass av en mann som heter Ali. Dette er ikke deres egentlige navn.

371
00:31:40.820 --> 00:31:47.140
En skrivebordoffiser ba henne komme tilbake til politistasjonen med en voksen da hun var edru.

372
00:31:47.260 --> 00:31:53.820
To menn brukte henne i politistasjonen. Sammen med en tredjedel voldtok de henne i bilen.

373
00:31:53.940 --> 00:31:57.340
Da de dumpet henne på gata, spurte hun en mann som het Sophie.

374
00:31:57.700 --> 00:32:04.020
Han tok henne med hjem, voldtok henne og ga henne penger til en busstur.

375
00:32:04.540 --> 00:32:08.980
En mann ved navn Shakil Chaudhry stoppet i bilen og tilbød seg å kjøre henne hjem.

376
00:32:09.100 --> 00:32:15.940
Han bortførte henne og tok henne med til et hus der han og fire andre menn gjentatte ganger voldtok henne.

377
00:32:15.980 --> 00:32:21.780
Det der er ikke spesielt pent, og vi snakker om det jeg vil definere som et barn.

378
00:32:21.860 --> 00:32:27.760
Slike ting har ikke hatt konsekvenser i Storbritannia på 40 år, mer eller mindre.

379
00:32:27.760 --> 00:32:32.960
Og har jo ført til en ukultur, for ting som ikke har konsekvenser, det gjør man jo gjerne.

380
00:32:33.080 --> 00:32:41.520
Og det har vært en blanding av rasisme i politiet tilbake på 80-tallet, som var litt der at de ...

381
00:32:41.640 --> 00:32:46.520
Altså jenter som menget seg med folk som var brune i huden, og muslimer.

382
00:32:46.640 --> 00:32:50.400
Det er ikke anmeldelser vi tar seriøst, for det er det du er skitten.

383
00:32:50.520 --> 00:32:54.280
Og så har det boblet opp i en sak, og så er det sånn, dette skal vi ikke snakke om,

384
00:32:54.400 --> 00:32:57.680
fordi dette er liksom ... Dette stemmer ikke overens med den.

385
00:32:57.740 --> 00:33:02.700
Kulturen vi liker og innbiller oss at vi har, når vi slår sammen kulturer

386
00:33:02.820 --> 00:33:06.900
og får masse mennesker fra alle mulige deler av verden.

387
00:33:07.020 --> 00:33:12.780
Og resultatet har jo blitt at dette har blitt en kjempeboble i Storbritannia, og nå sprekker den.

388
00:33:12.900 --> 00:33:18.380
Og så er det egentlig ikke sånn at den ikke har sprekt tidligere, for dette er noe man har vært klar over

389
00:33:18.420 --> 00:33:24.820
i store deler av Storbritannia, men man vil ikke snakke om det blant de høye herrer, politikere,

390
00:33:24.940 --> 00:33:27.660
journalister og meningsbærere.

391
00:33:27.740 --> 00:33:30.740
De som har etablert seg, snakket ikke om dette.

392
00:33:30.820 --> 00:33:35.140
De som hevder seg å ha ansvaret for å tale en lille manns sak mot makta,

393
00:33:35.220 --> 00:33:40.100
har forsømt seg der sånn, og dette har vært tydelig, klart, offentlig kjent.

394
00:33:40.180 --> 00:33:44.460
Vi har kjent til dette i ti år, det har vært godt kjent i Storbritannia i 15.

395
00:33:44.460 --> 00:33:49.260
Det aller sykeste er at jeg snakket med en NRK-journalist,

396
00:33:49.340 --> 00:33:52.680
og der var dette temaet helt ukjent!

397
00:33:52.700 --> 00:33:57.620
Det er fascinerende, ikke sant? For Tommy Robinson er jo ...

398
00:33:57.740 --> 00:34:03.340
Får en del presse om dagen fordi han sitter isolert i fengsel.

