15.08.2025
00:00 / 38:23
E151
38 min
16
klar
Diskuterer Thomas Seltzers nye NRK-dokumentar om fattigdom i Norge, der problemstillingene rundt definisjon av fattigdom, politisk regulering som gjør livet dyrt, og dramatiseringen av norsk samfunnsutvikling blir dissekert. Tar også opp EUs angrep på krypterte meldinger og teknologisk personvern.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Tilbake til politisk frustrerte, folk som sender krypterte meldinger.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Er det noe jeg savner her i verden, så er det at litt sånn pop og rockestjerner
forteller meg hva jeg bør mene om ting. Det er alltid velkommen.
Når de kan sitte fra privatjeten sin og moralisere litt over
at jeg bruker for mye karbon.
Kjendiser på kjendissammenkomster som bruker talerstolen
til å moralisere over en vanlig befolkning, er så deilig.
Det er så deilig. Og NRK kan hjelpe det.
De kan det, vet du. De gir en plattform til både kong Salomo og Jørgen Hattmaker.
Nå er jo Thomas Seltzer ute med en ny serie, "Den norske fattigdommen".
Som er en slags parallell til hans serie "UXA", som ...
Foreløpig er det vel bare sluppet én episode, tror jeg. Jeg passer på stedet.
Det er en ... Det er jo alltid interessant med litt sånn ...
Sosiale historier og i det hele tatt. Men hvis jeg skal si det som slo meg mest,
er at de svakhetene som var til stede ved hans amerikanske serie,
er tydeligere da vi nå kommer hjem. Jeg har sett andre kommentere ...
Det er kanskje vanskelig å få nordmenn til å åpne opp, men det er ikke det.
Jeg lurer på om forklaring er mye mer det at siden USA er et stykke borte,
så tror vi mer på denne historien at alt er så forferdelig og trist,
og han blir så indignert og så sint over alt det fæle som ...
Som republikanere gjør? Ja, ikke sant?
Jeg har ikke sett denne filmen, for jeg trenger mannhopp.
For jeg orker å se på Thomas Seltzer i noe særlig ...
Thomas Seltzer i Troneger - kjempebra. Thomas Seltzer trygge.
Jeg orker den ikke. Så jeg har ikke kommet så langt at jeg har sett filmen ennå.
Men jeg sitter med en oppfatning, og så kan dere korrigere meg som har lidd dere gjennom dette.
For jeg er ganske sikker på at det er en lidelse.
Stemmer det at dette bare er et folkekampunnspill på vegne av Arbeiderpartiet, SV og Rødt?
Det er veldig godt mulig, faktisk. For å ta den norske scenen med en gang.
Eller den ene episoden som er sluppet. Så er det sånn at Thomas reiser rundt.
Snakker med folk som har dårlig råd, og så kommer han med
moralske utblåsninger av typen: "Noe har gått feil i det norske systemet."
"Det var ikke så gærent før." Skal det være sånn i vårt land?
At folk er fattige? I verdens rikeste land, i 2025.
Så en pussig logisk greie: I verdens likeste land har vi så mye ulikhet.
Han går med på at alle de folkene han snakker med, de er ikke superfattige.
Jeg er ikke superfattig, men de føler på å ha dårligere råd enn mange andre.
De han snakker med, er blant verdens 2 % rikeste.
Det er jo vanskelig å selge is på Nordpolen.
Jeg skjønner godt at folk kan ha dårlig råd. Folk har dårlig råd.
Det skjer. Men et av kritikkpunktene er:
"Dette er fattigdom i Norge som er temaet." Og det han snakker med, er folk som har dårlig råd.
Så min innsigelse er jo det at han lager en voldsom dramatikk.
Husker dere hvordan det var med Steinfeld? Det var NRKs utskremte i Moskva.
Det var fryktelig dramatikk. Han skulle stå på et gatehjørne og rope og skrike og si:
Det er her det skjer nå, det er her, all dramatikken.
Litt sånn er det med Seltzer på denne norske fattigdommen.
Han står og er indignert og sint og tenker på alle disse folkene som har det så fælt.
Så klarer han liksom ikke helt å ...
Så later han ikke til at det er helt sånn justert i forhold til det at han snakker med folk
som har dårlig råd. Det tror jeg på at de har, selvfølgelig.
