25.03.2026
00:00 / 1:27:31
E293
1 t 27 min
9
klar
Fritt Ord-vinner Sarah Gaulin gjester Liberal Aften for en samtale om trusler, æreskultur og Irans mørke skygger over Oslo. Hun deler sin personlige reise fra å være barnebarnet til en sjariadommer i Teheran til å bli en kontroversiell stemme i norsk integreringsdebatt. Diskusjonen spenner fra steinkasting i Søndre Nordstrand og "snillisme" i Arbeiderpartiet, til geopolitisk realisme, "regimeretten" og håpet om et fritt Iran under kronprins Reza Pahlavi. En usminket rapport om prisen for å tale mullahene midt imot. Personer omtalt i episoden: Sylo Taraku, Varideh Bashiri, Almir Martin, Reza Pahlavi, Shirin Ebadi, Maryam Rajavi, Saddam Hussein, Donald Trump, Mahsa Amini, Mohammad Mossadegh, Ron Paul, William Nygaard, Salman Rushdie, Are Søberg, Mojtaba Khamenei politikk, kommentar, fakta, sarah gaulin, iran, integrering, æreskultur, lim, arbeiderpartiet, søndre nordstrand, ytringsfrihet, fritt ord, reza pahlavi, islamisme, sekularisme, mullaher, regimeretten, folkeretten, trusler, vold, oslo, maktkritikk, personlig frihet, liberalisme, geopolitikk, mullah-regimet, sharia, diaspora, asylpolitikk, snillisme, rasisme, sanksjoner, teheran, norge, sidelinja (00:00) - Velkommen/intro (03:00) - Prisvinner med mullah-bestefar og flukten til frihet (14:18) - Steinkasting, trusler og vindustrøbbel i Søndre Nordstrand (27:14) - Hvorfor dialog med Taliban og mullaher aldri funker (33:48) - Regimeretten: Når folkeretten beskytter banditter (43:02) - Pahlavi og planen for et fritt Iran (49:00) - Liberalisme, migrasjon og integreringens havari (01:06:00) - Tiggende imamer og rasisme mellom minoriteter (01:26:41) - Avslutning/outro
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og i dag: opptak fra Liberalaften med Sara Gaulin.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!
Med det samme at hvis du liker lydkvalitet fra helvete,
så kommer du til å elske de første 20 minuttene av dette.
For vi klarte rett og slett å ... ikke sette på en record-knapp helt til å begynne med.
Så den lyden du hører, kommer fra en mikrofon som lå og tok opp tilfeldigvis midt i rommet.
Og på ca. 20 minutter så blir det hele sånn som det var ment å skulle være.
Men hvis toleransen er lav for horribel lydkvalitet,
så skip til 20 minutter, så får du mer akseptabel variant derfra.
God fornøyelse.
Det er ikke den vanlige introverte gjengen her i dag, så det er så mye stemmer.
Vanligvis sitter jo folk bare her og ser på hverandre.
Men uansett, velkommen til Liberal aften igjen.
Vi har fått gleden av Sara Gaulin til å snakke litt i Ran med oss,
og det er jo aktuelt om dagen, om vi kan si det sånn. Litt husets regler.
Hva har skjedd nå? Litt husets regler.
Hvis dere skal begynne å snakke midt oppi, så blir det rotete.
Men det blir mye lettere å stille noen spørsmål etter hvert.
Da får dere mikrofon, og når dere ikke har mikrofon, så skal dere ikke si noe mer.
Nå kan noen sette seg på fanget til Peter, for hadde du en mikrofon i hånda nå, Peter?
Nei, ok, greit. Uansett, siste advarsel til deg, Vegard.
Jeg har sett folk prøve å prate i munnen på henne og prøve å snakke over henne før.
Det funka veldig dårlig på NRK, så jeg tror ikke du skal prøve her i kveld heller. Men vær så god.
Stor stas. Jeg skal si litt praktisk. Vi kommer til å holde på til ca. halv ni.
Men vi kommer til å ha en pause i midten. Vi deler opp i to.
En halvtime pluss, så prater vi. Så blir det spørsmål.
Trond går rundt og plukker opp det.
Og så tar vi en pause for å gå på do og kjøpe en pils og røyke opp.
Det er tanken det er planen.
Velkommen, Sara. Tusen hjertelig takk. Takk for at jeg fikk invitere Tito.
Veldig hyggelig å ha deg her. Du var vinner av Fritt bords honnør-tris i fjor.
Det stemmer. Det var en pris jeg fikk for å engasjere meg over mange år.
Alt fra for å sørge for at Sian har lov til å gjennomføre demonstrasjoner i alle bydeler i Oslo,
æreskultur, ungdomskriminalitet og organisert kriminalitet.
Du kommer ikke til dette fra ytre høyre med ytringsfrihetsagenda.
Du er faktisk bystyre... eller lokalrepresentant for Arbeiderpartiet.
Ja. Jeg var folkevalgt i åtte år i bydelsutvalget i Søndre Nordsand, sørøst i Oslo.
En bydel som hadde ulike utfordringer. Jeg tenkte jeg skulle engasjere meg.
Vi folkevalgte å prøve å gjøre noe med det.
Men til slutt så fikk jeg nok selv.
Det var veldig vanskelig å gjøre noe med en sånn bydel som det der nede.
Du skal være i 2023, at det endra seg litt. Får du det på det stemmet?
Ja, det gjorde det. Det hadde det gjort i over flere år.
Hver gang jeg var engasjert i en sak eller noen jeg gjorde, hjalp på veien eller var en nabokjæring.
Jeg stakk nesa mi inn og prøvde å forebygge tvangsekteskap.
Så endte det opp med at noen valgte å gå etter meg
for å prøve å skremme bort ofrene også, bare at "du får ikke noe hjelp her".
Over flere episoder sendte folk enten direkte trusler eller bilder av ting som var truende.
På et tidspunkt begynte de å kaste steiner på boligen min som naboen ville ha, og da skjønte jeg at det ble nok.
Det går ut over familien min og naboene mine, som begynner å bli litt lei seg.
Så det ble jo til at jeg valgte å ikke ta gjenvalg. Da var jeg ikke så veldig åpen om hvorfor.
Og så leste jeg og sa ja til å ta gjenvalg, men så trakk jeg meg etterpå,
for jeg begynte å få litt kalde føtter. Og så trakk jeg meg ut og sa at det var ...
Jeg var ganske sint, så jeg følte ikke at det hjalp å være folkevalgt eller engasjert i bydelen.
En av de få som folk ringte og merket bekymringer til,
fordi de hadde ikke tillit til andre.
Og når til og med jeg fikk nok, så ble det et stort problem.
Men nå hjelper jeg langt flere. Jeg har mye bedre kapasitet,
og så samarbeider jeg med alle partiene, og nå orker jeg bare å forholde meg til ett parti.
Og da sitter du egentlig til Berlin? Ja, jeg opplever heder i en organisasjon
som heter LIV: Likestilling, integrering og mangfold.
Den er stifta av ikke-muslimer og liberale muslimer, som savna å ha en organisasjon
som representerte dem, for de opplevde at av alle organisasjonene der ute,
så var det ikke noen som representerte deres liberale verdier.
Og de trengte en organisasjon som kunne løfte frem andre ting med integreringsdebatten,
ungdomskriminalitet, æreskultur. Da var det Zylo Taraku.
Som var med og stifta den, og jeg leder i dag.
Nettopp. Og det er en eksplisitt sekulær organisasjon?
Ja. Vi ser ut som som meg best.
Ja. Det er stort sett folk med Midtøsten-bakgrunn, men vi har Afrika, vi har Midtøsten,
for vi har andre generasjoner som også er opptatt av disse problemstillingene. Vi har Etnisk Norske.
Vi er veldig opptatt av å bekjempe alle former for æreskultur,
sigrering, parallellsamfunn.
Vi har hatt en episode tidligere med din nestleder, Alun Aulin.
Det stemmer. Vi pønsker å ha to timer med å ha noe om boka hans.
Den har jo visse fellestrekk med dere også, fordi dere er på en måte både Alun Olin på sin side
og Lund på din. Dere er sånne brøytebiler som tar seg litt frem
Som tar seg litt frem og sier ifra hvor det er en ...
For eksempel i Arbeiderpartiet en viss kopp i fylkesmotgangs.
Ja, det ... Vi har jo engasjert oss i forskjellige klovner.
Jeg har vært veldig engasjert i Arbeiderpartiet.
Men da jeg trakk meg, var det også litt fordi jeg opplevde mye maktkamper.
Og jeg tilhørte ikke noen visse allianser som kunne sanke mye stemmer.
Det var en av hovedgrunnene til at jeg også merka presset på at jeg har jo ikke en pranomakt.
Jeg er minoritetspolitiker fordi jeg kan ikke sanke nok stemmer.
Veldig mange kunne sanke mye stemmer fra sine egne miljøer.
Man kan også sanke mye stemmer fra sine trossamfunn, moskeer og sånne ting.
Man dro på mye på moskebesøk. Jeg prøvde det en gang, og det var ikke noe på meg.
Jeg ga det et forsøk i det minste.
Kan du si at du ikke har vært der i de religiøse miljøene?
På det tidspunktet var jeg ikke så upopulær heller, men bare den bekledningen min
var bra nok for det.
Den jenta som var lyshåra, stått der i teams og terrorporte, så hadde de tilgitt henne,
for hun vet ikke bedre, nesten, men jeg som er mørk, det ...
Da syntes jeg ... Jeg skal vite bedre.
Det var flere grunner til at du skulle vite bedre fra bestefaren din, den baskriktige Ayatollah.
Ikke bare Ayatollah. Han var Shahira-dommer i Tehran. Han har vært politiker i Iran.
Han er fra universitetet i Ghop.
Mens vi bodde der nede, var han fortsatt sjåfør og dommer.
I sine siste levår var han Ayatollah i presteskap, og det er bare 50 menn som flyr blokka opp.
Ikke at det er noe jeg spytter på CV-en min, men ...
Så jeg har kjent det på kroppen, alt dette her med det fanatiske med religion
og det verste av religion der nede.
