Sidelinja

1. 0:00Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
2. 0:07Og alle de som er bekymret for barna sine.
3. 0:12Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
4. 0:30Profesjonell ludditt Magnus Henningsmoen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
5. 0:37Velkommen tilbake, Magnus. Vi skal inn i litt mer hjemmebane for din og Are sin podkast.
6. 0:45Om paternalisme og statlig inngripen og reguleringer og regler og styring ...
7. 0:51Og overformynderi generelt? Rett og slett det. Så ...
8. 1:00Høybråten innførte røykelov for 25 år siden, og det ...
9. 1:06Og siden har det lukta promp på alle utestedene i Norges land.
10. 1:12Ja, det er én ting, men å få utvidet sesongen for uteservering med flere måneder ...
11. 1:17Ja, det er det jo. Men Høybråten har jo vært til inspirasjon for andre.
12. 1:23Og i dette tilfellet Storbritannia, som vurderer å innføre livsvarig røykeforbud.
13. 1:30Da tar du paternalismen et skritt videre, må jeg si.
14. 1:33De har i parlamentet introdusert en tobacco and vapes bill,
15. 1:39en lovgivning som vil gjøre det permanent ulovlig å selge tobakksprodukter
16. 1:44til alle født etter 1.1.2009.
17. 1:48Det har blitt vedtatt, eller er det forslag? Det er foreløpig på forslagsnivå.
18. 1:53Man har foreslått det i parlamentet, ligger til vedtak debatten går nå. Og det er jo ...
19. 2:00Ideen er jo å kvitte seg med tobakk helt.
20. 2:03Og da lager du et sånt generasjonelt forbud, rett og slett.
21. 2:07Dette høres jo helt genialt ut, for sånne forbud mot ting
22. 2:12har jo fungert så bra tidligere på andre ting.
23. 2:15Har vi andre eksempler på generasjonelle forbud?
24. 2:18Vi har prøvd oss med totalforbud. Alkohol, f.eks.
25. 2:22Da fikk vi NASCAR ut i andre enden, så det var jo positivt, sånn sett.
26. 2:30Og så fikk vi veldig mye dårlig lever og mafia.
27. 2:35Mye blinde folk, kanskje?
28. 2:37Det er faktisk en av de mer fascinerende historiene fra forbudstida i statene.
29. 2:43Myndighetene fant ut at de ville denne drekkinga til livs.
30. 2:48De gikk inn i smuglerpartier og blanda i metanol.
31. 2:51Med vilje? Ja, for da ville jo ikke folk trykke det.
32. 2:56Vet dere hva medisinen mot metanolforgiftning er?
33. 3:00Alkohol! Så du må altså ... Dette er helt sykehus,
34. 3:06men for at du skal få det ut av systemet før det gjør skade,
35. 3:10så må du bare få tilført alkohol intravenøst ...
36. 3:14Intravenøst? Ja, medisinsk behandler vi ting intravenøst.
37. 3:18Så da skyter vi sprit i armen din i noen dager sånn at det andre systemet er ute.
38. 3:24For så lenge alkoholdelen i det er med, så blir du ikke blind.
39. 3:30Så du våkner og får KPI-en! Det er en helt fantastisk løsning.
40. 3:35Ved å drikke Upinphanol, så kan du få tre døgn gratis på fylla av staten på sykehuset etterpå.
41. 3:42Og det er det verdt. Det er high risk, high ward for å gjøre det sånn.
42. 3:47La oss bare kline til.
43. 3:49Den andre tingen forbudstiden ga oss, det var jo mafiaen. Ikke at den ikke hadde eksistert før.
44. 3:54Men som han sier: Hvis du gjør noe lovlig kriminelt, så betyr det ikke at lovlydige ...
45. 4:00Mennesker blir kriminelle, men det betyr at de begynner å gjøre det som var lovlig.
46. 4:06Al Capone og disse folka slo seg opp på illegal alkoholservering.
47. 4:11De var jo økonomisk på et å brekke ryggen fullstendig den gangen man gikk vekk fra forbudstyden igjen.
48. 4:17De ble reddet av en sånn statlig ... Bailout.
49. 4:23Den bailouten, det var war on drugs i stedet. Kom litt seinere, da.
50. 4:30Du kan se utviklingen i disse mafiaøkonomiene.
51. 4:35De var skikkelig på vei ned, ordentlig knestående.
52. 4:39Og så kom narkotikaforbudet. Og så ...
53. 4:43Da klarte de seg jævlig bra igjen!
54. 4:45For da var det noe å selge, som tidligere hadde blitt solgt på apoteket.
55. 4:50Hvis vi skal ta forbudslinja på alvor, da, så er det de argumenterer for ...
56. 5:00I 2023 brukte man 20 milliarder pund, altså 250 milliarder kroner eller deromkring,
57. 5:09på å kjøpe tobakk. Det virker som en veldig unødvendig ting.
58. 5:14Men det lovlige salget av tobakk var mye lavere enn de 20 milliardene man får brukt.
59. 5:20Det betyr at det allerede er et betydelig svart marked.
60. 5:25En av mekanismene man tenker da, er at hvis vi bare forbyr hele skiten ...
61. 5:30For en generasjon, så er vi kvitt problemet.
62. 5:32Det er vel ikke så mye folkehelsemessig, så kan man ikke si så mye pent om tobakk.
63. 5:39På 50-tallet kunne man det. Da slappa man bedre av, og man konsentrerte seg bedre.
64. 5:45Men nå har forskningen vist at det er litt bivirkninger ved den avslapningen også.
65. 5:51Slapp av med lungekreft, de også.
66. 5:55Det er ingen tvil om at det ikke nødvendigvis er et produkt som har skapt mer,
67. 6:00Nei, altså verdi er jo subjektivt, og i den forstand folk har glede av det,
68. 6:05så må man jo kunne si at det skaper verdi, altså fordi det skaper menneskelig lykke eller noe.
69. 6:10Så er det kanskje noe mismatch mellom langsiktig effekt og kortsiktig effekt.
70. 6:15Det er jo samme med: Spiser du for mye mat, så blir du tjukk, men det er jævla godt når det står på.
71. 6:20Men det er jo egentlig ingen som argumenterer for at tobakkforbruket bør øke eller sånn.
72. 6:26Hvorfor kan vi ikke da like godt bare forby det, Trond?
73. 6:30Det kommer jo bare til å få et svart marked.
74. 6:33Så blir det kanskje litt kult og hipt, så kanskje man får litt større rekruttering i bunnen.
75. 6:37Det var en sånn KLM-sketsj fra 90-tallet som var sånn Fremtidens Norge med ...
76. 6:43Det var Gestapo som fløy rundt med røykvarslere og tok folk som prøvde seg på en sigarett,
77. 6:48og var livsvare i fengsel for et lite mageavdrag.
78. 6:53Det er jo et år og et halvannet siden, så prøvde jo Dan Bichoi ...
79. 7:00Reportasjer i Subjekt og sånn om at det hadde blitt hipt å sigge igjen.
80. 7:05Og så var det sånn: Nei, det er nesten ingen som har begynt med det.
81. 7:10Litt som at jeg skal si at det er hipt å kjøre Nissan Sunday fra 88 igjen.
82. 7:16Ja. Du kunne se en sånn statistisk ikke signifikant økning i antallet som røyker.
83. 7:23Men så lite at det er ikke sikkert at det var. Kanskje det var rapporteringen som ikke er nøyaktig nok.
84. 7:30Men hvis du er 16 år og får tak i sigg som er ulovlig ...
85. 7:35Det er mye kulere. Eller snus, som er mye hvassere enn det.
86. 7:39Enda kulere. Mindre skadelig, men ...
87. 7:42KPMG anslår at den ulovlige andelen i Storbritannia er 26 % av forbruket.
88. 7:48Ulovlig-delen av tobakksøkonomien? 26 %? Drøyt én av fire.
89. 7:54Hvem er de én av fire? Folk under 18? Nei, det er vel sikkert ...
90. 8:00Men hvor kjøper man ulovlige sigaretter i Storbritannia?
91. 8:05Jeg mistenker at alle de som smuler seg selv over grensen,
92. 8:10får tips om at det lønner seg å ta med noen kartonger med sigaretter på turen.