Jeg pekte på i et innlegg som var kritisk i samme spor som vi er nå,
at han ene karen han snakket med, sto der i en jakke til 6000 spenn.
Og det som er forsøplende med sånn fattigdomsjournalistikk,
er jo at hvis du ikke tar hensyn til private valg,
hvis du har valgt deg selv inn i å ha dårlig råd, så er det ikke fattigdom.
Det er ikke et samfunnsproblem, det er et du-problem.
Definerer de fattigdom, og definerer de dårlig råd?
De definerer fattigdomsgrensen i Norge, og det var litt forvirrende.
Han hadde en historie før og etter skatt, som var litt sånn ...
Men det er tydelig at man som en familie, kan kunne ha 600 000 i familieinntekt og være fattig.
Og ja ... Jeg vet ikke hva han skal si.
Det går an å leve på, altså.
For moro skyld sjekka jeg hva jeg har på konto nå.
Der har jeg 224 kroner og 95 øre. Så kommer det selvfølgelig inn lønnen om ikke altfor lenge.
Men har jeg per nå dårlig råd? Har du dårlig råd fram til lønn, da?
Ja. Er jeg nå kvalifisert for å være med og selge? Jeg bare spør.
Han snakker med folk som tilsynelatende bor fint og delvis har jobb.
Jeg tror du kunne prøvd det, i hvert fall.
Det jeg skal litt frem til, da. Dårlig råd, det er jo litt sånn ...
Kall det sånn ullent begrep, da. Jeg vet ikke, men jeg tenker liksom at ...
Det han kanskje i større grad får inntrykk av å gjøre en dokumentar på,
det er at norsk økonomi går nedover. Og så kaller han det "dette er folkene som har dårlig råd".
Mens vi har en dårlig økonomisk utvikling, som gjør at folk får ...
Jeg har lyst til å trekke opp en sånn kjennetegn. Han der Dave Ramsey.
En fyr som tar amerikanere ut av bunnløs gjeld. Det er liksom ...
Hva er det det heter på norsk? De der forbrukerøkonomene som skal hjelpe folk?
Ja, det er ... Han har jo ofte noen interessante perspektiver på ...
Ja, men et av poengene Dave Ramsey gjør stadig, er jo den der at hvis du tjener 10 mill. i året,
men du bruker 11, så er du fattig.
Fordi at du har ikke noe til overs, du er ikke rik, du er ikke noe sånt.
Og hvis du tjener 300 000, men legger av 25 hvert år,
så har du plutselig spillerom og er rik på en annen måte.
Uavhengig hvis du har et forbruk som er lavere enn inntekten din.
Det hadde vært et interessant perspektiv om selgeren hadde fått med seg
inn i dette dårlige råd- og fattigdomsproblematikken sin.
Men hvilke valg tok deg frem til det, og hvordan kunne det vært gjort annerledes?
Da syns jeg jo en sånn Siljes anmeldt-tilnærming er en del sunnere.
La oss gå inn og se på faktorene i økonomien din, og se hvem vi ikke kan få fiksa dette.
Hvis han hadde lagd en dokumentar hvor han tok for seg problemene sine,
det jeg kaller sånn levekostnadsterskel,
altså det du nærmest minimum må ha for å ha tak over hodet og mat ...
På bordet, og noe å kle på deg så du kan gå ut døra. De helt essensielle tingene.
For vi har en økonomi i Norge som gjør at de tingene blir veldig dyrt,
og så er veldig mye av de tingene som vi ser på som kanskje kan kalles litt mer luksus,
de blir billige. Det er en veldig rar greie med Norge, men det blir veldig i den retning.
Der syns jeg du treffer spikeren på hodet, Trond. Hvis jeg skal si noe jeg syns var bra
med den første episoden av Seltzers fattige Norge, så er det jo det at han har
Han peker jo på det at en del ting har blitt veldig dyrt, som er riktig.
Det føres jo en politikk her i landet som er lagt opp til at matvarer skal være dyre.
Du har en politikk som skal gjøre det lønnsomt å produsere melk i Finnmark.
Det gjør du bare ved å gjøre melk så dyr at det blir lønnsomt å produsere den i Finnmark.
Det er et aktivt valg man tar i politikken. Vi vil heller ha så og så mange mennesker
Veldig bedre kjøtt fra Argentina. Det er et valg.
