Ny uke, ny sløseskandale i UD. Faremos imponerende CV ga nytt toppverv.
Med Vegard Nøtnæs og Trond Sørensen Spilletid: 33 minutter Tar et oppgjør med systemfeil og naivitet i statsapparatet når millioner av bistands- og klimakroner deles ut uten mål og mening. Gjennomgår saken hvor to menn fra Lillehammer svindlet til seg titalls millioner fra UD for å leke hemmelige agenter og skrive fantasirapporter om elefanter. Diskuterer også ukulturen der politikere og byråkrater slipper unna med massiv inkompetanse, eksemplifisert ved Grete Faremos utnevnelse til EOS-utvalget etter skandalen i FN. Har vi rett og slett et system som belønner det å feile oppover? Personer omtalt i episoden: Kristian Nellemann, Rune Henriksen, Terje Rød-Larsen, Vladimir Putin, Thorbjørn Jagland, Grete Faremo, Morten Wetland politikk, kommentar, fakta, svindel, utenriksdepartementet, UD, klima- og miljødepartementet, regnskogpenger, bistand, korrupsjon, byråkrati, Kristian Nellemann, Ripto, hemmelige agenter, Lillehammer, Kvitfjell, skattepenger, Grete Faremo, FN, UNOPS, EOS-utvalget, Arbeiderpartiet, politisk makt, ansvarsfraskrivelse, tillitssamfunnet, Riksrevisjonen, Terje Rød-Larsen, bistandsmidler, offentlig sløsing, systemfeil (00:00) - Velkommen/intro (00:49) - Hemmelige agenter og 56 millioner i lomma (05:03) - Leker James Bond i Moskva (08:24) - Systemfeil, råtne epler og milliarder til Brasil (13:28) - Lukrativ business og gratis kost og losji (18:48) - Grete Faremos retur og EOS-utvalget (22:21) - 22 millioner dollar for en sang i FN (26:18) - Å feile oppover i Arbeiderpartiet (30:45) - Honningkrukker, prosentmål og nedleggelse av UD (32:46) - Avslutning/outro
Kapitler
Klikk et kapittel for å høre det. Når kapittelet er ferdig, går avspillingen videre til det neste.
Segmenter
Korte, selvstendige utsagn som hvert dekker ett spørsmål eller tema.
Deltakere
Verter og gjester som er med i episoden.
Omtalte
Personer episoden snakker om, men som ikke selv er med.
Emneord
Klikk et emneord for å søke i hele arkivet.
Transkripsjon
Hele den publiserte transkripsjonen — 397 avsnitt.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og for den norske versjonen av James Bond.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Rundt bor i dag hemmelig agent Trond Sørensen og meg selv Vegard Nøttes.
Jeg innser at her må jeg komme med en disclaimer med en gang.
Jeg har ikke noe galt å si om James Bond, i utgangspunktet.
James Bond har alltid vært en morsom, underholdende filmserie.
Ja da ... Men hemmelige agenter, de fins, de?
Å ja da. Noen tror de er det, uten å være det også. Tenk deg det!
At du driver en liten idealistisk forening på Lillehammer, av alle steder,
Sammen med en kompis. Det kunne vært deg og meg det, Trond.
Så sender du noen velformulerte søknader i retning vår alles venn staten.
Og på noen få år så kommer det ramlende inn 56 millioner kroner rett på konto.
Og så viser det seg at det er ikke en kjeft som reiser opp til Lillehammer
for å sjekke hva det er du egentlig driver med, eller hva du leverer.
Ingen kritiske spørsmål til timelistene, og etter hvert så tenker du at:
Ja, det kan du. Det går.
Jaktvåpen, gikk det òg, gitt? Kniver? Ja, sklir. Alt funker.
Og så, på toppen av det, så får du som godt voksen mann, da,
anledning til å reise rundt og leke hemmelig agent i ulike land.
Sende sånne kryptiske tekstmeldinger hit og dit, og alt finansiert av et departement
som har vært litt i vinden i det siste, nemlig de som driver med utenriks.
UD, det er jo altså ... Kan vi ikke bare legge ned UD?
Jeg tenker at dette er ikke et sånn fiks UD.
Det er sånn: Legg ned UD, start et nytt UD!
