06.12.2024
00:00 / 51:22
E033
51 min
10
klar
(00:00) - Jingle og intro (01:05) - Sannhetsministeriet og andre råd & utvalg (08:13) - Pressen forsvarer ytringsfriheten (!) (10:35) - Støre i trøbbel, lederstrid i Ap og partifinansieringen (29:45) - SFO, SV, Kaski og budsjettforliket (35:00) - Afuera! Milei, Argentina. (36:37) - Ensomhetspartiet (38:47) - Politikere med personlig integritet, Argentina, Chile, pensjonsgjeld (42:33) - God økonomisk vekst i Argentina (48:03) - Håp for landbruket: cannabisproduksjon er lønnsomt!
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Du hører på Sidelinja podkast og en nyhetsrunde.
Government is not the solution to our double. Government is the problem.
Langhåret hippie Arne Eidshagen og alltid velfriserte meg selv Vegard Nøtnæs.
Da var vi her igjen, da. Ja.
Åssen har dere overlevd å ha vikaren min? Jeg vet at vikarer er ofte et helvete.
Det er slitsomt. Mye turnover. Mye styr.
Jeg skal prøve å begrense sånn vikarbruk mest mulig. Det er dyrt og dårlig.
Jeg slo på av-knappen sist, så han kommer sikkert aldri tilbake.
Nei. Det ser ut som det skal opprettes et ministerium
for å regulere vår virksomhet, Arne. Et såkalt sannhetsministerium?
Det er kanskje en liten merkelapp som er satt på av litt mer kritiske grunner.
Gøy så lenge det varte, får vi si. Jeg har jo hørt om dette en liten stund.
En relansering av faktisk under nytt navn, bare ... Men la oss involvere ...
Ja, la oss være konkrete på det. Det er lederen for Teknologirådet, Tore Tenne,
som foreslår opprettelsen av en myndighet for psykologisk forsvar.
I den hensikt å identifisere feilinformasjon på sosiale medier og den slags.
Gjøre folket oppmerksom på, og at de ikke skal la seg lure av tull og svar.
Dette er statens svar på community notes på X? Det tror jeg nesten det må være.
Men hvordan får slike idioter jobb?
Og det er ikke det verste. Det verste er jo det at ...
Jeg slo opp: Hva er Teknologirådet? Jeg hadde aldri hørt om det før.
Men så fant jeg ut at det er et eget offentlig oppnevnt råd
som skal gi politikerne råd om teknologisaker.
Og de rådene de gir, er tydeligvis at det skal opprettes mer brukertid rundt dem.
Og ikke nok med det, hvis du slår opp på regjeringen.no, så finnes det 426 ulike råd.
Og utvalg. Du skulle tro de hadde nok fra før.
Skal vi lese opp bare noen på A:
Abortutvalget, Adopsjonslovutvalget, Advokatbevilgningsnemnda,
Advokatlovutvalget, Alkolås i program mot ruspåvirket kjøring ...
Jeg tror det er greit. Jeg tror vi skjønner tegninga.
Ja, vi var tilbake til ... En femtedel av A en gang.
Du får en sideoppdeling med 28 ulike sider hvor de listes opp, de ulike.
Men tilbake til saken.
Dette har f.eks. vært kommentert i nettavisen Subject,
hvor Damage Choice sier at det du skal bekjempe desinformasjon med,
ikke er mindre ytringsfrihet, det er jo mer ytringsfrihet.
Den enes sannhet kan jo være den andres løgn,
og der vil mange få former for kommunikasjon som innebærer overdrivelser,
eller det å tegne metaforer og bilder. Satire vil jo typisk være det.
Hva som er sannhet, og hva som er løgn, det må folk få bestemme selv,
og du må la en offentlig debatt avgjøre hvor landet skal ligge.
Jeg tror jeg har forstått hvordan sånne ...
Sånne ideer fra sånne som denne ... Hva het han? Tore, kommer vi fra.
De ender opp i en eller annen boble hvor de skal løse et problem,
og så mister de fullstendig fokus.
De er så fokusert på å løse sine agendaer, sitt problem,
at de klarer ikke å rygge tilbake og se noe i perspektiv.
Sånt tror jeg veldig fort skjer hvis man sitter i et sånt utvalg hvor du får oppgaver ...
Uten ansvar og aldri noen konsekvenser. Ingenting.
Det stemmer, det. Og ikke nok med det, men hvis vi tenker litt tilbake,
så kom jeg jo faktisk på det der med at våre venner i vårt favorittparti ...
Hvilket parti tror dere jeg tenker på nå, karer? Høyre med I.
Det er fare for det. De foreslo jo mer eller mindre akkurat det samme for to år tilbake.
Riktignok kalte de det ikke akkurat det samme, men de ville ha på plass ...
< ... for å hindre spredningen av desinformasjon
fra fremmede makter i sosiale medier i Norge.
<|nocaptions|> ... men vi skal passe på oss, hvis ikke staten.
<|nocaptions|> <|nocaptions|> <|nocaptions|> I Sverige har de jo faktisk et slikt sannhetsministerium.
Det har jo vært påpekt at det har vært forfulgt komikere, f.eks.
Som om man skulle forvente at komikere fortalte objektive sannheter hele tiden.
Jeg vet ikke helt, men det føles veldig som som Trond sier,
at det er en sånn bobletenkning.
Spesielt nå som vi har gått gjennom covid-perioden, og det var definitivt mye feilinformasjon
ut og gikk, men gud hjelpe hvor mye av den som kom fra myndighetene?
Det stemmer jo det. Det var jo helt tydelig at myndighetene ikke hadde kontroll på
hva som var fakta og ikke på, da du var inne i pandemien.
Det handla jo ikke om riktig og ikke riktig, det handla om godkjent og ikke godkjent informasjon.