Helt parallelt er det klart at vi gjør valg at vi skal ha en viss standard på boliger, f.eks.
Som gjør det at boliger ikke blir billige.
Du passer på at det blir dyrt å bygge. Da blir det så dyrt både å kjøpe og leie bolig.
På tilsvarende måte vil du ha et arbeidsmarked som er sånn at du liksom ...
Du skal ikke ha noen sånne korte kontrakter eller midlertidige ansettelser.
Det kan være vanskelig for folk som har hatt
en litt sånn halvveis tilknytning til arbeidslivet og faktisk får innpass.
Så det er veldig mye i politikken i Norge i dag som er politikernes krig mot de fattige.
Og de tingene er for så vidt Seltzer ...
Han er ikke inne på det på samme måte som vi forteller en sånn historie.
For han forteller jo en helt annen historie, at det er så forferdelig at folk er fattige.
Hadde det vært vi som hadde laget den serien,
hadde vi jo smeltet inn i akkurat det narrativet.
Men det synes bare at det er bitte lite i denne serien.
Og det er jo det gamle poenget vårt.
At vi har laget en velferdsstat av for og med middelklassen.
Det er faktisk en ting til som er bra, men ikke bra samtidig.
Nok en sånn historie.
Han er der rett før jul når de skal dele ut julegaver til barn.
Seltzer har mer den typen "okkesei", det er bare tre ting de ikke har vært fattige i.
I fjor hadde det vært flere og sånn.
Tilsvarende er han med på å dele ut matkasser i Trøndelag.
Han bor vel i Trondheim andre veien?
Det som var veldig positivt med det, er at det viser den typen innsettelse.
Og det som er negativt med det, er at det også viser hvor defensive folk blir
når alle synes det er statens oppgave å passe på at det ikke skal være noen fattige.
Sånn klientifisert samfunn.
Ja, og hvorfor skal du på en måte gi julegaver til barn gjennom Fattighuset?
Hvis du synes det er statens jobb å gjøre?
Ja, og ett spørsmål å stille seg i sammenheng:
Hvorfor bruker vi hvor mange milliarder på NRK når folk fortsatt er fattige?
Litt over sju milliarder er vel sju og en halv milliard neste års budsjett?
Vi har jo løst noen fattigdomssituasjoner med de penga.
Det er ikke sånn vi trenger NRK. Vi har masse som leverer inn nyheter og andakter på frivillig basis.
Noe av det som plager meg litt med Seltzers program, er at det virker litt lettvint.
Jeg kjenner en fyr og så drar han og snakker med ham.
Så er kanskje ikke den fyren plaget av sånn skrikende fattigdom, akkurat.
Da blir det litt feil. Det minner meg litt om disse amerikanske episodene.
Det var lugget av og til litt der. Han hadde intervjuet en fyr
som hadde brutt med The Cato Institute, f.eks.
Som beskriver Catolin-instituttet som en horde av ville klimafornektere.
Jeg fikk han det fra ... Herregud!
Det er de saklige tingene jeg husker.
Jeg hadde mye følelsesmessig i disse scenene.
Han besøker også noen som forsker på fusjonskraft.
Der tror jeg ikke han har skjønt poeng.
Jeg kjenner det igjen i den norske varianten.
Det du ikke tar høyde for nå, min venn Arne, det er at hvis du mener de riktige tingene,
så trenger du ikke den utrolig kjedelige grundigheten.
Det blir bare dårligere historier av sånt.
Jeg skal ikke la sannheten stå i veien for en god historie.
Det er en litt sånn felle vi har gått i, med forhold til hva det koster å leve i Norge.
Vi skal ha halvfabrikat ferdigmat hele veien.
Vi skal ha en pose som vi skal ha i gryta, altså tilsett kjøtt eller et eller annet.
Vi skal ha ferdige produkter. Vi skal ha en kyllingfilet, ikke kjøpe en hel kylling.
Vi skal ha kyllingfileter. Alle de tingene der koster.
Skal du ha et ålreit brød, så koster det 50 kroner.
Hvis du gidder å bake det sjøl, så koster det ti.
Før bakte alle brødet sitt sjøl.
Nå er det folk som har mye penger som baker brødet sitt selv
fordi de har lyst på godt, hjemmebakt brød.
Men alle de kalde luksusene med å slippe å bake brød,
slippe å skjære ut kyllingen selv, alle de tingene der har blitt borte.
Og så blir kostnaden ved å være fattig, når du da ikke lenger kan gjøre det, borte.
Den tanken blir vekk.
Vi bør kanskje ta hensyn til at det er en viss økning i levestandard
blant de fattige, også på dette nivået. Kjøpe ferdigbrød. Kjøpe mye ferdig mat.
Men det er jo interessant, da. Jeg ser av og til ...
Jeg vet ikke hvorfor jeg begynte å få de videoene.
Du har klikka på en video hvor en amerikaner sier: "Sånn er livet i Norge".
Så blir du litt interessert. Hvordan ser vi ut utenifra av alt det der?
Videoer med amerikanere, franskmenn eller folk som har flytta til Norge.
Og det som går igjen, som helt konsekvent, er hvor sykt dyre dagligvarer er i Norge.
Så er det amerikanere som snakker om at det er så fint her og stille i storbyen Oslo.
Og jeg elsker det, men det jeg virkelig må gjøre, er å budsjettere matvareinnkjøpene mine.
For det er helt sprøtt dyrt, og butikken er ikke åpna.
Jeg må virkelig planlegge for å få ...
Men hva sa du? Der tror jeg vi bare skal være klinkende klare på
at det er etter et politisk ønske. Politikerne har bestemt at det skal være sånn.
Ja, og det kunne jo Seltzeren godt ha tatt tak i og sagt
at det er vanskelig å være fattig i Norge for de politikerne.
Vi er tilbake til der av med å få middelklassen. Det tror jeg kommer til å skje.
Vi sier at velferdsstaten er av forhold med middelklassen,
men det er som om den nedre delen faller lenger og lenger ned.
Så blir velferdsstaten bare for øvre middelklasse.
Ja, av forhold med øvre. Øverste del av øvre middelklasse.
La meg bare minne om, for det jeg syns er morsomt ...
Agrarnasjonalistene i Senterpartiet og likhetssosialistene.
SV syns det var en kjempeidé å forby First Price-varer.
Det er bare fordi de trekker det ut av ræva.
Altså, dette er helt sprøtt. Du må jo være gæren for å ...
Hvis du samtidig mener at fattigdom er et problem,
men du hater rike folk så mye at de ikke skal ha markedsmakt
til å lage billige produkter for fattige folk, da ...
Det var en tankegang bak det. Uheldigvis tror jeg kanskje at det også viser
at det er litt markedsmakt i disse dagligvarekjedene.
Det SV og Sp er redde for, er at kjedene skal lage billigmerker
som fortrenger andre merker og dermed ødelegger konkurransen.
Det som er rart med det, er at du kan ikke ha et billigmerke uten at det er billig.
Da vil det bli gjennomskuet.
I Norge skulle vi fått det til!
Hvis de ikke selger noe annet enn billigmerker, så er det jo det eneste merket.
Det føler jeg at faller godt inn i russisk standard, eller sovjetisk standard,
sånn som mange i Norge har hatt som forbilde de siste 30 årene i norsk politikk.
Hvis vi hever blikket ditt, så tenker jeg at denne politikken som handler om at ting skal være dyrt,
og sikkert for all del til fordel for middelklassen ...
Det gjør det jo veldig vanskelig å leve et litt annet liv.
F.eks. det gjør det veldig vanskelig å si
at jeg har ikke lyst til å jobbe like mye som folk flest gjør.
Jeg ønsker meg i hvert fall et samfunn hvor folk kan lage en livsplan,
og følge den, og de livsplanene kan være forskjellige.
Det du sier, er at vi ikke skal ha samme standard.
Hvor du får lov til å jobbe et maks antall timer som ung og som gammel, f.eks.
F.eks. sånne ting.
Ja, fordi når du er 20-30 år i etableringsfasen, så hadde det vært ålreit å gønne på litt.
Kanskje jobbe 60 timers uker for å tjene en del ekstra.
Så kanskje man kan ta livet litt mer med ro når man har nedbetalt hus og gjeld
og fått satt litt penger til pensjon og sånn. Så det er noe ...
Nå tenker du for kort, Trond. Du må huske på at det er samfunnet som skal plukke deg opp når du er utbrent.
Jeg skal ikke ha penger til å bare skalere tilbake fra 60 til 40 timers uke når jeg bikker 50 her nå.
Det er ikke greit. Nå har jeg skalert ned godt under 50, skal sies, det gjorde jeg.
Men jeg var jo så meget høyere.
Nei, men den derre ... Og alle systemer, alle sånne sosiale systemer,
vi bygger rundt det, enten det har med pensjon å gjøre eller arbeidsledighetsvirksomhet.
Eller arbeidsledighetsforsikring, da, innenfor trygde og alt.
Alt er bygget opp rundt ideen om at alle skal jobbe like mye,
du skal ha x prosent stilling og 100 % er definert som dette.
Jobber du dobbelt så mye, er du fortsatt 100 %.
Du får aldri bygd deg opp noe eller gjort egne valg innenfor dette systemet.
Du får ikke spart opp til pensjon selv, for da får du plutselig skatteulemper.
Du skal inn på togskinnene vi har lagt for deg, eller så kan det være alt det samme.
Ødeleggende og meningsløst og unødvendig.
Hadde ikke du en sånn oppskrift på hvordan sette opp noe greier
mellom forskjellige land for å kunne gjøre dette?
Men da er du jo på skyggesiden, da, på et vis.
Men på et eller annet tidspunkt er det jo bare skyggesiden som overlever?
Ja, det er jo det, og nå er det vanskelig ... Vi var jo inne på det at det var vanskelig,
og det var jo anledningen for at vi snakket om det. Nå blir det jo trøblete, og til og med bitcoin er vanskelig å ha i fred.
Da må jo disse bitcoin-børsene rapportere til myndighetene
hva du skal bruke penger eller bitcoin til, og har du det selv?
Myndighetene er ganske interessert i hva du holder på med, er ikke det?
De er det, vet du. Ikke bare på det økonomiske feltet, egentlig?
Ikke bare der. Nei, altså, jeg holdt på å si, gutta ...
Nå avslørte jeg at jeg hadde litt lite penger på konto, så hvis jeg sender en melding til deg nå, Vegard,
og spør om du kan låne meg en 500-app, så bør vel kanskje staten få se at jeg gjør det?
Ja. Spill det ut, og så ...
at jeg overførte til deg. I motsetning til kontanter, som alltid er greit for det.
Men også hvis jeg sender meldinga via signal, så bør jo staten få lov til å se
at jeg gjør det? I hvert fall hvis EU får det som de vil?
Yes. Spill it out, og så ... La meg lese en overskrift: EU-forslag om å skanne private meldinger.
Får støtte i 19 land. Vekker kraftig personverndebatt.
La meg lese litt videre, så vi får introen til saken her:
Et nytt EU-forslag vil kreve at apper som WhatsApp og Signo
skanner meldinger før de krypteres.
Kritikere advarer mot masseovervåkning og digitalt forfall. Sjokkerende nok.
Hvem kunne tenkt seg sånn? Altså ...
Jeg erklærte vel at etter at det ble klart for oss at EØS-avtalen sluttet ...
Min siste spikeren i kista for min motstand mot alt som har med EU å gjøre,
er bare slått inn. Så nå er det ikke flere spikere å slå inn.
Dette gjør meg ikke til mer EU-motstander, det bare bekrefter at:
Hva? Kan vi få avlivet dette dyret snart?
Jeg gleder meg til å høre Peter komme og forsvare dette!
Nok en gang inviterer vi Peter tilbake!
Forsvare det uforsvarbare!
Det, også. Utstillelsen av flere obligasjoner. Altså, mer gjeld i EU.
Det gleder jeg meg til å høre forsvaret for.
Det som er interessant med dette, som jeg litt teknologisk orientert syns er åpenbart,
er at EU kan regulere dette så mye de vil. Men det er ikke vanskelig å lage
teknologiske løsninger rundt. Og eneste problemet for de som tilbyr
disse krypterte tjenestene nå, er at de er sentraliserte.
Tjenesten som skal til, er at tjenesten er desentralisert.
Det er jo blokkjeing-greier, eller hva det nå er for noe.
Finnes jo allerede en hel del av disse? Ja, ja, ja, men ta signal da, ikke sant?
De er fortsatt sentraliserte, fordi det går gjennom en server hos Signal et eller annet sted.
Den trenger jo ikke å stå i EU, den kan jo stå på Island eller i Sveits eller Angola for alt jeg bryr meg meg.
Men det neste skrittet er jo bare å lage en app som kommuniserer direkte.
Så det er ikke noen sentral part å gå til.
Så da må du gå til Arne for å få han til å innlevere meldingene sine.
Så er det en del land som vil tillate
at myndighetene installerer trojanske virus på telefonen din,
for å spionere på hva det faktisk punsjer inn.
Jeg dreiv og titta litt på noe forskjellig. Da kom jeg over noe som het Teleguard.
De annonserte bare veldig tydelig:
"Meldingene ligger på vår server til den blir levert, så slettes den umiddelbart."
"Og vi har selvfølgelig våre servere i Sveits."
Av åpenbare grunner, og de forklarer selvfølgelig hvorfor.
Og jeg klarer ikke å se for meg at Sveits blir med på dette, selv om Norge kaster seg på.
Hvordan skal man tvinge Sveits til å åpne det?
Igjen er det et poeng vi har gjort tidligere: Når du kjøper digitale tjenester,
så gjør det i land som ikke er Norge.
Gjør det i Sveits, gjør det i Island, fordi den jurisdiksjonen ting er underlagt,
er ganske betydningsfull for personvernet ditt.
Så vidt jeg forstår, så er sveitsere opptatt av personvern.
Det er en grunn til at de har dette lovverket, og du får ikke endra det.
Litt skeptisk til folkeavstemninger, men i Sveits ser du at de har en sunn grunnholdning til ting.
Hvis vi tenker på hva dette her betyr ...
I gamle dager, da folk skrev brev til hverandre,
så ville jo ingen akseptere at myndighetene åpnet brevet ditt og leste det.
Hvorfor har myndigheter i alle land i hele verden monopolisert postvesenet?
Nei, det er bare tilfeldigheter.
Post og pakketransport hadde ikke fungert uten staten.
Men ja, ja, ja. Men det som jeg har en tendens til å sammenligne med
at hvis jeg snakker med Arne mens vi går i skogen,
så er det faktisk vår business og ikke statens.
Og hvis de har avlyttingsposter i trærne, så kan jeg hviske til Arne.
Og det handler jo bare om at vi utveksler informasjon uten at det er noen andres business.
Og så får nå det være akkurat hva det er, og det er faktisk vår business hva vi snakker om.
Teoretisk sett, hvis du skal gjøre noe som ikke er å snakke,
men levere noe, så kan du jo i teorien ha det bildet på en minnepinne
og gi han den i lomma.
Ja, og det er liksom denne ideen om at det er en totalitær tanke.
Det er jo det det er. Det er definisjonen på at du skal ikke ha noe
som er ditt eget eller privat eller utenfor staten.
Jeg er litt overrasket over hvor vilje disse ...
De 19 EU-landene som pusher på for dette, er da ikke minst anført av det vennlige landet Danmark.
Vi lever i en illiberal tid, ikke sant.
Og Danmark, som kanskje tidligere fremsto som nærmest som et pyrtårn i Europa ...
Det er jo landet hvor de har fått tilbake nemlig en slags blasfemiparagraf!
Det er helt sprøtt. Kan vi håpe at Alex Wang-oppslag blir statsminister i Danmark de neste tolv år?
Ja, fordi jeg tenker at det hadde vært en sunn retning for Danmark.
Og at Millay forblir president i Argentina til han kommer til Norge?
Ja, altså hvis vi kunne overta han, så hadde jeg ønsket det.
Da får Argentina bare seile sin egen sjø. Men det går i gæren retning på mye, altså.
Det blir jo spennende å se. De som er utsatt for dette, er WhatsApp, Telegram, Signal.
Det blir interessant å se hvordan de ulike leverandørene her reagerer på dette.
Kanskje spennende å se om EU faktisk vedtar dette, men jeg vet ikke om det er spennende.
Dette er utvidelse av statlig kontroll, og det syns vi er kjempegøy.
Så de kommer til å innføre det.
Vi husker en av våre tidlige episoder der vi snakket om at han Durov ble arrestert.
For han var etterlyst i både Russland og Frankrike og USA og alle steder.
Ingen myndigheter syntes det var noe gøy
at folk skulle få snakke sammen uten overvåkning.