Da du forlot Iran, var det noe mer som er her i dag?
Og det er det ikke?
Du bestemte deg for å bli utenfor. Jeg har lyst til å fortelle litt om
din erfaring her fra Iran. Du var jo ung, syv år?
Seks år. Og så står du i den spenningen
Det er en kultur som du kjenner litt på kroppen og fra familien din ...
Og det norske samfunnet, som er sånn liberalt-demokratisk og godt og snilt,
og alt er myke kanter.
Når jeg vokser opp ... For det første er jo moren min et resultat av togsekteskap.
Hun møtte pappaen med den biologiske faren min hos imamens kontor.
Og de måtte forhandle fordi en i familien hadde vært i en hendelse
Min mors far hadde bestemt seg for å bestikke dommeren. Det er normalt der nede.
Og det endte jo opp med at Shahira-dommeren kom på besøk.
Han oppdager at det er en veldig ung, vakker dame der, som er perfekt å gifte bort til min sønn.
Så en del av forhandlingene går jo at du skal betale litt penger til meg
og litt penger til en familie som er midt i familien.
Så skal vi ordne opp dette her, men da må datteren din gifte seg med sønnen min.
Og så er det nesten som et system der man vil at den som kommer fra den familien,
skal gifte seg med den familien for å oppnå visse ting med Gud og samfunnsnormer.
Så det de gjorde, var at de planla og reagerte på et ekteskap som mamma ikke kjente til.
Og hun fikk jo valget. Det kunne ende opp med at broren hennes savner i fengsel.
Eller at hun kunne si nei, og broren hadde det i fengsel.
Eller at hun gifta seg med en som mange trodde var veldig god person.
Jeg skal snakke negativt om Barmen, for jeg har ikke noe annet å gjøre.
Men det var jo dårlig match mellom de to. Det var Pollos aldersforskjell.
Han kommer fra en veldig konservativ og religiøs familie.
Moren vil komme fra en litt mer liberal familie i Iran.
Det var jo en veldig kulturnips, en kulturkrasj mellom de to.
Og egentlig med familiehjemmene våre også.
Hjemme hos min fars familie så var det jo ... Du var overvåka hele tiden.
Du var ikke trygg i din egen bolig. Du bodde i et sånt stort hus som alle hadde leilighetene sine.
Vi bodde veldig i andre eller tredje etasje. Og da husker jeg at det har vært sekker over når du dro
og når du kom, hvor skulle du? Du hadde ikke noe rett til å bare dra et eller annet sted
uten å bli overvåka nesten. Og det ... Men mamma ...
Pappa bestemte seg en periode for å reise til festen, for pappa har studert i utlandet.
Og da var det hennes vei ut til å se om det er en bedre fremtid der ute.
Og i Iran kan ikke en dame bare ta med seg dattera si og reise ut.
Du må ha godkjenning fra mannen eller far at du kan reise ut av landet og passe deg for å ta en stemning.
Så det mamma og pappa gjør, er at de drar, de skal studere.
Men når mamma ser den friheten i Europa, og ser at ...
Det var hun jeg så også dette, for vi kom til det fine senteret i Göteborg.
Og jeg ser at folk som kysser hverandre, går hånd i hånd. De blir ikke stoppet av politiet.
Det var jeg helt vant til. Mamma og pappa som var gift og hadde meg med seg på parken,
ble stoppet av politiet for å sjekke om de var gift eller ikke.
Mens i Sverige så kan politiet bare smile og si liksom "ha en fin dag".
Så det var et stort kultursjokk for oss. Og så kom vi ut.
Senere til Norge, for vi hadde jo ikke søkt papirene våre det var sendt til Norge,
og ikke Sverige, så vi hadde ikke noen dømmeavtale på den tiden.
Vi ble sendt heller til Sverige, og da valgte jo mamma å gi meg en bedre fremtid,
siden farlig syns jo vesten var ikke det beste alternativet i Sverige.
Og så ble vi her, da.
Og da er det jo litt ironisk når du blir voksen, så lever du i et samfunn der liksom ...
Det blir et samfunn der liksom ... hvor mye av veggene deres
må dekkes av vindusflater når du bygger et nytt hus?
Det skal reguleres i detalj.
Men når du blir oppsatt for trusler og vold og håndverk om å gi deg som politiker,
så er det en veldig spak velferdsstat som står der.
Ja, jeg bodde i et rekkehus, og det var et ganske moderne rekkehus
med sånn vindu fra gulv til tak, så vi kunne jo få nesten litt sånn innsyn,
inn i stua vår, og det kunne være ganske cirkulært.
Mange visste hvor jeg bodde, for det er jo en tid under pandemien da det verste skjer.
Jeg må hjelpe enkelte ungdommer mot Nika-seremonier,
som er forlovelsesseremonier før man skal tvangsgifte dem.
Og da har jo folk observert at folk har kommet og bodd hos meg en midlertidig periode,
før de kanskje oppsøker krisesenter og sånne ting.
Jeg fikk jo veldig mye god hjelp av politiet, det skal jeg ikke si noe om.
Jeg opplevde at mange i hjelpeapparatet gjorde, men det må foreligge noe mer
eller en konkret trussel for at det skal være veldig anvendelig.
På den tiden hadde jeg ikke fjerna adressen min fra nettet.
Jeg prøvde ikke å leve så veldig skjerma, og når du bor på gokkeplan,
så er du mer utsatt og sårbar. Man skal ikke ha det sånn i Norge, men dessverre er det sånn.
En sommer drev jeg og malte hagemøbler. Jeg satt der i en shorts og en sports-BH. Ikke noe mer lettglede enn det.
Men en av de mennene som var i familie med noen religiøse
på en moské litt lenger inne i gata, syntes jo dette var veldig problematisk å gå forbi.
Så han måtte kommentere og kalle meg det ene og det andre, og det er sånn ...
De tingene her har jeg ikke opplevd andre steder enn når jeg bodde på Prinsen,
og det var da det begynte å bli verre.
Det er jo ... Debatten har gått i Norge og går i utlandet.
Om det som allerede er i gang nå.
Og jeg legger jo merke til at det er en veldig klar forskjell i holdning,
syns jeg det ser ut som, mellom største delen av det eksiliranske miljøet
og de som vanligvis er veldig opptatt av at alle ofre skal ha det bra.
Det er feiringer ... Du ser liksom disse bildene fra Iran
Og folk som er i nærheten, feirer det. Heier på det.
Og så ser man demonstrasjonene i Oslo, ofte på venstresiden,
men du ser her en flott Hesteskog-greie:
Kommer du langt nok ut til høyre, så er det det samme.
Veldig skepsis til Israel. Veldig skepsis til intervensjon,
og uten at man sier det eksplisitt, så gir det en liten støtte til ...
Regimet. Hva tenker du om det?
Hvordan opplever du å være? For du er i en ny spagat der, ikke sant?
Det er en ny spagat, ja. For mitt tilfelle.
Ja, det er noe rart, men det har blitt mer og mer organisert.
Det er til og med egne regimearrangementer nå i Oslo.
Den har hatt arrangementer utafor den iranske ambassaden.
Som annonserte og reklamerte for disse demonstrasjonene.
Og en av de siste demonstrasjonene som jeg fikk sett noen videoer av,
så har de til og med bilde av en missil eller en drone eller noe sånt nå
med bilde av flagget til Israel og USA.
Og det har ikke vært så normalt før.
Vanligvis når vi diasporer om har klaga over regimet, så har de bare ignorert oss.
Mens nå har de begynt å mobilisere. De driver og har demonstrasjoner ... De driver og ...
De bruker sitt flagg, mens vi andre bruker våre egne flagg fra før revolusjonen.
Så har de begynt å bruke bare flaggene til Avlan-Margitjøs og Hizbollah-flagget.
De har det palestinske flagget, og det irsk-istanske regimet sitt flagg.
Det gjør meg litt urolig, for det er noe som har vokst mye mer på den siste tiden.
Veldig mange er blitt aktive, og de bruker også religiøse sentre til å mobilisere. Og sosiale medier.
Og da blir jeg litt sånn ... Her har vi kanskje sovet litt i timen.
Vi har jo vært litt bekymra for det ene og det andre med radikalisering i Norge.
Og PST er tydelig på at dette er noe som kan øke terrortrusselen mot Norge.
Vi vet jo at det første og eneste terrorangrepet mot amerikanske ambassader har skjedd her i Norge.
Det er ikke så lenge siden. Og dette skjer ikke av seg selv eller noe sånt noe.
Det er noe som regimet i Iran påvirker i sin forlengede armé av kriminelle.
Eller nettverk og proksi ...
Det vi så her om dagen, var jo denne iranske legestudenten
som satt fra sin posisjon på sykehuset i Stavanger
og setter trusler til de han følte fortjente det.
Og dette har jeg jo hørt før, at det er rene agenter for det iranske regimet
som faktisk beveger seg rundt, beveger seg fritt, driver sin aktivitet i Norge.
Og at det er så mye formaliteter og andre ting pakket rundt det at det er lite å få hjulpet med.
Her i Norge fokuserer vi veldig på vindusrutene,
at de ikke skal være for små til et nytt bygg.
Og veldig strengt på det.
Men det er ikke like strengt på å drive undertrykkelse og overvåkning av eksilmiljøer, f.eks.
Det var faktisk jeg som tipsa NRK om det.
Jeg er glad for at de fulgte opp dette, for det her er veldig alvorlig.
Han har jo gått tilbake på alt på statsborgerskapet sitt i Sverige.
Han har drømmet om å gi ut alt sin grunn for å oppleve å komme ut av Iran.
Det fins veldig mange som han. Og det som bekymrer meg veldig, er at i Norge tror man jo
at hvis man bor lenge nok i Norge og gjør det bra på høyere utdanning, betaler skatten inn og har en god inntekt ...
Men det er ikke godt integrert på papiret.
Du kan fortsatt være veldig lojal mot kulturen din.
Istedenfor å være lojal mot grunnloven, er du mer lojal mot religionen din.
Det katarakalske samfunnet du tilhører, og lager din egen parallellsamfunn.
Det bekymrer meg veldig, for jeg har sett veldig mange av disse miljøene.