Man kunne jo forstått rasjonalet for en sånn uavhengig institusjon,
som hadde sine meninger og ords mot og gikk ut i stormen når folk ...
Og myndighetene også tok feil, ikke sant?
Du tenker deg nærmest et sånt orakel i "Delfi" som kunne si hvordan de virkelig var?
Ja, ikke sant? Og det er jo en besnærende tanke.
Det må jo være noe av det de tenker inni denne bobla, da.
Men jeg mener det som må være åpenbart for selv de sløveste sinn, må være at ...
De kommer til å være mer årvåkne for private løgner enn offentlige?
Ja, 100 % sikkert. Jeg tror du traff spikeren på hodet her,
når du sier at det handler om offentlig godkjente sannheter og ikke.
Det er jo det som er problemet her, at du får ...
Det vil være veldig vanskelig å unngå situasjoner der sannheten er bestridt.
Men når du har et sannhetsministerium som sier hva som er sant, da vil det være et spørsmål om å ...
Nettopp hvis vi ser tilbake til covid-tiden. Det som irriterte meg mer enn noe annet,
det var myndigheter med en skråsikkerhet om alt de gjorde til ildtak. Det var ikke måte på.
Det var en voldsom skråsikkerhet på et resultat og en effekt som de ikke hadde noe grunnlag for.
Det var prøving og feiling, og det var ikke engang en innrømmelse av det.
Men det var ikke lov å si noe imot. Det var liksom ...
Litt sosialt tabu å gjøre det.
Samtidig fikk man hjelp av disse store teknologigigantene,
som mutet ned alt som ikke gikk overens med informasjonen myndighetene drev med.
Og det har jo vist seg, det var jo press fra myndigheter i USA, da.
Og det var jo typisk å få bort historier som gikk på denne lablik-teorien, ikke sant?
Som var helt useriøs og bare tull og tøys og bare konspir.
Helt til det ikke var det lenger, og det er den mest plausible teorien.
Det har kommet et nytt dokument på usa.go nå, som "Oversight Committee",
som har tatt for seg covid og ting som foregikk da.
Jeg har ikke begynt å lese på den, men tror det er et interessant og stort dokument.
Ja. Jeg tenker også at denne saken er ikke helt uavhengig av andre ting som skjer.
Tidligere denne uken startet en rettssak i Oslo tingrett,
der en del presseorganisasjoner har saksøkt staten fordi de vil teste en ...
En ny lov som tillater politiets sikkerhetstjeneste
å overvåke nordmenns internettkommunikasjon.
Og det syns jeg faller inn i akkurat det samme bildet.
Privatlivets fred, sivile rettigheter, de er på vikende front slik verden ser ut nå.
Det har litt å gjøre med konfliktnivået rundt omkring i verden, men ...
Dette er virkelig en tid hvor det er på sin plass å være på vakt mot ...
Innskrenkelser i private rettigheter.
Det må jeg jo si. Det var et sånt bilde av disse redaktørene som stilte opp i rettssaken.
Det å se representanter for den etablerte pressen faktisk stå på ytringsfrihetens side ...
Det er jammen ikke hver gang ...
Vi får sette pris på det når de gjør det.
Det var fascinerende. Jeg kjente at jeg hadde en sånn negativ reaksjon på bildet da jeg så det,
men ... Jeg har faktisk landa på riktig side her.
Det er karakteristisk for situasjonen.
Det er de mest nedstøva, gamle, trøtte typene som nå skjønner at rettigheten deres
er under angrep.
Apropos ytringsfrihet der, så akkurat det med hvem som har noe å utnytte ...
Så har det kommet en bok fra ... Å, nå står det og stiller for meg hva hun heter ...
Jeg har kjøpt den, men jeg har ikke kommet mer enn 30 sider,
så jeg skal ikke referere noe ennå. Men hun tar jo for seg dette veldig mye rundt ytringsfriheten.
Det virker som om det blir veldig mye negativitet rundt det fra en del
når plutselig flere får muligheten til å ytre seg.
Og hun og ektemannen Gunnar er jo ofte av de som står rakrygga og forsvarer ytringsfriheten i Norge.
Det skal vi ha. Så den tror jeg vi må ha på rundgang her i ...
Redaksjonen, Trond? Den boka? Den har jeg i papirformat.
Så den skal dere få utlevert.
Noen andre som er ute i været om dagen, er han salige Jonas Gahr?
Ja, salig er han vel ikke riktig ennå, men ...
Og så hadde han kanskje nær en politisk død?
Ja, salig betyr bare at du er fylt av Den hellige ånd.
Han er jo gift med prest, så det må være greit.
Det som er litt morsomt med Støre,
og at det nå begynner å rumle litt i Arbeiderpartiet og snakke om det,
er at kanskje vi skulle byttet ham ut.
Det er at det er veldig mange som er påpekere.
Han har på en måte skapt en veldig solid situasjon for seg sjøl i partiet
med veldig mye av sine støttespillere rundt seg i alle viktige poster.
Og nå virker det til å bare kollapse.
Det er også en av konklusjonene i denne boken, "Partiet", som vi har diskutert.
På den tidligere var jo nettopp det at Støre er nok mer av en maktspiller
enn man har inntrykk av når man bare følger nyhetsstrømmen i mediene.
Ikke minst så er det en sånn ting som jeg merker meg med Støre,
kanskje kontra Stoltenberg, og det kan jo være omstendigheter og tilfeldigheter.
Men Stoltenberg hadde et mye mer robust lag rundt seg, hadde jeg inntrykk av.
Han bygde mer av en underskog som kunne ta over en dag.
Derunder Støre selv. Mens Støre har liksom ...
Begge nestlederne er litt for lettvektere til å reelt kunne ta over noe som helst.
