06.01.2026
00:00 / 53:32
E241
53 min
10
klar
Et tilbakeblikk på valgåret 2025 gjennom reverskrystallkula. Hvorfor kollapser "kinderegg-modellen" med grønn omstilling og voksende offentlig sektor? Diskusjonen dekker valgskredet til FrP, Høyres kollaps som styringsparti, og hvordan Rødt fremstår mer ansvarlige enn SV. Det tas et oppgjør med batterifabrikkmobbing, subsidiert industripolitikk og korporatismen i "Fornybar Norge". Til slutt analyseres offentlige IT-skandaler og Helseplattformen gjennom linsen av Galls og Conways lover. Personer omtalt i episoden: Jens Stoltenberg, Trygve Slagsvold Vedum, Jonas Gahr Støre, Mímir Kristjánsson, Marie Sneve Martinussen, Kirsti Bergstø, Kari Elisabeth Kaski, Jan Christian Vestre, Ronald Reagan, Simen Beck Holte, Are Søberg, Viggo Nordbø, Jonas Kristiansen, Alf Petter Høgberg, Elon Musk Referanser fra episoden Conway's Law: https://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_law Gall's Law: https://www.google.com/search?q=https://en.wikipedia.org/wiki/John_Gall_(author)%23Gall%27s_law politikk, kommentar, fakta, valget 2025, årskavalkade, økonomi, FrP, Høyre, Arbeiderpartiet, SV, Rødt, oljefondet, grønt skifte, industripolitikk, batterifabrikker, sløseri, Are Søberg, korporatisme, IT-prosjekter, Helseplattformen, Galls lov, Conways lov (00:06) - Velkommen/intro (01:38) - Kinderegg-modellen og økonomisk realitetsorientering (05:40) - Jens Stoltenbergs retur og Vedums exit (10:49) - Tutti-frutti-kameratene og Rødts ansvarlighet (18:25) - SVs moralske teater og Oljefondets rolle (24:00) - FrPs valgskred og Høyres identitetskrise (33:15) - Batterifabrikkmobbing og det grønne skiftets bakside (36:00) - Sløseripopulisme og kampen mot korporatismen (41:00) - Hvorfor offentlige IT-prosjekter alltid feiler (52:40) - Avslutning/outro
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Og for folk som forventer et bedre 2026 enn det året vi har lagt bak oss.
Revers krystallkule, som skal se tilbake på 2025, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Jepp. Var det et bra år i fjor, Vegard?
Ja, det var vel det. Vårt første fulle år som podkast.
Hvor mange episoder ble det, egentlig? Det må jo ha vært ...
196. Det var mange, altså. Det står i spillet, det. Gjør ikke det?
Hvis vi skal få lov til å skrive ut av oss selv. Ja, det må være lov, det.
Episoder ... Åtte, nesten ni døgns sammenhengende innhold.
Det er mulig det er totalt, men noe sånt en uke, i hvert fall.
Så mye skravling, det er ikke rørt? Vi må drikke kaffe her mens vi ...
Det har gått noen liter kaffe.
Men alle, alle, alle ... Skal vi si, medieinstitusjoner med respekt for seg sjøl,
må jo ha en sånn kavalkade over året som gikk, og en krystallkul episode med: Hva tror vi skjer neste år?, og ...
Og dette er vel den bakoverskuende krystallkula?
Årskavalkaden 2025, ja. Det er nettopp det.
Og vi har vel ... Ja ...
Kindereggmodell har vi nevnt i forberedelsene våre her.
Ideen om at vi kan fortsette her i verdens rikeste land,
og både ha en stadig voksende offentlig sektor og kaste bort penger på ...
Og tvilsom grønn omstilling, og bevare velstanden privat.
Det er åpenbart for de fleste at dette går ikke lenger.
Så offentlig sektor, grønn omstilling og privat velstand, det er jo tre ønsker på en gang, det?!
Det går jo ikke.
Og 2025 ble kanskje året der det liksom sank inn hos flere enn bitte små podkastere.
Det er helt riktig. Jeg syns jo faktisk det at for det første, så har jo den veldig ...
Det var jo sånn veldig intens grønn ... hva skal vi kalle det ... entusiasme.
Eller det var kanskje ikke entusiasme engang. Det var mer sånn at kloden skulle brenne opp.
Kloden koker! Ja, ikke sant. Sånn.
Og det har jo roet seg litt, da.
Så du har et mer nøkternt syn på klimautfordringene.
Du har også faktisk et mer nøkternt syn på offentlig pengebruk, syns jeg.
Ja ... Den skal du få begrunne, Eidshagen.
Jeg må jo krabbe litt lenger ut på greina for den der.
Det har litt å gjøre med at det har blitt mer legitimt å snakke om sløsing.
Og det har blitt litt legitimt å begynne å snakke om utfordringer i fremtiden.
Særlig offentlige finanser, når du har en aldrende befolkning. Hvordan skal det ordne seg?
Mye, mye greier som har endret seg.
Og så hadde vi et valg i 2025, der kaos-tutti-frutti-kameratene fikk fortsette.
Ja, det stemmer det. Og bl.a. vi har lovet det siste punktet i Kinderegget.
Nemlig økt kjøpekraft for folk flest. Nettopp. Og lavere inflasjon, ikke minst.
Lavere rente var ute å lovte. Ja, lavere rente, unnskyld.
Av og til så kan du si at ... Det får litt vondt av politikerne.
For det er jo ikke de som bestemmer det. Sånn at det er sånn ...
Hvis vi på en måte, så er det selvfølgelig det.
Men hvis de vil love lavere rente, ja, da burde vi føre en annen finalspolitikk.
Her er det vel rimelig å minne lytterne om din bakgrunn i nettopp denne banken,
som hele Norge eier? Ja, det stemmer. Jeg har jo bakgrunn litt fra ... Både fra Norges Bank.
Og fra SSB, så det er noe med det, da, selvfølgelig.
Ja, og det er jo en sånn ting jeg har merket meg gjennom samtaler med folk
gjennom hele livet, egentlig. Når du snakker med arbeiderpartifolk, så er den derre ...
Arbeiderpartiet har vært helt på linja med at sentralbanken er uavhengig, og sånn.