Vi har ikke hatt så mange av dem, men det begynner å dukke opp veldig mange.
Jeg er også litt bekymra for at iranere generelt er jo nå blitt straffa
fordi iranske myndigheter bruker oss og våre familier der nede ...
Som alle iranere har mista sikkerhetsklareringen, nettopp i Norge.
Og veldig mange IT-jobber som iranere er godt utdanna til
og har kompetanse til å jobbe med, det får vi ikke lenger nå.
Og det handler ikke om sikkerhetsklarering, det handler jo om at norske myndigheter har gitt råd
til IT-selskaper om at iranere kan være i en utpressingssituasjon, så de kan ha dårlig løvekraft.
Vi mister mye jobbmuligheter, vi mister sikkerhetsklarering og alt dette
pga. det regimet. Jeg er ikke så sur på myndighetene i Norge,
og jeg ser ikke på dette som en naturlig diskrimineringssak heller.
Men jeg blir veldig irritert på at de er så naive med å ikke tørre å fordømme
dette regimet nok, eller ta tak i det som er problemet med det regimet.
Men heller tillate at vi i Norge kan diskriminere en hel stor gruppe med iranske akademikere pga. dette.
Det gjelder jo stort sett nå russere, kinesere og iranere,
men vi har andre minoritetsgrupper som har bodd her i mange generasjoner.
Jeg har sett dem jobbe i institusjonene i Norge, og de er veldig opptatt av
å prøve å endre Norge. Mye av grunnen til at jeg ble aktiv i Arbeiderpartiet
i Søndre Norsson, var at jeg begynte å se dette voldsomme begrensninger.
Jeg har ingen sansen for Sian i det hele tatt. Jeg har ikke noen sympati for dem.
Unødvendig. Men jeg vil ikke nekte dem å ha demonstrasjon i min tidligere bydel.
Men jeg opplevde at enkelte naboer mente
at vi må ha begrensninger hvor Sian har lov til å være og ikke være.
Da skaper du ikke trygge soner for Sian, du skaper utrygge soner for sånne som meg.
Og det syns jeg Norge har vært litt naive og tatt litt for mye hensyn til.
Eller foreslår om å få blasfemilov i Norge.
Treffer godt her.
Har du noen følelse på hvor stor ... For min følelse på det eksiliranske miljøet,
det jeg ser av det, det er at det er veldig sånn massiv oppslutning om ...
Eller motstand mot regimet.
Og så er det litt mer spredning på hvor lurt det er å gå til krig.
Men røffelig så er de på samme side, ser det ut som, for meg.
Men hvordan er din følelse på det? Hvem treffer du? Hvor mange er det?
Er det 30-70? Regimetro, ikke-regimetro, er det 10 % mot 90?
Hvordan ser det ut i ditt hode?
Jeg tror det er ca. 70-80 % som er imot regimet.
Og én ting, da, når jeg fortalte om disse demonstrasjonene som er pro regime ...
To av imamene er pakistanere, han ene er fra Libanon, og den siste var vel ...
Iraner. Iraker. Så de er ikke egentlig iranere, de som arrangerer
disse demonstrasjonene og er veldig pro regime på disse arrangementene.
De aller fleste som er fra Iran, og til og med minoritetsmiljøene i Iran,
vil jo ha bort dette regimet. Vi er bare veldig uenige om hva vi vil ha som løsning,
men det er jo ikke rart. Norge er jo et land med fem millioner mennesker,
og vi har ni partier på Stortinget. Det skulle vært veldig rart at 90 millioner iranere
skulle vært helt enige med hverandre om at dette er løsninger vi vil ha.
Iran, som jeg tolker og ser det, har jo vært veldig positive til kronprinsen.
Det er jo den største gruppa, vil jeg si, og han har jo mobilisert både inne i Iran og utafor.
Vi ser jo at når Iran slår av internettet, så mister han antall seere på sosiale medier.
Så han har mesteparten av seerne sine nede i Iran. Så har du enkelte andre ...
Kurderne har jo sine organisasjoner og sine opposisjonelle.
Så har du noen andre som er aktivister.
Og så er det de som jeg møtte på Debatten på NRK,
som jeg var veldig skeptisk til å debattere med,
fordi de har jo vært så veldig anti-iranere, egentlig.
Folket som hører i Dinghau, som er en marxistisk, islamistisk bevegelse.
Lederen der bruker jo hijab.
Jeg sa det jo på Debatten at jeg vil ikke bytte en mulla med turban med en mulla med hijab.
Og så sier hun at vi vil ha likestilling. Nei, den organisasjonen blir jo sett som
en sekt, og de kontrollerer hvem du har lov til å gifte deg med,
om du har lov til å møte barna dine, mange av dem tvinger sine medlemmer
til å gi bort barna sine til å bli adoptert i andre land,
for å spre organisasjonen videre.
Det fins en sånn jente i Sverige som har stått frem og fortalt hvordan det er å være et barn
av den mojaridien-gruppa. Så ... dem er det.
Og de har ikke så mye støtte inne i Iran, de har kanskje en liten gruppe i Europa,
fordi de har klart å rømme derifra. Og de bidro til at mange iranere ble drept under Irak-Iran-krigen,
som jenta på Debatten mente at nei, dette har ikke skjedd.
Alle som har tilgang til nyhetsartikler, kan jo lese det og finne den informasjonen, det stemmer.
Det gjaldt jo Saddam Hussein, for de trodde at hvis de klarte å få Saddam til å fjerne mullaene,
så skulle hun, lederen der, Mariam Rejewi, komme.
Det skjedde heldigvis ikke, men hun vil vi heller ikke ha ned i Iran.
Alle som har prøvd å henge opp plakaten hennes inne i Iran, de blir revet opp
før sola har stått opp. Så lite populær er de.
Men nå er det jo konflikt der nede. Vi har jo vært så heldige i Norge
at vi har hatt en fyr med eget fredsinstitutt som har bodd nede der
og kanskje kan bidra. Hva tenker du om den norske løsningen med at alle møtes rundt?
Skifte bord og spise kaffe og vafler? Da blir det bra?
Vi så jo hvordan det gikk når Taliban kom til Norge.
Til tross for at de bodde flott til hotellet Sonia Moria og alt dette her, så blir ikke det.
Dialog funker ikke. En morsom ting: Jeg snakker jo til tross for at det ikke er så veldig godt likt blant norske imamer,
så har jeg av og til kaffe med noen av de imamene.
Og han ene pleier av og til å si at "dialog er ikke ment for sånne som oss".
Den eneste grunnen til at de skjønner alvoret nå og er redd for Trump,
er at de vet at han ikke er interessert i dialog eller diplomati.
Han prøver seg litt frem og så går han rett på sak.
Ikke at jeg er veldig pro Trump-supporter, men hvis man ser hva han sa i valgkampen,
så har han jo levert på nesten alt det han sa.
Hvis Iran gjør det de sier de skal gjøre, så kommer vi til å bombe skyttene ut av dem.
Det var det han sa i flere av valgkampmøtene sine, og det er det som skjer der nede nå.
Det som har skjedd også er at det iranske regimet har alltid klart å si
at hvis vi bare snakker sammen, vi kan prøve å hjelpe litt med menneskerettigheter.
Eller det er feilinformasjon. Den mediene i Vesten sier.
Men mediene i Vesten siterer folket inni Iran.
Og de har klart å manipulere veldig mange, de har berika seg selv.
USA fjerna veldig mange sanksjoner, uten at det lønna seg for folket i Iran i det hele tatt.
Ikke minst finansiert terror over hele regionen.
For et par år siden ble det bråk i Iran.
Denne Kvinne, liv, frihet-bevegelsen.
Da Masha Amini ble drept fordi hun hadde brukt lua si feil.
Det er dette med voldsmaktsmonopol og religiøse gærninger som er skikkelig farlig.
Men vi tenkte vi skulle ta noen spørsmål. Hvis noen har noen.
Så løper Trond rundt lydig med mikrofonen og lar folk slippe til.
Jeg har et veldig raskt spørsmål.
Jeg har et veldig raskt spørsmål.
Det var en av dine bekjente som møtte opp.
Du nevnte Polavi. Jeg er litt nysgjerrig på: Innenfor opposisjonen mot dagens regime,
Mot dagens regime, hvorfor velger man å samle seg rundt en ... fyrste,
i stedet for å f.eks. se tilbake til dagene med Mozabegd og en statsmann av den gamle skolen?
Du tenker på det med faren hans og sånt nå, eller? Nei, jeg hørte ikke det siste.
Jeg lurer på ... Når opposisjonen skal samle seg mot det sittende regimet, hvorfor velger man ...
En fyrste i stedet for en statsmann som f.eks. Mozadeg?
Mozadeg ...? Ja, å ja! Ja ...
eh ... Altså, vi har jo hatt veldig mange som har prøvd å bli en opposisjonell.
Vi har til og med hatt de som var reformister inne i Iran,
som tenkte at vi kan reformere regimet.
Et par av presidentkandidatene har kalt seg selv for den grønne bevegelsen,
og tenkt at vi kan få til demokrati med å reformere det islamske regimet.
Å reformere det islamske regimet. Det har jo ikke gått.
Og så har vi hatt andre som har prøvd å være opposisjonelle.
Det har heller ikke gått. Men Perlevja har opplevd at han får mye støtte.
Både i eksil, men også inne i Iran. Han har jo hatt noen konkrete løsninger.
Han har jo opplevd hvordan det er å leve i en sekulær stat. Opplevd demokrati og alle disse tingene her.
Og så når han begynte å engasjere seg og tenkte at ok, nå skal jeg høre at navnet mitt blir ropt,
han har jo gått sammen med en forskningsinstitusjon, en NGO,
og skrevet en plattform som vi kommer tilbake til litt senere,
der han har samla statsvitere, forskere, jurister og økonomer, nå har han til og med
samla et par av de. Hun tidligere fredsprisvinner, som er tidligere advokat i Iran,
hun var veldig skeptisk til han og familien hans, men hun har sagt ja til å lede en kommisjon,
og da tenker jeg sånn ... Når til og med de som har vært veldig imot han
og vært litt skeptiske til han, begynner å si at dette er den beste løsningen for oss,
så tror jeg at han ... Vi får se hva folk i Iran velger,
men akkurat nå er dette det beste alternativet, og det er det folk roper på i Iran.