Det stemmer. Lettvekt og fjærvekt?
Egentlig ikke for å si noe negativt om Brenna.
Jeg syns jo hun er relativ, men hun er for ung og for uerfaren til å være partileder og statsminister.
Hun har jo ikke vært noe annet enn politiker nå, men . Nei, nei. Det er en sykdom i det offentlige Norge.
Det er jo en forsømmelse av Støres og hans lederoppgave.
Han har vært leder i ti-tolv år?
Ja, men de klønte vel litt til for seg i Arbeiderpartiet.
De hadde jo et par gamle nestledere som føket tottene på hverandre.
Han ene er jo på vei inn igjen.
Vi får bare komme tilbake til det igjen. En fyr med Giskes overlevelsesevne,
han kommer til å bli statsminister i Norge i dag.
Jeg hørte podkastintervju med han ... forfatteren av Partiet-boka, på Ness.
Så jeg satt jo og bludra. Hvor konvensjonell visdom er at Giske
ikke kommer til å bli partileder i Arbeiderpartiet? It's a step too far.
Og så er spørsmålet: Hva er motivasjonen til Giske?
Teorien til Gilbrand er: Nei, men kanskje han bare har lyst til å stå der inne. Mer.
Bak rygg, når Jonas må gå. Og liksom vinke og si:
"Jeg var her da du kom. Jeg er her når du drar."
Jeg fikk et bilde i hodet mitt. Giske har vært tjent for å være litt partygutt.
Akkurat nå ser jeg for meg han stå og danse til 50 Cent.
Han ga ut et album som, hvis vi skriver det om litt, så passer det til Giske.
"Bli statsminister or die trying".
Og er villig til å gjøre det aller meste.
Men det er jo det som er greia, at mannen gir seg bare ikke.
Det er for så vidt pågangsmot.
Og så er det spørsmål om der ligger ... Eller hevngjerrighet kan kanskje være en motivator?
Jeg la merke til at Giske støttet jo Støre noe i den maktkampen,
kan vi vel kalle det, i Arbeiderpartiet som foregår.
At Støre er min mann, og vi backer ham og greier. Men ...
Sa Giske det nå? Ja, det var nesten litt overraskende.
Han er en spiller, altså!
Brenna også sa det, visstnok.
Jo, men Brenna uttrykte seg på en sånn måte at det var litt tvetydig.
Hun sa hun ville ikke utfordre Støre, men hun sa jo at hun ikke ville ta over.
Han skal kunne den politiske skjargongen for å henge med.
Vi har vel kanskje gjort det som heter "bury the lead".
Prompten for at man diskuterer Støres avgang, er jo at Arbeiderpartiet nå var,
som jeg forholderte, klart størst blant de små partiene. 16,5 %.
Det er jo ifølge Støre, der skal vi ikke være. Og så starter lederstriden internt i partiet.
Og det er selvfølgelig alltid anonyme sitater med folk i ledelsen i Arbeiderpartiet
mener nå det er på tide å bytte ut.
Her har jeg lyst til å sitere Støre på noe han har sagt,
noe han har brukt som et tungvekterargument ved flere anledninger:
Det er ikke et Norge jeg vil være statsminister i.
Og det er noe han har brukt som en uttalelse på tv ved flere anledninger.
Og nå tror jeg kanskje han har forhold til å spise akkurat den.
Det har gått dårligere med de sosialdemokratiske partiene i andre europeiske land,
sånn at Norden og eksempelvis Norge har vært nærmest et unntaksland,
hvor de tradisjonelle sosialdemokratiske partiene faktisk har beholdt en god del oppslutning.
Så hva skal de si? Kanskje de egentlig ikke har så stor grunn til å være så kjempemisfornøyde der borte?
Sosialdemokratiske partier er jo noe litt rart, for forskjellen på det norske og det danske Arbeiderpartiet ...
Sosialdemokratene i Danmark kontra Arbeiderpartiet i Norge.
Den er jo milevis i hvordan ... Altså, jeg vil si at Sosialdemokratene i Danmark
ligger til høyre for Høyre i Norge, det er det ingen tvil om.
Det er nok også mitt inntrykk, at de er hardere i klypa i Danmark på ulike vis.
Men det er nok også en litt sånn kulturgreie. Og litt fordi danskene er litt mer sånn.
De har en litt røffere stil, og for det andre har vi denne situasjonen i Norge,
et oljefold. Du har tilnærmet uendelig mye penger du kan nøse av,
sånn at ethvert problem bare blir løst ved å være snill og grei.
Og det bærer jo galt av sted. Siden vi snakker om Arbeiderpartiet,
fikk jo med meg at nå som Hadia Tajik er på vei ut,
så gjorde hun et intervju med Morgenbladet hvor hun sier at det er et stort problem
hvor mye oljepenger vi bruker i Norge. Så jeg tenkte ja, ja.
Det kom du på nå, liksom!
Det er skamløst faktisk, å dra den på vei ut.
Det er litt som å invitere alle gutta på puben og si at vi spleiser på barregninga,
og så sier du at når du drikker ti ganger så mye som alle de andre,
så sier du at "nå må dere roe ned litt, for regninga blir høy".
Men så helt saklig har jeg lyst til å kommentere i det.
At den oljeformuen, den skal jo brukes. Det skal den jo.
Så akkurat det er ikke problemet.
Det som er problemet, er at den har vokst så mye nå
at du tillater offentlig sektor å vokse kjempemye.
Egentlig bare for å kjøre rett på konklusjonen.
Derfor vil det være veldig mye mer fornuftig å ha en alternativ handlingsregel
til den som er gjeldende i Norge i dag, som sier at offentlig sektor,
BNP Fastlands-Norge. Det ville begrense hvordan oljepengebruk fortrenger privat sektor i Norge.