Og med nye mennesker, fra bunnen av.
Men det vi snakker om, er jo Christian Nelmann.
Og han har jo da stiftet dette, hva kalles det for noe? RIPTO.
Og det har jo til slutt falt, det har jo vært i retten, og han er jo ...
Han er dømt til fem års fengsel for grovt underslag og bedrageri eller noe sånt.
Det er jo nesten på sånn Rød-Larsen-nivå, dette.
Ja, jeg vil faktisk påstå at han er en mini-Rød-Larsen.
Han har jo brukt vanvittig mye penger på gøy, da.
3,8 millioner skattekroner i bistandsmidler på en privat hytte i Synnefjell.
Totalt sett svindlet det seg 42,7 millioner kroner, og noe har han jo da levert.
Ja, kanskje, kanskje ikke. De 42 millionene er dokumentert som svindel.
Og så er det 20 igjen, som kan være noe er levert for dette, men vi vet da faen.
Vi vet litt hva som er levert. Det er levert informasjon som lå åpent på nett,
og som var et Google-søk unna.
Ja, så det er en rapport, da. Skrevet rapporter om alt mulig rart.
Ikke nødvendigvis rapporter som er basert på at de har gjort et stykke arbeid, men på at de har skrevet,
Ja, ja, jeg ... Bare positivt til folk som bruker XL.
Har du prøvd XL med AI? Nei ... Det kan være sånn både òg, da.
Men ok. Det skal jo sies at det ikke bare er UD som har trådt til her.
Det har vært et spleiselag. Så det er UD som har stilt med 30 millioner her.
Og så er det Miljødepartementet, da. Klima- og miljødepartementet, som har funnet ut
Spekulasjon. Fra meg. Tror du at han først fikk penger av UD,
og så fordi han var leverandør til UD, så var det en legitimering som gjorde
at Klima- og miljødepartementet bare: Ja, men dette er jo disse leverte til UD,
så dette er good shit? Det er jeg ikke i tvil om.
Er det noen byråkrater her, så er det late- og risikoavverse.
Hvis de kan dekke seg bak at noen andre har tatt beslutningen, så er det helt superdupert.
På et eller annet tidspunkt i Klima- og miljødepartementet fikk de en sånn:
Å, shit, hva er dette? Og kontaktet politi.
Props til de som på et eller annet tidspunkt ville gjøre det. Men way too late.
Så er det jo gøy, da. Disse to gutta, Nellman og Rune Henriksen, snakker om ...
Fordi Økokrim har jo fått tak i tekstmeldinger som de sendte til hverandre.
Disse gutta har egentlig bare lekt hemmelig agent, de.
Her er en tekstmelding fra Nelman som sender til kompisen Rune:
Vår ankomst Transit Moskva var ventet, observert, notert og videresendt.
Say no more.
Og han har fått en bakdør inn til Putins indre krets. Det er flott.
Men ja, du har jo jakthytte hjemme og jaktvåpen og mye greier.
Da blir jo livet kjedelig når alt bare kommer dumpende ned i fanget på deg.
De har jo levert noe, bl.a. en rapport om noen skogvoktere, et prosjekt de hadde.
De rapporterte noe de kalte Afrikas siste elefanter, og at midlene hadde gått
til opptrening av 500 skogvoktere som sporfinnere i Øst-Afrika,
i kampen mot krypskyttere. Senere kom det frem at dette var ren fiksjon, da.
Og at timelistene var skrevet av dem selv, og prosjektlederen hadde allerede ...
Skrevetimelistene og de ansatte var bare et figment of your imagination.
Og dette er jo ren svindel. Du fantaserer frem noe som du har gjort,
og som du skal ha betalt for, og så sender du det inn.
Og så lenge man har dokumentert på riktig måte, så er det flott.
Og det som kanskje er vesentlig å merke seg, er at det som er forretningsideen når du skriver fantasirapporter,
det er jo faktisk å levere fantasirapporter til folk som ikke har noe idé om hva resultatet skal være.
som ikke måler resultater.
Det er samme som med Rød-Larsen og ippi-greiene, det er ikke noe å måle.
Du må bare stole på folk, at de gjør det de sier de skal gjøre.