93. 8:13Det var en del av KLM-sketsjen at det var tobakkssjappe på svenskegrensa.
94. 8:17Det var gutta på skauen som leda folk over til tobakkssjappa i Sverige.
95. 8:23En villig svensk selger som gjorde seg rik på dette.
96. 8:30Denne typen forbud er jo at du vil ganske enkelt øke
97. 8:34den ulovlige eller svarte andelen av ting.
98. 8:37Og så må jeg jo si, for jeg ville jo argumentert med det for
99. 8:41den opprinnelige røykloven i Norge:
100. 8:44Det du oppnår nå, er bare å gjøre det vanskeligere å røyke.
101. 8:48Du får kriminalitet knytta til det, som narkotika.
102. 8:52Hvis det ikke er lov å gjøre det lovlig, så gjør vi det ulovlig.
103. 8:55Men det er jo ikke riktig. Det har blitt mye, mye mindre røyking siden røyking.
104. 9:00Det har vært en fallende trend både før og etter.
105. 9:05I hvor stor grad lovverket egentlig har påvirket det, er liksom ... nja ...
106. 9:10Hvis du gjør det ukomfortabelt å røyke lovlig, så ...
107. 9:13Ja, du må stå på ett bein mens du flakser med armene.
108. 9:17Men jeg har mye mer tro på at det - kall det sosialt stigma - påvirker deg
109. 9:25enn statlig formynderi. Altså, jo flere som ...
110. 9:30Dere ser rart på deg når du tar fram en røyk. Mindre røyk har du lyst til å ta fram, ikke sant?
111. 9:35Men jeg prøver bare å anerkjenne det lille faktum at hvis ...
112. 9:38For jeg er mot bruk av statlig makt og tvang uansett.
113. 9:43Det er et prinsipielt ståsted, det er ikke en legitim ting å bruke tvangsmakt på.
114. 9:47Og så vil jeg argumentere pragmatisk med at det veldig ofte ikke fungerer.
115. 9:50Men når det kommer til den røykloven, hvis du ser det fra Dagfinn Høybråtens ståsted ...
116. 9:55Målet mitt var å få folk til å røyke mindre. Jeg bruker statens tvangsmakt til å innføre en røykelov.
117. 10:00Nå får det bare lukte promp i noen år på ytestedene,
118. 10:03og så kommer folk til å røyke mindre, og det kommer til å være bra for folkehelsa.
119. 10:07Kan vi heller gjøre det stigmatisk å prompe så mye på utesteder?
120. 10:09Ja, ikke sant? Det blir neste skritt.
121. 10:12Det kommer de sannsynligvis bare til å innføre måleapparater for,
122. 10:16sånn at de kan sende et klimagebill og få en avgift i posten fordi du var ute på lørdag.
123. 10:22Poenget mitt er jo egentlig å argumentere litt for Høybråtens linje, da.
124. 10:26At pragmatisk sett så ser det jo ut til å ha fungert.
125. 10:30Andelen snus har nok gått opp mye, men det er også mindre skadelig.
126. 10:33Jeg tror man i større grad har bytta tobakksvare enn at man har redusert tobakken.
127. 10:40Men jeg tror også andelen som røyker
128. 10:46gikk jevnt og trutt nedover før og etter Høybråten.
129. 10:50Og så har man kanskje i større grad endret på hva man bruker pga. Høybråten,
130. 10:56men blitt mer påvirka av svensk kultur eller noe sånt.
131. 11:00Jeg er ikke sikker på om forbudet til Høybråten har gjort
132. 11:04så stort utslag som det man liker å si.
133. 11:09Nei, New Zealand prøvde dette i 2022.
134. 11:13Jacinda Arden, tidligere statsministeren, som kjørte dette forbudet inn,
135. 11:18effekt fra 2024. Da ble utsalgssteder for tobakk redusert fra 6000 til 600.
136. 11:25Som følge av røykloven, eller? Ja.
137. 11:30Mer restriktivt. Og så ble det et politisk skifte.
138. 11:34Så de konservative reverserte dette.
139. 11:39Og argumentet var: Dette kom til å bli magneter for kriminalitet
140. 11:45og et ukontrollert svart marked.
141. 11:47Men jeg har ikke inntrykk av at man har veldig mye erfaringsdata her.
142. 11:53Og så har man gjort A, og så har man omgjort A, og så er man på B.
143. 11:57Og så vet man ikke riktig hvordan det gikk.
144. 12:00Billen innførte et generasjonelt to-works-forbud, var det det?
145. 12:03Ja, cirka. Jeg vet ikke om det var aldersgrense. Jeg er faktisk usikker.
146. 12:10Burde researchen vært bedre, ser jeg.
147. 12:13Man krangler nå om disse tingene over hele verden.
148. 12:15Og en av grunnene til at man krangler om det,
149. 12:19det er jo at man i våre moderne velferdsstater har tatt ansvar for folks helse i utgangspunktet.
150. 12:26Vi, staten, er snille og tar vare på helsa di.
151. 12:30Så kommer du på sykehus, og da er det vi som må betale for det.
152. 12:32Og da må vi også få en finger med i spillet på hvilke valg du gjør privat.
153. 12:35For det har konsekvenser for kostnadene for alle oss andre.
154. 12:38Du er en belastning for fellesskapet hvis du pumper lungene dine fulle av tjære og tobakk.
155. 12:43Og så må vi reparere det etterpå, eller pleie det når du blir pleietrengende.
156. 12:47Og det er jo fryktelig, fryktelig dumt.
157. 12:49Men man kunne jo tenkt seg en alternativ modell her, og en av dem er helseforsikring.
158. 12:56Hvor du kunne sagt at det er Trond.
159. 13:00Så får du dyrere helseforsikring, for det koster oss som forsikringsselskap mer
160. 13:04enn hvis du løper 3000 meter på 12 minutter og spiser brokkoli hver dag.
161. 13:10Jeg ville jo kanskje tenkt at den siste modellen er en sunnere mekanikk,
162. 13:15fordi den ikke griper inn i dine personlige valg hele tiden.
163. 13:19Den lar deg velge, men gir deg rammevilkårene og kostnadene mer direkte.
164. 13:24Den er ikke det de har gjort med å legge på avgifter på sigaretter og sukker og fyll.
165. 13:30Feit mat og alt mulig rart. Det er den tanken som ligger bak.
166. 13:34Det er den ideen som ligger i bunnen, at vi skal påvirke deg til å gjøre de voldelige tingene.
167. 13:40De avgiftene skal vi bruke på å lønne sykepleieren.
168. 13:44Man kan jo tenke at det er samme mekanisme. Ja, jeg tenker det.
169. 13:47Hvis du begynner å surre det inn i private sender, da er det ingen ende på
170. 13:52hvor dyr en sånn helseforsikring kan bli. Nei, men da velger man jo selv, da.
171. 14:00For at det prissignalet du får da, kan jo ha vel så god folkehelseeffekt som forbudslinja.
172. 14:06Men til slutt så har du jo ikke råd til å forsikre deg en ...
173. 14:09Men kanskje du må ut og ta en joggetur, da? Ikke spise så usunt og ...
174. 14:14Så knekker du foten på en joggetur. Uforsikra. Så kommer det en hoggorm, biter deg i øyet. Ferdig med det.
175. 14:22Veldig konkret. Det tilbakevendende marerittet jeg har hver kveld, det der at jeg er ute og løper, knekker foten og blir bitt i øyet.
176. 14:30Hver natt så våkner jeg opp.
177. 14:33Har du vurdert å ta et oppgjør med den hoggormen?
178. 14:37Du går ut i skogen, finner en hoggorm, skjærer huet av den og spiser den til middag.
179. 14:44Da løser jeg det. Troms traumeterapi.
180. 14:50Jeg hadde en nabo som drev med sånne survival-greier da han var 16-17 år gammel.
181. 15:00Skulle klare seg med bare et fiskesnøre og kniv og ...
182. 15:04Gaffel. Det var liksom ingenting.
183. 15:07Og så skulle han klare å være i skogen i 3-4 dager.
184. 15:11Smakte visst hoggorm. Det var visst ikke spesielt god mat.