Nettopp. Har dere noen teorier om hvorfor Arbeiderpartiet har blitt størst blant småpartiene?
Nei, hva skal du si. Det er jo ... Jeg syns jo egentlig at resultatet ikke ...
Det er jo som en uantyveri for seg et ganske bra resultat, tross alt.
Dette er egentlig bare konsekvensen av en lang trend.
Fordi Arbeiderpartiet har ... Deres kjernevelger var den gamle arbeiderklassen.
Fabrikkarbeideren osv. Og den er jo en utøvende rase.
Det de sitter igjen med nå, den tunge velgerbausen deres, det er jo pensjonister.
Arbeiderparti-velgerne er en utøvende rase i en veldig helt konkret betydning.
Det er jo et ganske tydelig bilde.
Ja, ja. Fordi det er en sånn ... Snakke litt til industriarbeidergruppen som et abstrakt, da.
Om arbeidsplasser og lønnsvilkår og tariff og trygge arbeidsvilkår og fast jobb og alt det der sånn.
Og Arbeiderpartiet har liksom de siste årene kanskje lidd under noe av samme sykdom som Demokratene.
At de har utstyrt seg selv med en del sånne jålestandpunkter.
De skal liksom være snille og gode og internasjonale og snille mot alle
og dele ut penger i alle retninger, og så fjerner de seg lenger og lenger
fra det som i hvert fall var kjernevelgergruppen.
Det er ikke så mange industriarbeidere lenger,
men det er nå fortsatt mange med lav utdannelse og mer av folkedypet, da.
Men som kanskje Rødt eller Frp appellerer mer til.
Jeg saksa ut en post av Ola Buxrud fra Facebook.
Han hadde en teori om dette. Han mener det har tre årsaker.
Den ene er endringen i partistøtten.
Det at man gikk fra ... For alle som gikk gjennom 90-tallet,
husker man de medlemsjukssakene. Anders Hornslien måtte inn og sone og greier.
Han var Folgeir for alle partiene, han!
Jeg håper han fikk en fet korrupsjonsavtale på bakrommet der,
fordi han var Folgeir som måtte i fengsel for alle partiene.
En av modellene de brukte, da var det medlemstall i partiorganisasjonen
i stedet for stemmer i valg, som det har vært nå de siste 25 åra.
Det man gjorde, var å bruke statsstøtten til å ... Hvis du er AUF,
så setter du ned innmeldingsavgiften til 10 kr.
Så bruker du statsstøtten til å kjøpe medlemskap til så mange du klarer,
og får til å skrive under på noe mot et pizzastykke.
Så får du flere medlemmer og mer statsstøtte, og så er du i gang.
Jeg tror livssynssamfunn er der nå.
Det er gratis å melde seg inn, men det er selvfølgelig ikke gratis
fordi de rapper penger fra skatteregningen din.
Men, ja, parentes slutt.
Bukseruds poeng er da at da du var avhengig av en medlemsorganisasjon
for å fungere, og Arbeiderpartiet er et stort parti som strekker tentakler ...
Og så lenge de gjorde det, så hadde de en mer levende organisasjon.
Og så ble du plutselig avhengig av stemmetallet i valg
i stedet for medlemmer i organisasjonen, og så har du da forsømt den biten av det.
Jeg nevner det som første innvendingen er, at Arbeiderpartiet har latt organisasjonen sin forvitre,
så det som var en slagkraftig bevegelse, har på en måte blitt mer en sånn klubb.
Inntekter midlertidig. Og det andre er at denne store organisasjonen ...
Hvis du hadde politiske ambisjoner, så var det Arbeiderpartiet du meldte deg inn i,
for der var det en karriere å gjøre. Du kunne få jobber i parti,
og du kunne få jobber i fagforening, og du kunne få jobber i storting og regjering etter hvert.
Mange muligheter.
Ja, ikke sant. Så hvis du hadde lyst til å være broiler, så var det virkelig et sted å gjøre det.
Og når hele oppslutningen til Arbeiderpartiet krymper inn så mye som den har gjort, så reduserer du også
ganske mye av mulighetene for å ha sånne ting.
Så nå er det mange flere som ønsker seg karriere, enn du har seter.
Også fremgang er jo mye lettere å jobbe med enn tilbakegang.
Det gjelder jo her som på veldig mange andre områder.
Tredje poenget til Bøksrud er at Støre har gjort en ganske tydelig venstresving.
Og det må jeg vel si meg enig i. Jeg opplever at retorisk og praktisk så har de ...
Fordi det funker så dårlig? Ja, ja, for så vidt.
Jeg har faktisk merket meg med ett punkt der hvor nok en retorisk høyresving ved Arbeiderpartiet ...
Arbeiderpartiet har lenge kjørt den greia med at fraværsgrensen i videregående skole ...
Det var et skikkelig helvete under Solberg-regjeringens regime.
Fraværet er uten ... hvis det ikke gjaldt noe spesielt.
Men nå viser det seg at når de har revidert fraværsregelen,
så er det egentlig ikke noe forskjellig. Det er egentlig akkurat det samme.
Jeg har fått med meg at AUF er over seg av raseri
fordi den rød-grønne regjeringen kjører høyrepolitikk.
Det skjønner jeg i og for seg, for retorikken har vært helt annerledes.
Men jeg leser det bare som en den tyffen retorisk høyre.
Som de nærmest i desperasjon har tudd til etter det alvorlige fallet i oppslutning.
Kan noen forklare meg en ting? Han er den fyren som går til venstre.
Han har også høyrebakgrunn, men ikke nok veldig kortvarig.
Og så svinger Arbeiderpartiet litt, så Krune Johan, så svinger de til venstre.
Og så svinger Høyre etter! Why?