Og så er det superduperflott i en eller annen større sammenheng.
Sankt Peter kommer til å nikke anerkjennende når man kommer til porten der,
men det er vanskelig å måle før den tid.
Og dette er jo sånn: Kumøkk tiltrekker seg fluer, og honningkrukka til UD tiltrekker seg svindlere.
Dette er akkurat det samme konseptet. De har levert noe rapportlignende greier,
hvor de har googla litt og funnet noe de har klippa og limt og skrevet om,
og så har de sendt det til UD, og UD har ikke hatt bruk for det,
men de har jo likevel betalt for det.
Vi har hakka på den pengebruken knytta til regnskogmidler, ikke sant?
Fordi man bare ... sånn "vi må redde regnskogen, alle skjønner"
at du må redde regnskogen, og så sender du, jeg husker ikke hvor mange milliarder
det var, til Brasil. Mye milliarder, og så kommer Riksrevisjonen og sier
at det er i hvert fall umulig å dokumentere at dette har hatt noen effekt overhodet.
Mulig det har hatt negativ effekt, positiv ... Vi vet ikke, ingen har rapportert på det.
Men den haugen med milliarder er borte. La oss sende flere.
Og de pengene som Klimadepartementet har sendt til disse,
de to svindlergutta på Lillehammer, det er regnskogpenger.
Og du snakker om honningkuke? Flott! Når du skal redde regnskogen,
og det du måler, er hvor mye penger vi har sendt til deg,
så kommer disse folka hver gang.
Det er mye regnskog på Lillehammer, vet du.
Eller oppe i Kvitfjell, for der er det jo tett regnskog mellom hyttefeltene.
Og så vil du få et narrativ i den statsvennlige pressen.
Som peker i retning av den råtne epler-historien, egentlig.
At vi har et åpent og tillitsbasert system. Vi vil vel, det er jo godt ment.
Det er ikke noe systemisk problem, men det er et problem at råtne epler utnytter systemet.
Og det må vi jo prøve å komme til livs ved å ta de råtne eplene.
Og så vil jo onde tunger som oss kanskje antyde at det er mulig det er et problem med systemet her,
for når det fungerer som honningkuke hver jævla gang ...
Av alle områder. Det er det i Nansenhjelpen med de der tåpelige maskene
til de der kjempedyre maskene som skulle ned, og til og med risikere livet til folk i krig.
Og så kommer du til UD og Rød-Larsen og Jagland og det der, og pengene bare renner ut.
Fordi at det er noen som ser forretningsideen: Det er en haug med penger der, sånn.
La meg se hvordan jeg kan få de pailabbene inn i den paien.
Og så ser du det i Forsvarsinnkjøp nå, fordi at der har vi plutselig ...
Prosentandelen har gått opp, og nå skal det bare brukes penger som det går an mot den.
Da kommer de jammen der òg, og så ser du disse gutta her som har sett ...
De har klart å bygge flere søyler i forretningsvirksomheten sin,
for de lurer både klimagjengen og utenriksgjengen.
Du har funnet de dummeste departementene og tenker: Vet du hva, dette kjører vi på!
Hadde de fått holde på to år til, så hadde de også hatt en liten mobiliseringsbrigade
som de kunne solgt til Forsvaret, tenker jeg.
De hadde levert forsvarsanalyser.
Det har de jo for så vidt påstått at de har gjort.
Han Neyman, han har jo ...
I retten så prøvde han å fremstille seg som en sånn etterretningsoffiser.
Nei, altså, jeg har drevet etterretning for Forsvaret,
og så kom det jo en fyr fra Forsvaret som bare er tull.
Vi har ikke brukt han til noe tidspunkt, men det var nå hans argument, da.
Og så er det jo et eller annet med at det fremdeles har vært et sånt ...
... forhold mellom disse partene at han tenkte at det er et argument jeg kan bruke.
Og da tenker jeg at kanskje har man litt sånn dårlige skott og gamle som lekker veldig mye, da.
Ja, og det blir jo litt vesentlig her, for nå har vi snakket om sånn konkrete
hvor mange millioner, hva de gjorde og hva er levert, de var levert, og det ikke,
og at det er faktisk svindel inne i bildet her, men det vi antyder, er at det er et problem med systemet.