185. 15:17Det er flere som har prøvd seg på disse forbudene.
186. 15:20Bhutan, det er vel der de har sånn brutto nasjonallykke, er det ikke det?
187. 15:24Jo. De har ikke så mye brutto nasjonalprodukt, så da måler vi lykke i stedet.
188. 15:30Og et av lykketiltakene de har innført, var i 2010, så totalforbød de salg av tobakk.
189. 15:38Og de fikk da et relativt forutsigbart fenomen,
190. 15:43nemlig et veldig lukrativt smuglernettverk som henta tobakk i India.
191. 15:49Da covid-19 traff, så ble dette ekstra ille,
192. 15:54for da var det smitt og alt mulig rart som fulgte med smuglerrutene.
193. 16:00Og så løfte forbudet litt ut i 2020, for å få tilbake kontrollen, da.
194. 16:04Hvem vet? Jeg har en tendens til å gå tilbake til forbudstida.
195. 16:10Og bruke det som argument mot disse forbudene.
196. 16:14Fordi du får dette vanvittige, denne svarte økonomien.
197. 16:19Det er ikke nødvendig at ting blir mindre kontrollert.
198. 16:23Men når du må ta høyde for den juridiske risikoen på toppen, er det gjerne en del kvalitetsparametere.
199. 16:30Og hadde jo tenkt at det var lovlig salg av ting, alle skjønner at tobakk ikke er bra
200. 16:36i seg selv, men la det nå skje over disken, og la folk velge på kvalitet og pris
201. 16:46og alle de vanlige tingene man velger andre ting på, og så lander du på fornuftige produkter.
202. 16:51Og så kan man jo håpe at over tid så oppstår det substituerende produkter som er mindre skadelige.
203. 16:57Men som kanskje har samme effekt.
204. 17:00Og har snus kanskje dekket opp for veldig mye av det røyk har gjort?
205. 17:04Så langt vi vet, så er det mindre skadelig.
206. 17:07Og så har man jo i Norge innført forbud mot tobakksfri snus. Det der er så fint!
207. 17:12Er den helt tobakksfri? Smugla fra Sverige? Det er ikke bare vanlig smugling,
208. 17:18det er sånn i retten strafferettslig å smugle snus.
209. 17:22Hva er det du snakker om? Jeg har ikke noe tobakksfri snus med meg, jeg nå.
210. 17:30Du har smugla snus til Island og fra Island. Du er jo stor smugler.
211. 17:35På Island er det ikke lov med tobakk, i Norge er det ikke lov uten.
212. 17:39Så du kjøper snus i Norge, tar med til Island, da er du kriminell.
213. 17:44Og så fyller du på med islandsk snus, og den har ikke lov å ta med rett tilbake.
214. 17:49Vi skal ikke gjøre det lovlig med noen nye tobakksprodukter, i hvert fall.
215. 17:54Men så er det jo også da nye nikotinprodukter.
216. 18:00Ja, det ville du forby, vel.
217. 18:02Så kommer det en snus som er sunnere, så forbyr de den,
218. 18:06for det er et nytt nikotinprodukt.
219. 18:10Så må du lage samme snusen som i Sverige, bare med ørlite grann tobakk.
220. 18:13Så det du i prinsippet tas for, det er å ikke ta med deg tobakken.
221. 18:18Det er straffeforfølgelse av å ikke ha tobakk med seg i snusen.
222. 18:22Vet du hvor mange 16- til 24-årige briter som bruker cannabis?
223. 18:30Ikke halvparten. 15 %.
224. 18:33Men det har da vært ulovlig i 100 år. Og da er jo kanskje det man kan slutte av,
225. 18:39er at hvis det er et marked for det, så ser jeg uansett hvilke regler du lager.
226. 18:44Og ... usikker på ... Jeg tror nok at kulturelle grep og innovasjon og teknologisk fremgang
227. 18:53kanskje er et bedre svar på disse tingene enn forbudslinje. For det du er sikker på, er at du får et større svart marked.
228. 19:00Av denne evige nagginga og masinga og nannystatinga man holder på med.
229. 19:07Det hadde vært fint å slippe det.
230. 19:10Men det blir spennende å se hvor de lander i Storbritannia.
231. 19:13Jeg tror ikke det blir noe forbud. Jeg skjønner ikke at de har fremma det.
232. 19:18Nei, men det er politikere. Når de først har fått noe for seg,
233. 19:23så spiller det ingen rolle hvor dårlig det fungerer. De binder seg til den masta og blir med til authentic.
234. 19:30De innser at "her var det dumt å stå".
235. 19:34Når politikere først har fått noe for seg,
236. 19:37så er det umulig å overtale dem, for det har så stor kostnad for dem å ombestemme seg.
237. 19:43Så det skjer eksepsjonelt sjelden.
238. 19:46De siste åra kan jeg komme på to ting hvor norske politikere har snudd på noe vis.
239. 19:51Frp da de skjønte at denne Hitlerloven ikke var spesielt bra.
240. 19:56Så laget de ny Hitlerlov og vedtok den i stedet.
241. 20:00Litt mildere Hitler-lover. Og så er det da kjernekraft
242. 20:04hvor alle var imot før de sånn sakte, sakte, sakte snudde seg rundt.
243. 20:08Og så var plutselig alle for, men alle sier ikke rett ut: Vi er for.
244. 20:12De sier: Nei, vi er veldig interessert i å se på mulighetene, bla, bla, bla.
245. 20:18Men det er de to tilfellene man har av hvor politiske uvendinger, holdt jeg på å si.
246. 20:23Når man sier at det veit hva vi har tatt feil.
247. 20:30Vi er jo ikke helt frie for sånne overbarnepiker her hjemme heller.
248. 20:36Fordi også våre politikere er opptatt av barns ve og vel, og ikke minst deres psykiske helse.
249. 20:42Ja, selektivt for barns ve og vel, vil jeg si.
250. 20:46For det ... Jeg vil si at det skorter ikke på iver etter å komme med forbud mot ting,
251. 20:55men den oppgaven som de har tatt på seg i bunnen, den er de ikke så nøye med.
252. 21:00Nei, det kan du si. Men her hjemme er jo fokuset veldig på
253. 21:05aldersgrense på sosiale medier. Man har gjort seg interessante erfaringer i Australia.
254. 21:11Du snakket om sånne korte videoer som Satans verk.
255. 21:17Men flere av dem nå er folk som har tegna et ansikt på fingeren sin
256. 21:21for å komme seg forbi den sosiale mediesperra.
257. 21:26En som prøvde familiebikkja, det funka, og ...
258. 21:30Systemet vil etter hvert bli bedre og fange opp det osv.
259. 21:35Så ender man opp med én løsning igjen, og det er at man har en full legitimering.
260. 21:41Hvor man må legge navn og personnummer og bilde og legitimasjon og hele pakka.
261. 21:47Innlogging med bankID eller et eller annet.
262. 21:49Og da har man plutselig sagt at nå skal vi dele ut masse informasjon til disse selskapene.
263. 21:55Nå skal vi registrere hvem som står bak alt.
264. 22:00Hva med barna?
265. 22:09Men argumentet er What about the children?, og vår brave leder Jonas, Anne og regjeringen hans har flagget ønsket om å ha en ufravikelig 16-årsgrense for bruk av sosiale medier.
266. 22:30Det er nok med en pc til å komme seg rundt, sånn som de gjorde i Australia.
267. 22:34De kommer til å utvikle bedre systemer for å luke ut finger og bikkje,
268. 22:38men det kan hende at barn under 16 finner bedre måter å runde det på en finger og bikkje også.
269. 22:45Ja, det er mulig. Jeg veit i hvert fall at jeg er jævlig lei av unger på internett,
270. 22:51som bare skal være edgy og si helt horrible ting.
271. 22:54Ja, det er fordi du begynner å bli gammel, for du var sannsynligvis en sånn edgy, irriterende fyr for 20 år siden.
272. 23:00Men det ble ikke tatt vare på for fremtiden?
273. 23:03Nei, jeg har tatt noen opprydningsrunder nå.
274. 23:06Livet på fest før folk fikk kamera på mobilen, var jo mye bedre.