Dere ser at de svinger til venstre, og det går nedenom og hjem.
La oss følge etter.
Svaret på det heter Houtlings regel.
Det har å gjøre med at du forsøker å dele opp spekteret,
og så forsøker du å ta den plassen som du tror favner flest mulig velgere.
Jeg har alltid tenkt på Høyre som en ren funksjon av Arbeiderpartiet.
Vi er Arbeiderpartiet, bare litt mindre.
Det er en anstendig industripils. Fra honnør til innspillingsstedet.
Jeg ser at den er produsert av hva for noe? Klimakompensert øl!
Ok, det der bør jaggu smake godt.
Hvor tar man CO2-avgift på kulsivere da?
Han godeste Støre er jo da blitt freda av både nestlederne sine og sjølve fagbevegelsen.
Det er nok litt opplagt at Støre skal nok ut, men de vil jo ha regi på det der.
De vil jo ikke at det skal fremstå som en av typer nedsmeltning.
Så nå gjør de som med Biden, de hinter veldig hardt om at nå er det på tide å ...
Biden var jo borte med nedsmeltningen.
Jeg har en mistanke om at det de ender opp med, er å gjøre det Arbeiderpartiet har gjort før.
Hvor de rett og slett, på et eller annet tidspunkt, kommer han til å gi fra seg partiledervervet.
Og så blir han sittende som statsminister fram til valget, og så har de en på en måte ...
Da kan han sitte der og være litt nøytral, for da er det en partileder som kan si andre ting
enn det han gjør, da.
Så det scenarioet du tegner nå, er at Støre kommer til å gå av som partileder
på landsmøtet til våren, og så kommer han til å sitte som statsminister helt til de taper valget.
Ja, jeg tenker at han kommer til å varsle det i forkant, for det er jo ingen som vil ta over den statsministerstolen.
Du har ikke lyst til å bytte med kapteinen
når du vet at den skuta her, den går på grunn, og den går til bånns.
Du vil ikke ta over det sånn ti minutter føre.
Du må ta over på akkurat det tidspunktet, når du kan komme inn som redningsmann
og reise kjerringa.
Alle skjønner at det er ingen som får reist noe kjerring i Arbeiderpartiet nå.
Det statsbudsjettet er ferdig, de har lagt alle føringene for neste år.
Dritten kommer bare til å regne, helt til ...
På en måte, det snur.
Jeg tror de har foregnet seg på hvordan folk opplever ting.
De har kjørt den gode, gamle politiske retorikken om at vi gir mer penger
enn den forrige regjeringen gjorde.
De har dratt den historien hele veien, men så biter på en måte ikke folk på det lenger.
Nei, har folk slutta ...?
Vi bruker mer penger, vi bruker mer penger, vi bruker mer penger.
Men så er det ingen som tenker: Så mye bedre har jeg fått det?
Så mye bedre har jeg fått det.
De har brukt mer og mer penger i 20 år, og folk føler at de har det akkurat like mye.
Lommeboka er ca. akkurat like trang.
I den grad de føler at de har mer penger, så føler de ikke at dette er staten.
Alle som har sittet i en eller annen flertallskonsentrasjon,
har brukt opp det argumentet i 20 år.
Det mange flere tenker nå enn tidligere, er det at de ser til nabolandene,
som ikke har et oljefond.
De sier at folk lever ikke noe dårligere liv enn det vi gjør i Norge.
Så tenker de at kanskje den halve billionen kroner som de napper ut av oljefondet,
endrer i sløsing.
Det var en optimistisk tanke å tenke at velgermassene tenker sånn.
Velgermassene beveger seg i den retningen, det er jeg helt sikker på.
Det er grunnlag for at det blir flere og flere sløseinfluensere, som får mye oppmerksomhet.
Apropos det, gratulerer med den godeste sløserjobben som har skjedd:
Nok At Event 7.2., hvor han kjører en ...
Det var liksom ikke en bursdagsfeiring, men en ...
Han kjører en historisk gjennomgang, gjør han ikke det?
Altså, jeg klarer på ingen måte å se for meg
at det hadde vært mulig for ti år siden å samla eller fylle posthallen med mennesker for å snakke om dette.
Det hadde vært helt umulig.
Denne stigerstangen kommer det til å være smekkfullt på Båtsdalen,
og jeg tror at de som vil dit, bør være ganske raske med å kjøpe billetter.
Og på Historisk fakultet om ti år, så kan du gå mellom amerikanske studier
og middelalder-Europa og ... Sløsehistorie. Spesialist i sløsehistorie.
Apropos Arbeiderpartiets venstredreining, den skyldes jo litt Arbeiderpartiets retorikk
og hvem de søker å fri til, rent politisk og sete stortingsmessig.
De de forsøker å fri til, er SV, som nå fortsetter uten Kaski.
Kan vi tippe at Arbeiderpartiet får et nytt medlem ganske snart?
Det mest fornuftige i SV.
Ja, det minst ufornuftige.
Om du vil. Så det ser jeg levende for meg.
Det virker jo helt klart som om Kaski har blitt mobbet ut av det partiet.
Jeg tror kanskje det er en historie som er litt trist og lei.
Så tror jeg også det at Kaski holdt på et visst monn av mavemål når det gjaldt offentlig pengebruk.
Vel, vel, vel, ville de bruke alle pengene på snille ting,
men det skulle tross alt ikke være så mye mer enn det den røde og grønne regjeringen ...
Det tror jeg det er slutt på nå. Jeg tror det blir langt tøffere tider.
En annen som tar over vervene til Kaski er Knag Fylkesnes,
som er nåværende næringspolitisk talsmann.
I SV så er det en ... Ja, det er en vits!
Det er jo ingenting som ... Dette blir litt som å drive podkast,
du kan snakke masse om ting du ikke kan noe om.