Hvilke ansiktsløse byråkrater sitter der med fingeren på knappen
for kontooverføring og sender disse pengene?
Og for den del kanskje til og med bidrar, og hva vet vi?
Kanskje de til og med får noen kickpacks fra dette firmaet?
Det er fort mulig. Det må man nesten tro.
Du sier dette firmaet, og nå tenker jeg at vi omtaler ett firma.
Men jeg lurer jo på hvor mange sånne firmaer eksisterer det,
som fakturerer UD, som fakturerer Klima- og miljødepartementet,
og som egentlig har drevet med akkurat den samme bullshiten ...
Kanskje har blitt lært litt av Ripto-skandale.
Så de er litt mer nøye på hvordan de svindler, men like fullt svindler.
Jeg nekter å tro at Ripto og disse gutta er det eneste som gjør dette her.
Ja, det er ingen grunn til å tro det, ikke sant? Man har sett så mange ...
Nå har vi sett så mange sånn helt horrible utgaver av pengebruk fra UD spesielt.
Jeg tror ikke noe på at det bare er det som har kommet til overflaten.
Ofte sier man at det er 10 % av kriminelle som har blitt tatt,
så da kan vi gange alt dette med ti!
Her skal Filter nyheter ha litt skryt, for de har vært inne og dokumentert
at det faktisk er byråkrater i departementet som har hjulpet til med søknadsprosessen.
Hvordan bør du omskrive søknaden for å få kloa i disse midlene som ligger i honningkrukka?
Jævla kjekt når du slipper å spare masse penger,
for ikke å måtte bruke eksterne konsulenter for å skrive søknader!
Interessant nok, Klimadepartementet er de som til slutt trekker i alarmklokka.
Så sier de at "faen, han har kjøpt hytte for regnskogpengene våre"!
Tror du det? Importert tømmer fra Brasil, eller?!
Og så går jo denne meldinga til UD, som også sender penger ditt.
Hvis teorien din er riktig, så har Klimagjengen sett på UD og sagt:
De folka veit hva de driver med, så dette må være greit.
Så finner de ut at: Å, faen. Så tenker de kanskje de skal si fra til de utenriksfolka.
Og da finner UD ut at oi, det er dumt. Men dere har godkjenning til å bruke opp
resten av penga på kontoen som dere har fått, da?
Dere kan bruke opp resten, det går fint! Og da ... La meg si det sånn at dette har vært en lukrativ business.
Og når du først blir tatt, så er det ikke så veldig skummelt å bli tatt heller,
for du får bruke opp det du allerede har karakter til deg.
Ja, og du betaler fem år i fengsel for 50 millioner?
Det er ikke så gærent, det. Du må huske på at fem fengselsår er utgangspunktet, så er det tre år.
Ja, altså, jeg går kanskje ut fra at de begge ble dømt.
Hvis de fikk fem år hver seg, og det dokumenterte svindelbeløpet er 42 millioner ...
. <|nocaptions|>
Det blir ikke bare negativt å sitte inne sånn.
Du gleder deg til å komme ut på hytta igjen, da?
Ja, hytta er vel ferdig. Det er betalt for lenge siden med UD-midler.
Men det er liksom good business.
Nei ... Jeg vet ikke om det var vilje, den derre ... At de lekte sånne etterretningsagenter.
Men forsvarsadvokaten var jo da litt opptatt av at det hadde hatt litt flere funksjoner
Det hadde hatt litt flere funksjoner enn bare å løse oppdrag.
Vært litt sånn ute og funnet ut av ting. Litt sånn etterretningsgreier.
Du kan ikke helt si akkurat hva det var, for det er veldig hemmelig og skummelt.
Men de har operert på vegne av staten og i fellesskapets beste.
Alternativet her er jo at disse gutta tror at det er det de har gjort.
Ja, for det er jo rimelig å tenke seg at de faktisk har trodd at de har holdt på med noe.
Litt sånn ... Ja, har vært litt sånn med James Bond og ... Ja, i det hele tatt.
Det kan jo peke i retning av at det er litt vanskelig å skjønne,
spesielt når man ikke måles på resultater eller sånn ...
Du må finne litt på hva du gjør sjøl.