Man er jo vant til å gi alle en ny sjanse i Norge, så da syns jeg man skal også gi han en sjanse,
for han har jo ikke gjort noe galt, han selv.
Fraværet ... Alternativet er jo regimet, så ... dessverre.
Avsluttende spørsmål før pausen: Har du inntrykk av at de fleste eksiliranere,
innenfor din fløy av det, støtter Palawi som en sånn pragmatisk løsning,
eller er det splittelse på det også? Veldig stor del støtter det.
Det som er morsomt, er at den bevegelsen som jeg går i demonstrasjoner med nesten hver lørdag,
Der har vi jo kommunister, sosialister ... Folk som er egentlig veldig antimonarkister,
men likevel kommer de dit og sier at "dette er det iranske folk" og roper,
så jeg skal selvfølgelig gå i demonstrasjon for han.
Og vi har jo fått mangfoldet. Vi har balutsjirer, vi har kurdere, vi har azarifolk ...
Vi har mange av nasjonale minoriteter, til og med de religiøse minoritetene i Iran har samla seg,
og de har vært også litt skeptiske til han, men nå har de samla seg rundt han
og syns han er et godt alternativ, da.
Så det er mye mer mangfold. Hvis man skal se på mangfold,
så finner man alle fra langt ut på venstresiden til langt til høyresiden
i Palawi-bevegelsen. Og det gjør man ikke i de andre opposisjonelle miljøene.
De er jo litt mer politisk aktive i sine egne fløyer.
Da tror jeg vi strekker oss mot pause, og så flytter vi oss til litt mer geopolitikk
og internasjonalt etter pausen. Men da ser vi for oss at vi starter...
Vi starter opp igjen ca. ti på ti på åtte.
Så ta en pils, gå på do, ta en røyk, hva dere måtte ønske.
Da begynner vi på igjen. Vi satser på litt mer internasjonalt geopolitisk fokus.
Det første spørsmålet jeg har til deg, er en liten gimmick vi har på vår egen pod.
Dette forholdet til folkeretten. Vi pleier å kalle det for regimerett.
Fordi det er et juridisk rammeverk som gir stater og makthavere immunitet,
og ikke har noe å si om de folka de undertrykker.
Så vi pleier å kalle det regimeretten.
Har du noen tanker om det, et synspunkt på det?
For oss så ser det ut som ikke akkurat det man ønsker i denne situasjonen.
Dette belønner og går til fordel for det iranske regimet enn det gjør for folket i Iran.
Men jeg forstår litt hvis man skal se på Norge og Europa, så er man redd for å si
at dette ikke er brudd på folkeretten, for da vet man at Russland er vårt nærmeste naboland.
De kan jo prøve å ... Vi vet jo hva som har skjedd med Ukraina.
Så jeg tror mye av grunnen til at norske myndigheter ikke tør å si så mye klart ifra,
som har skjedd de siste årene i våre naboland,
og at vi er litt sårbare selv.
I Norge har man hatt entydig tone på dette, men jeg så en debatt i Frankrike ...
Ikke at jeg kan fransk - jeg måtte lese på engelsk teksting som ikke var heller så bra,
men der var jo de veldig usikre, med tanke på at Iran har brutt atomavtaler,
atomavtalen gikk ut, man hadde ikke klart å forhandle det,
så da var det smutthull som gjorde at det er ikke brudd på folkeretten.
Med så mange jurister som det er i Pentagon, hadde jeg aldri sagt:
Go, dere kan gjøre dette her, hvis ikke de visste om den smutthullen kan redde dem.
Jeg må innrømme at jeg er ikke så veldig interessert i smutthull.
Jeg er interessert i regimer som heiser folk opp i heisekraner veldig sakte.
De er kriminelle, de er banditter. Ron Paul i gamle dager snakket om det som kalles for ...
Ideen med det er at du setter rett og slett en dusør på folk.
Hvis du er kriminell, så er det en dusør på deg,
og hvem som helst kan bare prøve seg på å innkassere den.
Og jeg har tenkt ofte at enten det var Saddam, eller det er Ayatollahen i Iran,
eller det er han derre Maduro-nissen i Venezuela, så vet ikke.
Der er jeg enig, men da må man også kunne bevise at den personen er ordentlig kriminell,
og ikke bare sette en pris på dem.
Men akkurat når det gjelder Mullaen i Iran, så er det ikke noen tvil på at de er kriminelle.
Heller ikke Maduro heller. Og Saddam vet jo hva han har gjort,
så der er jeg ikke så bekymra.
Men det morsomme er at man har jo USA utlevd i sør på flere av regimets folk,
men Israel har jo bomba dem eller truffet dem ut én etter én.
Jeg så en av pressekonferansene, da sa han at:
"Vi vet at det er ti millioner på hodet hans, men vi gjorde det gratis for amerikanerne."
Kunne jo vært en inntektskilde for Israel, det her, for det går ganske radig.
Ja, de hadde tjent godt på dette hvis de hadde krevd inn pengene.
Ser at det er en som har tegna seg her.
Så, Vegard, kan jeg bare komme med en kommentar til folkeretten, som jeg mener ...
... alvorlig utdatert prinsipp som kommer tilbake til vestfalisk suverenitet
Dette høres ikke ut som deg i det hele tatt, Peter.
Men - og her er det store mennet - fra høsten 1945 og over til våren 1946
så var det noen rettsoppgjør etter Nazi-Tyskland.
Og der ble Nürnbergforsvaret etablert. Og Nürnbergforsvaret er:
"Jeg fulgte bare ordre." Og det internasjonale samfunnet siden våren 1940.
Men folkeretten ... Bare en kommentar til hvorfor jeg er enig.
Folkeretten har sagt at hvis du er en statsleder som har "jeg fulgte ikke ordre, jeg ga ordre",
da har du immunitet, og det er grunnleggende feil.
Kan jeg bare legge til én ting til? Når Norge og andre land gikk inn i Kosovo-Jugoslavia-krigen ...
Da brøt vi folkeretten, men da gjorde vi det av humanitære grunner.
Og det er egentlig ganske likt det som skjer nå. Humanitær situasjon i Iran er helt krise.
Det iranske regimet utrydder ikke bare folket der nede og henretter mange mennesker
og skyter dem ned i gatene fordi de demonstrerer.
De har utrydda flere dyrearter fordi klima og miljø i Iran er helt for feil.
Nå skjønner jeg at jeg ikke snakker for en forsamling som er veldig glad i klima og miljø, men ...
Vi har lov til å ha noen fordommer? Nei da.
Men regimet i Iran har utrydda. Det er tørketid, det er forurensning overalt,
som har trua dyreliv, menneskeliv. Mange i Iran kan ikke bo der
fordi vannet er helt forferdelig forurensa, luftkvaliteten der er forferdelig.
Det er da jeg blir sånn forbausa. Når MDG-politikere ikke tør å være så kritiske, eller er de den?
Vi må se på folkeretten og sånt.
Du som er så opptatt av klima og miljø, du burde sette deg litt inn i hva som skjer i Iran.
Og ikke bare tenke på det som er stakkarslig med regimet.
Jeg kan være pragmatisk, men at man skal være sint på regimet i Iran av miljøhensyn ...
Det må jeg innrømme at den har jeg ikke tenkt på ennå.
Nei, det er ikke bare miljøhensynet. Men de har ikke bare utrydda mennesker eller gått etter minoriteter.
Yes. Spørsmål?
Jeg tenkte bare å åpne en parentese i forhold til folkeretten, da.
Når det gjelder den islamske tro, som jeg ikke er endelig avhengig av,
de praktiserer den folkeretten i "name of fatba".
Så det vet vi hva som foregikk med William Nergård i Oslo,
hvor selve iranske ambassaden var involvert i dette.
Og det er ikke den samme folkeretten, men for dem er dette en folkerett.
Det er veldig greit å tenke på det også.
Så Salman Rushdie mistet øyet sitt innenfor et juridisk rammeverk. Det er godt å vite.
Islamsk juridisk.
En ting som ... Nå som det bombes, og det er seriøs krigføring, ikke sant, det er en svær, massiv operasjon. Nå står det på forsiden av avisene i dag at 82nd Airborne er beordret ut.
Så begynner det å lukte støvler på bakken, og ...
Det er alle de tingene som hører en krig til.
Og så er spørsmålet da, for oss som ikke kjenner Iran så godt som du og dine gjør ...
Frykten for et sånt maktvakuum, det som skjedde i Libya, husker alle ...
Du går inn, intervernerer, men du har ikke noen plan.
Og selv om jeg ikke har noe imot at folk sparker rumpa til regi,
i Iran, så har jeg et problem med at du gjør det uten en plan.
Hva tenker du om mulighetene? Iran er et høyt utdannet folk.
200 000 ingeniører som utdannes i året?
Det stemmer. Det er en eldgammel kultur, det er et kulturfolk.
Alle har hørt om Iran i sine tidligere iterasjoner, med Persia osv.
Det er noe annet enn et sånn derre ... halvblekkskurland.
Det er mye greier der sånn. Ser du hvor dypt strikker røttene til regimet seg?
Hvor mye er det mulig for andre å ta over? Hva er det å ta over?
Fins det alternative bevegelser? Osv.
Ja. Som sagt, det er litt ... Jeg syns det er veldig dumt at folk sammenligner Iran
med Libya, Syria, Irak eller Afghanistan, for demografien og befolkningen i ...
Alle de landene er veldig forskjellige.
Du kan nesten ikke sammenligne Norge, Sverige og Danmark engang,
for vi ser jo hvordan landene er forskjellige.
Det samme gjelder det inne i Iran også. Vi har en veldig høyt akademisk befolkning.
Jeg tror over 80 % har en universitetsgrad, faktisk.
Vi har en kjent historie med sivilisasjon. Det er dessverre bare de 47 årene som er en skam.
Det håper jeg blir en liten parentes i historien vår.
Det iranske folket kan gjennomføre mange prosesser.
