06.10.2025
00:00 / 36:58
E183
36 min
5
klar
Om den norske statens moralske eierskap i Telenors katastrofale engasjement i Myanmar, som endte med at regimet fant demokratiaktivistene som var Telenor-kunder, og henrettet flere ved hengning. Videre diskuteres de absurde kostnadene ved å ansette en ny sjef for tapssluket Bane NOR, og hvordan politikere uten bakkekontakt styrer med andres penger. Episoden tar også for seg den økende juridifiseringen av samfunnsdebatten, der en mor havner i retten for en klønete, men ufarlig, ytring. Dette leder til en bredere samtale om kanselleringskultur, angrep på ytringsfriheten og politikere som svikter grunnleggende demokratiske verdier.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politiske hjemløse.
For folk som faktisk er back in tan. Og ja, som har vært langt utenvis.
Regjeringen er problemet.
Rundt bord i dag: hjemkomne sønn Arne, Trond og meg selv, Vegard.
Topp 18-tallet Velkommen tilbake, Arne. Tusen takk for det.
Har du savnet oss? Jeg har jo det. Jeg har hørt på det!
Og dempet savnet underveis, heldigvis. Du har ligget og hørt på oss på sengekanten?
Det høres bra ut. Du har vært savnet òg, altså?
Så nå er vi fit for fight. Har vært busy i noen uker.
Ja da. Jeg fikk litt å styre med, så jeg måtte roe ting.
Jeg måtte til og med avvikle mitt studium i middelalderlatin.
Så nå er vi tilbake her. Det er leit. Det er krisa.
Hvordan skal du klare jobben din uten det, da? Det spørs.
Det er mye om jobb og relevant utdanning. Så da syns jeg jo ...
Sykle på tynn is. Men det er gratis!
Eller jeg betaler det for deg. Trond og Trond betaler.
Men til gjengjeld så både betaler det, og så sørger jeg for
at du har et sted å drikke øl etterpå. Det er klart.
Før vi begynner å bable om alle mulige alvorlige politiske saker.
Ja, syns jeg fungerte kjempebra. Det var ... Jeg tror folk ble revet godt med
i den historien om Telenor og Myanmar, og vi kommer litt innom Juge-Jonas til og med.
Det er litt opprivende. Det er jo noe litt annet alvor over ting når folk blir hengt.
Det er noe med det. Jeg kunne se det på ansiktet ditt ved et par anledninger.
Ja, ja. Så det er klart at dette er litt indirekte til det politiske.
Men det politiske var da ivrig nok til å dytte Telenor inn i Myanmar.
Du kan jo begynne å lure litt om hvordan det måler seg til sammenligning?
De dytta det inn, men de var liksom ikke sitt ansvar så bevisst når noe gikk galt.
Det er vel egentlig det som er det store problemet her.
Bedrifter som er inne i autoritære regimer og sånn.
Men det er noen regler for hvordan du skal agere og opptre.
Bl.a. du skal ha en retrettplan. Og et helt helt Telenor, ingen retrettplan.
Eierne, som er Næringsdepartementet ved Vestre, og Støre som utenriksminister,
er på ingen måte interessert i å utføre noen retrettplan.
Og så er vel hele dette eventyret under overskriften "Aktiv næringspolitikk".
Det hadde jeg vel ikke tenkt da vi begynte på den, at henrettelser kom til å være del av det.
Nei, det er sant, det må jeg ærlig innrømme at kom som en overraskelse.
Men det er noe med det der å skalte og valte med en stat.
Å sette den i ryggen på ting og ikke vite hva du driver med.
Og så får det helt vanvittige konsekvenser i andre enden.
Ja, for det er jo litt greia. Når vi snakker staten Norge, så gir jo den seg ut
for å representere oss alle. Dette er vårt kollektiv og vårt ansvar i en viss forstand.
Og det viser jo egentlig at dette er kanskje en sånn greie
som vi ikke skal ha noe av flere ganger i fremtiden.
Nei, og det aktualiserer jo også dette maset med oljefond og Israel og hva det nå er.