399
00:34:03.420 --> 00:34:10.540
Det han er dømt for ... Tommy Romsen er dømt for å snakke nedsettende om en fyr.

400
00:34:10.620 --> 00:34:13.980
Han sitter vel inne for forakt for retten, tror jeg.

401
00:34:14.060 --> 00:34:18.100
Og det er litt mer komplisert enn bare at han er fengslet for sine meninger.

402
00:34:18.180 --> 00:34:24.980
Men han slo seg opp på å ringe i alle bjeller han fant om disse overgrepssakene.

403
00:34:25.060 --> 00:34:27.680
Og så har etablissementet i Storbritannia ...

404
00:34:27.760 --> 00:34:34.680
I mange, mange, mange år, inklusive da Starmer får en del kritikk for dette,

405
00:34:34.800 --> 00:34:40.120
men det er jo mange andre som har ansvaret for det også, inklusive BBC og pressen,

406
00:34:40.240 --> 00:34:45.360
og alle som ikke vil skrive om det, ikke vil ta i det, ikke vil undersøke det.

407
00:34:45.480 --> 00:34:48.220
Og så brister nå demningen, ikke sant?

408
00:34:48.220 --> 00:34:51.400
Og det er jo bakgrunnen for at Musk har blanda seg inn i britisk politikk

409
00:34:51.520 --> 00:34:54.680
og mener at Starmer bør avsettes også.

410
00:34:57.740 --> 00:35:01.660
Hører du ord om berøringsangst, eller hva er det som skjer?

411
00:35:01.740 --> 00:35:05.060
Dette har vært en ekstrem berøringsangst.

412
00:35:05.140 --> 00:35:08.940
Og blandinga av berøringsangst og dårlig kultur på ...

413
00:35:09.020 --> 00:35:15.420
I utgangspunktet finner man tilbake på midten av 80-tallet, så har det pågått i 40 år.

414
00:35:15.500 --> 00:35:18.340
Så har det bare eskalert og eskalert.

415
00:35:18.420 --> 00:35:23.500
Og så er det sånn: Ja, men dette vil vi ikke ta i, for dette kan skape rasisme

416
00:35:23.580 --> 00:35:27.620
og negative tanker om innvandrere. Og så skal man ikke ta i det.

417
00:35:27.740 --> 00:35:34.540
Folk vet jo ... Når de ikke ser medier snakke om det, så blir det ...

418
00:35:34.620 --> 00:35:41.140
La oss bare presisere at det er rimelig å tro at ting forholder seg som du beskriver det nå.

419
00:35:41.220 --> 00:35:44.900
Vi vet jo ikke hva som er inni hodet på styresmaktene i Storbritannia.

420
00:35:44.980 --> 00:35:48.740
Det kan hende det er mye mer komplekst enn den historien som nå renner ut.

421
00:35:48.820 --> 00:35:54.700
Men den historien som nå renner ut, handler om underrapportering gjennom mange år.

422
00:35:54.800 --> 00:35:58.800
Hvis én gjeng ikke ønsker å snakke om det,

423
00:35:58.880 --> 00:36:03.920
så er det de andre som vil snakke om det, som legger noe på bordet.

424
00:36:04.000 --> 00:36:08.520
Men jeg vil bare si at hvis det var riktig å ikke forfølge disse sakene,

425
00:36:08.520 --> 00:36:12.680
så var det svært utaktisk å ikke gi det pressedekning.

426
00:36:12.760 --> 00:36:18.040
Da måtte du fått det ut i offentligheten og forklart hvorfor dette ikke er relevant.

427
00:36:18.120 --> 00:36:24.560
Hvorfor tar Tommy Robinson feil? Hvorfor er det ikke verdt å systematisk straffeforfølge disse?

428
00:36:24.820 --> 00:36:30.620
Det er én av sidene. Men jeg satt og så på noen høringer

429
00:36:30.700 --> 00:36:36.620
hvor man hadde kalt inn en politimester som har ansvaret for politiavdelinger.