Da er det uformelt og ustrukturert, og du vet at du bare er en representant for staten,
og du har en eller annen kontakt i UD som er litt sånn føringsoffiser for deg, og så ...
I hvert fall en mailadresse! Ja.
Og så tenker du på ettermiddagen at "faen, jeg har jammen ikke gjort mye i dag".
Og da kan jo behovet melde seg for å være litt sånn ... Gjemme seg bak noen søyler
eller et eller annet, og kanskje ta bilde av ting, eller jeg vet ikke.
Bestille deg en safaritur til Afrika, og så tar du bilder av noen elefanter?
Det kan du bruke. Det høres bra ut.
Og så vet vi jo at feil kan skje. Det er menneskelig å feile, og i et stort system kan det i hvert fall skje feil.
Spørsmålet er jo om dette er en glipp, eller om det rett og slett bare er ...
Systemet? Ja. Rett og slett en avkledning av
at systemet fungerer faktisk sånn nesten hver gang.
At det er når du inviterer til, når incentivsystemet peker i denne retningen,
og når det er jævla mye penger som er tønner på dekk som ruller hit og dit med bølger og vind,
og hva som er populært og ikke, og hva man gjerne skal si at man har bevilget penger til ...
80 milliarder i Nansen-hjelp til å omsettes til slagkraft på bakken for Ukraina.
Og da blir det jo sånne svindelmasker fra folk som er kyniske nok til å prøve å selge det inn.
Det er ... Altså, hvis du skaper insentivet, så vil noen følge det,
uansett hvor lite moralsk det er, hvor ulovlig det er.
Incentivet er der, så vil noen følge det.
Det går igjen. Og det er noe sånn kulturproblematikk.
Og det som er felles for alle disse kulturelle elementene,
er at det er ingen som sitter med det du må kunne klassifisere som reelt ansvar.
"Nei, men vi har fulgt prosedyrene våre. Vi har sjekket ditt, vi har sjekket datt ..."
"Den ene sa, og den andre gjorde, og den tredje gjorde fordi den første sa, og den andre gjorde."
Og så har du plutselig et sånt paper trail at 'ja, men vi betalte jo ut til dem i fjor',
da er det jo greit å betale ut i år også, for da er det sikkert noen som har sjekka, osv. ...
Så er det plutselig ikke noe ... Du trenger ikke å vurdere noe mer,
det kan være helt hjernedødt, men det er bare ... Alt er i orden. Check, check, check.
Og den ansvarsfraskrivelseskulturen stopper jo ikke på saksbehandlernivå.
Du deler ut noe penger til tvilsomme selskaper, og du har egentlig noe av en drittjobb,
fordi at du skal få skyfla ut 20 milliarder til regnskoggreier.
Hvor faen kjøper du regnskoggreier, liksom? Det er ikke noen butikk som selger sånn regnskogretning.
Da må du finne noen å gi penga til, eller Nansenhjelp, eller forsvarsmateriell.
Og da er det jo flere ting som dukker opp, da.
Og toppolitikere liker jo å gjenbruke seg selv.
Ja ... Jeg holdt på å si at du skal synde veldig som politiker
før du ikke tilgis i løpet av relativt kort tid.
I hvert fall hvis du kommer med den rette politiske bakgrunnen.
Ja, og den siste som er resirkulert, det er godeste Grete Farmo.
For hun har blitt leder av EOS-utvalget.
Det er jo egentlig den som overvåker de hemmelige tjenestene i Norge.
Ja, dette er et kontrollorgan som egentlig har et ganske, relativt viktig virke.
De skal passe på at de som vi ikke kan kontrollere,
kan følge med via presse og på vanlig vis fremdeles holder seg
innenfor lover og regler og etiske grenser og en del sånne ting.
Så det vi tenker der sånn, det er at vi må, fordi det er enkelte ting staten driver med ...
Ikke at det ikke tåler dagens lys fordi det er tvilsomt,
men fordi det må være hemmelig for at det skal fungere. Hemmelige tjenester er et av de eksemplene.
Men da må det jo være noen vi alle kan stole på. Etablert og tillitvekkende og alt det der.
Som på en måte er våre øyne og ører inni dette,
og kan trykke på alarmklokka hvis noe blir veldig gærent.