Akkurat nå har vi ikke hatt tillit til myndighetene.
Valgdeleggelsen har vært ekstremt lavt, fordi folk har ikke tillit til myndighetsapparatet.
Og myndighetsapparatet begynner å bli spist opp.
For det første har de sendt barna sine til utlandet.
Og helt siden 2009-valget så har jo iranske myndigheter innsett
at et timeglass begynner å renne ut.
De har kjøpt opp eiendommer i Venezuela, som kanskje nå er veldig dårlig business.
Det iranske regimet har kjøpt opp et helt område for at det skal være en sikkerhet for dem.
Litt som Nazi-Tyskland gjorde, kanskje.
Og de har jo begynt å sende penger til forskjellige land, de har plassert barna sine.
Broren til Moshtaba, som er tatt over etter faren sin, bor i en av Londons dyreste boliger.
Så de har jo hele tiden sett at de ikke overlever.
Allerede etter tolvdagerskrigen i fjor så de, sies det å rapportere seg, at de ...
De trodde at de hadde maks tre til seks måneder igjen.
Så de vet det, og det står alltid noen fly inni Teheran klar til at hvis de ser
at nå er det game over, så skal de flykte med en gang.
De har sendt sine nærmeste familiemedlemmer og sånt noe.
Det er ikke så veldig mange av de som styrer landet.
Men det som er mest problemet, er at de har veldig mange fotsoldater som er veldig lojale.
Som de har skolert og indoktrinert i mange år til å være pro regime.
De skal ikke støtte sin egen familie, de skal heller støtte sine ledere.
Det er jeg mer bekymra for.
Men de har jo problemer med organiserte kriminelle miljøer som har løpegutter.
Dette er løpeguttene til regimet, de er jeg mer bekymra for.
De jobber jo alt fra politiet, milisten, Basij og alle disse her.
Men nå har jo veldig mange av de vært mål for angrepene til både Israel og USA.
Så det begynner å bli mindre av dem.
Og det ser ut til at folk i iranske gater har gått til angrep mot dem selv. Begynt å gjøre hærverk.
Jeg håper jo ikke at det blir ville tilstander og fullt kaos og borgerkrig,
men Perlauvi har jo også sagt at det første stedet som er trygt for ham ...
Etter litt historie etter tolvdagerskrigen, så lasta Perlauvi og noen ingeniører en app
der du kan med QR-kode melde deg inn og vise at du er i overgang til havn.
Og de har sagt at de er villige til å influere regimet fra innenfra.
Og det har jo ikke skjedd før.
Og jeg tror mye av grunnen til at Israel og USA har hatt så veldig bra målretta angrep,
det er jo fordi at de har hatt så mye inside informasjon.
Og Perlaui har sagt at det trenger ikke å være Teheran som blir fritt først.
Bare det første stedet som blir fritt og jeg kan lande trygt i, så vil jeg komme ned dit.
Og jeg vet at jeg har folk som faktisk støtter meg. Og med tanke på at han har en plan ...
Vi kommer til ikke å bare vri om alt med en gang,
for det kommer ikke til å skje på én dag.
Vi må jobbe med dette sakte, men sikkert. Vi kommer først til å starte med
at det som er brudd på menneskerettigheter, det skal fjernes fra Grunnloven.
Og så skal vi foreslå en ny grunnlov.
Alle som melder om at de skal hjelpe han å bli kvitt dette regimet, skal jo ...
De får jo ikke en humanitet, men de skal i hvert fall stilles i retten, og sånne ting.
Og de som har brutt menneskerettigheter, de skal følges av denne kommisjonen,
eller å straffe alle som har begått menneskerettighetsbrudd inne i Iran.
Så derfor tror jeg at det er noe helt annet det som skjer i Iran.
Nå med tanke på at Perlevjeg har konkrete planer, han har mennesker nede i Iran
som jobber for ham, og folk som infilterer regimet innenfra.
Så det er noe helt annet enn det som vi har sett i de nabolandene.
Jeg vet ikke om det bare er en veldig, veldig god og artig etterretningsoperasjon, men ... er den nye Ayatollahen homo?
Ja ... Egentlig ... de lever et dobbeltliv.
De aller fleste i AUA12-presseskapet er homofile. Han er ikke den eneste.
Men det er litt funny at de valgte akkurat den sønnen som er mest kjent for det,
og ikke har lagt noe skjul på det. Men hans far har ikke lagt skjul på det heller.
Han hadde et forhold til en som underviste i ... Han var en imam i Qum, som vi har hørt om.
Det er det som er dobbeltmoralen. Iranske myndigheter lever jo Tines dobbeltmoral.
Mullaene har vært veldig glad i å gå i hamamer, og alle vet jo hva man gjør der.
Skrubbe hverandre, bade hverandre, sånne ting. Ikke noe galt med det.
Det høres veldig homoerotisk ut, men det er jo bra.
Vi har jo ikke noe imot homofile, men vi har noe imot folk som heiser dem opp i heisekraner.
Siden jeg og mamma har bodd i det området som regimet bodde i pga. min farfar ...
Så var jo mamma, da hun kom til Sverige, så trodde hun det folk putta i munnen, var narkotika.
For det var det hun var vant til i Iran. Når folk putta noe i munnen, så var det narkotika.
Så vi forsto at det er noe som heter snus, da.
Men i Iran så flyter det mye alkohol, det flyter veldig mye narkotika.
Og det er det rene dobbeltlivet. Spesielt når du er i regimemiljøet. Men de dømmer.
Det er liberale aften, det her, da.
Og som et ektefølt liberalistisk menneske, så er jeg selvfølgelig helt ...
Promigrasjon. Ethvert menneske født fri til å bevege seg fritt på kloden,
det er mitt ståsted som et liberalt menneske.
Men jeg har jo bl.a. lest din kollegas bok, Almir Martin.
Og jeg syns han er veldig dystopisk rundt det med innvandring,
at det kommer til å ødelegge hele samfunnet.
Men jeg syns jo da at innvandring har vært en kulturell berikelse for oss nordmenn.
Jeg håper det skal fortsette etter lang tid.
Men jeg syns det er forferdelig å høre at din eiendomsrett blir brutt
ved at noen kommer og kjefter på din tomt, var det Holmlia eller hvor det var.
Hvordan mener du at vi skal kunne løse at du skal få din individuelle frihet og rett til
å få lov til å leve ditt liv uten at noen andre konservative idioter blander seg inn?
Dette må vi løse hvis innvandring skal få lov til å vokse videre.
Ja ... Det jeg har tenkt til tidligere. Takk for veldig godt spørsmål, forresten.
Verken jeg eller Almir, som er nestleder i styret, er imot sånn ...
Vi vil jo bare ha litt bedre kontroll.
Bedre også opplæring på hva som gjelder av lover og regler her.
Og så er det dessverre sånn at i Dagens Norge ... Jeg har anmeldt et par ubehagelige episoder.
Jeg vet jo det, men jeg anmelder alltid fordi jeg vet at det er greit å ha noe på papiret,
så jeg kan alltid komme tilbake og si at "dette har faktisk skjedd".
Men veldig mange gir opp dette fordi de vet at saker henlegges for ofte og for lett her i Norge.
Det er litt vanskelig, for jeg har ikke lyst til at vi skal leve i et veldig detaljstyrt samfunn heller,
som skal drive og ... Det er litt vanskelig, for i Iran pleide vi å ha veldig høye mur utafor boligen vår.
I egen hage og sånt noe. Jeg vil ikke ha det sånn i Norge.
Så jeg vil jo egentlig at ... Det er trist å si det,
men vi trenger litt mer provoserende debatter i Norge for å ta tak i disse tingene her.
Jeg husker et par ganger når noen snakka om at det ikke er alle som kan gå med skjørt
i Søndre Nordstrand, som sa ja, men det er jo ikke så stort problem,
det er bare problem noen steder. Og da skal man liksom finne seg i det.
Så jeg tenker at vi må prøve å provosere, vi må prøve å ta det.
Og så bør kanskje politiet kunne ha muligheter til å følge opp
når noen anmelder eller blir utsatt for trakassering, trusler og sånne ting.
Det er mye ting jeg finner meg i og jeg ikke gidder å bry meg om,
men når noen prøver å true min frihet, da syns jeg egentlig at politiet må
kunne inngripe seg, ikke bare min, men det gjelder veldig mange andre år.
Men nå har jeg ... Jo mer jeg har vært med i samfunnsdebatten,
jo mindre har de orka å bruke tid på sånne som meg, føler jeg også.
Så det er en god side med det, da.
Det er det kanskje også. Jeg har bare kanskje ikke irritert på meg den verste ennå.
Jeg er veldig enig med det du sa, og spørsmålet ditt var veldig ...
Det traff meg veldig, for jeg tenker at ja, kanskje i noen tilfeller Norge blir veldig ...
Litt mer beriket av innvandrere.
Men samtidig, Norge er ikke det samme som da jeg kom til Norge i 87.
Så det er mye farligere og ... Man har hatt en reverse integrering, egentlig.
Men vi skal ikke snakke om det. Men det jeg tenkte, er at for at folk som Sara
og alle de andre som har en annen type tankesett, skal få lov å si det som det er ...
Og for det andre tenker jeg at vi må ta en spade for en spade.
Og tørre å si som akkurat det er. Men folk som Sara og lignende ...
Vi må sette noen ganger munnkur på munnen vår.
Vi må sansurere oss, både i sosiale medier og ellers.
Fordi det er veldig mange som er uvitende, og av den grunn kan ...
Gi veldig mye støtte til de personene som roper høyest,
men ikke nødvendigvis de som er ... står på riktig side av historien, da.
Men det som jeg personlig savner, og folk som meg,
er at politikerne våre, og folk som deg og meg,
tør å stå på riktig side av historien, og tør å bruke sin stemme.
Tusen takk. Jeg kan jo følge opp det Pantas sa også. Jeg kommer jo litt senere, ja.
Det var sånn vi fikk resultater tidlig på 2000-tallet til Norge.
Og da husker jeg at det var sånn at når du kommer til Norge,
så må du tilpasse deg Norge.