430
00:36:36.700 --> 00:36:42.580
Der kommer det frem ting som er dokumentert, hvor det er fedre

431
00:36:42.660 --> 00:36:47.380
som har møtt opp for å få tak i døtrene sine.

432
00:36:48.260 --> 00:36:54.720
Som de vet har vært 11-12-13 år gamle, vært hos voksne menn, som de har blitt misbrukt.

433
00:36:54.820 --> 00:36:59.540
Vi snakker ikke én enkeltmann her og der, men flere.

434
00:36:59.620 --> 00:37:03.460
Disse har blitt kjøpt og solgt,

435
00:37:03.540 --> 00:37:07.660
dette har vært rene prostitusjonsringer drevet av voksne menn.

436
00:37:07.740 --> 00:37:12.780
Når de kommer for å prøve å få tak i barnet sitt og få det med hjem og ut av dette,

437
00:37:12.860 --> 00:37:14.940
så har politiet arrestert dem.

438
00:37:15.020 --> 00:37:20.220
Et annet eksempel som kom opp, var hvor noen hadde kontaktet politiet.

439
00:37:20.300 --> 00:37:23.740
Politiet kommer og rykker ut, og der sitter det en jente på ...

440
00:37:24.820 --> 00:37:30.620
Sammen med en annen jente. De var to, og så sitter det en del voksne menn der.

441
00:37:30.740 --> 00:37:35.860
Og så faller politimannen som kommer dit, ned på følgende konklusjon:

442
00:37:35.980 --> 00:37:39.140
Hun har hatt sex med disse mennene frivillig.

443
00:37:39.260 --> 00:37:42.500
Hun er tolv år, ikke sant? Ja.

444
00:37:42.620 --> 00:37:47.460
Men hun blir arrestert for drukkenskap og dårlig oppførsel.

445
00:37:47.580 --> 00:37:53.700
Mens disse voksne mennene som har misbrukt henne i dagevis ... Nei!

446
00:37:54.800 --> 00:38:00.120
De får ingen konsekvenser. Det vitner om en kultur som er ...

447
00:38:00.240 --> 00:38:04.840
Det spiller ingen rolle hvilken filosofi man har, men når man har klart å lage

448
00:38:04.960 --> 00:38:10.640
en sånn kultur i politiet, når man har klart å lage en sånn kultur i politikk og samfunn,

449
00:38:10.760 --> 00:38:17.520
hvor det på en måte blir løsningen på ting, da har berøringsangst virkelig toppet seg.

450
00:38:17.640 --> 00:38:23.440
Jeg trenger virkelig å presisere at vi vet jo ikke at disse historiene er sanne.

451
00:38:24.840 --> 00:38:30.120
De som jeg fortalte om, det er bekreftede historier.

452
00:38:30.240 --> 00:38:35.020
Men saken er, dette får bare dekning fra én side.

453
00:38:35.040 --> 00:38:41.440
Fordi den mainstream-siden ønsker ikke å dekke det. Ønsker ikke oppmerksomhet.

454
00:38:41.560 --> 00:38:49.680
Og hvis de historiene som nå kommer frem, er overdrevne eller skeive eller whatever,

455
00:38:49.720 --> 00:38:53.760
så er det faktisk også et sånt mainstream-problem.

456
00:38:54.860 --> 00:39:00.580
Samfunnsoppdrag i å informere og sette folk i stand til å gjøre sine ting.

457
00:39:00.660 --> 00:39:04.140
Men jeg tror kanskje at den kulturen med fortielse

458
00:39:04.220 --> 00:39:07.900
nok har preget debatten også i Norge. Det er ikke lenge siden jeg hørte

459
00:39:07.900 --> 00:39:12.580
Unni Vikan, den kjente sosialantropologen og professoren Merit,

460
00:39:12.660 --> 00:39:18.820
at hun sa at i gamle dager i Norge skulle du gjerne ikke publisere data

461
00:39:18.900 --> 00:39:23.300
som kunne tyde på at det var noe negativt, f.eks. med innvandrermiljøer.