Det har vi vært veldig lenge, mange år, sånn stoltenbergsk ...
Vi forstår faktisk økonomi, så ja, ok, sånn.
Og under, så har det alltid vært noen som vi må inn og styre den renta politisk,
for dette tåler vi ikke. Og det har jeg sett mange ganger.
Og det er liksom den derre Støre-tendensen til å bare love lavere rente.
Ja, ikke sant? Det lukter av ...
Det lukter Juge-Jonas også, rett og slett?
Jo, det er det ene, men det andre er at det kan faen meg tenke at han nesten mener det.
Ja, ja, ikke sant. Og så tror jeg Jens har gått på skogs,
og vært rundt mange steder, så sa han at han skjønner hvordan de tingene funker.
Men jeg er enig i at Støre, han tror jeg er liksom sånn ...
Han er ikke helt sikker på det!
Han er ikke en økonomisk alfabet, i hvert fall!
Men vet ikke hva han er. Men han har iallfall gjenvalgt!
Det ble han, jammen! Det kommer egentlig litt som en overraskelse også.
Nevnte Jens, han har uttalt siden at han gikk med på å stille som mulig i finalen.
Som i hvert fall ikke hadde vært en god jobb-søknad hvis han hadde sagt det i forkant!
Nei, ja, at selv ... Og det tror jeg egentlig på.
Og at du bare undervurderte hvor mye innflytelse du selv har.
Og det må jo være en hyggelig overraskelse for Jens,
selv om han nå mistet den jobben han hadde tenkt å ta.
Alle de jobbene gir jobb.
Det glipper som sand mellom fingra!
Han skulle bli sentralbanksjef, så skulle han ned i Tyskland ...
Det var nesten litt rart hvordan mottakelsen av den typen utnevnelser har vært.
Folk reagerte jo den gangen han ble utpekt som sentralbanksjef.
Da syntes jo folk at det var nepotisme og fælt og sånn.
Men når han kommer tilbake, etter at det offisielle Norge har brukt ...
Menneskelige ressurser og penger til å gjøre ham til en norsk helt ute i verden ...
Så kommer han tilbake til partipolitikken på en måte som han sa han aldri skulle gjøre.
Det syns folk er greit, det.
Og det er rart, er det ikke det? Sentralbanksjef er jo faglig grunnlag.
Og jeg mener utmerket kvalifisert sentralbanksjef, tross alt.
Så det var på en måte helt greit, men ...
Det som ikke var greit, var finansminister.
Eller inn i norsk politikk igjen.
Det var jo et etterlatteinntrykk. "Nå kommer Jens hjem, vi må fikse en jobb til ham."
Ja da. Det var litt sånn, da.
Men OK. Det var jo et ... Jens-effekten var nok tydelig.
Men jeg tror også at det var viktigere at de ble kvitt Vedum.
Ja, godt samarbeid mellom Jens og Vedum der. Det var ...
Jeg tror det hjalp veldig på Arbeiderpartiets økte oppslutning.
Og det er jo egentlig ikke så ekstremt mye større oppslutning enn ved forrige valg.
Altså, de fikk 28 % av stemmene, som er oppe 1,8 prosentpoeng.
Men de hadde jo vært så mye lavere i mellomtiden.
Det er selvfølgelig på grunn av alt det rare som har skjedd i verden,
med koronakriser og strømpriser, ikke minst.
Snakk om kaosopplegg, altså!
Og det gamle "det politikere driver med er å løse problemer de har skapt selv".
Norgespris er jammen ... Det vil være bilde av den ved siden av den artikkelen på Wikipedia.
Stemmer det. Men den Norgespris-saken bidro nok sikkert til
at Støre fortsatte seg i jobben som statsminister.
Pussig nok, siden han har vært så ivrig etter å si at det var en idiotidé i forkant.
Nettopp. Og det er liksom ...
Det er jeg ikke i tvil om engang. Folk bare vil lures.
Bare lur meg på en måte jeg liker, så jeg skal stemme på deg.
Verden vil bedras.
Det er også et eksempel på det vi snakket om for litt siden.
At det har gitt seg litt, det her med denne grønne, skumle ...
Sånne ting som solcellepaneler på taket og sånne ting som før var så kjempepositivt.
Så det er klart at det blir ikke så greit, det, når strømprisene er frosset.
Nei, og det er jo merkelig med det at ulønn... Altså, en idiotisk innretning
fjerner noe annet som var idiotisk, som ikke burde vært der. Altså subsidierte solcellepaneler.
I et land som har ... hva er det for noe ... 22 % solinnstråling, liksom.
Ja, ja, det stemmer, men det er ofte sånn at politikken er ...
Altså, den strever mot motstridende mål hele tiden.
Det syns jeg er en veldig praktisk grunn til at folk som mener slike ting
som gærninger som du og jeg står for, gjerne vil ha mindre stat.
Og det er fordi du ikke skal stå og trekke vogna i ulike retninger.
Så er jo resultatet av Jens' retur og Vedums exit
at Støre fikk fornyet tillit og enda mer sprikende staur,
for nå er Rødt største opposisjonsparti ...
Eller, ikke opposisjon. Konstruktivt opposisjonsparti på venstresiden.
Det stemmer. Vi fikk den tuttifrutti-konstellasjonen på Stortinget.
Ja, det gjorde vi. Og vi kan jo prøve å telle opp, for det er jo faktisk en god del partier
i denne tuttifrutti-en, ja, ikke sant ...
Stortingspartiet? Ja, Stortingspartiet.
Det var jo bare ett parti, da, men ...
Men hvis vi snakker om fraksjonen i Stortingspartiet ...
Nettopp. Da nevnte du jo Rødt.
De er med. SV er med. MDG er med.
Blokkuavhengigheten forsvant for mange år siden.
Og Senterpartiet er jo med, selv om jeg tror de gir litt snørt.
Regjeringsexiten ...
Ja, eller i hvert fall ... Eller ganske velbegrunnet snurt,
pga. løftebruddet og frekkheten til Arbeiderpartiet i valgkampen.
Rundt studielån og ... Hva var det andre?
Ettergivelse av studielån og ferjer.