275. 23:11Herregud, jeg er glad for at jeg vokste opp før alle hadde telefon i lomma.
276. 23:16Og det tror jeg kanskje de 16-åringene som blir sperra ute fra sosiale medier,
277. 23:21så kan det hende at de takker. Nei, det er jo da du begynner å bli skikkelig fucka.
278. 23:26Det er jo da du begynner å pushe grenser, så gi dem full tilgang.
279. 23:30Barn pusher grenser lenge før 16! Erfaringsmessig!
280. 23:36Ja, det gjør de jo. Men en ting som er et paradoks i dette ...
281. 23:42Hvis du - og la oss si du lyktes med dette forbudet,
282. 23:46så du får holdt ungene av internett til de blir 16, eller den meningsfulle sosiale delen,
283. 23:54og så slipper du dem ut når de blir 16, med null digital kompetanse ...
284. 24:00Det var jo det som skjedde med Jackass-gutta.
285. 24:03Noe alle hadde til felles der, var at de hadde levd veldig beskytta liv i barndommen.
286. 24:09Og så blir de 18, og da er det handlekurv rett i en fjellvegg, og så blir det show av det.
287. 24:15Og så kan de jo se for seg at det er noe av det samme som blir gjort.
288. 24:19Og så er det litt sånn ... Det er et under at ikke noen av de gutta strøyk med på turen.
289. 24:26Ja, det er faen meg utrolig. Det var liksom fødte selvmordskandidater.
290. 24:30Man fjerner læringskurven. Man sier at du ikke skal ha en læringskurve,
291. 24:35du skal fylle 16 år. Og den dagen du fyller 16, så skal du bare rett ut i det.
292. 24:41Dette testa vi i Norge, fordi vi stengte ned utesteder og alt som var,
293. 24:46og sa det var covid. Plutselig, så istedenfor å få
294. 24:49én og én generasjon jevnt over ut i utelivet, så kom det plutselig to,
295. 24:55altså to fulle årskull, som plutselig skulle på byen og drikke alkohol.
296. 25:00Finne ut av alt dette for én gang.
297. 25:02Ja, og hvis du spør utelivsbransjen om hvordan de første månedene der var,
298. 25:07det var veldig lite ålreit. Da trengte de mye ressurser
299. 25:11for å være barnevakt på utestedene, for det ble helt kaos.
300. 25:16Og ikke var det, men du hadde stengt ...
301. 25:19Det var mye eldre mennesker også som hadde sittet inne
302. 25:21og blitt litt rustne i sin kunnskap.
303. 25:23Så de også kom ut dårligere kvalifiserte enn det de var tidligere.
304. 25:30Jeg stoler heller at før 16, i form av 20 år, så er kanskje ikke det lureste
305. 25:35en unge blir utsatt for TikTok og ta til seg all informasjon om hvordan verden fungerer der.
306. 25:41Nei, nei, her vil jeg si at som foreldre så har du et personlig ansvar.
307. 25:46Og utfordringen vi har i dag, er at vi prøver hele tiden å dytte det ansvaret du egentlig har,
308. 25:52over på staten. Staten skal fikse dette for meg. Staten skal passe på barnet mitt.
309. 25:56Så istedenfor at du går inn på barnet ditt for en telefon,
310. 26:00så skrur du på foreldrekontroll, så har du kontroll på
311. 26:03hvilke apper de bruker og nettsidetilgang og sånn, som faktisk fungerer,
312. 26:07så kan du ha en kontrollert tilnærming som forelder, så skal du nå la staten gjøre det,
313. 26:12så skal de stenge det ute, så vet vi at de kommer til å finne veien rundt,
314. 26:16men nå kommer ikke foreldrene til å ta noen tilgang til å passe på dette lenger.
315. 26:20Så har du den siden av det som er ... Nå er vi tilbake til hjernelunga igjen,
316. 26:25men staten har en tendens til å se én løsning på ting, og i dette tilfellet ser man: Å, det er et problem.
317. 26:30Problemet er alltid en spiker, og løsningen er alltid en hammer,
318. 26:35for det er det verktøyet staten har.
319. 26:37Det som er utfordrende med det, er at du mister den naturlige utforskningen
320. 26:43som du har som et levende samfunn.
321. 26:46At det skal være en litt rotete overgangsfase, i internett og unger og AI og alt
322. 26:51som kommer ramlende inn, og det er uoversiktlig og skremmende og ukjent
323. 26:56for de av oss som er gamliser.
324. 27:00Datasentre bruker masse strøm, hvem faen vet?
325. 27:03La oss bare forby det. La oss ta og forby sosiale medier for ungene,
326. 27:07for vi ser at sosiale medier er ikke bra for ungene, osv., osv., osv.
327. 27:11Og så ender du opp i dette problemet at du sender ungene mot et sånt digitalt stup
328. 27:15istedenfor en læringskurve. Og kanskje man da over tid og over årene som går,
329. 27:22at det blir bedre filtre på Facebook og på YouTube og ting som styrer og passer på og holder styr på,
330. 27:30hva unger blir utsatt for, og hva voksne blir utsatt for, osv.
331. 27:33Og at foreldre blir flinkere til å tilpasse, og at man lærer som samfunn. Litt sånn nedenifra og opp.
332. 27:39Og dette forbudsgreiene ... Og nå er jeg mer på sånn politisk intuisjon, da.
333. 27:44Min tilnærming vil være at sånne komplekse systemer tilpasser seg over tid.
334. 27:48Det er ikke perfekt på dag én, men forbud er stort sett aldri riktig løsning.
335. 27:53Fordi det er en veldig grov løsning på et veldig finmaska problem, for folk er ikke like.
336. 28:00Og det betyr at man må ha en eksperimentell prosess for å finne ut av
337. 28:05hvordan dette skal funke på en fornuftig måte.
338. 28:07Kanskje en av løsningene er ... Du snakker om foreldrekontroller på telefon.
339. 28:13Det kom jo ikke på dag én, det kom etter noen år.
340. 28:17Kanskje noen ser en forretningsmulighet i det. Kanskje det er et barn som gjør det.
341. 28:23Alltid noen som skal tjene penger, og det er aldri meg.
342. 28:30Komme opp med gode løsninger på dette. Tenk på hva man kunne gjort.
343. 28:34Du kunne jo laget en prisvennlig barnetelefon med en barneportal til Internett.
344. 28:41Som Barn8til12, liksom. Er det My Little Pony, eller hva er det man ...?
345. 28:46Det er YouTube. Før man tar for seg hvor skadet du er ...
346. 28:52Jeg hadde en stesønn som syntes det var veldig gøy å se toy reviews på YouTube.
347. 28:57Da var ikke han mer enn fem år eller åtte nå.
348. 29:00Han så de på russisk. Resultatet var at han kom ut fra soverommet
349. 29:06og begynte å slenge ut russiske gloser til oss.
350. 29:09Han er også det vi kaller meget habil på engelsk.
351. 29:13Vekslet mellom forskjellige dialekter på engelsk, avhengig av hvem man snakket med.
352. 29:18Du kunne høre forskjell på om man snakket med noen fra California eller Storbritannia
353. 29:24eller Australia, bare fordi språklæringen ble så voldsom.
354. 29:30Kom på skolen og skulle begynne å lære engelsk i tredjeklasse.
355. 29:33"Nå skal vi lære farger og sånn."
356. 29:37Men kutt ut, han guttungen har ordforhold, så han kan velge mellom hvilke ord han bruker på engelsk.
357. 29:43Og så skal dere begynne å lære han farger.
358. 29:47Alle skal med, vet du.
359. 29:49Men man fokuserer jo da veldig på disse sosiale mediene for deres negativitet.
360. 29:53Og så glemmer man det. Det ligger mye lærdom i det, ikke bare i hvor du lærer engelsk.
361. 30:00Når du bare hører Jordan Peterson snakke om hvor jævlige damer er mot deg.
362. 30:06Siden Jordan Peterson er en ... Jeg blir veldig sliten når han snakker religion.
363. 30:12Han snakker ikke så mye lenger. Nå bare griner han.
364. 30:16Han er ordentlig sjuk. Han ble sjuk for en gang i fjor høst og har vært sengeliggende siden.
365. 30:24Jo, og så lurer jeg vel på ... Han er vel ikke ...