462
00:39:25.280 --> 00:39:29.440
Godt spilt, sir.

463
00:39:54.860 --> 00:40:03.660
Men det er en kjent sak at innvandrere i USA er langt mindre kriminelle

464
00:40:03.740 --> 00:40:08.620
enn det hjemfødinger er. Og i særdeleshet er ulovlige innvandrere

465
00:40:08.700 --> 00:40:13.860
i usedvanlig liten grad straffeforfulgt.

466
00:40:13.860 --> 00:40:20.700
Så det er et naturlig spørsmål å stille. Hvorfor er det annerledes her og i UK?

467
00:40:20.780 --> 00:40:24.780
Det er så voldsomt annerledes også i UK. De har jo funnet ut noen statistikk på dette.

468
00:40:24.880 --> 00:40:32.560
Jeg tenker jo at jo mer integreringspolitikk du har, jo dårligere går det.

469
00:40:32.640 --> 00:40:36.600
Fordi sivilsamfunnet er i stand til å drive integrering.

470
00:40:36.680 --> 00:40:41.040
Kall det den naturlige tvangen ved å måtte komme seg ut og skaffe seg jobb

471
00:40:41.120 --> 00:40:44.120
og også delta i samfunnet for å få mat på bordet.

472
00:40:44.200 --> 00:40:50.120
Den gir integrering på et helt annet nivå enn når du lager kunstige statlige ordninger

473
00:40:50.200 --> 00:40:53.320
som egentlig bare dytter folk på utsiden.

474
00:40:54.860 --> 00:40:58.980
Hun siterte en annen kar igjen som sa det:

475
00:40:59.060 --> 00:41:04.060
Du skal aldri gjøre noe for folk som de ikke klarer å gjøre selv.

476
00:41:04.060 --> 00:41:06.700
Dette er min egen filosofi:

477
00:41:06.780 --> 00:41:11.660
Aldri hjelp mennesker som ikke selv ønsker å hjelpe seg selv.

478
00:41:11.740 --> 00:41:15.260
Da kommer du bare til å gå ned med flagget til topps.

479
00:41:15.340 --> 00:41:19.980
God moral, god selvfølelse og stå naken og fattig igjen.

480
00:41:19.980 --> 00:41:23.820
Dere, jeg bare lurte på ... Jeg fant ...

481
00:41:24.860 --> 00:41:30.980
Jeg lurte på World Socialist Website, men fant en fantastisk artikkel

482
00:41:31.060 --> 00:41:36.980
fra et år tilbake. Vi var inne på Milay og Sør-Amerika her i sted.

483
00:41:37.060 --> 00:41:41.540
Jeg tenkte jeg skulle lese litt høyt fra den.

484
00:41:41.620 --> 00:41:46.820
World Socialist Website har ikke pakket inn budskapet like mye som NRK,

485
00:41:46.900 --> 00:41:50.820
men jeg føler de snakker om det samme.

486
00:41:54.860 --> 00:41:57.860
NATO-aksens marionetter omfavner hverandre:

487
00:41:57.940 --> 00:42:01.820
Den ukrainske presidenten Zelenskyjs deltakelse på søndagens

488
00:42:01.900 --> 00:42:05.300
presidentinnsettelse av Javier Milay,

489
00:42:05.380 --> 00:42:08.620
Argentinas fascistiske nye president i Buenos Aires,

490
00:42:08.700 --> 00:42:11.820
fremhevet begivenhetens reaksjonære politiske betydning

491
00:42:11.900 --> 00:42:14.900
og ytre høyre-karakteren av regjeringene de leder.