Ja, det stemmer, det. Det var to ting å si om det.
Men er det fire støttepartier i 2013? Ble det det?
Hvis du sammenligner partier som SV og Senterpartiet, så er det klart
at det er jo litt sånn ... Du skjønner at det kan bli noen uenigheter på kammerset?
Ja, gud hjelpe. Og jeg skjønner jo ingenting av at det går an for Senterpartiet å samarbeide med SV.
Det forstår jeg ikke. Og jeg har ikke all verdens sympati med Senterpartiet, men jeg mener de har jo ...
For det første så har de en høyrefløy som er veldig tydelig på høyresiden.
Ja, de har jo noen fornuftige folk i Senterpartiet.
Ja, og liksom ... Og så ...
Og SV har ikke noe høyrefløy lenger? De har bare en venstrefløy.
En av overraskelsene, syns jeg, i fjor, var at Rødt endte med å fremstå
som mer troverdig og ansvarlig enn det SV gjorde.
Det er mulig du ikke hadde det samme tiltro til SV, som jeg åpenbart har hatt.
At Rødt har jo egentlig ført en edruelig ... Eller hatt en edruelig linje.
Og det må vel være rimelig å si at vi har litt pene ting å si om Rødt etter 2025?
Ja, pusse kommunistene, liksom.
Det ene var den derre at de sparka Kauru på huet og ræva ut så fort det var mulig.
Dere burde gjort det lenge før, men jeg mener, good job. Og riktig respondert.
Og det var avstemt, fornuftig, ansvarlig, alt mulig rart.
Den ledelsen som sitter i rødt nå. Kompetent gjeng.
Og hun var jo etterpå ute og sa at det var greit, for hun var jo tross alt ekte kommunist.
Så det understreker vel egentlig akkurat det vi sier, at de har litt mer ansvarlige håndlinjer
enn hva man kanskje hadde kunnet frykte.
Podkasten, i hva som nok hadde skjedd, eller hva som kunne,
har vært situasjonen på bakrommet til Rødt, og de gikk inn i disse budsjettforhandlingene
med Arbeiderpartiet, og så sitter Mimir og Marie Sneve og sånn der,
og så skal vi kødde skikkelig med SV.
Så skal vi bare gå inn, og så er vi bare reasonable og blir enige med Arbeiderpartiet.
Og er de ansvarlige, liksom, og så kan de bare sitte der og skråle. Og er ikke det gøy, så blir vi det ansvarlige partiet på Venstre.
Men det var omtrent det som skjedde? SV røk rett ut og fikk strøket de få seirene de hadde,
mens rødt satt igjen og både fikk gitt folk et bedre inntrykk og sikkert fikk gjennomslag for noe for seg selv?
Ja, for SV kom jo inn med sine egne løgner i valgkampen, for de hadde jo lovt på det ene og det andre.
De på vegne av Palestina og til muslimer, og hadde kjøpt seg ganske mange nye stemmer.
Som de ikke hadde noen utsikt eller håp om å få innfridd.
Og dette tror jeg SV på! Jeg tror de gikk inn i forhandlingene
med en oppriktig tro på at dette skulle de jammen få til.
Selv om det var helt urealistisk.
Det var jo det. Og så ble jo denne muslimforbindelsen et problem for dem.
Ondetunger kaller de dem nå for salafistisk venstreparti.
Det ble jo litt leit da de sa at de ville stille ultimatum,
så umiddelbart så gjør du jo ikke det!
Men det er jo som barnehageunger.
Du bare mener ting veldig sterkt,
men du har ingen idé om hvordan du skal få det til.
Det virker jo sånn nesten fra den ene dagen til den andre.
Du må jo på en måte kunne se selv litt i det fremtiden.
Bergstø må jo være noe av et fjols?
Ja, jeg har ikke særlig tro på Bergstø.
Hun er åpenbart på den siden av SV vi har minst sympati for,
den tydelige venstresiden i SV.
Men én ting er sånn intern baseball i SV, hvor du ser at alt som tidligere var
en sånn konstruktiv høyreside i SV, eller mindre venstreside, eller kall det hva du vil ...
Kaski osv. blir altså bare frossa ut og skaler av og forsvinner ut av partiet.
Og så er det bare kokofløyene tilbake med Fiske og Bergstø og sånn.
Og så ser du liksom disse her ... Politisk klodrianeri.
Du skjønner ikke mekanismer, gidder ikke å regne på ting.
Det er som om de har tatt sin økonomiforståelse og bare playa til alle samfunnsområder.
Ja, stemmer det.
Og det virker som om politikk for SV handler om ønsketenkning?
Ja, ønsketenkning, å mene ting veldig sterkt og godt mitt onsdags, liksom.
Så er det et eller annet med at man forestiller seg problemer.
Man sier at det store problemet i Norge er ulikhet. Og liksom, hva?
Ulikhet er det store problemet i Norge! De har ikke flere ting å ta tak i.
Men ... ja ja, dem om det som man sier.
Nå straffet jo velgerne dem denne gangen og tok det ned etter prosentpoeng i oppslutning.
Og vi må jo kunne håpe at sperregrensen er innenfor rekkevidde ved neste korsvei.
Vi krysser fingrene på begge hender for akkurat det der.
Men det som er så toppmålt morsomt med det ultimatumet til SV, er at de signaliserte at de var villige til å felle.
På et tiltak som det er helt åpenbart at det ikke ville gjort noen forskjell på bakken.
Du skal bare sitte på Stortinget og plukke aksjer, eller plukke aksjer ut av investeringsporteføljen,
som du ikke har noen forutsetninger for å gjøre, og det førte til Caterpillar.
Fullstendig sprøyt! Og ikke bare er det sprøyt å gå ut av, altså få moralsk materielt grunnlag,
så hadde vel ikke Caterpillar gjort noe gærent? De har ikke engang solgt noe til IDF.
Nei, men likevel skulle vi være forente og ranke til å kunne være investert i det.
Og så er det liksom ... Om vi er investert i det eller ikke, gjør jo ingen forskjell på ...
Jeg mener, du kjøper aksjene av noen helt andre enn folk som sitter i Caterpillar,
og du selger dem til noen helt andre, så er jo bare sånt mer eller mindre passivt eierskap.