At det er med en gang du skal ha kollektiv investering, og alle er investert,
og alle har et ord med i laget, og noen er sure på absolutt alt staten gjør ...
Uansett hva den gjør, så er det noen som er sure på det.
Noe er gærent her hele tiden.
Det er noe med det å kjenne sitt magemål på dette,
og faktisk være litt bevisst på å ikke drasse staten inn i alt mulig rart
som virker bekvemt og hendig.
Og ikke gi staten all den makten som den nødvendigvis har lyst på.
Apropos det, neste liberalaften, bare for å ta det i samme slengen?
Der er det vel grunn til å glede seg til skikkelig den.
Ikke marker denne i agendaen med det samme.
Benedicte Moltemyr Høgberg, jusprofessoren som ...
Kvinnen som ene og alene stanset sivilberedskapsloven.
Sivilbeskyttelsesloven.
Det skal sies at hun stanset de verste delene av den.
Den er gått gjennom, det er mye griseri inn ennå.
Men de aller verste autoritære tendensene forsvant
fordi hun fikk gjort noe med maktfordelingen der.
Det er ikke bare loven heller, det er det at det sklir gjennom
uten at noen reagerer underveis.
Nei, men jo, Benedicte Moltemyr Høgberg kommer og skal nakke litt med oss.
Det tror jeg blir svært bra.
Hun tror jeg har flere holdninger vi liker i en liberal kontekst, om vi kan si det sånn.
Så kryssa det, jeg husker ikke helt dato, men det er siste tirsdag i måneden.
Og i dette tilfellet siste tirsdag i oktober.
Ta en tur, jeg føler at det begynner å bli veldig verdt å komme en tur dit.
Du kan møte mye svært kompetente mennesker som kan fortelle deg om detaljer og lære deg mye.
Jeg syns egentlig Trond har vært ganske flink til å booke foredragsholdere til oss.
For det første så kommer det til å komme flere bra navn.
Vi har jo også hatt en fin historikk nå, både med saklige og gode navn.
Du skal ... Hvis du kommer jevnlig på liberalaften,
så garanterer vi at du ikke kommer til å føle deg som en sånn mainstream-type.
Det stemmer. Nei. Libeland og litt sånn innimellom.
Og så masse seriøse navn. Ja. Så hvis dere ikke var der på tirsdag,
så kan dere høre på det som er lagt ut redigert på podden her.
For det ligger det en egen episode med. Og det ligger faktisk to.
Det ligger både selve foredraget og et intervju i etterkant.
Prat med Nikolai Prytz etterpå, ja.
Men solklart best å være der. Trenger ikke å lure engang.
Folk er ikke så lydige, så vi må klippe litt og fjerne litt.
Noen spørsmål blir borte, noen samtaler blir borte, når vi gjør redigering.
På liberal aften må du være der for å få med deg.
Et eksempel på det: Foredraget til Prytz. Så viste han et par videoer.
Det egner seg ikke så godt for podkast, så der har vi bare klippet bort lyden.
Men det går glipp av litt hvis du bare gjør lydopptaket.
Skal vi si at det var nok om Liberal aften? Regner med at vi ser alle våre lyttere der
om en måneds tid.
Var det noen av dere som var ute og kjørte tog mens Amy holdt på å herje?
Sitt her og kok av, men det blåste godt.
Det fikk iallfall meg til å tenke på en slags ...
Ja, og en slags togrelatert nyhet.
De skal nemlig ha ... Hva skal de ha ...?
Både Nord skal ha en ny sjef. Oi.
Og pussig nok, sånn som det er med jernbanen, det ble ikke billig det heller.
Å få ny sjef? Nei, det kosta faktisk en krone eller to.
Forrige gang brukte de snøtt en halv million til å betale et rekrutteringsbyrå
for å finne en egnet sjef. Han holdt ikke i to år engang før han sa:
"Takk, men dette går ikke." Og nå kostet det halvannen million.
Ja, en og en halv million skattekroner for å betale hodejegerne for å finne en sjef.
Og det har min fulle forståelse.