366. 30:30Tenår til ung voksen, hans publikumær.
367. 30:35Og så er det noe med at man kan sette seg til doms over hva folk hører på og ikke hører på.
368. 30:40Ja, det gjør jeg til stadighet.
369. 30:42Hvis vi skulle gjort det, så fikk vi jævla mye å gjøre.
370. 30:46Jeg har ingen anelse hva unge jenter utsettes for, f.eks.
371. 30:50Fordi jeg ikke er i målgruppa, så jeg ser aldri sjøl. Om det er, ja ...
372. 30:55Slå meg da i en sånn dette-stokk, dette er ikke noe vi har planlagt fra før av.
373. 31:00Staten er nå veldig opptatt av å beskytte ungdom mot Internett.
374. 31:05Samtidig så har vi en tredobling i antall bostedsløse barn i byene.
375. 31:11Og det på fem år. Hvem skulle trodd at når man forbyr å bygge boliger,
376. 31:16så det bare blir dyrere og dyrere å bo, så blir det bostedsløse barn?
377. 31:20Det har tredoblet seg fra 2021 til nå. Når man spør politikerne om det,
378. 31:24så forteller de at dette er et veldig komplekst tema, så dette må vi bruke litt tid på å tenke.
379. 31:30Da må de liksom gjøre en masse vurderinger,
380. 31:33men så kommer de med verdens enkleste løsninger
381. 31:36for å beskytte barn mot Internett, som de uansett skal utgi på et eller annet tidspunkt.
382. 31:41Jeg vet ikke, er det ideen at hvis vi lar barn være bostedsløse rundt i byene i Norge,
383. 31:46så blir det litt mer hardføre og tålere Internett etterpå, eller hva er greia her, liksom?
384. 31:52Kanskje, det er den røffe lyden.
385. 31:54Hvis det var ett bostedsløst barn i 2021, og så er det tre nå, så ...
386. 32:00Vi har 1000 nå. Hvor bor han? På gata?
387. 32:03Det er sånn, de ender opp på å bo en natt eller rundt et eller annet under tante,
388. 32:09en onkel, noen venner, kanskje en natt baki en bil ...
389. 32:13Da får du personlig ansvar, da. Det er jo dere veldig for.
390. 32:16At ikke staten skal rydde opp etter deg. Du må bygge ditt eget jævla hus, da, ungen.
391. 32:23Du må ha 40 % vindusflater når du bygger, det er mye unger som ikke mestrer det regelverket.
392. 32:30Poenget mitt er litt ... Fordi staten skal drive med alt dette,
393. 32:35som f.eks. å regulere sosiale medier, da bruker de ressursene på det.
394. 32:39Da bruker de ikke ressursene på det som alltid er gisselet
395. 32:43hvis du begynner å si et eller annet om å spare inn penger.
396. 32:47Da er jo gisselet alltid barn og syke og alt mulig sånt noe.
397. 32:51Det er de de dytter foran seg hver gang, mens det er den oppgaven de ikke løser
398. 32:56når de velger å løse ...
399. 33:00Kommunisme? At vi skal ha staten til å bosette oss?
400. 33:04Ja, men nå har vi en gang laget systemet slik, og så blir det ekstremt kostbart å bo.
401. 33:10Leiepriser ... Jeg er ganske sikker på at du kan dra en parallell
402. 33:14mellom leieprisene på boliger i Norge og antall bostedsløse.
403. 33:19Den grafen vil nok henge relativt tett sammen.
404. 33:23Hvorfor er det så lite steder å bo så det blir dyrt? Jo, fordi staten har vært inne og fikla med ...
405. 33:30Det er vanskelig å få utvikla nye boliger, og det blir stadig flere mennesker som skal bo.
406. 33:34Ja, i hvert fall flere som har lyst til å bo i Oslo, så det er jo ingen grunn til
407. 33:38at vi ikke skal være strengest her.
408. 33:40Så som alltid så er det litt sånn motsatt etterspørselskurve.
409. 33:45Jo flere som vil, jo færre skal få lov.
410. 33:47Nei, men denne impulsen til å skulle forby alt man ikke liker,
411. 33:55og påby alt man liker, har en tendens til å forflate litt hvordan samfunnet utvikler seg.
412. 34:00Det er min tanke, i hvert fall.
413. 34:01Når det kommer til dette med sosiale medier, tror jeg du gjør unga
414. 34:05noe av en bjørnetjeneste ved å liksom ha veldig strikte forbud.
415. 34:10Og ikke la oss oppdage litt hvordan dette funker bra, hvordan det funker dårlig,
416. 34:14hva som er riktig balanse mellom å la unger orientere seg, lære engelsk og alt det der.
417. 34:19Det er jo en sønn til en kompis som liksom ... Jeg vet da faen, er firespråklig eller noe sånt noe?
418. 34:26Litt internett og litt opphav og litt mor er herfra og far er der.
419. 34:30Men jeg mener, faen for en start i livet, da!
420. 34:33Jeg vokste opp uten internett, jeg kunne ikke snakke engelsk for noe
421. 34:38om det sto om livet, da jeg var 20, liksom!
422. 34:42Fordi at du surra rundt og hadde aksent og ikke noe erfaring med det.
423. 34:47Så begynte du å spille Warcraft, og så begynte du å prate, og så var alt på plass.
424. 34:52Og så leser du på engelsk, og så ... Men det er en helt annen verden enn da vi vokste opp.
425. 35:00... og du liksom får inn engelskmestring og litt sånn internasjonal orientering
426. 35:06med morsmelka fra tidligere av, så tenker jeg jo det er en jævla fin start.
427. 35:10Du skal veie ganske godt hvor mye du begrenser det, for det er en ganske klar oppside,
428. 35:17kontra forbud og psykisk helse og mobbing og hva det er man er bekymret for på nett.
429. 35:21Og jeg hadde kanskje tenkt at man skulle hatt mer finmaska og fleksible måter å tilnærme seg hvert enkelt problem på, da.
430. 35:30Facebook og kanskje det skal være noen produkter
431. 35:32som gjør det lettere å være forelder.
432. 35:35Parallelltilgang, så man kan se hva som foregår.
433. 35:40Så ikke staten overvåker, men foreldra?
434. 35:43Foreldres jobb er å overvåke og følge med på barna sine.
435. 35:48Det er en oppgave som du har påtatt deg ved å få barn.
436. 35:52Jeg vil påpeke at det er en vesensforskjell mellom foreldre som overvåker og stater som overvåker.
437. 36:00De har en trøye i én størrelse som de må tre over huet på alle.
438. 36:03Foreldre har en tendens til å skjønne at unga deres kan være forskjellige.
439. 36:06Og de kan tilpasse litt finnmaska til hva som funker for storebror og lillesøster.
440. 36:13Det er jo faren med sånne statlige greier, at det blir veldig grovt og veldig "one size fits all".
441. 36:20Det er ikke sånn folk er skrudd sammen, rett og slett. Skulle jeg mene!
442. 36:25Leser dere Avisa Oslo, gutter? Ja, det hender jo at jeg lokker den opp.
443. 36:30Så jeg sørger for statsstøtte til Avisa Oslo.
444. 36:33Nettopp! Jeg gjorde det før, men nå er abonnementet gått ut.
445. 36:39Mitt går ut snart.
446. 36:41Har dere sett debatten om sånn Fodora-skam? Nei.
447. 36:46Avisa Oslo stilte spørsmålet om Fodora har gjort oss til en nasjon av latsabber.
448. 36:55Det har vi jo, da. Ja, det kan man si.
449. 37:00Om det liksom er etisk forsvarlig og sånn estetisk ...
450. 37:06Ja, det føles som en sånn middelklassegreie.
451. 37:09Sånn estetisk nøysomhet. At vi: Nei, men dette må vi klare sjæl.
452. 37:14Og vi er bygd av sterkere stoff enn at vi skal måtte ha en innvandrer
453. 37:20til å sykle på døra med maten vår. Som kan gå ut og hente det sjæl.
454. 37:24Det blir noe sånn moralistisk over det. Og det er jeg litt usikker på om er en konstruktiv vei.
455. 37:30Men det er veldig mange debatter i Norge som får de tonene.