Jeg må dessverre si at i forbindelse med den jobben jeg har, så opplever jeg at når folk kommer
til Norge nå, så tenker de at "Norge må tilpasses av meg".
Og det er litt ... Det er ikke bare litt feil, det er veldig feil.
Og det er sånn Sverige var på den tiden da vi kom dit en kort periode.
Vi ser jo resultatetet, hvor galt det gikk. Og der er jeg veldig bekymra, for vi må kunne stille veldig mye forventninger og krav.
Og det har også hjulpet folk til å lykkes bedre her i Norge med å stille en del krav.
Og de aller fleste gjør det veldig bra,
men det er en statistikk som viser at det ikke går så veldig bra også.
Og det må jo være veldig ærlig om, og vi vet jo hvem som topper den statistikken
med hvilket landebakgrunn. Yes.
All right ... Et spørsmål fra han raringen
som begynner å trekke fram Mosodego-folkeretten.
Mosodega-folkeretten. Men nå vil jeg gå over på det personlige.
Sara, en veldig enkel observasjon: Jeg synes du er kjempetøff.
Og det er så mange mennesker som har en historie å fortelle.
Som ikke gjør noe med det, ikke tør å si noe.
Som ikke våger. Og det jeg lurer på, er: Du er jo vinner av Fritt Ord-prisen.
Du er en samfunnsdebattant. Du har faktisk dratt et publikum her i kveld.
Fordi du tør å snakke. Og med din bakgrunn og dine erfaringer, da lurer jeg på:
Hva er grunnen til at du turte å ta en aktiv rolle i samfunnsdebatten?
Jeg har tenkt veldig mye på det. Helt siden jeg var liten, har jeg vært litt smårebell.
Jeg har alltid turt å stå for mine egne meninger og ikke funnet meg i å bli irettesatt eller noen ting.
Det som var grunnen til at mamma måtte møte opp på rektors kontor første skoledag - jeg tok av meg hijaben.
Jeg er veldig sta jente, men jeg tror også mye av grunnen til
at jeg kunne gjøre dette videre i Norge og var så trygg, er at ...
En ting er at vi iranere kommer fra litt sekulære familier,
så vi opplever ikke klankulturen som veldig mange andre minoriteter opplever.
Men i Norge er det bare meg og mamma, vi har ikke noen storfamilie.
Så hvis jeg går ut i media og sier noe, så er det ikke sånn at fire-fem onkler ringer mamma og sier
at Sara har drita seg ut eller noe sånt noe.
Mine pakistanske venninner, noen ganger har de sett gjennom tekstene mine
og gitt litt ekstra påfyll og sånt noe, men de kunne aldri signert den teksten
med deres eget navn, for da ringer jo ikke bare slekta mi i Norge,
de ringer fra hele Europa for å kritisere det jeg sier og skriver.
Og det er litt på grunn av at jeg har hatt en mamma som alltid støtter meg og heier og løfter meg opp.
Ikke alltid hun er enig med meg. Noen ganger tenker jeg: Å, orker du å utsette deg for dette igjen?
Vi skjønner hva du mener, men de andre i familien skjønner ikke det.
Eller at hvis du sier dette, så blir det flaut for bestemoren din å gå i moskeen.
De bygger opp en type mur og sensur som gjør at veldig mange ikke kan ta ordet eller engasjere seg.
Og jeg har jo møtt veldig mange som bærer veldig sterke historier.
Jeg tror noen av de menneskene har tenkt å gi ut bok i nærmeste fremtid,
fordi de har en veldig sterk historie med å bli tvangsgifta som barn her i Norge.
En av mine venninner, Daniella, har jo opplevd det da hun var tenåring.
Men mange av dem kan ikke stå frem når de lever i dette her,
eller når de bor sammen med sin storfamilie,
fordi de vet at de får så store konsekvenser,
og de har ikke den samme friheten til tross for at vi lever i et av verdens likestilte land, som noen sier.
Det du har markert deg på i Norge før det ble geopolitikk ...
Det er jo som ... gjengaktivitet. Det er æreskultur.
Og veldig mange av oss som sitter her i kveld, er jo folk som syns
at staten er for stor der den burde være liten.
Og kanskje for liten der den burde være stor, i hvert fall hvis den mente alvor.
Så er det noen av oss som mener at den ikke burde være stor der heller.
Men vi kan ta den en annen dag. Men din historie peker jo i retning av at du kan ...
Du kan jammen få teknisk etat på besøk hvis du gjør noe gærent med tomta di,
men når du får kasta stein på huset eller du sier noe offentlig og blir truet på livet,
så er det ikke like mye ... Man er ikke like nidkjære på å følge det opp.
Da er det mye mer formaliteter som må på plass.
Å felle et tre i naboens hage, for den lå jo på et sted som bare var stein,
det var veldig problematisk å søke om, og du måtte ha tillatelser og riktig person til å felle det.
Det var mye formaliteter, men når det kommer til at ungdommer skyter hverandre
50 meter unna ved siden av den nærmeste kebabsjappa vår,
da snakker man om at vi trenger bare mer fritidsklubber, så løser dette her seg.
Og det er jo sånn derre ... Og jeg syns det er litt funny, for de aller fleste som sier det,
har jo ikke bodd i Søndre Nordstrand eller kjenner Søndre Nordstrand så veldig godt.
For er det noe Søndre Nordstrand har, så er det nok av fritidsklubber.
Så er det to-tre tilbuder for barn og unge fra de er barnehagealder til de er 25 år.
Ikke sånn at de er 18 år eller fullfører videregående, til de er 25 år.
Fordi de er vant til at folk faller ut av samfunnet, så de skal fortsette å gi dem sjanser
til de er 25 år, voksne menn.
Det er jo kjekt der oppe, for det er masse gjenger der også som kan befolke disse klubbene.
Så man er liksom ferdig organisert.
Ja ... Da er man ferdig skolert. Nei da. Men det er håpløst.
Altfor mange ganger hørte jeg at vi trenger mer fritidsklubber.
Trenger vi virkelig det?
For vi har jo oppskriften på at vi har hatt mer enn nok fritidsklubber i Søndre Nordstrand.
Men noen av Norges farligste og verste organiserte kriminelle miljøer,
som man leste om i Aftenposten nå nylig, det er jo fra mitt gamle nabolag!
Og dem har jo vokst opp med alle disse satsingene. Ikke bare det.
I tillegg til fritidsklubber, så brukte vi 120 millioner på det første områdeløftet i Søndre Nordstrand.
Det gikk mye til byråkrati og utredninger og alt dette her. Hva skjedde?
Det er bare fasade. Are Sørberg som sitter her, han kunne sikkert hatt et langt foredrag.
Han kunne hatt et langt foredrag om alt dette med sløseri som har vært,
med å skape bedre integrering og kaste masse penger etter bedre tiltak
og få flere til å gjennomføre barnehageoppløpet deres.
Folk begynte ikke i barnehage i Søndre Nordstrand.
Rekordmange elever som kommer i første klasse og har vedtak om særskilt norskopplæring,
de er født i Norge, foreldrene er født i Norge, er i hvert fall én av dem,
men likevel kan ikke barna deres grunnleggende norsk for å begynne på barneskole.
Fikk du sånn bekymringssamtale da du ble truet på livet?
Hæ? Fikk du sånn bekymringssamtale fra kommunen
da du begynte å få kaste stein på huset ditt og sånn?
Nei, faktisk ikke, men på det tidspunktet så snakket jeg med ... Hadde jeg enkelte kontaktpersoner, som jeg alltid ...
Kunne snakke med i politiet. De beroliget meg.
Og et tidspunkt da jeg fikk mye trusler, så bodde jeg ikke hjemme.
Da var vi på norgesferie og vi kom oss litt bort hjemmefra.
Naboen som filma og var bekymra hele tiden, da. Men det gikk stort sett greit.
Det er mye ting jeg kan kritisere i det norske samfunnet, men politiet er ikke en av de.
Fordi de har alltid stilt opp for meg. Det har jo blitt henleggelser og sånne ting.
Jeg har alltid visst hvor jeg har visse mennesker i politiet.
De har alltid vært der, tatt ting på alvor.
Og så har de gitt meg en del instrukser på hva jeg bør gjøre
for at ting ikke skal bli så ille som det har vært tidligere.
Det vi på en måte ikke kommer utenom,
og det er vel rimelig å si at det ikke er veldig mange Arbeiderparti-velgere her i dag ...
Du har vel hatt en evolusjon i synet ditt på dine partifeller?
På hvordan de håndterer samtidens store spørsmål?
Og ... ja. Er dette partiet helt rigget for å løse de spørsmålene
som trenger å løses i det nærmeste?
Lokalt i Oslo opplever jeg at det fortsatt ikke er ...
De ser disse problemene, men det er ikke vilje til å håndtere det.
Nå har de begynt å se en del løsninger på ting, men fortsatt er det litt too late.
Det er litt for lite. Nasjonalt så opplever jeg at Arbeiderpartiet er et parti
som lytter mer til meg og faktisk gjennomfører mye av tingene som vi sier,
og det gjør de sammen med veldig mange andre partier på Stortinget, det er ikke bare de.
Men jeg syns det har vært litt for mye snillisme i norsk politikk, ledet av begge styringspartiene,
og man har vært litt for naiv. Igjen, man tror jo at det skal gå seg til så veldig godt her i Norge.
Da banen for æreskultur og tvangsekteskap kom, sa de
at vi trenger den bare i fem år, så skal folk klare å integrere seg og bli veldig dyktige.
Vi har hatt rekordmange saker i norsk rettsapparat, og vi har fortsatt veldig mange saker
som kommer også i ... Som meldte ifra til Barne- og familiedirektoratet og IMDi,
som går på disse sakene her.
Det sier noe om at folk har ikke blitt integrerte, selv om de har hatt nesten 50 år med botid i Norge.
Vi skal bidra til The Nanny State Index, en internasjonal måling av nannystate-tiltak,
som Tyrkia for tiden troner på toppen av.
Men det er fordi Norge ikke ble innrapportert forrige gang,
så vi skal sørge for at vi tar over den førsteplassen snart.
Men vi har jo et statsapparat som er en sånn nanny for den lydige majoriteten.