Eventuelt med at du kan møte på en generalforsamling og rekke opp hånda hvis du er fryktelig uenig i noe.
Men jeg mener, det eneste du oppnår, er å miste innflytelse i det selskapet som ...
Når du drømmer, gjør noe du ønsker at de ikke skulle gjøre.
Og jeg mener, dette er som å få kjeft for at kona di har drømt noe, ikke sant?
For det er virkelig det de holder på med. Caterpillar har ikke gjort noe gærent!
Og det de ville, og det de liksom skulle felle regjeringen på,
var å fortsette med det i ... Altså finne flere sånne selskaper.
De forsøker å gjøre forvaltningen av oljefondet om til en politisk ...
Hadde det vært generasjonspartiet som hadde stått for det samme,
så skulle sikkert alle stemme på hvilke aksjer man skal kjøpe.
Bare på det de vil, så er det åpenbart at det ikke funker.
Det gjør ingen forskjell på bedriftens beslutninger eller sånn.
Snarere tvert imot, i den grad det gjør en forskjell, betyr det bare
at den norske eierstyringsstemmen ikke er med på generalforsamlingen engang.
Og hva du gjør i kapitalmarkedet, driter jo selskapet i.
Hvem som sitter på hvilke papirer, fuck that, liksom.
Men den andre effekten av det, og det er jo den viktige effekten, strategisk viktig,
det er jo når du gjør oljefondet med åpne øyne til en politisk kasteball.
Så blir du kastet ball med. Og det skjedde jo umiddelbart med de Cathypill-greiene.
Det er jo et pensjonsfond i Florida som ikke kunne samarbeide med ...
Det ble reagert på aktivt i store finansmiljøer
at nå er dette en ustabil partner, ikke en stabil partner lenger.
Et sånt syn på at oljefond er politisk, det undergraver jo hele institusjonen.
Idet det er politisk, så vil det være parter som har en mening,
og som kanskje kan sette makt bak ulike krav.
Og det minner på merkelig vis om, det er ikke helt 2025-materialet,
men det ble jo delt ut nobelpris i 2025 òg, så hvorfor ikke ...
Så var det jo fordi Nobelkomiteen ble oppfattet
som et politisk instrument for den norske regjeringen.
Og her på berget så ble man jo opprørt, og det er jo ikke riktig,
det er helt uavhengig, men det er Stortinget som utnevner,
og de utnevner ofte sine egne i veldig stor grad, eller våre venner, eller ...
Og de gjør det etter partiskillelinjer. Så det er ikke så jævla rart at det oppfattes politisk i utlandet.
På den andre siden av jorda hadde jeg tenkt at dette var rent politisk.
Og det er liksom ... La oss si at nobelprisen er en sånn ...
Det er en ære eller ... Det er noe verdifullt som forvaltes av det norske stortinget.
Og det norske stortinget har valgt å tilgodese seg selv og sine egne i forvaltningen av det.
Og så blir de straffet for det med at den blir ansett som en politisk pris.
På samme måte som SV nå skal inn og tre sin moralske plastpose over hodet på.
Som kan krype og gå av finansielle transaksjoner der ute i verden.
Her må jeg bare få legge til at det at noen har lyst til å kødde opp det fondet,
er et godt argument for å dele ut mest mulig av det.
Ta det ut av hendene på politikerne, for de kommer til å calle det til.
Og det er liksom ... SV er hovedargumentet for ikke å ha et oljefond.
Og egentlig ikke ha noe på offentlige hender, for da får du SV.
Da begynner du å rote med det.
Er du gæren? Altså, du ... Ja. Det var ikke tema, selvfølgelig, men det er akkurat sånn det er.
Nei, men jeg mener ... SV var del av 2025, så det er lov å ta med dem i årsobserveringen?
Det er lov. Hvis vi først gjør det ... Det var jo det året da det kom kritikk fra dansk hold om
at det ikke ble gitt nok fra oljefondet til Ukraina, som om det var politikernes penger.
Om en gikk i samme mekanisme, så er det en sånn greie med
at siden det fondet faktisk ligger i hendene på politikerne, så er det noen
som kommer til å si: "Det der er herreløse penger",
"jeg vil ha det enten til meg selv eller til et formål som jeg syns er bra".
Nok et argument for å løfte det der ut fra den politiske siden.
Definitivt, og som man kunne merke seg, for danskene har jo også et pensjonsfond.
Men det er veldig tydelig merket som pensjonsfond.
Selv ikke danskene spekulerte i det.
Det har jo vært fagøkonomer som har kommet med forslag om
å overføre midlene til folks private pensjonskonti.
Som ville vært en pragmatisk grei måte å gjøre det der på.
Men der beveger vi oss bort. Det var jo andre store bevegelser i partienes oppslutning.
Det var jo Fremskrittspartiet som riktignok ikke ble Norges nest største parti,
men en oppgang på over 12 prosentpoeng siden forrige stortingsvalg, det står jo respekt av.
Nei, så det må jo kunne karakteriseres som et valgskred for Fremskrittspartiet.
Definitivt. Jeg lurer kanskje litt på om gevinsten hos Frp
er litt knyttet til Arbeiderpartiets valgkampstrategi. Og så husker du disse ...
Karlen som skrev Partiet. De mente jo det at ...
Sjuvatn og Gilbrand? Stemmer det.
De refererte jo til det at de hadde sittet nede på Youngstorget,
og så hadde de hatt Vestre som valgkampstrateg.
At de skulle lime seg så nært innpå Frp. At Høyre liksom ble skviset ut.
Jeg tror de brukte uttrykket "at luften skulle suges ut av rommet".
Det tror jeg de har oppnådd.
Og så er Høyre ned nesten seks prosentpoeng fra forrige valg.
Selv om vi kanskje har lyst til å si at det er fordi folk har hørt på sidelinja ...
Så er det ikke bare derfor.
Men jeg vil jo anføre en annen sterkt medvirkende, hvis ikke hovedårsak,
til at Høyre får 14,6 istedenfor over 20.
Og det er Høyre. Ja, ja. Erna spesifikt.
For et forbanna tulleparti!