492
00:42:14.980 --> 00:42:21.220
Omfavnelsen av Zelenskyj, hovedrepresentanten for USA/NATOs stedfortrederstyrker i Ukraina,

493
00:42:24.860 --> 00:42:30.620
Og apologeten for fascistmilitært diktaturet som regjerte Argentina på 70-tallet,

494
00:42:30.620 --> 00:42:35.460
avslører nok en gang karakteren av den USA-ledede krigen mot Russland.

495
00:42:35.540 --> 00:42:39.540
Den føres i allianse med de mest fascistiske politiske kreftene i verden

496
00:42:39.620 --> 00:42:45.140
og har ingenting å gjøre med forsvaret av demokrati eller suverenitet noe sted.

497
00:42:45.540 --> 00:42:49.540
Det er bare én ting å si: Viva la liberta, caracho!

498
00:42:49.660 --> 00:42:53.420
Dette er jeg helt sikker på at det finnes en kopi av.

499
00:42:54.860 --> 00:42:58.420
Det tror jeg er på leninisme.no!

500
00:42:58.500 --> 00:43:02.420
Og nå et år etterpå så går det faktisk ganske bra i Argentina!

501
00:43:02.500 --> 00:43:05.460
Good job, socialist!

502
00:43:05.540 --> 00:43:09.700
Det må jo være så frustrerende å være sosialist?

503
00:43:09.780 --> 00:43:14.820
Alle analysene dine er feil! "Faen, nå kommer Chávez inn i Venezuela!"

504
00:43:14.900 --> 00:43:17.220
Å nei, alt ble bæsj!

505
00:43:17.300 --> 00:43:21.940
Ordet fascisme dukket opp kjempemange ganger.

506
00:43:24.860 --> 00:43:28.260
Inspirert av fascistene, svarer jo Per Ronn!

507
00:43:28.340 --> 00:43:34.060
Jeg kødder ... Jeg fleiper jo litt med den forrige kommentaren min her.

508
00:43:34.140 --> 00:43:38.660
Men leninisme.no er vel så vidt jeg vet en webside.

509
00:43:38.740 --> 00:43:42.500
Det tilhører en forening til studiet av leninismen.

510
00:43:42.580 --> 00:43:44.980
Og er drevet av nestleder i Rød Ungdom.

511
00:43:44.980 --> 00:43:50.500
Og jeg er helt sikker på at hvis man legger denne teksten foran dem,

512
00:43:50.580 --> 00:43:53.780
så er de helt enig i alle beskrivelser.

513
00:43:54.900 --> 00:43:57.900
Om veldig kort tid ved neste stortingsvalg

514
00:43:58.060 --> 00:44:03.020
så skal sikkert disse stå på noen plasser på stortingslista til Rødt.

515
00:44:03.040 --> 00:44:06.140
Hvorfor sklir det så glatt gjennom pressen?

516
00:44:06.320 --> 00:44:12.720
Jo, det fikk lite grann debatt, og det blei sånn en runde på Dagsnytt 18 og sånn,

517
00:44:12.880 --> 00:44:15.000
men burde ikke dette her ...?

518
00:44:15.200 --> 00:44:22.000
Jeg tror du er på en måte inne på noe, for du har hatt en liten ytre venstrevridning i Rødt.

519
00:44:24.860 --> 00:44:28.860
Moxnes, ja. Foxy, Moxy.

520
00:44:28.940 --> 00:44:33.820
De har liksom virket moderate og greie og sånn, men så har jo liksom andre folk,

521
00:44:33.900 --> 00:44:38.420
som er mye mer museumsvoktere og så mye som helt åpenbart er gærne.

522
00:44:38.500 --> 00:44:42.620
Det har tydeligvis vært litt strid internt i Rødt, fordi det var jo altså ...

523
00:44:42.700 --> 00:44:51.700
Når de nå skulle lage ny stortingsliste, så var det jo Moxnes mot en av disse

524
00:44:51.780 --> 00:44:53.780
litt mer ytterliggående utgavene.