Tenk deg kriteriene. Du må finne et firma som klarer å selge følgende jobb til en fyr.
De skal først finne en fyr som er kompetent, som skjønner å drive dette,
men som er mentalt stabil og som aksepterer termene som sier:
"Dette er ikke drivverdig, men du skal drive det likevel."
Men du får ikke lov til å gjøre noe med det som gjør at dette ikke er drivverdig,
eller gjøre det mindre negativt. Å finne det mennesket, da.
Og så må du ha et firma som klarer å selge den oppgaven til det mennesket.
Jeg skjønner at det blir jævlig dyrt.
Det er et veldig godt poeng, Trond. Jeg har et par innsigelser allikevel.
Det er jo litt turnover, da. Det er bare to år siden de skulle ha forrige sjef.
Da klarte de seg faktisk bare med å bruke 400 000 til Hodejegerne.
Men han holdt jo ikke.
I tillegg kom 140 000 til annonsering. Hvis du først har du hodejegere, hvorfor trenger du så mye?
Annonsering da, liksom ... Men ok ...
Når den du finner, er sjef for Statskanalen, så har du ikke gravd så dypt i lommene.
Nei. Det er kanskje fra en statlig identitet du må finne mennesker
som klarer å leve med å jobbe i en sånn ...
Jeg har kjent mange mennesker som har jobbet i privat næringsliv,
så har de hoppet over i kommunen og så har de kommet ut igjen etter et år eller to.
Jeg blir gæren, ikke sant. Og dette er på et lavt nivå.
Jo lenger oppe i systemet du kommer der, jo mer gæren blir du.
Nå håper vi at denne fyren holder i seks år, ikke sant.
Men man kan jo argumentere for at sånne rekrutteringsprosesser,
som høres absolutt dyre ut når de blir skrevet ned på papir ...
Så én ting er at du har en topplederlønn som sikkert er noen millioner, men ...
Det er jo også en del konsekvenser for driften av et stort selskap, da.
Bane Nor, jeg vet ikke hva de har i omsetning
og hvor mye toppleder påvirker hvordan de bruker penger og driver businessen sin.
Men ansetter du feil fyr, så ... Det er en historie fra Sør-Afrika, det er ganske artig.
Har dere hørt om dette? Altså en fyr som forfalsket papirene sine fra noe jernbane...
Ble ansatt som, ikke toppsjef, men han ble vel sjef for ingeniørene
i det statlige jernbaneselskapet i Sør-Afrika. Han kunne ingenting.
Men juksa med papirene og hadde en sånn greie med at han spurte ingeniørene sine
hva som var lurt her og der, og gjorde gode minner til slett spill.
Og så ble han sånn rikskjendis i Sør-Afrika, fordi han var sånn ung, svart,
toppkarakterer fra superuniversiteter rundt om i verden.
Og kom nå hjem til Sør-Afrika som den bortkomne sønnen
og skulle drive statsjernbanen videre.
Han klarte bl.a. å bestille nye tog som var for høye for ... Nei!
Og han ble mer og mer arrogant, så han begynte å overprøve ingeniørene sine.
Og så kom jo varslene på løpende bånd, og så begynte man å etterforske.
Og til slutt ble det en sånn offentlig skandale.
Det har vært rettssaker i 10-12-14 år etterpå.
Men kostnadene for sørafrikanske skattebetalere har vært helt avsindige, da.
Jeg husker ikke hva tallene var, men man har kjøpt inn materiell,
man har gjort feil strategiske vurderinger. Det er kostbart.
Vi er jo litt mer forsiktige her i Norge.
Hvis du tenker på Brekke telenor, der var det vel mer det at et kurs på ...
Det er kanskje litt mer forsiktig CV-fiksing.
Bane Nor har den fordelen at de driver med jernbanen,
men de har også et eiendomsselskap som forvalter eiendom,
og da leier ut og i det hele tatt.
Så du kan påvirke noe der borte ved å få det til å tjene penger på eiendomsavdelingen.