Det er jo helt meningsløst bortkasta oksygenparti, altså.
Ja, ingen profil. Hva skal du si?
Og alt de kommer trekkende med, er jo sånn sludder!
Det derre grønt skifte-greinen deres. Du ser hva Høyre kommer med,
og så tenker du at selv jeg foretrekker Arbeiderpartiet over dette skrotet.
Det er litt sånn pussig, det der.
Personlig har jeg et veldig negativt forhold til Arbeiderpartiet.
Men det har ikke så mye med at det ikke ...
Jeg tror jo på en måte at det er mange der som står for pragmatisk fornuftige ting.
Det er mer den totale kontrollen over samfunnet som de sto for i gamle dager.
Som liksom sånn: Å, det var skikkelig scary!
Men jeg vet ikke om det finnes Høyres sjel, det er kanskje den vi etterlyser?
Rykksjel ... Altså, det derre ...
De har sittet med makten i åtte år før Støre, og ingenting var bedre.
Altså ... Nei, stemmer det.
Det er liksom: Staten vokser, masse sløsing, ikke noe vilje til å ta tak i noe som helst.
Ubegrunnede koronatiltak, full pupp på grønt skifte, selv om det ikke er rasjonelt i det hele tatt.
Ikke noe kjernekraft. Ingenting! Altså, det der gamle vitset ...
Beregningen om denne folkemengden som går forbi et vindu,
og så står en politiker og rådgiveren hans innafor.
Og så sier politikeren til råderen: Løp ut og finn ut hvor de skal, så jeg kan lede dem!
Det er Høyre! De bare flyr på en eller annen bølge. De leder jo ingenting.
Nei. Jeg tror noe av problemet er at de har blitt og søker å være et bredt folkeparti.
De kan ikke stå for en politikk som er uheldig.
For noen grupper kan ikke pisse opp ...
Hvis ikke gruppa er stor nok, da. For hvis den er stor nok, altså hele nasjonen,
så kan de godt pisse på oss i trynet. Altså individer kan de pisse på.
Men det er liksom det derre å pøse penger inn i havvind.
Så det er så jerndødt som det får blitt, liksom.
De gjør det likevel, men de bare har en på samme måte som jævla jernbanereformen eller hva det er.
En eller annen helt fiktiv markedsmekanisme så det skal se litt marked ut.
Så de bare flytter beslutningene og incentivmodellen litt.
Så det er bare en indirekte måte å gjøre akkurat det samme på.
Og det er det de gjør hver gang!
Det er ikke tilfeldig at regionreformen kom med det der tullepartiet der.
Vi vil fjerne fylkene, men vi kan godt lage større fylker.
Men bare med større forskjell mellom fylkene. Så det er helt umulig.
Som nødvendigvis i det politiske miljøet i Norge må føre til
at nestemann kommer til å splitte faenskapet opp igjen
til en mange hundre millioners kostnad.
Der vil jeg jo egentlig mest peke på Senterpartiet som den verste skurken i den historien.
Jo da, men jeg mener Senterpartiet er jo renhåre.
Men det som er greia her, lite grann, da ...
Du kunne tenkt deg, og det sier jo Høyre hva de står for i prinsippet, så la oss bare se det klart ...
Men det er en typisk Høyre-greie. Du vil et sted, men du beveger deg bare bitte litt.
Du slår sammen noen få fylker, liksom, istedenfor som du burde gjort.
Bare sånn rasert det eller det nivået i hele ... Fuck this shit, liksom.
Og det er jo problemet. Det blir bare sosialdemokrati med en litt annen tone i glasuren.
Ja, og det er liksom Arbeiderpartiet er bedre sosialdemokrater enn Høyre, altså.
Det er noe med det. Skjønte du noen gang hva som var Høyre?
.
De blir fullstendig overkjørt på det, for de kom opp med en plan.
Den planen var uforståelig for de fleste.
De snakket ikke om den selv engang.
La oss ikke snakke mer om dette!
Uff a meg. Nei, det var ... Ja, nei, det er ...
Det er ikke noe plass til Høyre om dagen. I gamle dager, sånn med Willow-koko ...
Da klarte du å fikse noen lukketidsbestemmelser og nærradioer.
Det var noe å skrive hjem om.
Det var mildt meningsfullt, det de drev med.
Men det er dessverre lenge siden nå.
Det har ikke skjedd i min levetid, i hvert fall.
Nei da, og jeg får si som Reagan svarte på et spørsmål en gang, da han ble spurt om ...
Om han hadde noe skyld i tingenes tilstand. Og da måtte han si ja, det hadde han.
For han hadde vært demokrat i gamle dager.
Og på samme måte har jeg vært medlem av Høyre. Men det er fryktelig lenge siden.
Men så kan vi se, så velgerne straffet Høyre. Ned nesten seks prosentpoeng fra forrige valg.
Det er bra, men det er ikke nok. Det er ikke nok, nei. Det er ganske sånn ...
Det er stort, men det er sprø greier.
Et annet parti, og det er også en gledelig nyhet ...
Vi synes som regel at det er gledelig nyhet når partier får lavere oppslutning.
Uheldigvis popper den gjerne opp på et annet ytterparti.
Det er jo at Senterpartiet er nede i nesten åtte prosentpoeng.
Og det vil Senterpartiet køle det til for seg, tenker jeg.
Ja, ved å være seg selv, rett og slett.
Veldig vekstlinjer.
Ja, fordi de ... Og der må vi jo ta selvkritikk, for vi spådde jo omvalget, vi.
Og da vi så på det, så var jo MDG helt konsistent på 3 % på målingene.
Så jeg tror til og med vi sa noe sånt som at det er helt umulig at de kommer over sperregrensa.
Ja, jeg tror kanskje det var en del taktisk stemmegivning som løftet dem litt, da.
Men jeg pleier jo alltid å si til folk at taktisk stemmegivning er det dummeste jeg vet.
Når du står i den boden, så er det bare din stemme som du kan bestemme over.
Men det er klart, hvis du kan utbasunere tilstrekkelig i forkant,
så kan det jo ha en betydning.
Ja, og Venstre falt under. Det er jo trist for Venstre, men ... ja.