456. 37:36Det blir en sånn: Hva skal vi gjøre med dette temaet?
457. 37:41Så skal vi ha én felles løsning, da. F.eks. bruke mindre fodora.
458. 37:46Hvordan er holdningen deres, karer? Jeg syns jo fodora suger.
459. 37:51For den leverer jo kald pizza fra tre minutter unna der jeg bor.
460. 37:56Jeg insisterer jo ofte at vi går på den thaisjappa, så henter vi maten sjøl.
461. 38:00Jeg hadde visst et 100-kronersabonnement hver måned.
462. 38:04Så da er det gratis levering.
463. 38:07Det er jo ikke gratis hvis du betaler 100 kroner i måneden.
464. 38:13Da kommer de gratis resten av måneden.
465. 38:15Hvis du vil ha maten varm, så må du betale noen kroner ekstra
466. 38:21for å få den direktelevert.
467. 38:26Så den som betaler mest for varmest mat ...?
468. 38:30Det er for alle det samme, for samme prisen.
469. 38:34Har du vært i kantina på NRK? Én gang. Husker ikke om jeg måtte betale.
470. 38:40Det var subsidiert, så det var penger fra der staten betalte for lunsjen din den dagen.
471. 38:46Du betalte på begge sider av disken. Og det er det verdt.
472. 38:50Nei, det er det faen meg verdt det. Jo, det kommer alltid til å være verdt det.
473. 38:55Har vi invitert sånn NRK-fanatiker, Trond? Ja!
474. 39:00Du slipper reklamer. Det er mye mindre cicket på NRK enn andre steder.
475. 39:06Kan ikke du betale 500 i måneden for NRK? Alle skal være med og betale.
476. 39:11Du sier at jeg må være med og betale for noe jeg ikke bruker.
477. 39:16For du vil ikke betale for det du vil ha sjøl. Jeg betaler jo for det.
478. 39:20Du vil at jeg skal betale masse for at du skal slippe å betale sjøl.
479. 39:26Du betaler jo ikke masse. Du betaler like mye som meg.
480. 39:30Da er vi tilbake til det. Da syns jeg du skal være med og subsidiere
481. 39:37mitt Pornhub-abonnement.
482. 39:39Det høres rett og rimelig ut i min bok.
483. 39:44Du har behov for det, han har behov for NRK. Dere betaler for hverandre.
484. 39:49Det er jo også det å subsidiere buss, kollektivtransport. Det bruker jeg aldri.
485. 39:55Det burde jo ikke være subsidiert heller, og det er en av de fine tingene med...
486. 40:00Disse sparkesyklene. De tar deg fra A til B rundt i Oslo til en lavere pris. Mye raskere.
487. 40:08Jeg ville jo tenkt, og foreslått, som den rebellen jeg er, at det finnes en annen løsning på dette.
488. 40:17Som er at hvis du bruker A, så betaler du for det. Og hvis du bruker B, så betaler du for det.
489. 40:24Og så kjøper A opp B, og så ...
490. 40:30... konkurranse om hva staten skal betale for ...
491. 40:33NRK 8 milliarder i året er liksom ... Ingenting. Nei.
492. 40:40Og så er det 440 millioner til resten av pressen, er det ikke sånn?
493. 40:45Da får du en ganske skjev pressedekning, spesielt når NRK ikke akkurat er
494. 40:50en sånn nøytral dommer over hvilke nyheter som er viktige og ikke.
495. 40:55For deres ... skal vi si ... skjevhet i nyhetsutvalg og dekning og vinkling.
496. 41:00Er ganske åpenbar, vil jeg argumentere for, i hvert fall.
497. 41:03Det kan vi være enig i. Men Norge er jo et veldig venstrelenende land nå, da.
498. 41:06Blir man ikke det fordi at ...? Om vi har det greit her i Norge, da, gutter?
499. 41:11Det har vi? Ja, ja, ja, vi har det greit.
500. 41:14Vil vi fortsette å ha det greit, eller skal vi bare si at fordi vi har det bra nå,
501. 41:18så trenger vi ikke å tenke på fremtiden? Ja, eller ha det enda bedre,
502. 41:20vil jeg ha argumentert for. Det er mange måter vi kunne ...
503. 41:24Hvordan vi utformer samfunnet i dag har ikke så veldig mye å si for i dag. Det har noe å si for ...
504. 41:30Vi har høye strømregninger nå fordi vi sendte folk til Kyoto i 1997,
505. 41:34og så begynte man å fomle med ting.
506. 41:37Ja, alt henger sammen.
507. 41:40Ja, men det er veldig mange som snakker om Kyoto 97.
508. 41:44Alle snakker om Parisavtalen, som er fra 2017 eller noe sånt.
509. 41:49Ikke sant, altså ...
510. 41:54Jeg tror jo at det norske samfunnet ble holdt tilbake av Kringkastingsmonopolet.
511. 42:00Og årsaken til det er at du fikk ett filter som gjaldt for alle.
512. 42:03Jeg tror mediehverdagen i Norge ble bedre av at TV2 utfordret NRK,
513. 42:07og at NRK måtte skjerpe seg for å konkurrere.
514. 42:11Ja, det er jeg enig i.
515. 42:13Og så mistenker jeg at hvis man er en presseorganisasjon
516. 42:17som får 8 milliarder gratis i postkassa hvert år,
517. 42:21så blir du mindre god til å levere på det oppdraget du får.
518. 42:30Du leverer på til de folka som hører på deg,
519. 42:33og nå er de i stadig større grad folk over 65 og Magnus Henningsmoen.
520. 42:40Stolt av det? Ja ja, du er jo ...
521. 42:44Det er du som ser på barne-TV, kanskje?
522. 42:48Ja, jeg har fem skjermer, sånn at de talla inne hos NRK viser at her er det mange som følger med.
523. 42:54Spørsmålet er jo om ikke NRK kunne vært bedre om de måtte leve av det de gjorde.
524. 43:00Enn at de måtte leve av statsstøtte, da, eller dette sugerøret i statskassa.
525. 43:05Det kunne de garantert ikke. Da hadde de bare fått enda et TV 2 som lager ræva av innhold.
526. 43:10Selv TV 2 leverer jo bedre innhold enn NRK.
527. 43:14Hva er det de leverer, da? Vet ikke.
528. 43:17De har nyhetskanalen sin, som jeg vil si er ...
529. 43:19Jeg vil ikke fastslå at den er bra, men den er bedre enn NRK nyheter.
530. 43:24Jeg må si at jeg har en raring, Thomas. Jeg får alle nyheter...
531. 43:30Jeg har alltid abonnert på Economist. Så jeg har noen internasjonale tidsskrifter
532. 43:36som jeg syns holder kvalitet over tid og er verdt å betale for.
533. 43:40Men kall det kvalitetsjournalistikk på et nivå som jeg foretrekker, da.
534. 43:46Altså innretning og vinkling og hva det måtte være.
535. 43:49Men jeg velger jo på en palett som er alle nyhetsmedier i verden,
536. 43:53som er enten norskspråklige eller engelskspråklige i praksis.
537. 44:00Ikke at jeg bare fikk velge mellom norske aviser,
538. 44:02som jeg opplever meg bedre orientert når jeg kan velge utenlandske aviser.
539. 44:07Og så er spørsmålet da: Hva kunne det jeg betaler for NRK, kjøpe meg i stedet?
540. 44:12Jo, du kunne kjøpe meg et internasjonalt kvalitetsmedium. De samme pengene.
541. 44:16Det som går over skatteseddelen. Og det tror jeg jo gjelder mange andre også.
542. 44:21Men det gjelder også for mange at de er ikke mediekonsumenter i den grad
543. 44:25at de ville hatt det abonnementet, så de ville heller kjøpt seg en kinobillett eller noe annet.
544. 44:30Poenget mitt er vel at folk nok ofte vet best selv hva de trenger i sitt liv.
545. 44:35Og derfor er disse fellesfinansieringsordningene kanskje noe vi skulle slutte med.
546. 44:40Jeg mener ikke kanskje, jeg bare sier for å være diplomatisk.
547. 44:44Det var egentlig ikke noe veldig diplomatisk "kanskje" der.