Og det hadde jo strengt tatt ikke gjort noe med de kostnadene man har på resten.
Som du var inne på, håpløst å skulle lede et selskap
som ikke har noen som helst utsikt til å lønne seg eller være fornuftig drevet eller noe annet.
Og rammevilkårene settes av politikere
som har mer ambisjoner enn driftskunnskap.
Og jeg må innrømme at jeg ikke helt forstår hva rollen er i å være leder for et sånt selskap.
For det er jo et politisk dyr, og så skal du posisjonere det politiske dyret
i politikkens beslutningskanaler, i tillegg til at du skal drifte selskapet,
i tillegg til at du skal forholde deg til de rammene du har fått,
som ikke nødvendigvis er fornuftige, fordi du er et underskuddsforetakende.
Så det er jo litt som med sykehus eller politiet eller Forsvaret,
at det er ikke noen målestokk som har med inntekter eller den type ting å gjøre.
Rimeligvis så er jo dette et offentlig selskap fordi målsettingene går utover det kommersielle.
Altså at de skal ha noen jernbanestrekninger som skal kjøres,
uavhengig av om det egentlig er lønnsomt eller ikke.
Så sjefsjobben må jo være å administrere at de politiske målsettingene ivaretas.
Og formodentlig på noe som skal begynne å ligne på kommersielle vilkår.
Selv om det siste er mer tvilsomt.
Jeg tenker egentlig ... Det som gjør meg skeptisk til hele nyheten her, er egentlig den holdningen du har.
Når du bruker andres penger, så kan du velge fra øverste hylle.
Jeg hadde egentlig i denne sammenhengen og andre sammenhenger tenkt f.eks.
regjeringskvartalet. Så hadde jeg tenkt at man kunne vendt tilbake til den grunnnorske holdningen.
At vi klarer oss med det som er tilstrekkelig.
Bare for å eksemplifisere hvordan politikken styrer og tenker, da. Dette er ikke noe som er på ...
But du har en MDG-fyr som er veldig aktiv.
Jonas Ali, etternavnet hans, det er blitt "ganishad".
Det er ikke min kopp te å uttale sånne ting.
Han var ute og tok flytoget. Han lager masse videoer som han legger ut.
Så sier han at disse flytogene er gamle, men det er veldig behagelig å kjøre på tog her.
Det har ikke noe med materiell å gjøre. Vi må bare legge sånne skinner
som vi har mellom Oslo og Garmoen på Garmomanen overalt i dobbeltspor.
For da blir det veldig fint å kjøre tog.
Det er sikkert riktig, men ...
Og dette kan vi gjøre, ikke sant? Og så er det helt null forståelse for hva dette koster.
Frakoblet kostnader og konsekvenser og ...
De eksisterer ikke, ikke sant? Men dette er en fyr som har relativt stor innviting på MDG.
Sikkert han har bakgrunn fra SV tidligere, så det er klart at, altså ...
Allerede kan du ikke regne, og så kaster du deg på klimatoget.
Det er en av de to tingene som han har drevet veldig hardt med.
Å jobbe beinhardt for tog. Han har prøvd seg på bussen til Trondheim
og lagd video om det. "Nei, dette bussgreiene var ikke noe særlig."
Vi må ha dobbeltspor på høyhastighetstog til Trondheim.
Og så er han kjent for sitt engasjement i narkotika en gang i tiden,
som for så vidt, det var en bra ting.
For det var jo det som førte til at Politiets Narkotikapolitiforening
nå ikke heter Politiets Narkotikapolitiforening lenger.
Det er jo et av de interessante sammenfallene vi har med venstresida.
Denne liberale holdningen til rusmidler. Men det betyr fortsatt ikke at de kan regne.
Du kan ikke la de styre med tall og penger. Det tenker jeg at er det enkle svaret.
Nei, hvis du gjør det, så risikerer du hengebru til Svalbard.
Det er så jævlig mye CO2 fra de flyene som går hele tida, så her må vi ha tog.
Ja, og det er liksom bare ... Nei!