WhatsApp er jo Facebook nå. Der har jeg lite tro på at noe blir ...
Der blir det lite motstand, for å si det sånn.
Jeg har ikke tro på at WhatsApp er en sikker kanal.
Sikkert i en formell forstand, men du har jo alltid en motpartsrisiko
med alt du befatter deg med. Det gjelder jo for bitcoin og alt mulig.
Hvis du har en bitcoin-lommebok et sted,
så er det en motpartsrisiko på hvem som sitter med den.
Og med WhatsApp har du altså Facebook, som er en svær overvåkningsmaskin på privat basis,
som får et spørsmål fra offentlig sektor om de ikke kan overvåke litt på deres vegne.
Det virker ganske nærliggende, både ideologisk og praktisk og på mange måter.
Telegram, usikker. Usikker på åssen det drives også for tiden,
for jeg vet ikke helt hvor det ble av Durov, og hvordan det ligger an.
Signo, må jeg si at så lenge jeg har fulgt Signo,
og det begynner å bli 10-12 år, så har jeg aldri sett noe
som ikke har vært tillitvekkende fra Signo.
Skal vi ta litt god, gammel norsk historie om overvåkning
og totalitære stater i samme slengen?
Med det gamle statlige selskapet Televerket, som da er Telenor nå.
Telenor, de ... Altså, det kom noen militærledere fra et autoritert land.
Yamar, er det vel. Og sa at vi skal bli demokrati, vi nå.
Og der beit jo Stoltenberg og Støre. Alle beit jo på Hoitå, dere skal bli det!
Neimen det skal vi hjelpe dere med! Vi er eksperter på! Dette er vi så gode på!
Men dere trenger jo noen teleleverandører. Så etter litt ymse statlige overføringer,
så ender jo Norge, altså Telenor, opp med å bli én av to tilbydere av ...
Også kjent som offentlige overvåkningstjenester.
Ja, og så går det jo litt tid, og så begynner jo disse å si:
"Ja, men vi har jo en del opererere og folk som" ...
"Som prøver å ødelegge dette demokratiet vårt"?
Nei, vi har bestemt oss for at vi skal ikke være noe demokrati, faktisk!
Så fuck det! Men vi har fått det vi vil av dere.
Så de begynte jo da å presse Telenor og si at vi vil vite hvem som har disse numrenene.
Vi vil ikke kjenne til telefonnummeret og hvor de holder til.
Dette ble litt vanskelig for Telenor, så de visste ikke helt hva de skulle gjøre.
Det de gjorde da, var å selge dette sedelselskapet til et svartelistet selskap
i et naboland, som en uke senere snudde seg rundt
og solgte dette tilbake til den militærjuntaen som var der nede.
Konsekvensen av det var jo at en del av disse opprørerne, som de liker å kalle de, de døde.
Fra det demokratiske Norge og det sunne, flotte norske selskapet Telenor.
Det er en større og lang historie. Det har blitt skrevet en bok om det,
uten at jeg husker helt hva den heter nå. Men historien i seg selv er ganske heftig.
Skal vi poengtere det åpenbare her: EU kan stikke svære kjepper i hjula for Signo.
Fordi det er nå fortsatt sentralisert, og de kan ødelegge det.
Det betyr at hvis Signal må tilpasse seg, så gjetter jeg at Signal er trygt
også i fremtiden, men det kommer bare til å bli desentralisert.
Men den eneste måten å forholde seg til denne typen utvidet overvåkingsstat på,
er å ha et bevisst forhold som forbruker. Vi her på Sidelinja bruker Signal,
og så bruker vi i hvert fall e-posten til sidelinja, sidelinja@pm.me, altså ProtonMail i Sverige.
Og det å bruke VPN så ofte du kan, og det å faktisk ha litt bitcoin liggende ...
Der har jeg notert meg noen greier. Når det kommer til bruk av det ...
For det er en hel del av det de skal logge i, en del nettbanker f.eks.
Tillater ikke at du bruker VPN. DND bl.a. kan være trøblete å logge inn i.
Men hvis du bruker DNB som nettbank, så vet du ikke hva du ... Unnskyld?
Nei, men jeg bare bruker det som eksempel, fordi jeg kjenner folk som har prøvd seg på det, og vært utenlands.