548. 44:47Nei, jeg bare mener det at da Netflix kom første gangen,
549. 44:51så kosta det jo 80 kroner eller noe sånt noe.
550. 44:55Og da var jo det en helt ny verden. Folk slutta å piratkopiere.
551. 45:00Disney, så kommer H3O, så kommer Discovery,
552. 45:03og så skal alle gjøre akkurat det samme. NRK har bare vært der hele tida.
553. 45:08Eneste grunn til at de er det, er at de er tvangsfinansiert.
554. 45:11Det betyr jo at på et eller annet tidspunkt så vil det bli en eller annen konsolidering.
555. 45:18Enten så finner disse streamingplattformene ut av noen nye produkter og tjenester de kan levere,
556. 45:22eller så forvitter det å bli borte for deg. Det går konkurs, ikke sant?
557. 45:28Hvem er det som skal kjøpe opp hvem igjen nå?
558. 45:30Det var Trump inni og skulle ha en fing med i spillet,
559. 45:32og det var Paramount som skulle kjøpe ...
560. 45:36Men så forsvinner det en eller to av dem, og så er det to andre som kanskje blir litt større.
561. 45:42De tar jo opp av ...
562. 45:45Hvis jeg nå skal starte streamingselskap, det går jo ikke.
563. 45:50Nei, det tror jeg du skal jobbe litt med. Men da må du starte noe som er originalt,
564. 45:56for det markedet er fullt, og det er hard konkurranse. Det er ikke plass til flere.
565. 46:00Men to be fair, så bidrar jo du til dette medielandskapet, ikke sant?
566. 46:05For du driver denne podkasten sammen med Are?
567. 46:09Ja. Det er et lite bidrag inn i et stort medielandskap.
568. 46:12Så er det noen som hører på det, og mange som ikke hører på det,
569. 46:16på samme måte som oss. Men verdien av det er jo at hadde NRK hatt monopol på alt som nådde ut,
570. 46:24så hadde ikke dere eksistert, og ikke vi, og ikke veldig mye annet som fins i dag.
571. 46:30Som beriker helheten i hva man kan ta inn.
572. 46:33Og det jeg anser som det mest verdifulle abonnementet jeg betaler for, er YouTube.
573. 46:40For bredden i hva jeg kan få der, hvor spesialisert og dyptpløyende greier på
574. 46:45enten det er amerikansk borgerkrigshistorie eller matoppskrifter fra Burma,
575. 46:51så finner du en kanal som er spesialisert på det, og du får en helt vanvittig dybde i det du ser på.
576. 47:00Fordi vi driver en aktualitetspodkast, må man innom NRK innimellom,
577. 47:03fordi de av og til setter dagsorden. Og så er det liksom:
578. 47:06"Ja, nei, nå har Øystein vært på Debatten, og så må man inn og se på det,"
579. 47:10og så begynner du å se på det, og så: Faen, hva er det disse folka driver med?"
580. 47:14Det er jo så hjernedødt, fordi du tar inn de flinkeste folka i samfunnet
581. 47:19til å stå rundt et bord og bli avbrutt av noen neper av noen programledere i ett bankende kjør.
582. 47:25Aldri få fullført et resonnement. Og så finner du ut at nei, måten å få dette i orden ...
583. 47:30Er jo å gå og høre på Næss eller Wolfgang eller oss eller dere eller noen
584. 47:35som intervjuer disse folka og lar dem få snakke ut.
585. 47:37Og NRK har holdt på siden rett etter første verdenskrig og driver fortsatt med dette.
586. 47:43Ja, debatten har jeg ikke sett på evigheter, for det blir for komprimert, som du sier.
587. 47:47Det er bare hyling og skriking, og det går ikke.
588. 47:50Det var Bernie Sanders, det, faktisk, når han stilte til valg.
589. 47:54Han var på Joe Rogan, hvor han sa at nei, altså, du får sånne korte segmenter...
590. 48:00Det som ville gitt deg mest tilbake, er å kle deg naken og danse på scenen.
591. 48:06Det ville sannsynligvis gi deg mer stemmer enn å argumentere med noe rasjonelt.
592. 48:12Men der har jo NRK Trygdekontoret, og de hadde jo Radio Mørk og sånn noe.
593. 48:16De opplever jeg som mye mer kompetente til å snakke om det meste enn Næss og Wolfgang Wee.
594. 48:22Og Trygdekontoret var et underholdningsprogram med litt seriøsitet i bunnen.
595. 48:30Med Sverre Goldenheim.
596. 48:35Den gode, gamle partynavet i Oslo som satt og fortalte om
597. 48:39historiene om sin transetatovering som sto under en gulldusj.
598. 48:43Viste den på TV og fortalte om hvordan han pleide å reise til Amsterdam
599. 48:47med 038-flyet og besøke de blå bodene der.
600. 48:51Så kom han hjem i nitida om kvelden og hadde fått vært over en to-tre transer.
601. 48:55Dette satt han og fortalte om på trygdekontoret til han ... Thomas Seltzer.
602. 49:00Hva heter den? Thomas Seltzer.
603. 49:03Han avslutta med å si at "nå skal jeg hjem og vaske ørene tvers igjennom med piperensere"!
604. 49:12Men kan dere si noe positivt om NRK?
605. 49:14Ja, jeg er helt enig med deg. Trygdekontoret, f.eks. Er sånn hele anstendig.
606. 49:19Som institusjon, liksom, er det noe positivt ved NRK i det hele tatt?
607. 49:24Politisk kvarter syns jeg funker fortsatt, fordi der får du ... Det er i hvert fall et format som er bedre.
608. 49:30Tilpassa hva jeg er interessert i. Det kan du argumentere for.
609. 49:34Du gir en sendeflate til smale ting. Jeg ser verdien av det.
610. 49:38Jeg er bare ikke sikker på om det er riktig å bruke staten til å tvinge det igjennom.
611. 49:43Jeg syns også Trygdekontoret er en illustrasjon på et av problemene.
612. 49:48Han selgeren er nokså venstrefridd.
613. 49:50På Instagrammen hans er det jo Antifa-kjøret ut.
614. 49:55Som omtrent alt annet på NRK. Du har nå en sendeflate til 8 mrd. kr i året.
615. 50:00Som egentlig spyr ut ... La oss kalle det sosialdemokratisk propaganda,
616. 50:05for å være snille med dem.
617. 50:07Men det er en helt urimelig bruk av offentlige midler. Det der UXA-dokumentaren hans.
618. 50:14Ja, men dokumentar i store gåstein, for det er jo et svært skjevt partsinnlegg.
619. 50:20Ja, det er det? Ja.
620. 50:21Veldig. Han velger de beste menneskene som kan snakke, på den ene siden,
621. 50:26og så velger han en av Harry Tapp i Texas uten noe bakgrunn for.
622. 50:30Ja, hva snakka vi med? Gaun McInnes og sånn noe ...
623. 50:34Det er noe med ... Han søker ikke ...
624. 50:38Hvis han skulle vært ærlig, skulle han søkt de aller beste argumentene.
625. 50:42Også på den siden han ikke er enig med, men det gjør han ikke.
626. 50:48Han går inn og skal snakke med familier i en eller annen trist sørstatsbygd
627. 50:54med arbeidsledighet ...
628. 50:57Istedenfor å søke de som ...
629. 51:00Kanskje ikke legeindustrien hadde trengt å gjøre alle avhengige av narkotika?
630. 51:05Det kan vi være enige om. Men det vesentlige her er ikke at ...
631. 51:10Det er helt fint for Seltzer'n å lage partiske programmer.
632. 51:15Men du skal ikke være med og finansiere det?
633. 51:18Ved tvang. Men det andre er også at NRK har et eller annet skinn av autoritet,
634. 51:24seriøsitet og nøytralitet som undergraves av den redaksjonelle linjen de fører.
635. 51:30Hvis de hadde latt Seltzer gjøre det,
636. 51:34og så hadde de funnet et annet menneske som ville gjøre det fra motsatt side ...
637. 51:40Men det gjør de ikke. De sender ikke en fyr bort til USA
638. 51:45for å gjøre dokumentar fra høyresiden av USA for å snakke om USA.