Og da er det veldig naturlig å velge en av oss selv.
Det klarte man jo å gjøre med Grete Faremo.
Det var jo hun som fikk den stillingen. Hun har tross alt en lang og flott CV.
Ja, og det kanskje vesentlige er at det er ikke så veldig lenge siden
siste oppføring på den CV-en, som var ... Ja, der står det sikkert ...
Hun sluttet som sjef for FN-organisasjonen Unops, dog i unåde.
Jeg vet ikke om han skriver det på CV-en, men ikke en imponerende jobb.
Hun ble kastet ut fordi hun kastet bort penger, eller egentlig delte ut penger
i sånn, kall det UD-tradisjon.
Hun hadde gitt 22 millioner dollar til datteren til en diplomat for at hun skulle lage musikk?
Romslig, vil jeg påstå! Jeg kjenner folk som kunne lagd veldig mye musikk
for 22 millioner dollar. Jeg skulle i hvert fall klart det veldig fort.
Og så har hun hatt han Morten Wetland, han er jo heller ikke noe ukjent blad.
Men hun har betalt han for å fly rundt og være speider og dørvåpner i FN-systemet.
Og han har fakturert 40 000 kroner dagen for å fly rundt og reise på business class og prate med folk.
Det er helt ålreit lønn, det. Du trenger ikke så mange arbeidsdager
før året er fylt opp ... Du sulter ikke i hjel.
Og det er strengt tatt ikke lønn, det er vel kostnadsreiseregninger og lunsjer
og hva det måtte være. Det er litt høy kostnad,
for da skal det gjerne være noen resultater i andre enden i hvert fall.
Skal vi ta CV-en til Grete Warmo? Fordi den brukes som begrunnelse for igjen i stillingen.
Og da har kanskje ikke den siste linja kommet inn på CV-en ennå.
Tidligere justisminister, forsvarsminister, olje- og energiminister
og undergeneralsekretær i FNs Stråsek Unops.
Innstillinga nevner overhodet ikke skandalen som felte henne fra denne Unop-stillinga.
Så den fiaskoen hun var i FN,
fremstilles utelukkende som en verdifull internasjonal ledererfaring.
Nå skal jeg spørre deg: Hvis du og jeg blir tatt for å kare til oss ...
La oss si at du og jeg finner en fin måte å svindle til oss noe moms på.
Så vi karer til oss litt momspenger, så blir vi tatt for det.
15 000 kroner i momsunderslag, vet du. Ja, eller kanskje 30 også.
Da er det ubytting av dom i mange år. Tror du noen av oss får jobb
for etterretningstjenesten eller PST da?
Ganske sikker på at vi ikke får det uansett, faktisk.
Du må huske på at vi har flere problemer enn bare momsunderslag, om vi hadde gjort det.
Vi har også antistatlige holdninger, og det er noe av det verste du kan ha.
Ja, det skal sies. Dette var helt hypotetisk. Høyst hypotetisk.
Men poenget er at enhver som søker jobb i disse statlige etatene,
må faktisk ha helt rent rulleblad, og de blir ettergått i sømmene som nærmest har ...
Har du vært butikktyv som 13-åring, så er det et problem, liksom?
Har du sittet i FN og slått midler, så sklir du rett inn på topp ...
For presisjonens del, da: Jeg tror ikke hun er beskyldt for å underslå midler.
Hun er beskyldt for å rote bort midler.
Jeg vet ikke helt ... Hvis du deler ut 22 mill. til datteren til en diplomat,
så hun skal løse en eller annen oppgave som ikke burde kosta mer enn 50 000 norske kroner ...
Det er en kickback et eller annet sted nede i gata her.
Man får nesten tro det, da. Eller så er det bare trist, for det er en inkompetanse som er så ...
Så impotent kan du bare ikke være.
Men det du må legge til grunn, er at hun er inkompetent.
Du kan ikke ikke legge det til grunn. Og da skal du ikke utnevnes til noe som helst.
Men vurderingen i Try, PR-byrået, fordi hun måtte jo ha en jobb etter at hun ble sparka ut i unåde fra FNs institusjon,
og da var det jaggu en plass til henne i trygghet.