525
00:44:54.860 --> 00:44:58.260
Hun er en del av Palestina-komiteen, og hun er ganske så ...

526
00:44:58.340 --> 00:45:02.500
Flyvertinna? Ja. Da kom vi litt uforberedt på det,

527
00:45:02.580 --> 00:45:08.180
men også han langhåra fyren som gjerne ville gi bort Ukraina til Russland ...

528
00:45:08.260 --> 00:45:11.260
Jan Møllersen! Det var den gjengen der, liksom.

529
00:45:11.260 --> 00:45:16.460
Det er veldig artig hver gang han er kommet ut på Debatten en gang eller to.

530
00:45:16.540 --> 00:45:22.700
Når Rødt har måttet gå inn i skapet sitt og hente ut det de har der.

531
00:45:24.860 --> 00:45:31.860
Jeg er ikke spesielt imponert over Trumps utspill om å overta Grønland og kjøpe det,

532
00:45:31.940 --> 00:45:36.860
men jeg er helt sikker på at disse menneskene har stikk motsatt syn på det,

533
00:45:36.940 --> 00:45:42.780
kontra å gi bort Ukraina. Det ene er fælt, og det andre er greit.

534
00:45:42.860 --> 00:45:48.700
Vi begynner vel å nærme oss mål med det stemningsskiftet, gjør vi ikke det?

535
00:45:48.780 --> 00:45:53.820
Men Arne har jo vært ute med AI, du liker kanskje å si KI, du?

536
00:45:54.860 --> 00:45:57.380
Jeg klarer ikke KI-begrepet, men ...

537
00:45:57.380 --> 00:46:00.940
Jeg liker jo egentlig å lage begreper.

538
00:46:01.340 --> 00:46:05.320
Arne er vel tro disippel av Norsk språkråd?

539
00:46:05.400 --> 00:46:09.260
Nei, jeg har gått inn for å nedlegge Språkrådet,

540
00:46:09.340 --> 00:46:14.340
det har jeg fått gjennom en resolusjon på hos liberalistene, så ...

541
00:46:14.420 --> 00:46:18.340
Men du er også lojal mot dem? Du er lojal for deres sak,

542
00:46:18.420 --> 00:46:24.420
du vil bare ikke bruke mine penger på det. Men det Arne gjør, er jo selvfølgelig å ...

543
00:46:24.880 --> 00:46:30.160
Å få utløp for sin kreativitet ved hjelp av KI-verktøy.

544
00:46:30.280 --> 00:46:36.520
Eller enten det, eller så føler jeg at han har manglende kreativitet.

545
00:46:36.640 --> 00:46:40.880
Men vi har urfremførelse av et nytt verk av Arne.

546
00:46:40.880 --> 00:46:45.760
Veldig aggressivt, Arne. Dette er min stil.

547
00:46:58.240 --> 00:47:03.240
Jeg blir stilt i hardcore punkstil. Dette er tungmetall.

548
00:47:06.040 --> 00:47:11.680
Ganske funky. Dette lukter det Tones of Rock av til sommeren.

549
00:47:24.860 --> 00:47:27.820
Kanskje jeg ikke trenger tiranni.

550
00:47:28.620 --> 00:47:33.180
Skatteparadiser, kan du ikke se? Non-aggresjon er nøkkelen.

551
00:47:33.260 --> 00:47:43.420
La oss leve uten strife. Respekt for mine rettigheter. Respekt for mitt liv. Respekt for mitt liv.

552
00:47:43.500 --> 00:47:48.780
Frihet og tanke, min stemme er fri. Si hva jeg vil, ingen sensur, ser du?

553
00:47:48.860 --> 00:47:53.820
Action uten ofre, det er veien. Leve og la leve, dag for dag.

554
00:47:55.080 --> 00:48:17.160
Det er nærmere nobelprisen i tungerock enn nobelprisen i popmusikk sist gang.