Men hvis du tenker at dette er sånn ... Det finnes masse sånne mennesker,
med masse sånne ... De som kaller det "vil godt".
Vi vil gjerne ha bedre jernbane. Vi vil ha bedre helsevesen.
Vi vil ha bedre, bedre, bedre ...
La oss kalle det hva det er: ambisjoner på dine vegne, med dine penger.
Ingen forståelse av den måten som vi tenker på her nå, den er fraværende.
Og så er det ingen forståelse av penger, men de pusher politikken i partiene de tilhører.
Det kan gå litt galt. Er det kanskje sånn Bane Nor endte opp som Bane Nor, og vi endte opp som Vy?
Jernbaneverket endte opp som Jernbaneverket, ikke sant.
Fastlåste entiteter som aldri kan endre seg til å bli en mindre økonomisk fadese enn det er.
Det kan bare bli verre.
Ja, og så må du finne måter å skjule kostnadene på.
Dette Høyre-opplegget med å splitte det opp i ulike selskaper
og late som at ting ikke er hva de er.
Late som om det er privatisering?
Ja, nå skal vi ha et lekemarked på toppen av disse skinnene.
Som ikke lønner seg, og så ...
Det er litt vanskelig å forstå hva man egentlig oppnådde med det.
Det er jo skikkelig sært. Man bare gjentar 10,80 kr per km per passasjer.
Det er det det koster i subsidier, og så kommer billettprisen på toppen.
Da hadde vi ikke tatt mye tog, gitt.
Hvis du måtte betalt den regninga sjøl, så tror jeg.
Jeg regna på en tur til Bergen, det var 5500 for én vei i subsidier.
Så 7500 i hver vei, da. Du kan fly ganske classy for 7500 hver vei.
Ja, da kan du omtrent fly i privat jet.
Du kan i hvert fall chartre for større grupper. Ganske ekkelt.
Det har vært noe å gjøre det.
For en del år siden hadde jeg et avkamp som skulle på speiderleir.
Internasjonal speiderleir, og det var vel oppe i Bodø-traktene.
Det var jo så mange som skulle opp, så de måtte chartre fly.
7500 per hver vei.
Herregud. 7500 til Bodø, det var ikke billig.
Det ble ikke billig, det var vel Widerøe som fikk oppgaven, men det ble ikke så dyrt.
Men vi var jo inne på Jonas Ali, og han har ikke nødvendigvis ...
Han er ikke så god på jernbane, men på ruspolitikk har han jo sett lyset, for lenge siden.
Og så dukka du opp med en interessant sak, Vegard.
Det er jo han Michaelsen som du har prata med i årene ...
Ja, det stemmer. Vi har intervjuet Michaelsen på denne poden.
Merians egenskap er å være sånn cannabisaktivist, eller noe sånt.
Det tror jeg han er en sånn rimelig beskrivelse.
Han har i hvert fall vært ute på X og tatt et bilde fra tingretten.
Han skriver: Oslo tingrett i dag. En mor står tiltalt for å ha uttalt at bare utlendinger kaller norske jenter horer.
Det har gått så langt at det har endt opp i en rettssal på tinghuset.
Det kan jo godt hende at det ikke var så velvalgte ord i den uttalelsen der,
men jeg syns han hører hjemme i rettsvesenet, liksom.
Nei, og det er den derre straffeforfølgelsen av at du sier ting som er ufølsomme.
Og vi vet jo ikke noe mer om denne saken enn det han Roar skriver i den tweeten.
Nei, jeg har lest litt om det. Og det surrer meg.
Ligger det ikke noe mer uttalelse bak det enn det, egentlig?
Det er hennes opplevelse, hennes virkelighet, som hun opplever.
Og hun uttaler hvordan hun opplever verden. Straffeforhører vi det?
Tydeligvis. Hvis jeg kobler sakene rett av med tidligere nyhetssaker,
så er problemet at dette har vært uttalt på en skole,
og at det derfor er en såkalt hensynsløs atferd.
Man tror ikke det direkte handler om hatefulle ytringer, men det er sånn at det er ...