Så da får du sånn ventestilling for å holde poteten varm, da.
Så finner Stortinget ut: Fy, Grete, hun har jo ikke noe å gjøre, hun er jo stry.
Kanskje hun skal få en veldig ansvarsfull og tillitsbasert posisjon?
Og hva gjorde Stortinget da? Jo, de stemte i sin helhet.
Det var ingen proteststemmer, ingen som rakk opp hånda og sa: Kanskje ikke.
Nei, og det er jo litt sånn man gjør når man stemmer for kandidater i sitt eget parti.
Det er jo i Stortingspartiet, da.
Ja, spesielt når det kommer til utenrikspolitikk, så er jo Stortingspartiet veldig Stortingspartiet.
Rødt var litt sånn innimellom før, men de har blitt renvasket, så nå kritiserer de ikke dette så hardt lenger.
Det slutter på rundt 2021, faktisk! Det er mulig de ga opp.
Så er spørsmålet da hvordan ... Vi har vært innom at byråkratiet kanskje ikke er superdupert på å ...
Se det store bildet og sette ned foten når det trengs og sånn, og pengene flyter og ... ja.
Og så er det jo slik at Stortinget ikke er så jævla flinke på egenkjøl heller,
for dette er tåpelig. Det er noen som er dokumentert ikke har fått til jobben sin,
men av en eller annen grunn blir tilgodesett med stadig nye tillitsoppdrag.
Det er litt problematisk, for det impliserer hvor viktig det er å ha kontakter,
hvor viktig det er å ha sett systemet fra innsida osv..
Det fins faktisk bedre folk som ikke har disse ripene i lakken.
Hvilke signaler sender dette til resten av Stortinget og byråkratiet,
saksbehandlere i UD osv., når man belønner dette med å feile oppover?
Det er jo det "failing upwards" som er greia her. Eller "sideways" eller ...
Failing around.
Fordi du sender jo et signal om at ... Du senker standarden for
Du kjenner det gamle uttrykket "too big to fail".
Men det slår meg jo som "too byråkrat" eller "too political to fail" også er en ...
Ja, man må jo nesten minne om karrieren til Jagland her, sånn.
Det er liksom "failing" til å bli statsminister. Det er faen meg imponerende, altså.
Det er faen meg imponerende. Snubler inn i Statsministerrådet.
Ja, i Jagland-tilfellet. Europarådet.
Det er snubling oppover. Det er helt fantastisk hvordan dette lar seg gjøre.
Vi som er tjukke i huet, som ikke meldte oss inn i Stortingspartiet tidligere.
Jeg tror kanskje vi måtte melde oss inn i Arbeiderpartiet da.
Hvis du først skal gjøre karriere, så er det der du går, ikke sant?
Det er jo samme honningkrukka, det, egentlig.
Politisk makt. Husker du ...?
Hvis du begynner å se på UD-moro, så er det jo Arbeiderpartiet og eventuelt Høyre ...
Det var en fyr i IBM for 50 år siden, på 70-tallet eller noe.
Og IBM, International Business Machines, selger datamaskiner, ikke sant?
Og de hadde business bak muren også, så han reiste mye frem og tilbake
mellom USA og Europa og Sovjetunionen.
Hans observasjon da han kom tilbake, som ble lagt merke til ...
Fordi han ble jo spurt om veldig ulike systemer og hvordan det er å forholde seg til alle ...
Så sier han at hans mest vesentlige observasjon er at det er de samme menneskene som har makt alle stedene.
Det er de samme folka, de samme personlighetstypene, de samme rollene ...
Det ligner veldig på hverandre. Det er bare at maktsystemet er ulikt.
Så hvis du er maktsøkende i Sovjetunionen, så går du i kommunespeideren.
Så går du i kommunistisk ungdom, så går du i kommunistpartiet, og så karrer du deg opp.
Er du i USA, så næringsliv og hva det nå er, og så karrer du deg opp og får makt på den måten.
Eller i politikken der, da. Og så er det sikkert en eller annen mellomvariant i Europa.
Men jeg tror jo, og det er egentlig ikke noe spesielt med Arbeiderpartiet, men jeg tror jo at hvis du begynner en analyse for ...