Og bruke VP-en, for det gjør du i en del land som er langt mer autoritære enn EU
og har rukket å bli. Og så sier DNB at nei, du må skru av den.
Du får ikke lov til å bruke den når du logger inn i nettbanken din,
for vi stoler ikke på det passordet og den passordnøkkelen som vi har delt ut til deg.
Hvilket jeg tenker at da er det på tide at dere gjør noe med sikkerheten i deres egen hende.
Det som er problemet med DNB, bare for å poengtere det.
Og en del av disse store institusjonelle bankene er at de har et så sidrumpa forhold
til alt som er nytt og vanskelig og teknologisk og desentralisert.
Du får ikke åpne konto uten å svare på spørsmål om du har bitcoin.
Og hvis du har det, så vil det ikke gi deg konto. Det er ganske sprøtt.
Og da har S-banken fordevlet DNB, og Bulder og sånne banker har et litt mer
dynamisk og fremoverlent forhold til ting. Så jeg syns det er ...
Jeg skulle ha en depositum-konto hos Nordea en gang,
og det var på den håra at jeg ikke fikk oppretta den
fordi jeg svarte ja på at jeg hadde bitcoin.
De var bekymret for at jeg skulle sette penger inn på en sperra konto.
Det er jo ikke så jævla mange år sia heller.
Jeg måtte tre ganger fysisk på kontoret til en bank for å få oppretta en konto!
Det er så baklengs og nittitalls at jeg vet ikke helt hvor jeg skal gjøre av meg.
Men den vanlige teknologianbefalingen: Betal for tjenestene dine.
Ikke plukk opp en gratis VPN, for da blir informasjonen din solgt. Det er en gitt.
Det må du regne med. Men Proton-pakka, Proton-mail ...
Da får du Proton-mail, du får en bitcoin-lommebok, du får en VPN som du betaler for.
Du har disk ... Det er ikke helt hele pakka til Google, men ikke så jækla ...
Du betaler noen kroner for det, men du vet at det er sikkert.
Du vet at alt er kryptert. Du vet at du har informasjonen din selv,
og at EU ikke får rota med det.
Jeg tror jeg betaler sånn som 1200 kroner per 15. måned for Express VPN.
Den er jo relativt rask. Den er ikke noe for gamere når de skal game,
men til alt annet så funker det veldig fint.
Jeg har gode erfaringer med Protons VPN også.
Nei, og det fungerer utmerket.
Men når man nå ser disse bevegelsene som er ...
EU skal begynne å snupe på de krypterte meldingene dine.
For det har åpenbart ikke bedre ting å gjøre.
Dette nettet snører seg til, og nå må du få etablert disse kontiene
og vite hva du gjør teknologisk for å kunne gå klar av det nettet som nå ...
Kastes ut. Og det kan skje fortere enn man regner med,
for det er mye som skjer fort nå. Utvikling på io, bitcoin og ...
Det er mye endring fort, og det betyr også at du kommer til å ha politikere
som ligger tolv år bak teknologisk, men som likevel har voldsmonopolet
og tvangsmakten til å gjennomføre helt meningsløse tiltak.
Så kom deg ut av nettet før det snurper seg til.
Det høres ut som ... Så jeg tenker at ...
Vi burde lage vår egen meldingstjeneste med peer-to-peer og VPN-løsninger
og hele pakka, og så ... Det tror jeg vi kan vibekode opp på en halvtime etterpå.
Så det skal vi snakke mer om.
Det EU slåss med nå, er at det fins AI som kan hjelpe deg å utvikle dette på rekordtid.
Og det er jo fint. Det er europeiske politikeres kamp mot vindmøller.
Det er en begrensning i hvor mye kryptering du har lov til å ha?
Ja, men all kryptering er jo tilgjengelig. Så du kan gjøre som du vil.
Du må bare vite hva du gjør.
Det er ikke lov med mer enn 2,56, men det er greit.
Men vår oppfordring er vel egentlig: Vær vindmøllen som Europas politikere må kjempe mot.
Hver vindmølle som blåser det over ende, er faktisk den beste opplevelsen.
Community aspect her. Hvis du er blant dem som er forsiktige,
så får du et samfunn av forsiktige nettbrukere.
Definitivt. Skal vi si det var det for i dag? Ha en fortreffelig dag, folkens. Ha det!
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.