Det er et kjemperart juridisk begrep. Hensynsløs atferd.
Det er jo veldig kontekstavhengig. Og så husker jeg ikke mye feil.
Så ble vel Lysglimt dømt for hensynsløs atferd
overfor tidligere leder for det mosaiske trossamfunn.
Når det er uttalt på en skole ... Skole er jo mye forskjellig.
Er det uttalt midt i skolegården fra en kasse med en mikrofon og høyttaler?
Eller er det uttalt på et foreldremøte?
Det er også litt uklart, for jeg tenker at det at ting er uttalt på et gitt areale ...
Det henger liksom ikke ... Jeg skjønner ikke hvordan det egentlig er det vesentlige her.
Aktivistene som fløy på gata og skreik til Sylvi Listhaug, og som kom i retten.
Og som ble frifunnet eller henlagt eller hva det var. Ble ikke pådømt, i hvert fall.
Og det var vel under overskriften "hensynsløs atferd".
Opplevdes truende, bråket, ubehagelig. Hvis det er innafor ...
Ja. Eller så er det jo det å bruke ord, ja.
Ja, for det er noe med hvordan vi skalerer ulike ting i ulike kontekster.
Jeg syns det er vanskelig å ...
Jeg tror måten politiet tenker på når de tar ut tiltale ...
De syns at "dette var ikke greit, men det blir ikke egentlig dekket av"
"noen sånn lovgivning som handler om hatefulle ytringer" eller noe sånt.
Vi putter denne boksen her, så vi viser at vi reagerer på ting som ikke er bra.
For ordens skyld, politiet tok ut påtale i saken med Sylvi Listhaug. Og tapte.
Her er de også tatt ut på tiltale.
Og så gjenstår det å se om de vinner eller taper i retten.
Så politiet har på en måte agert likt. Og så er spørsmålet hva retten gjør.
Men grunnen til at denne saken kom opp, eller kom opp på radaren min i det hele tatt,
var at det var noen som reposta denne fra Roar og fortalte at spleisen som var satt opp
til støtte for denne dama, for å ta kostnader i retten og sånn ...
Den var tatt ned.
Den ble rapportert av noen som da syntes at det var ...
Hun fortjente ikke å ha penger til advokat, tydeligvis.
Så derav så klarte de å rapportere den, fordi Spleis har en sånn slags regel
som sier at du skal ikke kunne betale bøtene dine, osv., osv. med Spleis.
Men omkostninger i en rettssak er vanskelig å ta under fanen bot.
Ja, men ... Det er jo faktisk en demokratisk rett.
Så det er ikke ...
Det er rart om de har slike regler, ja.
Det er veldig rart, men greia er at Spleis er nok veldig redd for å tråkke utafor.
Da er det lettere å ta ned en Spleis enn å la den stå, og stå for den,
og si at dette aksepterer vi faktisk.
Nok en grunn til å hoppe av det vanlige banksystemet og begynne å bruke Bitcoin.
Dette var litt mer i tråd med nedkjølingsteorien på ytringsfrihet.
Det er kanskje tryggest for Spleis å ta bort sånne ting, hvis de er litt i tvil.
Man heller ut enn inn.
Husker dere da de sensoriske tendensene var på sitt høyeste for fem-seks år siden?
Eller egentlig tre-fire, pandemitida var vel egentlig det verste, tror jeg.
Ja, en spesiell tid.
Det som skjedde, igjen og igjen og igjen, var at du ble kastet av.
Sosiale medier, folk som drev podkast, skrev, snakket på radio, hva du har for noe,
mistet bankkontiene sine, de mista PayPal, de mista alle inntektskilder.
Og det er en sånn koordinert aksjon, da. Ikke fra én koordinator,
men fra et sett med holdninger i samfunnet, som ... Fordi du har denne ... Det du kaller på ...
På engelsk for sånn "utilities". Altså strømnettet ...
Verk av forskjellige slags. Strømverk og vannverk og sånn.
Hvor du egentlig sier at ...
Den som tilbyr strømmen, driter i hva du bruker den til.