Ja, men jeg tror vi stiller sterkere enn han.
Han er virkelig i den dype enden av sitt eget basseng.
Når vi snakker om SV relativt til regjeringen,
jeg fikk jo med meg at regjeringen og SV nå har kommet til et budsjettforlik.
Økt oljepengebruk uten innstramninger noe sted.
Sjokkerende. Men noe som slår meg, som er litt sånn typisk SV:
Nå skal de gjøre SFO gratis for flere alderstrinn.
Og det skal de ikke gjøre på en tid hvor det er vanskelig å finne ansatte
til å fylle de stillingene på ... En gang til.
Har de kommet fram til at folk ikke har lyst til å jobbe tre timer om formiddagen,
ha fri hele dagen midt på dagen og så jobbe tre timer på kvelden igjen?
Det kan nesten virke sånn. Jeg kan ikke skjønne det.
Det kan jo på ingen måte løses med en mer fleksibel arbeidsbeskrivelse i skolen, f.eks.
Det er ikke mulig. F.eks.
Hvis vi setter det i en litt større kontekst ...
Vi har snakket mye om perspektivmeldingen, og har en egen spesialepisode om den.
Men den peker på mangelen på arbeidskraft i Norge, særlig til bruk i helse og omsorg.
Her skal man tydeligvis binde opp enda mer arbeidskraft i jobber
som i utgangspunktet ikke er etterspurt.
Det var vel, hvis jeg husker rett fra noen artikler om temaet for et par uker siden,
for dette kom opp, jeg vet ikke om det var budsjettlekkasjer eller hva det var for noe,
Sitat fra noen ansatte i SFO-ordningen var at "vi har unger i skuffer og skap".
"Det kommer flere unger enn vi har folk til, og det er ikke mulig å få tak i folk."
Å utvide denne ordningen nå er helt sprøtt, for vi klarer ikke å dekke opp det vi gjør i dag engang.
Det er også et spørsmål om etterspørselen. Jeg har sett mer enn ett barn som har ...
Jeg er ikke så veldig interessert i å være på SFO. Når jeg har vært ferdig på skolen, vil jeg hjem.
Så vil jeg heller gå ut og være med venner og ha det gøy etterpå.
Men hvis du gjør en tjeneste gratis, hva ...?
Hva skjer med etterspørselen fra foreldre som kunne tenke seg barnefri?
Jeg ser ikke for meg at det er barna som etterspør det.
Nei, men foreldrene etterspør nok.
Det er flere ting vi kan nevne prinsipielt her.
Når du ikke har en pris på et gode, så blir den jo overetterspurt.
Du har ingen mekanismer for å si "når nok er nok".
Det er en subsidiert pris, ikke sant?
Nei, det er det som er poenget med budsjettforliket.
At det skal bli såkalt gratis.
Det er såpass gærent, ja. Selvfølgelig skal du bruke penger på det.
Men det andre aspektet som også er viktig, hvorfor er dette en stor greie for SV og ...
Ok, det var et retorspørsmål.
Jeg skal svare på det selv. Det de gjør, er jo sånn ...
Sosial ingeniørarbeid - jeg er sint!
Ja ... Apropos det du snakker om ...
Du begynner å dra frem vår argentinske venn.
Nå som det er oss igjen, kan vi slutte med den trashinga dere drev med sist?
Jeg hørte hvordan vikaren min var skeptisk og negativ. Jeg aksepterer det ikke.
Vi er glad for å ha deg tilbake, Trond.
Men jo, jeg var på et event i går, og apropos frihet, så fikk jeg litt lyst til å sitere ...
Han holdt en veldig lang tale, og det var en veldig god tale for alle formål.
Fordi han pekte på at frihet er veldig binært.
Enten har du det, eller så har du det ikke.
Enten får du lov til å elske den du vil, eller så får du ikke.
Du får lov til å tro på den guden du vil, eller ikke. Altså alle disse tingene her.
Og da kommer man ned til bunnen, da. Til en konklusjon, og det er liksom:
Om staten truer deg, eller om den beskytter dine friheter.
Det som er litt morsomt, dette er uttalt av ...
Jeg må ... Tjordorskále ... Han sitter på det danske folketinget, er jo fra
Marketinget er jo fra en øy ute i Nordsjøen.
Og han representerer da Det sosialdemokratiske partiet i Danmark.
Jeg lurer på om han noen gang har hatt skattefeste på etter seg!
Apropos Milei og egentlig oss, oss politisk hjemløse.
Det kan jo være ensomt innimellom, og vi lurer på hva vi skal stemme på.
Og nå har Else Gåss Furuseth startet Ensomhetspartiet.
Hun peker på at 44 % av nordmenn er plaget av ensomhet.
Det verste utfallet kan være selvmord. Nullvisjon i Norge, men i realiteten er ratene stabile.
Så hun starter et parti rett og slett for å forhindre ensomhet.
Vi må jo bare gjette at det også gjelder politisk ensomhet.
Vi må jo anta det. Hun kan jo ikke få definisjonsmakten av ensomhet her, så hun jobber med å samle ...
Hvis politikken er et pyramidespill, så gjelder det å hive seg på nå.
Kan hun regne med deres stemmer?
Nei, jeg tror kanskje ikke det.
Jeg har sett litt opptredener av Else Gåss Furuseth, også i litt mindre
lukkede sammenhenger. Hennes retorikk hadde vært veldig frisk å få på Stortingets talerstol.
Men hun pleier å kle av seg, gjør hun ikke det?
Har du ikke sett henne kle av seg? Da kan du ikke si at du har fulgt med.
Kan jeg si dette høyt? Ja, fy faen. Jeg har fått tilbud om å se det,
men det var i en helt privat sammenheng hvor vi traff henne, hun var ute på byen,
og klokka var tolv på formiddagen en lørdag, og hun var ...