Jeg ... Man kan liksom ha en viss sympati for Venstre,
fordi de har litt sånne instinkter som man setter pris på innimellom.
Samtidig så er det jo et ordentlig grøtparti. Ja, ja. Det er liksom sånn de har ... Plutselig så ...
Av og til leser vi gjennom en del partiprogrammer i pod-sammenheng,
og det som er så frustrerende, eller var frustrerende da jeg leste en av Venstres program,
var at de plutselig sier "ja ja, det var jo smart",
og så kommer det noe som var helt på trynet: "Gi penger til Nysnø", eller noe sånt.
Og det må man vel kunne si også var en sånn egenskap ved 2025.
Næringspolitikk nå, skal vi bygge fremtiden ad sentraldirigering
og politiske beslutninger? Mye av det som møtte sin skaper i løpet av 2025 ...
Batterifabrikkmobbing ble et begrep. Ikke helt nye ord, men nå har jo Sprakradet, nå ...
Laget helt syntetiske nye ord som de har funnet på selv. Så da kan jo vi også ...
Gjøre det. Vi har til og med mer grunnlag for å gjøre det.
Så batterifabrikkmobbing ... Men ja, denne evige subsidieringen
av helt håpløse tapsprosjekter: Morrow og Freyr,
og det er mindre fabrikker rundt om på hvert øy og hvert nes.
Og det bare renner offentlige penger ut.
Og så også til disse andre sånn grønnindustriprosjektene som ...
Vi har snakket om på poden: Alginor og Fonna
og et helt konglomerat av ting som du vil finne.
Nysnø og Innovasjon Norge og folketrygdfond og alt mulig rart investert i et eller annet sted nede i gata.
Og selv med alle disse, så klarer ikke Nysnø å investere alle penga sine.
Og selv med ikke å klare å investere alle penga sine, så vil SV tidoble kapitalen deres.
Det var realistene i SV.
Også kjent som hjernedød kapitalisme!
Men i 2025, for første gang, tror jeg,
så er det en del offentlige stemmer som sier:
Nå må vi for faen legge ned dette skrotet.
Som vi sa innledningsvis, det ble ristet ned på det norske kinderegget.
At man sløser med penger på den måten, du fikk iallfall klare motstemmer mot det.
Jeg vil trekke frem Beck Holte som den som virkelig fikk oppmerksomhet
mot en del av disse skjeve tendensene.
Og så vil jeg for egen regning trekke frem Are Søberg.
Som den som har bygd grunnmuren for at det går an å snakke om disse tingene.
Han er jo kjernen i det vi vel må kunne kalle en sånn type sløseripopulisme.
Det at han trekker frem alle sånne dustehistorier og publiserer dem som folk skjønner opp ...
Ja. Og ... Ja, som vi har vært inne på i poden ...
Og vi driver jo og finner på ... Vi bør egentlig lage en ordbok,
for vi finner på en del nye ord som vi er veldig fornøyd med selv.
Men her har vi ikke egentlig et nytt ord, men det er i hvert fall en observasjon.
At det er jammen helt utrolig at de som vil slutte med sløsing,
er de som anses som sløsepopulister. Det er liksom ... Hva faen? Hva er det med det?!
Noen som går til valg på bare å love bort gull og grønne skoger til alle som vil ha noe.
Og så er det noen som sier: Skal vi drite i og sløse bort neste generasjons midler?
Skal vi spare mens vi kan, og prøve å bygge? Sløse populister, ikke sant?
Det er helt fantastisk. Det er supert.
Men det var jo også flere. Det var jo han ... Hva kalte han seg?
Ja, kuttgeneral ... Ja, stemmer, stemmer.
Sånn som har vært ute. Og så har det jo vært han der skitreneren, hva heter han.
Vik ... Nordby, eller noe sånt?
Ja, stemmer.
Så det er flere av de typene som har fått oppmerksomhet.
Og jeg syns jo fenomenet at de får oppmerksomhet, er jo kjempebra.
Så er det klart at de holder opp på egen hånd, så det er jo ikke sånn at de alltid nødvendigvis ...
Treffer innertier, eller at de finner de viktigste sakene.
Men det de gjør, er at de forandrer den politiske kulturen i Norge.
Da tåler jeg ikke bare tenke at den vinner en politisk debatt som lover flest penger.
Og så må du leve med å gå rundt med sløsepopulist i panna!
Men en annen ting også som er verdt å nevne. For Norge ...
Det er jo et land preget av ...
Hvis jeg skal bruke den ondetunga, vil jeg si korporatisme.
Hvis man skal være litt mer høflig, så er det i hvert fall mye påvirknings- og lobbyorganisasjoner.
Det er en sånn samfunnsstruktur som lever av og for statsstøtte.
Og så trepartssamarbeidet er jo det typiske korporative, ikke sant?
Den statsstøttegreia er jo mer den kompiskapitalismen som det var i Norge.
Og en sånn organisasjon som Fornybar Norge,
som da bare av en eller annen grunn har hatt et snev av troverdighet i årene forut,
og som jeg nå opplever at bare avskrives som en helt egeninteressert tulleorganisasjon
av veldig mange, fordi det de driver med, er samfunnsøkonomisk og samfunnsgovernlig positivt.
De ødelegger verdier, og de jobber aktivt for det.
Der vil jeg egentlig bare inkludere NHO og LO og sånn også.
De driver liksom frem prosesser som aldri burde vært der.
Så NHO er jo en interesseorganisasjon for folk som jobber mot politikere.
Som betyr at de vil ha penger. De vil ha goodies fra politikerne.
Og det jeg ville frem til, som er litt parallelt med disse enkeltstående hestehovene
som Vig Nordby og Are Søberg og Bech Holte og andre ...
Som i varierende grad grasrot, men jeg mener at hver for seg så gjør de noe helt på egen kjøl,
og dette akkumulerer seg til et samlet bilde som bidrar til å korrigere kursene i Norge.
Disse lobbyorganisasjonene, og da spesielt energisektoren,
som da kom med dette bestillingsverket fra Rystad om vindkraft.