De som følger lover og regler, blir dømt til å følge enda flere.
Det blir store konsekvenser hvis du ikke gjør det.
Så møter du sånn, kall det for for å bruke et motebegrep, genuin fascisme.
Det er agenter fra regimet i Iran som subber rundt her.
Det er liksom ikke så mange virkemidler vi har. Og det er litt rart.
Ja, det er det. Jeg kan jo nevne at senest i dag, jeg kan jo sende den til deg.
Jeg sendte den til Trond også. Vi har jo bl.a. religiøse ledere.
En imam som i dag hadde lagt ut et innlegg der han sier at i forbindelse med id,
ramadan og sånt, så er det vanlig at vi gir donasjoner.
Men også noros, som er iransk zuratismereligion, så er det vanlig å gi donasjoner.
Ifølge dette er det viktig at folk gir penger til den iranske ambassaden,
som kan hjelpe med veldedighet inne i Iran. Iran står jo på sanksjonslista til EU og USA,
så alle som donerer penger, bør egentlig følges med.
Jeg har jo gjort det jeg gjør, når jeg mottar sånne tips
så tenker jeg at jeg varsler myndighetene, så vet jeg at myndighetene sier
takk for tipset, og så hører jeg aldri fra dem.
Men jeg savner jo egentlig at man kanskje burde se noen reaksjoner eller et eller annet,
fordi jeg bare ser mer og mer av at regimeaktive folk, denne imamen, posta to innlegg i dag
der han ber om donasjoner. Jeg tenker også at dette er et positivt tegn, det er ikke bare negativt at han tigger penger.
Noe må jo gå galt i Iran når ambassaden ber imamen om å komme og tigge penger.
Da har krana stoppet der nede, eller kontoen er tømt.
Jeg har sjekka, kontoen er fra DNB, og den tilhører også iranske ambassaden.
Det er bekreftet. Jeg blir litt bekymra, for vi venter fortsatt på at noe alvorlig skal skje.
Vi vet jo ikke hva de pengene går til. Går det til myndighetene for å drive med mer undertrykkelse?
Går det penger til Foxtrocken-nettverket, som driver og bomber ambassaden?
Eller hva skal disse pengene gå til? Det er så mye usikkerhet der.
Men nå ser jeg at du har tegna deg.
Ikke en overraskelse, DNA igjen.
Men nå har vi jo snakket veldig mye om de negative sidene ved ting.
Vi har snakket om dagens regime, utfordringene som ligger i det,
og alt som har skjedd etter 1979. Men for å balansere litt,
Og meg, som en representant for de blendahvite store, tjukke nordmennene her ...
Kan ikke du fortelle litt om de positive sidene ved Irans kultur og samfunnet til oss,
så vi får balansert debatten litt?
Ja, det kan jeg gjøre. Hvor mange her i salen har Uber? Appen? Eller bruker dere Uber?
Eller har brukt Uber? Nesten alle? Gründeren bak Uber, det er en iraner.
Mange av appene dere bruker, er iranske ingeniører som står bak og yter folk.
Iskremen dere liker å nyte om sommeren, det er også oppfunnet i Iran.
Det er ikke italienerne som oppfant gelato, den kom faktisk fra Iran.
Vi har et eget bygg i ørkenen som man har gravd ned under bakken,
som gjør at man klarer å beholde et kjølerom som gjorde at folk kunne lage is og ha den om sommeren.
Av lussekattenes safran, det er også fra Iran. Det er mye ting som er positivt.
Og veldig mye ting som vi bruker i dagens hverdag som er preget og kommer fra Iran.
Eller folk som har rømt fra Iran.
Mange tror jo at demokrati var noe som romerne og Vestens samfunn egentlig hadde.
Men det var jo sivilisasjon lenge før, og samtidig i Iran også. Vi har jo hatt vår store...
Storhetstider og sånne ting.
Så vi har jo egentlig lang, stolt historie. Det skal ikke være noen tvil om det.
Så det er ikke bare negativt. Og for å si det sånn, det regimet her er ikke Iran.
Det er en liten gruppe med arabere mest som styrer, og de snakker jo ikke farsi.
De har prøvd å slette språket vårt, de har prøvd å implementere mye arabiske ord i farsien vår.
De har prøvd å fjerne kulturen vår, noro ... Som jeg snakka om, zorratismen.
Det var jo den iranske religionen i gamle dager. De har prøvd å utslette den.
De har prøvd å sørge for at vi ikke får lov til å feire våre feiringer og ritualer og sånne ting.
Så jeg har mye fint å si. Det er ikke bare negativt.
En annen ting som også indikerer at du tenker pentig om Iran.
Er at du har stått i en mer eller mindre kontinuerlig storm.
Trusler på gata, det er uro for familien i Teheran.
Og du leder lim, du stikker deg frem.
Du publiserer, du debatterer, du vinner priser.
Og da er jo spørsmålet: Hva er det som gir deg troen på at det er håp for Iran?
Gatene ... Altså, de menneskene som skal ut i gatene, som må til ...
At det regimet skal falle, og at noe nytt skal komme.
Og at det faktisk kan vinnes.
Og for oss som brander oss som politisk hjemløse
etter at vi ble kastet ut av valgsystemet ...
Hvordan bør vi tenke på dette? Hva er det vi skal vite
som gjør at vi føler mindre avmakt overfor alle de rare beslutningene som treffer?
Før jeg ble aktiv og ga opp internt i Ap, så var jeg også aktiv i AUF.
Det var der allting startet med mitt politiske engasjement.
Noen lurte meg med at du skal få gratis måltid på skolen og gratis buss,
og da var jeg solgt. Så ble jeg interessert i veldig mye ting i AUF.
Men samtidig opplevde jeg at AUF var ikke helt noe for meg.
Og jeg følte meg mye dårligere ivaretatt i AUF enn det jeg gjorde i Arbeiderpartiet.
Så jeg meldte overgang til Arbeiderpartiet, og jeg opplevde ofte at
Hvor enn jeg gikk i AUF, så bygde man litt murer,
fordi jeg ble allerede da oppfatta som veldig kontroversiell.
Men jeg har aldri valgt å gi meg, eller gi de folka som alltid har prøvd å stemple meg
for det ene og det andre, rett. Jeg fortsatt engasjerer meg i en ny organisasjon,
i et nytt miljø. Jeg har vært veldig opptatt av å ...
Og det er en av grunnene til at jeg fortsatt ikke har meldt meg ut av Ap.
For hvis jeg gjør det, så vet jeg at det er noen som kommer til å feire det òg.
Så derfor får jeg bare bestemme meg for at jeg er fortsatt medlem.
Og jeg blir der en stund til.
Fordi jeg kan utfordre dem bedre internt enn eksternt. Man må aldri gi seg.
Man må også være den derre møteflageren, nabokjerringa som har mye meninger.
Og så må man tåle at man ikke alltid er enig. Jeg møter mest folk som jeg er uenig med,
enn jeg er enig med. Og det syns jeg noe flere bør lære av.
Ja, takk. Jeg tenker på det ...
Problemet, er det en risiko for at det iranske samfunnet har bevega seg
i en lignende retning som Russland ser ut til å ha bevega seg?
At du har en taus majoritet som tenker det?
Vanlige folk har nok med sitt eget liv å tenke på det at "jeg kan ikke så mye om politikk",
men de ser at det er stabilt. Det er sånn jeg opplever russere tenker om Russland.
Du satser på den sterkeste hesten. En annen variant av det spørsmålet er ...
Opposisjonen har en akilleshæl av at den er individuelle grupper,
mens regimet bygger på det som vanlige folk ...
Ok, det er ikke helt perfekt, men du har et system, det er ro og orden,
det er tradisjons, mens opposisjonen ... Det gjelder kanskje det politiske miljøet her også.
At individer har en akilleshæl. At man har ikke en samlende visjon.
Nå kjenner ikke jeg til Palawi så godt. Har han eller opposisjonen
en samlende visjon, tro? Er næringsliv noe?
Altså godt utdanna befolkning, kan det være noe?
Eller snakker Palawi eller opposisjonen om sånne ting?
Ja, når det kommer til dette med at folk er litt tause i Iran ...
De har jo engasjert seg og gjort en del demonstrasjoner, men da har det vært enkeltgrupper.
Hele befolkningen er i demonstrasjoner.
Religiøse, ikke-religiøse, næringslivet, arbeiderne har demonstrert.
Alle. Hele mangfoldet i Iran demonstrerer.
Der føler jeg at folk er mer samlet.
Det som skjedde i januar, når han sa "gå ut og demonstrer" klokka det og det,
så gikk jo folk ut akkurat det tidspunktet.
Og nå, mens den krigen har pågått, ca. seks-syv timer før Israel begynte å angripe Iran,
hadde han bedt folk om å bruke en app som er mer kryptert og sikker,
for å kommunisere med hverandre.
Og for det andre hadde han sagt at vær tilbakeholden, trekk dere tilbake,
vær i trygge soner og lytt til de rådene dere får. Ikke gå ut i gatene.
Jeg skal si ifra når dere skal gå ut i gatene. Og det har vi jo sett.
Når han gir disse ordrene, så hører folk faktisk på han.
Når det kommer til Iran og næringsliv, det er også det som ... For det første har Perlaug sagt
En av de viktigste tingene for han er at han skal levere hele veien.
Og sanksjonene forsvinner ikke bare fordi han kommer inn og tar over makta.
Han skal bevise for verden at han er i stand til å gjennomføre reformer og alt dette her,
og han skal også bli belønna med at sanksjonene blir fjerna så fort han har satt i gang
de gode reformene inne i landet. Og Iran er veldig rikt land.
Det er det som er så paradoksalt at en imam tigger penger for iransk ambassade.
For Iran er det tredje rikeste landet på olje.
Vi har gass og uran. Vi har veldig mye naturressurser.
Vi er veldig rikt land, egentlig. Det er bare at pengene forvaltes mye dårligere enn Norge.
Så ... Jeg er ikke så bekymra for det. Og jeg tror veldig mange vil drive.
Are er kanskje litt ... Han nikker. Det skal mye til for at man skal forvalte pengene dårligere enn Iran.