La oss si det sånn at hun var ikke edruelig, det var vel det rette ordet.
Men hun inviterte på nachspiel, med flere venner. Og det var mye tydet på.
Jeg trodde hun ikke var lesbisk også akkurat da, men jeg vet ikke hvordan den stiller seg.
Hun var jo ... giftet seg rett ut heteroseksuelt her.
Den gangen var hun ikke ... Den gangen mente hun at hun spilte på det andre laget.
Det er lov å ombestemme seg.
Det er fort gjort å ryke på en smell i fylla, det tenkte jeg den gangen.
Vi var innom Milais-Sovit, og han har da i stedet for å stå ...
Med den statspensjonen du får som president i Argentina,
så har han gitt avkall på den og sagt at "jeg vil ha den pensjonen som alle andre får".
"Jeg spiser min egen hundemat".
Det er akkurat som han flyr coach når han skal i internasjonale møter.
Da er man en sånn til et eksempel til etterfølgelse.
Tenk f.eks. på Støre som flyr privatfly til Sveits, liksom.
Det er jo i seg selv helt sinnssykt.
Sånn skulle vi hatt det i Norge også.
Ja, men vi var inne på det ved en tidligere korsvei. Denne partiskatten i Rødt ...
Ikke nødvendigvis en god idé, men det er et uttrykk for integritet.
Du er ikke i dette for egen vinnings del. Du tror faktisk på ting du tror på.
Og det gjør du selv om det koster deg litt.
Det er nok ikke en idé som ville flydd i vårt miljø, men det står på en måte.
Ja, men det er noe med det, ikke sant.
Og så langt jeg vet, så er ikke Milay en rik mann, så dette betyr noe for ham.
Det han også viser, er at han har veldig tro på sitt eget prosjekt.
Ikke bare på ideene, men også på evnen til å gjennomføre.
Han har tro på at han skal klare å gjennomføre dette på en sånn måte at:
"Jeg får en bra alderdom i Argentina fordi jeg gjør en jobb nå.".
Jeg har vært oppmerksom på det som har skjedd i hans naboland Chile.
Der er det jo ... Jeg så en oversikt for noen år siden
som viste hvor stor gjeld ulike land hadde til sin egen pensjonsordning.
Og alle land i verden skyldte penger til egen pensjonsordning.
Som du har utsatt kostnaden ... Som i Norge, for så vidt.
I Norge og alle andre vestlige land, bortsett fra Chile.
Denne pensjonen lå i private fond.
Årsaken til det var at Pinochet på begynnelsen av 80-tallet
inviterte disse såkalte Chicago-boys ned for å gi økonomiske råd.
Det hang ved Milton Freedman så lenge han levde deretter.
Han ble beskyldt for å være en sånn diktatorhvisker fordi han hadde hjulpet Pinochet.
Men realiteten var at Chile satt for noen år siden
og hadde verdens eneste bærekraftige pensjonssystem.
Hvis vi ser på utgiftspostene i det norske statsbudsjettet,
så er jo det ... Overføringer til folketrygden er den aller største posten på det budsjettet.
Så du kunne ha gjort det på en helt annen måte.
Da kunne du også hatt offentlige tjenester med en helt annen kvalitet enn det du har i dag.
Jeg fikk jo med meg at Norges bevegelige artilleri delvis var satt ut av funksjonene.
Fordi at ja, forsvaret har ikke hatt vett på å kjøpe inn reservedeler
og få ting til å fungere.
Nei, det er jo virkelig riktig tid å ikke følge opp sånne ting.
Jeg må bare avslutte poenget med pensjonen i Chile.
Det jeg tenkte på som kanskje utaktisk, sånn rent personlig av Milai,
var at erfaringene i Argentina er at selv om du får et system som er fullfinansiert og fungerer,
Så velger du inn noen sosialister etterpå som ødelegger deg.
Det er jo den risikoen du løper når du går over på en statspensjon
som du ikke eier selv. Det er bare trist.
Når vi er inne på Argentina, det virker som om perioden med innstramninger
egentlig har gitt resultater. Har ikke du funnet en rapport fra JP Morgan her i gang?
Så den ene tingen som er litt morsom ...
For den argentinske valutaen, Pesoen, er jo da i øyeblikket
verdens sterkeste valuta relativt sett. Eller den som styrker seg raskest.
Det er jo én ting.
Det er jo det nasjonale aksjemarkedet som styrker seg mest.
Og det nasjonale obligasjonsmarkedet som styrker seg mest.
Så det er vel i og for seg bare konsistent med andre ting.
Ja, men det henger sammen, ikke sant. Og nå har JP Morgan kommet ut
og erklært at det som har vært ansett som en resesjon i Argentina, er nå over.
Og vekstraten de anslår for tredje kvartal i Argentina, anualisert, er altså 14,3 %.
Jeg må få lov til å kommentere at det der er helt sprøtt.
Hvis du har vært nødt til å gjøre den typen innsparinger som Millet har måttet gjøre,
du har forventet en periode på et par år hvor økonomien var kjørt ganske mye ned.
Så hvis de er tilbake ... Det er en helt utrolig performance.
Ja, jeg tror jeg kan forstå hvor det kommer fra.
Fordi det har blitt veldig mye fest og mye lyd og mye leven om hva han har gjort.
Og vi ser det jo på ... Alle tall peker litt i positiv retning. Det er veldig mye som ...
Dette ser bra ut, og det høres bra ut ut fra et økonomisk rasjonelt utgangspunkt.
Dermed så blir det plutselig folk som tenker at her er det veldig høy oppside.
Ja, det er risiko, men det er veldig høy oppside, og det er internasjonalt,
og da begynner man plutselig å pumpe penger inn i argentinsk næringsliv fra andre land.