Og der begynner du med disse svære medlemsorganisasjonene
for bedrifter som skal ha mer støtte til seg selv, om alle politiske prosesser smøres,
og det er sånne påvirknings... Altså disse PRS-byråene, og alt gule rart som lukter, er inni bildet.
Det er pussig at rapporter fra konsulentselskaper alltid er til fordel for bestilleren.
Og så, to dager etter at den rapporten kommer, kommer Nørland og kolleger ut
med en peer-reviewed forskningsrapport som sier nøyaktig det motsatte.
Og bare trekker ned buksene på Rystad og bestillingsverket derfra.
Og trekker jammen ned buksene på rektor på NTNU også, som begynte å sanksjonere
Kristiansen for å ha sagt bestillingsverk om noe som åpenbart ...
For alle som har minst ett øye åpent, ser at det er et bestillingsverk.
Det er det det er, per definisjon.
Jeg tror dette handler om å ikke kjenne sin politiske besøkelsestid.
Rektor hadde ikke fått med seg at det toget var gått.
Og det er noe av det som preger 2025 for meg.
At det som var trykt i 2024, får deg sparket i 2025.
Og det er mange ting på mange områder. Men jeg syns jo et lite felles tidspunkt.
En strekk mellom de tingene vi har snakket om nå, er nettopp denne goals-lov.
Ja, den må du forklare. For vi er jo innom lover innimellom også.
Goals-lov er ideen om at du kan ikke bygge opp et komplekst system og lykkes fra toppen.
Du må bygge opp enkle systemer som blir komplekse over tid.
For da fungerer alle delene og komponentene, og så finner man sammen og aggregerer seg.
Egentlig sier den loven bare at nedenifra og opp er bedre.
Og 2025 ble et år der den ble validert på svært mange områder.
Og så også det, ikke sant. En enkeltforsker fra NTNU som bare vet hva han snakker om,
og kommer ut og sier "dette er feil", "dette er riktig".
Og så ser du hvor lite klær det er på keiserne rundt om.
Og hvor industripolitikken ikke er fullt avslørt ennå i alles hoder. Men gud hjelpe så mange flere.
Som rister på hodet over det politikerne våre holder på med.
Og der også, som illustrerer samme sak,
Moltemyr Høgbergs avkledning av den nye sivilbeskyttelsesloven.
Enkeltmennesket som bare reiser seg opp mot et samlet storting fanget av systemet og sier:
Dette er ko-ko, du kan ikke gjøre dette.
Og så må du snu sånne store, tunge, kompliserte, trege politiske prosesser over natta.
Og skolerett på stats-TV! Eller som Frp gjorde:
Unnskyld, dette hadde vi ikke tenkt godt nok på. Vi beklager, og vi snur.
Kreditt til Frp for det, for de var de eneste som turte å si høyt at vi var idioter.
Ja. Pinlig er færre for det offisielle Norge.
Ja, og styringspartiene. For det er jo Høyre og Arbeiderpartiet som drev dette fram.
Og for å være rettferdig mot Senterpartiet: også dem!
Nasjonalt styringsparti, i hvert fall. Som en liten parentes ...
Det er også et pop-poeng blant fjorårets nobelpris i økonomi
at nødvendigheten av kreativ destruksjon for å få innovasjon i økonomien ...
Som nettopp var en del ting som rokket
ved det offisielle Norges korporative grunnstamme.
2025, med bukser som ble trukket ned ...
Det var jo ikke det beste året for store, offentlige IT-prosjekter,
og spesifikt Helseplattformen.
Og det er en sånn stor og tung og dyr og vanskelig og ikke akkurat elsket av brukerne-type ting.
Det sto ikke i kravspekken at det skulle være brukervennlig.
Og vi har det jo moro med disse lovene og heuristikken og sånn. Og grunnen til det er jo at ...
Du kan ta med deg en liten håndfull av disse greiene,
og så kan du analysere veldig mye i samfunnet på en intuitiv måte.
"Dette virker ikke lurt fordi det er veldig komplekst."
"Dette virker ikke lurt fordi det bryter med et markedsprinsipp eller med et eller annet."
Og Conways love. Ideen om at det beste eksempelet jeg har hørt på,
er forskjellen på Tesla og GM, fordi Elon Musk nevnte dette.
Ikke spesifikt i den loven, men det var jo den samme ideen, liksom.
Hvis du går til GM og ser på bilene deres og hvordan de er satt sammen,
så kan du se organisasjonsstrukturen i GM.
For de som lager interiøret, snakker ikke med de som lager drivverket,
de som lager motoren eller de som lager eksteriøret.
Så det betyr at du har en liten prosessor i sånt elektrisk sladrespeil.
Ok, det sitter en egen prosessor som får en strømforsyning,
og de gjør sin egen greie. Og så må det kobles opp og integreres med operativsystemet.
Og så sitter det, hvis du lager batteribil, så sitter det ... Batteriavdelingen er jo en annen avdeling.
Så de har fått en sånn boks som de kan putte sine greier inn i, og så gjør de det.
Og så lager de sine egne prosessorer der. Og så bestiller de det fra Siemens, eller noe.
Og så må det integreres med deres oppsett. Og så plukker de denne bilen fra hverandre.
Så mye rare løsninger det er her.
Og så går du til Tesla, som har én sentral prosessor som styrer alt.
Og med backup og sånn, så det er ikke noen større sårbarhet,
men det er bare veldig, veldig mye billigere å produsere.
Og som en av disse her som plukker fra hverandre ting
og veier alle muttere og skruer og sånn, og liksom skal kostnadsberegne bilen ...
Han var kjempemisfornøyd med Tesla da han fikk bilen, fordi det var dårlig ...
Gaps mellom dårlig skrudd sammen og ... Faen for noe drit, liksom!
Og så skrur du det fra hverandre, og så ser du: Faen.
Ingeniørjobben her er liksom to divisjoner over noen annen fabrikant,
for her er alt gjennomtenkt og henger sammen.
Mindre ledninger, mindre waste av materialer og sånn.
Og eksempelet han kom opp med, var at det sladrespeilet,
når du plukka fra hverandre en GM, så var materialkostnaden av det som var putta inn,
130 dollar. Så kommer du til Tesla, og så er det 22 dollar eller noe sånt.