Som vi selvfølgelig bryter med i Norge, for mange er gira på at du ikke skal bruke den
til å utvinne krypto. Men alt annet er greit. Vi bryr oss egentlig ikke.
Det er blitt én ting til. Nå har man blitt veldig opptatt av datasentre.
For de er eneste som er på datasenteret, det er jo kattevideoer. Har du ikke lært det?
Kattevideoer og bitcoin er det du ikke kan drive med, men datasenter kan du ha.
Hvis det er regneark på datasenteret, så er det greit. Eller kjendisvideoer eller noe annet.
Det eneste vi ikke kommer til å få på de datasentrene, det er AI.
Det har vi regulert allerede.
Vi er trygge på at vi ikke får noe. Det er bare interessant,
for når vi snakker om reguleringene i Europa og AI, så har jo EU i praksis
bare regulert bort muligheten for at det blir noen AI-startups i Europa.
Og så så jeg en graf over verdens datakraft.
Og så begynte det for 2020 eller et eller annet, og så var det en tidslinjegraf.
Da lå Kina og USA omtrent likt, sånn 25-30 % av verdens samlede regnekraft hver seg.
Og Europa lå på 10 %. Så tikker det fremover, og så kommer dette AI-greiene i 2023-2024.
Så ser du den amerikanske søyla skyter opp som en rakett, mens alle andre er tilbake i støvet.
Så til det punkt at den slutter i slutten av 2024, og det har skjedd mye siden slutten av 2024, hvor USA er på 70 %.
Og Kina er bare en bitte liten ... Og Europa er bare borte.
Det er allmell grunn til å peke på Amerikas forse i økonomien deres.
De er utrolig innovative, og de responderer på nyvinninger og behov i økonomien.
Det er jo det som gjør amerikanere fleste til velstående mennesker i verden.
Og ja, vi er veldig velstående mennesker i verden her i Norge også.
Vi flyter jo ganske mye på fettet i oljefondet om dagen.
Og det fettet, det tærer vi jo på. I hvert fall i den forstand at det blir en mindre viktig del av økonomien.
Så det er verdt å huske på at kanskje å legge til rette for litt innovasjon
og grundig virksomhet i Norge, det er ikke sikkert det hadde vært så dumt det heller.
Jeg syns vi bare skal ta med litt til på denne uttalelsen om ... Det er jo ...
Som nå går for retten. Det er jo ikke en sånn uttalelse
som handler om at ... Som truer noen, eller som sier at noen er mindreverdige.
Men det handler om en kulturell trekk som ellers egentlig er populært i frokulturen.
Nemlig det at innvandrere skal integreres og bli sånn som oss.
De skal ikke ha sånne dumme holdninger, negative holdninger til kvinner.
En sånn holdning som oppfattes positivt.
Men det uttrykkes jo selvfølgelig ikke på denne måten.
For å være litt objektiv: Hvis det er sagt sånn som det er beskrevet,
så har hun bare beskrevet en observasjon.
Jeg observerer at det er bare innvandrerungdom som kaller dattera mi for hore.
Det er det ene poenget. Det andre er den derre ... Hele poenget med ytringsfrihet,
Én ting er at du skal kunne si de tingene som er populære,
men det andre er også at det å kunne si ting høyt og få testet tankene dine
med andre mennesker, er jo en måte å tenke på.
Du får ikke tenkt ordentlig hvis du ikke har lov å snakke om ting.
Så må du ha vanlig motstand blant folk. Hvis du ikke syns denne uttalelsen var grei,
så må du kunne si ifra og si at dette syns jeg ikke var noe ok sagt. Heller enn å si at da melder jeg deg...
Juridifisering av den offentlige samtalen der du kan straffes for å si feil ting.
Nå ble jeg inne på akkurat det. Vi snakket om LibAften.
Akkurat den dagen var 20-årsjubileum for Jørlandspostens publisering
av Muhammed-karikaturene.
Det er jo en sånn ... Jeg føler jo at det fortsatt er helt betent.
Riktignok så så jeg i Jyllandsposten den dagen at de gjenga noen av karikaturene.