Are er hjemme her nå, bare så du vet det? Ja.
For det vil få til mye mer næringsliv. Og jeg har jo noen bekjente der nede
som har virkelig lyst til å få til handel, drive med å utveksle alt.
Kunstnere som har lyst til å utveksle filmer og dokumentar om hva som har skjedd
i årene vi ikke vet noe om. Så det er en gullgruve som venter på å bli sluppet fri.
Ja. Det er spørsmål mer tilbake til Norge, da.
Ser du politikerne se mer problemet med å få integrert de unge enn de har gjort tidligere?
Du snakket om at Ap og flere på nasjonal plan ser problemet enn de gjør lokalt i Oslo?
Tenker du på her i Oslo? De ser jo disse problemene.
De blir informert månedlig fra politiet og etatene om hvordan utfordringene er og sånne ting.
Hvordan de har tenkt å løse det, er jeg litt usikker på.
Stort sett så opplever jeg ofte at når vi snakker om alle mulige utfordringer i Oslo,
så snakker de om at det er veldig mye strukturell rasisme.
Er det noe som er veldig strukturert her i Norge, så er det at vi har det beste vernet
mot diskriminering og rasisme, så vi har jo egentlig ikke noen store problemer med det.
Det kan skje at folk opplever noe dritt i samfunnet eller rasisme.
Jeg skal ikke undersi at det ikke skjer i det hele tatt, men vi prøver ofte å lage en sidespor i disse debattene.
Hvis du ser på enkeltskolene som de har tatt opp
som de sier at det er så mye rasisme ...
90 % av elevene i den skolen der har jo minoritetsbakgrunn.
Jeg nekter å tro at de 10 % som er europeere eller norske, er det som er problemet. Yes.
Hei, jeg heter Arne Eidsagen. Jeg tror kanskje det er et vanskelig spørsmål.
Det har litt å gjøre med den situasjonen som Iran og Iran er i.
Det handler om hvordan USA og Israel tar ut ...
Rett og slett myrder personer i autoritetsposisjoner.
Jeg kan jo godt forstå at det er langt bedre å gjøre det
enn å ta ut det stakkars verdenpliktige, selvfølgelig.
Men hvordan tenker du på den etiske konflikten i det at her er det folk som ...
Som ja, blir drept, da.
Drept inne i Iran? Inne i Iran, ja.
Ja, pga. krigen selve ... Ja.
Jeg syns det er veldig tragisk, uansett hvor mange sivile som blir rammet i en krig,
men nå har vi vært 20 dager inne i krigen.
Det sies at det er ca. et sted mellom 2000 til 2700 sivile som har blitt drept,
og da teller jeg ikke med regimets folk.
Iranske regime henrettet på to dager over 30 000 mennesker,
det er mye mørke tall. I tillegg driver de og henretter mange mennesker daglig
fordi de blir mistenkt for å være Mossad-agenter og sånt noe.
Og det syns jeg ... Altså, jeg skal ikke si at man skal sette menneskelivet opp mot hverandre,
men dette regimet er ikke noe som tar hensyn til menneskeliv i det hele tatt.
Og de har bevisst valgt å sette raketter og missiler og flytte på basene sine
rett ved siden av skoler, sykehus og andre steder, for at det skal ramme sivile mål.
Og hvis vi vil spare menneskeliv, så må faktisk denne krigen gjennomføres.
Tusen takk for det, det syns jeg var et veldig ærlig og modig svar.
Jeg har et spørsmål til, kanskje litt i samme gate, men også litt annerledes.
I før i tiden, hvis du husker klokken fem år tilbake, så pleide analytikere å si det.
Ja, ja, Iran og Iran ...
Det er mulig de holder på med litt groteske henrettelser.
Men liksom sånn ... I nabolandet så forsvinner jo kjempemange mennesker.
Men så virker det for meg som om, og jeg bekrefter gjerne,
som om regimet har tatt en veldig aggressiv vending.
Hvordan fortolker du det i så fall? Hvilke aggressive ...
Nå nevnte du akkurat at veldig mange mennesker var henrettet.
For få år siden var henrettelsene groteske nok.
Men de var ikke så mange sammenlignet med hvordan ... Hva skal vi si ...
Hvordan var situasjonen i andre land i regionen?
Ja, skal svare ganske kort på dette her. For det første:
Frykt er den beste valutaen til dette regimet.
De har brukt frykt helt siden de kom inn i maktapparatet for å holde folket nede.
Og frykt funker som bare det, egentlig, for å klare å ha et overtak på mennesker.
Og tidligere så kunne de fengsle folk og dømme dem til døden,
men nå er fengslene i Iran fulle. De har ikke kapasitet til å fylle opp mer i fengslene.
De måtte hente 5000 soldater fra Irak, fordi deres egne begynte å brenne kortene sine
og si at "vi vil ikke være en del av dette regimet" og sånne ting.
Så hele regimet har jo mista mye av grepet i der hvor politiet og BSIJ og sånt nå styrte.
Så de er jo veldig desperate. Da må de ty til alle maktmidlene de har.
De prøver å overleve så lenge de kan.
Da må de ty til mer vold, for kanskje å se om det funker igjen.
Det gjør det nok ikke nå.
Men når de henta 5000 soldater, og vi vet bare om de fra Irak,
det er henta flere fra Hizbollah og andre steder.
Ja, det er jo som litt det vi var inne på i sted, om rasisme.
Og det med at det var et soleklart flertall på flere skoler, mest på østkanten, som har et flertall.
Eller barn med innvandrerbakgrunn på de skolene.
Og der vi har et ganske solid mindretall med etnisk norske.
Og så tenker jeg at ja, det er et sidespor å snakke om det,
men det er også viktig å nevne at de fleste av de innvandrerne som skal ta opp
det med at de føler på rasisme, er jo akkurat de samme som påstår
og mener at alle norske jenter er horer, og at ja, nei, Norge, de skal tilpasse seg oss,
og derfor kan ikke andre norske jenter gå kledd på den måten, fordi i Iran ...
Det er det som er så dobbeltmoralsk,
med alle de innvandrerne som mener at rasisme er såpass stort og utbredt.
For det er jo genuint ikke det. Vi har et kjempebra system i Norge.
Det var en politiker som fikk bot på seg
for å greie å si N-ordet til en mørk jente på en barndag når han var drita full.
Bare det forklarer jo akkurat hvor hardt vi tar grep i den rasismen.
Men vi tar jo ikke noe grep i den rasismen som er mot de etnisk norske i sitt eget land.
Hadde noen oppdaga rasismen vi har mellom innvandrergrupper og minoritetene,
så hadde de virkelig blitt skremt. Da hadde man fått alle handlingsplaner og sånne ting etter seg.
For når jeg er i Tyrkia på ferie, når jeg begynner å bli mørk, fordi jeg er ganske lys akkurat nå,
så er jeg veldig lys til å være meg selv. Men på sommeren blir jeg veldig mørk.
Da får jeg høre kommentarer om at "å, du var så mye finere da du kom, du ble så mørk og skitten nå".
Det sier tyrkierne. Der er det veldig stas å være lys i huden og sånne ting.
Småkommentarer på bekledning og sånt, det har jeg hørt mye mer de siste årene.
Jeg syns det er litt trist når jeg hører mange videregående-elever fortelle
at de opplever at jenter på din alder eller yngre som forteller
at når de går med tettpåsittende klær, så får de beskjed om at de har dårlig moral.
Det er ingenting med klesstilen din som skal fortelle at du har dårlig moral eller ikke,
men den personen som begynner å bedømme noen basert på klesstilen sin,
den personen har dårlig moral eller dårlig oppdragelse, vil jeg si.
Men ja, det er veldig stort problem, og det er et økende problem
blant dagens unge generasjon.
Og så ser jeg at veldig mange kvier seg til å ta den debatten,
for den er ikke så veldig populær.
Men de aller fleste av mine venninner, som er to jenter som er kurdere, syrere,
de er like gamle som meg, men de har ikke lov til å gifte seg med den mannen de er forelsket i.
For han ene er fra Gambia, og han andre er vel fra Sri Lanka, tror jeg. Sri Lanka-India.
De er for mørke for syrere og kurdere.
Og det har ikke noe å si om de har konvertert og gjort alt riktig.
Han har bare feil farge og feil ... Alt med nasjon og sånne ting. Så yes.
Jeg tror vi nærmer oss slutten, men jeg tror vi skal si at vi som er her i kveld,
er glad for at du fikk det livsløpet du gjorde og endte opp her,
fordi du har et netto positivt bidrag til samfunnet. Tusen takk.
En applaus for moren også, som faktisk tok riktig livsvalg
på et eller annet tidspunkt, og reddet et liv.
Ellers hadde jeg vært gift og hatt fire-fem barn for lenge siden.
Hun hadde vært bestomor mye tidlig. Tusen takk til henne.
Og for å bevare en kultur her som fortsatt anser det som svært uhøflig å henrette 30 000.
Absolutt. Og så skal jeg bruke de neste ukene
og månedene på å forstå hvordan folk kan ha sånn halvveis regimetro holdninger i Norge.
Men vi er ved slutten, og vi har en tradisjon her sånn for å dele ut argentinsk vin
til våre foredragsholdere. Tusen takk. Hjertelig.
Kan jeg komme med én punkt til? Den vinen vi kjenner i dag, den kommer jo i dag.
Den kommer fra Armenia, det er der vinen ble oppdaget.
Men det sies at gamle Persia, helt nord i Iran, der min mors familie kommer fra
mot Erdebillah Tabriz og mot Aserbajdsjan, det er der egentlig det finnes til den dagen i dag gruver
som man har lagra vin og sånne ting. Det sies at det er der vinen egentlig kom.
Men siden religion og disse tingene kom, så bevegde de seg mer og mer mot Europa.
Så vinen ... Det er Iran, det òg. Det er ikke fransk.
Så det skal være én morsom en og én litt sånn vanlig en.
Herlig. Det går bra. Tusen takk. Hjertelig.
Tusen takk for oss. Tusen takk for at du kom. Og fortsatt god aften.
Kjøp dere en pils. Tusen takk.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.