Hvis du akkumulerer det oppover alle delene i bilen, skjønner du at Tesla tjener penger.
Og Conways lov er bare
hvordan en organisasjon designer et system, speiler hvordan de kommuniserer internt.
Organisasjonsstrukturen manifesterer seg i produktet eller systemet eller opplegget de lager.
Og tung, stor offentlig hierarkisk struktur, som helsevesenet er.
Så mulig.
Og det bare illustrerer hvordan du kan bruke sånne lover.
Og alternativet. Og jeg har programmert det litt, liksom.
Det du driver med i det du kaller for smidig utvikling, er litt fyord.
For man bruker jo nå smidig på alle samfunnsområder.
Lag en liten ting som funker. Deployer det. Få tilbakemeldinger.
Lag en ny ting som funker. Deployer. Se om du får dem til å snakke sammen.
Dette er goals-lov i praksis, og Conways lov bidrar til å forklare hvor det går gærent.
For hvis du begynner i gæren hende, så er du fucked.
Jeg har absolutt en stor distanse til dette her, men grunnleggende sett skal du vel ha noe data inn i en database?
Og det er fryktelig vanskelig.
Jeg legger jo ofte merke til at de som ikke programmerer
eller ikke har designa noe sånt system,
har noe veldig abstrakt og en underliggende tro på
at dette må være utrolig komplisert. Så det er klart det blir vanskelig i andre enden.
Det er en sånn blackbox med bare utrolig mange ledninger, og det er umulig å finne ut av.
Men vi får bare håpe at det funker. Det er akkurat det du sier.
Du har noen grunnleggende teknologier, databaser, noen kommunikasjonsprotokoller ...
Så klart at bildet er selvfølgelig mer komplisert enn sånn, men grunnleggende sett ...
Ja, for det er masse forretningslogikk og dill og dall som skal integreres, ikke sant?
Men måten du gjør det på, er jo ikke sånn som du har gjort det med Epic,
som er det systemet som er kjøpt inn i Helseplattformen.
Hvor du får et ferdig system som er bygd for noe annet, og så begynner du å flikke på det.
Tilpass det til den kompleksiteten vi har her, og så er du garantert at det går til helvete.
Det er faktisk gitt. Og det er jo fordi at du får dårlig skille mellom kompleksitetene.
Kompleksiteten på ett område griper inn i kompleksiteten fra et annet,
og så får du sjugangeren av kompleksitet bare fra de to, og så kommer tredje område inn,
og så får du en sånn multiplikatoreffekt som bare er fullstendig løpsk tog.
Du kan ikke helle nok penger på det, for det går ikke opp.
Du ender opp i offentlig sektor hver jævla gang.
Svaret er alltid å helle mer penger på ting, og så få et kjempestort team,
og det lager kompleksitet i seg sjøl. Og egentlig er jo bare IT-utvikling du snakker om.
Og ting inn i en database, få det ut igjen på en fornuftig måte, lag noe som funker
for brukeren av grensesnitt, og få inn forretningsreglene systematisk.
Og best å gjøre med et lite team.
Dette er i offentlig sektor. Hadde det vært privat sektor, så ...
Det hender jo at de gjør tabber der også, men da får du gjerne en svi for det.
Jeg gjorde et prosjekt en gang for Oslo kommune.
Jeg skulle lage et risikostyringssystem. Bare et lite verktøy som skulle løse ...
Et enkelt Excel-ark, egentlig, med bare matrise med sannsynlighet og risiko.
Så skulle du sitte i et møterom og få et kart over hva vi må se på, hva vi kan drite i.
Og så får jeg en eller annen kontaktperson i kommunen,
og det er altså frem og tilbake, frem og tilbake, frem og tilbake.
Forankring med 19 forskjellige avdelinger, og det er en prosess som er så tung.
Og vedkommende har ikke noe beslutningsmyndighet,
så alt må forankres før du kan si: "Ja, men ok, da går vi for det".
Og så må det tilpasses til alle mulige versjoner og skjermstørrelser, ingenting er standardisert.
Ingenting kan bestemmes, det må tilpasses absolutt alle særbehov.
Og så renner tiden og pengene og alt sammen.
Og så får jeg tilfeldigvis akkurat samme oppdrag for et privatselskap.
Da får jeg én kontaktperson med full beslutningsmyndighet,
og når han sier "jeg vil ha dette", så sier jeg at det er lurt å gjøre sånn.
"Ja, men da gjør vi bare sånn." Og det var et mye mer komplekst prosjekt,
for da skulle det ut til 27 land som skulle aggregere opp disse risikoene
fra distriktskontor til hovedkontor i hvert land, og så skulle det ut til hovedkontor i hvert land,
boble opp til et hovedkontor i Norge, og det var en utrolig mye smudrer-prosess.
Og det er tydelig at privat sektor har vært utsatt for kreativ destruksjon
og faktisk kommet frem til hvordan man gjør ting.
Mens Oslo kommune har da ikke vært utsatt for det.
Det skjedde forresten noe veldig rart i Oslo kommune i fjor.
Jeg tror faktisk at man sa opp folk fordi de ikke hadde noe fornuftig å gjøre.
Og det tror jeg allerede skjønte jeg. Det høres ikke realistisk ut, så her må du dokumentere!
Det er sant. Jeg tror til og med det var snakk om bydel Sankthanshaugen.
Den vanlige måten hvis noen er overflødige i kommunen,
er at du blir satt på en eller annen liste.
Og så henger du enten rundt eller får i deg noe annet å gjøre.
Men jeg tror faktisk at Oslo kommunes økonomi var så anstrengt
at det var noen som måtte gå. Helt utrolig.
Vi har prata i to timer, det blir litt mye for en episode,
så vi må kutta omtrent her, og så kommer neste episode rett rundt hjørnet.
Ai, ai, ai, tenk å bli kutta, da! Kutta og krøskleipa. Så sånn er det.
Da vet du hvorfor samtalen stopper nå, og så fortsetter den nok i morgen eller i overmorgen.
Takk for at du hører på Sidelinja-podkast.
Styresmaktene er ikke løsningen på problemet vårt.
Styresmaktene er problemet.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
<|nocaptions|>
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.