30-40-50 år siden, og sier: "Jeg vet med meg selv at det jeg vil ha her i verden, er makt."
"Politisk makt. Jeg har lyst til å herse med folk."
Da er det åpenbart at du melder deg inn i Arbeiderpartiet. Det er det du gjør.
Det er dit du skal. Fordi det er der honningkrukka for politisk makt er.
Det er der, eller eventuelt hvis det er trangt i døra i Arbeiderpartiet, så kan du prøve Høyre.
Fordi det også er et ansvarlig styringsparti. Ja.
Så har jo hatt sine folk inni dette hudekog-mratet,
og hvor man er springbrett for å komme internasjonalt.
Og det er ikke det egentlig noen antydning om at det impliserer
at alle som er i Høyre eller Arbeiderpartiet, er der av de årsaker, det tror jeg ikke engang.
Men det er relativt åpenbart at hvis motivasjonen din er makt,
så er vi helt sikre på at du ikke melder deg inn i partiet vårt. Det er helt sikkert!
Sannsynligvis ikke Venstre. Sannsynligvis ikke Senterpartiet. Kanskje hvis du er litt ærlig.
Liker å plassere lyktestolper og sånn, så tror jeg du får mye muligheter i Senterpartiet.
For det er jo ordførerpartiet fremfor noen.
Det er å sitte i kommunestyret og bestemme hvor ting skal være.
Jeg tenker jo at det å se menneskene du har makt over, er en egen tilfredsstillelse.
Ja, så det kan hende, vet du.
Du bare smiler og så vet du at "jeg skal avslå byggesøknaden din neste uke", så det ...
Går fint. Bare vær frekk, du.
Når du ikke får satt opp garasjen der du vil. Ja, ja.
Jeg tror jo at en av de tingene som man må notere seg her,
er den derre eksistensen av honningkrukker.
Og honningkrukker har ofte påskriften prosentmål.
Hvis du skal bruke 1 % av et eller annet, om det er bruttonasjonalinntekt, BNP,
statsbudsjett eller hva det er for noe, så er det en honningkrukke.
Jævlig mye penger.
Prosentvis så er det sånn at den fylles på årlig også.
Du har jo den andre typen krukke, den kommer i absolutte tall.
Vi skal nå bruke 70 milliarder på et eller annet, ja vel.
Havvind? Det skal vi bruke noe sånt på.
Ja, det tror jeg nærmer seg 100 nå, men ...
36 milliarder per fase 1 og fase 2, det består av 70 milliarder bare på ...
Og så er det et fase 3 også, så det er det.
Det er vanskelig å få noen til å stille nå, men det er jo et mål.
Det er jo så utrolig. Dette er størrelsesorden av Nansen-hjelpen til Ukraina?
Som er absurd stor. Det er en honningkrukke i seg selv.
Men det er morsomt når du setter ut en honningkrukke som er så stor,
og så begynner folk å si: Nei, dette vil jeg helst ikke.
Selv om jeg får hele honningkrukka, så kommer jeg til å tape penger på dette?
Da er det ganske hjernedødt, det du skal levere.
Men jeg tenker meg også min konklusjon, at det er i dette her, start med å bare legge ned UD,
si opp alle menneskene der, og så oppretter man et nytt UD.
Først ansetter man mennesker uten politiske koblinger,
og deres første oppgave er å lage kontrollsystemer for pengebruk og honningkrukker.
Så kan man begynne å bygge UD på toppen oppover der igjen, og når man har bygd opp det,
og har prøvd og feilet litt der, så har man kanskje funnet et system som fungerer litt bedre.
Begynne å legge ned departement for departement bortover,
og starte de på nytt med nye, friske mennesker som ikke lider av honningkrukkesyndromet.
Det er jo fristende å si "afuera!".
Ja. Skal vi si at det var omtrent det? Vi gjør det. Ha en fortreffelig dag!
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkast-appen din,
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt.
Myndighetene er problemet.
Detaljer og deling
Faste lenker til episoden, lyden og spilleren.
https://sidelinja.org/286c2ffe/player
https://sidelinja.org/286c2ffe/chapters.json
https://sidelinja.org/286c2ffe/transcript.srt
https://sidelinja.org/286c2ffe/transcript.vtt