555
00:48:17.200 --> 00:48:20.320
Enn nobelprisen i popmusikk sist gang.

556
00:48:20.400 --> 00:48:24.880
Ja, det er sant. Man blir jo flinkere til å styre disse koiene.

557
00:48:24.880 --> 00:48:30.360
Jeg fikk følelsen at dette var veldig inspirert av span.

558
00:48:30.480 --> 00:48:34.160
Altså gamle, norske tungmetallbandet.

559
00:48:34.280 --> 00:48:38.280
Jeg tror disse aiene stjeler litt herfra og derfra.

560
00:48:38.400 --> 00:48:43.840
Det er derfor det er et tema at de rapper andres kreativitet.

561
00:48:43.960 --> 00:48:50.960
Jeg var på spankonsert på Tons of Rock i sommer. Svært. Det var gøy.

562
00:48:51.080 --> 00:48:54.800
De spilte ordentlig, og jeg blei stående med sønnen til en eller annen dame.

563
00:48:54.860 --> 00:48:59.380
Jeg aner ikke hvem er på skuldrene, for han sleit med å se inn i det.

564
00:48:59.460 --> 00:49:05.100
Så jeg kompenserte for å stå med han på skuldrene i tre kvarter.

565
00:49:05.180 --> 00:49:10.540
Til morens store glede. Det var egentlig veldig gøy for oss også.

566
00:49:10.620 --> 00:49:14.020
Det er litt sunt, for hun kjenner ikke meg.

567
00:49:14.100 --> 00:49:18.900
Vi kan hende vi hører til i hver vår ytterkant av alle mulige meninger,

568
00:49:18.980 --> 00:49:23.780
men vi kan gå på en konsert sammen og ha en god stemning. Det trenger vi litt mer av.

569
00:49:24.860 --> 00:49:30.260
Spesielt covid-tiden, hvor alle ble isolerte og hamret på et tastatur,

570
00:49:30.340 --> 00:49:35.780
det gjorde ikke folk mindre sinte, mindre skeptiske og mindre ... Hva skal jeg si?

571
00:49:35.860 --> 00:49:42.580
Men det var en veldig fin segway inn i å oppsummere dette stemningsskiftet.

572
00:49:42.660 --> 00:49:46.980
At folk snakker med hverandre, er egentlig bare av det gode.

573
00:49:47.060 --> 00:49:51.060
Og at man tolererer at man har litt ulike utgangspunkt.

574
00:49:51.140 --> 00:49:54.500
Låta di var jo en fin oppsummering av det vi snakket om.

575
00:49:54.880 --> 00:49:57.800
Thomas. Respektere at folk har sine egne greier.

576
00:49:57.920 --> 00:50:02.320
Litt selvskryt, for jeg gjentok bragden med en jente på 17-18 år

577
00:50:02.440 --> 00:50:05.960
på den siste konserten lørdag kveld også.

578
00:50:06.080 --> 00:50:11.360
Jeg ble sittende på skuldrene mine, og jeg aner ikke hvem hun var heller.

579
00:50:11.480 --> 00:50:16.240
Men hun var veldig fan av det bandet som spilte.

580
00:50:16.360 --> 00:50:21.920
Da tror jeg vi bare avslutter med å applaudere Trond for hans samfunnsinnsats.

581
00:50:22.040 --> 00:50:24.800
Jeg skulle egentlig bare fortelle hvor stor og sterk jeg var.

582
00:50:24.880 --> 00:50:29.880
Supert. Takk for i dag. God aften, alle. Kos dere.

583
00:50:29.880 --> 00:50:36.260
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

584
00:50:37.000 --> 00:50:42.740
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

585
00:50:43.560 --> 00:50:45.780
så er det høyt verdsatt.

586
00:50:54.860 --> 00:50:59.060
I form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet

587
00:50:59.160 --> 00:51:04.860
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.