Så du kan si at "ok, den typen berøringsangst som vi kanskje har sett veldig mye av".
Nå sist selvfølgelig med Kulturdepartementets konferanse.
Jeg vet ikke om det var med vilje, men det tok seg jo ikke bra ut der.
Men det er noe med, og det må jeg jo påpeke, at vi som assosieres med høyresiden, får jo dette.
Du kan ikke gjøre sånn mens du er på høyresiden
fordi det er så mye grums å ta den nazihilsenen til Musk.
Det kan han ikke gjøre, for det er så mye annet i hans portefølje
som peker i den retningen. Derfor kan det mistolkes helt greit.
Kulturdepartementet, som nå har vært sensorisk ganske lenge ...
Stadig flere ting som er sensoriske. Da tror jeg ikke vi tolker det som en feiltagelse.
Da tolker vi det som en villet handling.
Og om det er en tabbe, så er det ikke tilfeldig at den går i den retningen.
Og ikke minst, så har jo ikke Jonas ...
Han har ikke beklaget at han beklaget at vi har ytringsfrihet i Norge.
Den mannen ... Dette har jeg holdt mot ham siden den dagen det skjedde.
Det reflekteres mer over i hans hode, for det var en hel bom.
Du har jo sagt at det er et gitt antall ganger du har reagert hvor du har blitt flau.
Dette er én av de. Har det kommet én til nå, siden sist?
Siden sist. Siden du summerte disse tingene
hvor man rett og slett ble flau, noe du generelt ikke pleier å bli?
Det var en mann som beskrev ryggraden til Jonas som å være laget av glassmaneter.
Og jeg lurer på om den historien kanskje kan føres på lista!
Å sånn, ja ... Det var bare en sånn digresjon.
Ja. Jeg er ikke der ennå, må jeg innrømme. Men jeg har ikke helt absorbert saken heller.
Ok, men da kommer vi dit, så det går fint. Det her skal man tenke litt over.
Det her skjedde jo på Jonas' vakt, og det gikk veldig galt.
Så spørs det meg i hvilken grad han kunne gjort noe med det?
Visste han om det, og alle sånne ting? Det skal man la trenge.
Digresjonen hadde et sånt lite poeng.
Fordi jeg syns det begynner å bli et mønster i hvordan Jonas opptrer.
Både internasjonalt og i Norge. Ytringsfrihet virker ikke å være noe han ...
Står for og kjemper for høy demokrati, virker ikke å være så jævla nøye for'n.
Dermed så syns jeg det skal påpekes at han har en tendens til å velge feil
hver gang han kommer i situasjoner hvor dette er i spill.
Og akkurat det, relevansen av å fokusere på ytringsfrihet, blir jo veldig tydelig
hvis du bare ser til Danmark, hvor de har fått tilbake en type blasfemi-paragraf.
Hvor de åpner for å sensurere hva som skrives i ...
I media. Og dermed så ... Vi lever i en illiberal verden nå
som bare er mye dårligere enn den var for ti år siden.
Det der er så trist, altså.
Jeg håper virkelig at Mette Fredriksen ryker på huet og ræva ut i det danske valget.
Jeg syns det lyder veldig riktig med statsminister Alex Vann-oppslag.
Han vinner hunder og katter.
Jeg har fått mye lei, så ...
Jeg har trua. Jeg velger å stole på og håpe blidt på at han får rollen som statsminister i Danmark.
Det blir jo i så fall Danmarks mest populære statsminister på en stund.
Blant oss, i hvert fall. Han er generelt veldig populær i Danmark.
Det går jo ikke an å mislike den fyren der. Han er jo altfor glad og blid og morsom.
Og høy og kjekk og smart.
Og veldig romslig. Og liksom ...
Nei, så statsminister Vann-oppslag, det høres helt riktig ut.
Det er ikke sikkert det skjer førstevalget, men det kan hende det skjer valget etter.
On those beautiful words, skal vi si at det var det for i dag.
Ha en fortreffelig aften. God aften.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.