Og det, selvfølgelig, hvis du får kapital fra andre land, så vil det få en veldig eksplosiv økning,
spesielt når utgangspunktet er så dårlig.
Det er overraskende at det er mulig å oppnå tillit så fort.
Altså, hvem klarer det? Ok, svaret er åpenbart at det er Javer Millet som gjør det.
Men ikke det minste, så ...
Så er det en performance som er helt utrolig.
Det får meg til å tenke på en overskrift i en artikkel som jeg leste i The Economist.
Det er akkurat det vi ser. Hvis Millet har snudd dette i løpet av et år,
som er den perioden han har sittet som president, så er det en performance som er utrolig.
Så tror jeg kanskje både Millet selv og vi ville sagt at han har ikke gjort så mye.
Han har latt være å gjøre ting. Det er dette som er så kontraintuitivt for venstresiden.
At ting bare går bra av seg selv, er så utenkelig. Men det du har gjort, er jo bare å ...
Å ta bort den fotlenka som Argentina har måttet dra på i 80 år.
Du bare begynner å demontere den, og så går ting bra.
Det minner meg litt om slutten på det amerikanske slaveriet.
Et av argumentene for å beholde det var jo: Hvem skal plukke bomull?
Men det var ingen som ville plukke bomull, så da fant man plutselig at man måtte gjøre noe
for å lage noen maskiner som plukket bomull. Og hva fører det til?
Vekst fordi man slapp menneskene ut av lenkene,
og så begynte de å gjøre ting på en fornuftig og rasjonell måte isteden?
Selv i samtiden burde det ha vært lett å se.
Nordstatene industrialiserte og gjorde det bra økonomisk,
og sørstatene var ganske fattige relativt sett, sånn ressursmessig.
Veldig avhengige av landbruk i praksis, og slaveøkonomien. Og så har du liksom de samme folka.
Med det samme språket, med den samme kulturen,
som bare gjør det bedre økonomisk uten slaver.
Nok en gang kan du si at en revolusjonær utvikling, f.eks. det å kutte slaveriet,
det kan fungere helt fint. Du ødelegger ikke livet til folk, tvert imot.
Du skaper et verdig liv for mennesker i umanskap.
Det må være rimelig å si at du forbedret noe liv med ... Dette minner meg om en litt ...
Hårsår diskusjon jeg hadde en gang i tiden med en bonde.
Og det var trangt, og det var jo så vanskelig å være bonde i Norge.
Bøndene var veldig mye rikere før de begynte å få penger fra staten.
Så ble han veldig sånn ... Nei, men altså, vi måtte jo ha penger fra staten.
Nå forutsetter jeg også at du fastsetter prisen og produksjonen din sjøl, da.
Den samtalen gikk så sidelengs i løpet av 30 sekunder at jeg bare ... "Ja, OK".
Hvis man slipper det hele litt fri, så kan det hende at det er håp for norsk landbruk også.
Det kommer en nyhet om at det ble reidet en gård. Dermed cannabisproduksjon.
Kanskje det er slutttiden? Apropos morsom historie ...
Jeg tenkte jeg skulle kjøpe et hus i grisgrendte strøk for noen år siden.
Gammelt og lite hus, så det trengtes en del jobb.
Men jeg tenkte at her er det mye jeg kan gjøre selv.
Og så spretter bare budene så til hinsides i været!
Så i løpet av en halvtime var man 25 % over takst.
Jeg kastet på bare håndkleet, og så gikk det et års tid, og så viste det seg at de som hadde kjøpt det,
hadde brukt huset til cannabisdyrking i hele kåken.
Det er jo litt typisk, da. Det landbruket som hadde klart seg fint økonomisk,
skal de på død og liv stenge ned.
Det kan vi ikke ha nå. Vi kan ikke ha selvstendig anbruk.
Hvem skal da stemme Senterpartiet?
Apropos denne greia fra JP Morgan om Argentina.
De nevner jo også i sin gjennomgang hva som kommer til å bli overskriften i norske aviser.
Til tross for 14,3 % vekst i tredje kvartal, så kommer veksten for hele 2024
provisert til å være negativ 3 %. Fordi det var veldig svakt i begynnelsen av året.
Akkurat da han hadde tiltrådt. Det gir mening.
Det var da alle innstramningene kom, og det vil jo begrense økonomisk vekst.
Og det viser at frislippet ikke fungerer.
Hvis norsk medie omtaler det der, så kommer det til å være vinklingen.
Og da vil jeg gjerne ha dette klippet.
Anslaget til JP Morgan for neste år er da 5 % vekst.
Som jeg kanskje syns høres lavt ut ut fra running rate nå, men 5 % er bra, det.
Å ja. 5 % er vesentlig mer enn hva vi har.
Det er klart. Ja, det skal ikke mye til.
Skal vi kalle det for en dag?
Hvis ikke vi skal pisse på Høyre, så ...
Vi har ikke pissa på Høyre i det hele tatt gjennom denne ...
Jo, vi har jo pissa på Høyres forslag til å etablere et sannhetsministerium.
Ja, jo, det har vi. Men da har vi ...
Hvis vi skal holde den tanken bitte litt ...
Jeg har mistanke om at Høyre ble så vant til å tenke Kina etter at ...
Etter at de skulle blidgjøre kineserne etter fredsspissen til Dalai Lama.
At de tok litt farve av det kinesiske kommunistpartiet.
De tenkte sånn litt elektronisk overvåkning i Norge for å ta bort påvirkning.
Kan vi få litt overvåkning av hva som foregår i Utenriksdepartementet?
Det tror jeg vi trenger. Det er jeg faktisk med på.
Ok, god aften alle. Ha det bra. Takk for i dag.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.