639. 51:51Noen eksempler på saker ... Én ting er dekningen av Israel og Palestina.
640. 52:00Ganske klar overvekt av hva man krever dokumentasjon for
641. 52:04på den ene og den andre siden, og hvordan man vinkler ting
642. 52:08og hvordan man gir sendeflate til den ene eller den andre siden av armodet som eksisterer der.
643. 52:13Jeg vil argumentere for at det er noe av det samme overfor Iran.
644. 52:17Men det som kom frem nå for ikke altfor lenge siden, er jo dekningen av Trump.
645. 52:22Og vi har masse negativt å si om Trump, men det er bare det at det sies av alle andre i ett bankende kjør, dag og natt.
646. 52:30Husker den første Trump-perioden hvor man snakket om Rushergate-greiene.
647. 52:34Og det var i amerikanske medier tapetsert veggene 24 timer i døgnet i fire år til ende.
648. 52:42Med hvor mye han hadde vært på hotell i Moskva og blitt pissa på av en hore.
649. 52:48Han var kjøpt og betalt, og det ble behandlet som en seriøs teori.
650. 52:54Det var bare bullshit. Reflektert i NRK.
651. 53:00Men du har en hel presse som løper med det,
652. 53:03fordi det var populært, og det var ikke populært å si noe pent om Trump.
653. 53:07Så kommer du til de der "fine people on both sides" og de greiene der
654. 53:13som refererte i NRK en million ganger.
655. 53:16Og alle som har giddet å følge med, har visst hele tida at det var jo ikke det han sa.
656. 53:21Han var veldig tydelig på å ta avstand fra disse jord-og-blod-folka på forhånd.
657. 53:26Men det var ingen som gadd å nevne det, og så skaper du dette inntrykket.
658. 53:30Det er en time mellom at han sier det første i den setningen og det siste.
659. 53:34Og så ble jo BBC tatt for å ha krøtsklepp av dette, da.
660. 53:38Jeg lager en hel episode om det, på YouTube.
661. 53:41Men jeg tror ikke dere bør se den, for da kommer dere til å hate meg enda mer.
662. 53:47Hatet vårt er nok moderat. Så du beholder tenna foreløpig?
663. 53:52Men poenget mitt er: Svake narrativer, svake saker, ting lekker gjennom på den ene siden.
664. 54:00Får komme til overflaten, får dekning, får presse...
665. 54:03Denne laptopen til Hunter Biden ... Ja, den har jeg ikke fulgt med på, jeg.
666. 54:08Det er ikke så viktig, det er en pissak.
667. 54:10Men du har den klamme, massive konglomeratet av medieeliter
668. 54:15som ender opp med å si at dette er OK nyheter, dette er ikke.
669. 54:19Og det som ikke er, det er ikke bare hvis én bryter som New York Times gjorde,
670. 54:24og trykka den saken inn ... De ble kasta av Facebook og XO!
671. 54:28Alle klatene sine, som de ikke eide sjøl!
672. 54:30Dette var helt uakseptabelt, og så viste det seg at det var sant likevel.
673. 54:33Det var alle de andre som tok feil, men det var de som styrte hvem som fikk slippe til, og ikke.
674. 54:38Og jeg bare sier at NRK har nokså ukritisk videreformidla veldig mye av disse narrativene,
675. 54:43selv om de ikke har skapt dem selv, men importert dem,
676. 54:46og de velger hvilke sånne vinklinger de importerer.
677. 54:49Og jeg tror kanskje det ikke er riktig måte å bruke 8 milliarder i året på.
678. 54:53Vi bruker ikke 8 milliarder bare på å drite ut Trump, da. Nei, nei ...
679. 55:0040 % av midlene NRK mottar, går videre til å subsidiere norsk filmbransje.
680. 55:07Så de betaler de pengene ut igjen til ...
681. 55:09For å lage katastrofefilmer og andre verdenskrigfilmer?
682. 55:13Ja, eller hva det nå er som er populært, da.
683. 55:15Det deles i hvert fall ut voldsomt mye midler i alle andre hender. Videre.
684. 55:19Så er det kanskje sånn, litt som man har gjort med UD,
685. 55:22at man har gitt UD en stor pop med penger, og så har de bare fått lov til å bruke dem,
686. 55:27og så har man fjernet det politiske ansvaret fra dem.
687. 55:30Man gir dem masse penger, og så deler de ut 40 % igjen.
688. 55:33Det vil igjen fjerne det politiske ansvaret.
689. 55:36Merkelig så lite undersøkende journalistikk NRK har drevet med dette bistandsarbeidet.
690. 55:40For det har jo ligget oppe i dagen i ganske mange år.
691. 55:43Det er så mange andre som snakker om det likevel.
692. 55:47For ti år siden hadde det vært interessant.
693. 55:49Nesten alt dette her var kjent for ti år siden.
694. 55:52Ja, om de åtte milliardene vi betalte i år.
695. 55:53Men de lager jo dokumentarer om ... Nei, det var kanskje TV2, det, som lager den om de derre som plaga griser som ble slakta og sånt noe.
696. 56:00Jeg vet ikke hvorfor jeg tok opp det nå.
697. 56:03I hvert fall ikke når jeg tror det er TV2 som sentrer.
698. 56:08Jeg kjenner ikke saken engang, jeg.
699. 56:11Har bare blitt han som sitter her og sier ting nå.
700. 56:14Ja ja, men fyr løs, og så prøver vi å respondere så godt vi kan.
701. 56:19Skyter først og sikter etterpå. Det er det viktigste jeg må gjøre.
702. 56:23Men apropos det, vi hadde jo et manus her, en plan og all tingen. Vi klarte to.
703. 56:30Så begynte jeg å forsvare NRK, og da var jeg i feil rom, skjønner du.
704. 56:34Vi skjønte at vi måtte gi deg ... Vi måtte preke litt fra Bibelen.
705. 56:41Du har jo sagt at ... Det vekslet noen meldinger, jeg syns det.
706. 56:45Jo, du hadde hørt på det. "Jo, dette var jo helt ålreit å høre på."
707. 56:49Og så var det sånn: Så var det enten "Kom hit og bli frelst" eller "frelse oss".
708. 56:53Det virket som du hadde vært fornøyd med begge utkommene!
709. 57:00Så anti-woke som du faen meg får det. Og så har jeg bytta helt, jeg.
710. 57:05Nå er du woke? Da burde du jo komme en tur på ...
711. 57:09Da burde du sykmelde deg på ...
712. 57:12Så du ... Nå driver jeg og snakker litt sånn ...
713. 57:15Du burde vært sykmeldt i går når vi gir deg dette. Eller noe sånt.
714. 57:20Vi har en gammel episode med Andreas Harald Olsen,
715. 57:23som tar for seg bakfølgende idéhistorien om woke.
716. 57:30Verdt å si at det Liberal aften-opptaket har vi vel sannsynligvis publisert,
717. 57:37når vi sier dette! Så we shall see, we shall see.
718. 57:40Hvis alle husker å trykke på knappene de skal trykke på, da!
719. 57:44Du kan høre på den på vei hjem, og så kan du eventuelt høre på den ...
720. 57:48Få en ny episode med Andreas ... Det er litt vanskelig, dette er med kronologi-tron.
721. 57:53Når vi nå er to dager etter at vi har arrangert det vi snakker om!
722. 58:00Den påminnelsen om eventet som har vært, er sånn cirka der vi avslutter i dag!
723. 58:06Påminn som neste event! Det kommer rett i slutten av juni og mai ...
724. 58:13Jeg skal ikke kaste navn på bordet ennå, men nå begynner jeg å få kroken til å sitte på neste.
725. 58:21Begynner å nappe i agnet. Det er bra. Skal vi si at det var dagens don?
726. 58:30Og så ønsker vi alle en god dag eller aften, eller hva det måtte være.
727. 58:35Ha en fortreffelig dag.
728. 58:41Takk for at du hører på Sidelinja podkast.
729. 58:45Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkast-appen din,
730. 58:50eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
731. 58:53Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt! Regjeringen er problemet!
732. 59:01Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
733. 59:07så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

Medvirkende i sendingen

Omtalte i sendingen

Embed-spiller (for nettsider og artikler)

Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller: