23.07.2025
00:00 / 58:55
E141
58 min
19
klar
Diskusjonen starter med arkitektur og smakspoliti, og utvides til eiendomsrett og kommunale reguleringer. Episoden tar for seg Arkitekturopprøret og Venezia-charteret, samt paralleller til sovjetisk arkitektur og kunst. Videre diskuteres forsvarsstrategier, inkludert Heimevernets skifte til elbiler og debatten om landminer. Geopolitiske spenninger med Russland, som jamming av GPS-signaler og russisk irredentisme, belyses. Episoden avslutter med en debatt om individuelt ansvar i krig og hvem som er legitime mål.
Ingen søkesegmenter er registrert for denne episoden ennå.
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Folk som har vært fyllesyke på en mandag.
Og folk som er helt ferdig med politikk.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Men Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Jeg gikk en tur i Oslo by ... Kom du resten, Peter?
Altså ... Jeg kan verken spille instrumenter eller synge, men jeg har en ...
Jeg kan ikke Trond heller.
Jeg har en liten følelse av at du skal trekke inn noen diskusjoner vi hadde på lørdag,
da jeg så en bygning i Nydalen som jeg, i kontrast til deg og Vegard, hadde litt sansen for.
Den sender oss et bilde av ... Det er ikke Oslos styggeste bygning.
Men ut fra ressursinnsatsen er den utrolig stygg.
Dette er jo høyhus i tre med ganske mange rare vinkler som ikke er praktiske.
Jeg er ikke en stor tilhenger av moderne arkitektur eller fan av moderne kunst.
Men akkurat denne funka, og jeg tenkte jeg skulle dele det med dere.
Litt for å provosere, men også litt for å oppdra.
Men hvem er det som eier bygget?
Og spør om noe som ikke har noe med estetikken å gjøre.
Jeg tenker jo bare at de som har bygd det bygget, hvis det er privat eid bygg,
bør jo få lov til å bygge det sånn som de ønsker, og få det til å se ut så stygt eller så pent.
Og der er jeg jo helt enig med deg, fordi det er en del interessante nye moderne bygninger.
Vi fant det ut for ikke så lenge siden. Vegard, du nevnte vel noe sånn at du likte stakittgjerdet
vi kaller Barcode? Ja, jeg syns det er kjempeflott.
Ja, for du liker autovern, du? Jeg liker Lambda. Eller Munch-museet, da.
Jeg vet ikke, jeg. Jeg har hørt om arkitektøroppgjøret i noen år.
Bladd forbi det når det dukker opp i nyhetsvideoen min.
Jeg har skippet over det når det dukker opp i podkaster jeg hører på.
Hvem er disse opprørerne? Er de bevæpnet? Altså, fordi ... Jeg har ikke ...
En bevæpna opprørsgruppe som bare fløy rundt og ødela stygge bygninger.
Skal vi ta bakteppet her, da? Litt av problemet er jo ikke at jeg liker en bygning,
Vegard liker en bygning, du liker en tredje, og så tar vi en pils og snakker om
hvor utrolig dårlig smak vi har. Problemet er den derre elitismen.
Ideen om et opplyst enevelde både på arkitektursida og på reguleringssida.
Og tredje side der blir jo faktisk pengesekken.
Kommunene har gjerne meninger om hvordan ting skal se ut der ting bygges.
Da er det liksom ikke de som får lov til ...
De som bygger, er jo ikke sånn at de får lov til å velge selv.
Du kan få lov hvis du bygger deg en enebord, så kan du velge fargen på huset, men ...
Så lenge det er innenfor, ja. Er du i Risør, så får du ikke velge farge på huset.
Du skal ikke så langt. Du skal ikke lenger til Sørkedalen før du er pålagt å male huset ditt rødt.
Så skal ikke bygget være for høyt, det skal ikke være dit og det skal ikke være datt.
Alt dette her begynte i en by i Italia, og vi har jo snakka en del om Venezia før.
Fordi vi har snakka om Venezia-konvensjonen, som angår valgloven.
Men en annen ting er jo Venezia-charteret, som sikkert ikke så mange har fått med seg.
Men i 1964, under den andre internasjonale kongressen for Arktis ...
... fagfolk om kulturminner, av alle ting, så ble det vedtatt.
Og dette var jo under ICOMOS, som i sin tur er under FN.
Et charter som sier hvordan vi skal drive med bygningsrestaurering.
Som også setter en del føringer, som Norge.
Vi elsker at Det store utland forteller oss åssen vi skal gjøre ting, så vi adopterer det her.
Artikkel 9 spesifiserer hvordan påbygg og restaurering skal utføres.
Bortimot alle endringer på gamle bygg
skal være ekstremt typiske for samtiden restaurasjonen ble utført i.
Et godt eksempel er trikkestallen på Majorstua.
Jeg besøkte min mormor på gamlehjemmet for noen uker siden.
Flott industribygg. Sent 1800-tall. Det er teglstein, støpejernsvinduer ...
Og de har bygd et nytt inngangsparti bestående av betong, blåmalt stål.
Har flotte takrenner som går ned langs siden,
så er det bare utkastere som kaster vann ut på fortauet her.
Dette er jo et øyesår. Men nettopp denne dumme konvensjonen er grunnen til, tror jeg ...
Og for så vidt også som deler andre har uttalt seg om det,
ligger dette til grunn for at vi er så sykelig opptatt av at alt skal være tidstypisk når vi bygger nytt i Norge.
Det er dette på mange måter arkitekturopprøret er sinte på, hvis jeg forstår dem rett.
Ideen om at det ikke skal være lov å bygge på klassiske linjer,
og tradisjoner og det folk i åretier har syntes har vært harmoniske.
Alle tvinger seg selv til å finne opp i hjulet på nytt,
men det vi egentlig ender med, er vår tids versjon av sovjetblokker.
Og grunnen til at jeg tar den parallellen, de gedigne betongklossene vi forbinder
med Sentral- og Øst-Europa, hva er det for noe? Uinspirert arkitektur?
Og de billigste materialene tilgjengelig? Ta en tur opp på Ensjø hvor? Ta en tur opp på Løren?
Se på en del av disse monumentalbyggene. Dette er jo sovjetblokker.
Her skylder jeg jo å opplyse lytterne, for vi har jo en chat på baksida
i redaksjonen på sidelinja. Peter kjører relativt hyppig en konkurranse
han kaller Oslo eller Østblokk, hvor han har et bilde.
Så er utfordringen å forstå om dette er i Oslo eller i et tidligere kommunistland.
Rett som det er, er det litt vanskelig å ... Jeg må jo si at de av dere som blir engasjert,
Får jo ikke til noe særlig bedre enn 50/50, som er ren tilfeldighet.
Har du tatt bilde av blokkene der jeg bor ennå?
Jeg har vært hjemme hos deg, men jeg har ikke tatt bilde av blokka di.
Du lot deg ikke inspirere til en sånn konkurranse der?
Hjemme hos deg er det så tydelig Gerhardsen i det strøket der.
Det er jo gamle arbeiderklassestrøk. Nettopp.
Alt dette får meg til å tenke tilbake til en gammel jobb jeg hadde for ...
Det var litt stille på sommeren, så sjefen sa vi kunne male huset hans i Nittedal.
Jeg fikk betalt for å male hans hus, som lå på toppen av en liten kolle.
Det var nedover på alle kanter, du kunne se huset fra noen kilometers avstand.
Det insisterte han på at skulle males i bestemorsrosa. Det ble malt i bestemorsrosa.
Så hvis han vil ha bestemors rosa hus, så er det opp til han.
Selv om jeg syns at den fargen er helt jævlig!
Her mangler jo bitte litt av allmenndannelsen.
Hvis du drar ned til Oslo sentrum, ser på Landkaia 1, havnelageret.
Det er jo en av Norges aller største mursteinsbygninger.
Rett rundt hjørnet der ligger gamle Militærhospitalet. Alt er i lakserosa.
Når det er sagt, det er en helt jævlig farge. Jeg hadde bare lyst til å påpeke det.
Det som slår meg med dette arkitekturopprøret, er jo at det de er sinte på,
er at det sitter en sånn gjeng med klamme byråkrater, som er smakspoliti.
Om de baserer seg på Venezia-charteret eller sin egen smak eller hva de nå gjør,
så er det uansett litt klamt. Så kommer arkitekturopprøret inn og sier de:
Vi vil gjerne erstatte dette klamme byråkratiet med vår egen klamme smak.
Det ene er ikke noe bedre enn det andre, men dette er det vi er vant med i politikken.
Når vi var inne på i forrige segment, så driter jeg i hvem som skyter meg, og hvorfor.
Jeg vil ikke bli skutt.
Selv om jeg, i motsetning til i de fleste politiske diskusjoner,
faktisk er enig med en av partene, så betyr det jo ikke at de har rett.
Du er jo inne på noe: Du har en gruppe med elitister som har en sånn nymoderne vri
på hvordan byrom og det offentlige rom skal se ut, som nå blir utfordra av en annen gruppe.
Med en litt annen intellektuell ballast, som garantert, gitt muligheten,
hadde lyst til å pushe gjennom akkurat det samme.
Jeg har en kollega som er litt fascinert av dette arkitekturopprøret,
og syns det er veldig stas. Og Barcode skulle jo bare vært forbudt!
Fair enough, det vil du være enig i? Jeg vil jo ikke være det.
I gamle dager, før man begynte å forstå konseptet med mineralrettigheter og fly ...
Så oppfattet man prinsippet i eiendomsretten i de fleste vestlige land.
Eiendommen din var bare en uendelig kjegle som gikk ned til et nullpunkt
mot jordas kjerne, til gudene veit hvor mange solsystemer og galakser
hvis du strakk den langt nok ut.
Grunnprinsippet burde være at hvis du eier eiendommen,
så bør du få lov til å bygge som pokker du vil.
Jeg mener, noen restriksjoner på laser og fabrikkspiper og sånt som spyr røyk og lys inn på naboen, men ...
Hvis man har vært liberalist og 14 år på samme tid,
så har man hatt diskusjonen om hvor høyt over eiendommen din et rutefly må fly
før du ikke lenger har lov til å skyte deg ned med ditt private luftvernsystem.
Løsningen der er jo åpenbart Karmanlinjen, da. 100 km, ja. Det er rutefly.
La oss gå for den amerikanske 80.
Hvis du bor i nærheten av en storby som Los Angeles,
hvor flyplassen ligger mer eller mindre midt inni,
som har ligget der i good veit hvor mange år ...
Nå tar vi diskusjonen over i en litt mer provinsiell problemstilling vi har hatt her hjemme,
som f.eks. går på ting som motorsportbaner, skytebaner. Hva kom først?
Du har hatt en del tilfeller hvor skytebane f.eks. har ligget midt ute i skauen,
og så har boligfelt begynt å bygge seg rundt disse skytebanene,
og plutselig begynner de å lobbyere for at skytebanen skal legges ned.
De kjøpte eiendom ved siden av en skytebane, det var ikke skytebanen som kjøpte eiendom
og tilsvarende med LAX.
Alle eiendommene rundt der har blitt overdratt til noen
etter at flyplassen havna der. Den er ganske gitt.
Ja, ja, ja ... Er det mer å si om dette arkitekturopprøret?
Problemet er at du begynner å blande politikk og smak.
Det er jo alltid en dårlig idé. Det er jo likhetsrekk med kunst, da.
En av mine favorittretninger innenfor kunsten er jo futurisme.
Italienske-russiske futurister, kjempestilig.
Det er jo kjempeinteressant at du tar feil på alle estetiske områder.
Skal ikke engang begynne å diskutere Kasimir Malovic med deg.
Åpenbart så du vokste opp inni en steinrøys, men det er en annen sak.
Forskjellen på deg og styresmaktene i gamle Sovjet er at du er uenig med meg,
og så ler du litt av meg, og så sitter Trond og snorker ved siden av her.
Det samme gjorde tyskerne. Kulturuttrykk de ikke likte, ble brent.
Og de la strenge føringer på hvordan kunst, kultur, alt skulle bygges opp mot et ideal.
Det er jeg veldig imot.
Og det er jo en interessant parallell.
For hele den derre å blande smak og estetikk inn i tvangsmaktapparatet,
som er det de gjør ... Avstanden til bokbehold er ikke kjempelang.
Absolutt ikke, og heller ikke nå.
Nevner bokmål norskfaget. Ideen om at vi har en kulturell kanoen i Norge.
Jeg sa "bokbål". Bokmål, ja. Jeg hørte bokmål, jeg.
Parallellen står ennå, for du brenner bøkene du ikke liker.
Og det andre blir en del av den kulturelle kanoen som du tvinger små barn til å lide seg gjennom.
Den ene av bøkene jeg tror har brent eller misbrukt, er "Spynorsk mordbok".
Nei, det er "Mordliste". Spynorsk mordliste.
Vi skal ha en diskusjon med noen som snakka om Moby Dick.
Hvordan skal du forstå litteratur? Kan du ikke bare la guttunger få lov til
å synes at det er en kul historie om båt og hvalfangst og harpuner?
Trenger ikke å ha masse dimensjoner for de som ikke er interessert i dem?
Nei, og jeg mistenker jo at hvis guttunger leste Hemingway i stedet,
så hadde de sluppet mer unna med det. Definitivt! Du kan jo ikke sette en trekk på det.
En 13 år gammel gutt å lese Jane Austen og sånne ting ...
Funker jo ikke å gi dem Kjell Halbing, Louis Masterson og litt enkel underholdning.
Halbing og Hemingway.
Jeg er så glad for at jeg er født på et tidspunkt der det ble helt normalt å gi ut filmer.
Ikke fordi jeg ikke har lest enkelte bøker, altså. Jeg leste mye da jeg var guttunge.
Men jeg har mistet litt interessen, så jeg kjøper en del bøker.
Filmer kan være like traumatiserende.
Jeg husker fra ungdomsskolen, vi måtte lide oss gjennom.
En filmatisering, vag parallell til at bøker kan være kjipe,
men en filmatisering av Tarjei Vesaas, "Isslottet".
Jeg elsket når det var film på skolen, helt uavhengig av hvor dårlig filmen var.
Jeg satt meg bakerst, lyset ble skrudd av, og hvis jeg var trøtt, kunne jeg sove.
Da utfordrer jeg dere begge til å se filmen "Gravity".
Ukjent? Hollywood-blockbuster, store stjerner ...
Er på romstasjoner og holder på ... Og så er det noe som går til helvete der.
Og på et eller annet tidspunkt i filmen må Sandra Bullock svømme i rommet.
Fra den amerikanske til den kinesiske romstasjonen.
Du sitter i kinosalen sammen med noen som har invitert deg med dit,
og de inviterer deg aldri med på film igjen.
Det finnes to filmer jeg har sett mer enn én gang.
Begge begynner på big, og det er Big Lebowski og Big Short.
Jeg har aldri falt for Big Lebowski, men jeg skjønner at jeg må se den på nytt.
Var på Big Lebowski-baren i Reykjavik.
Det var jo stor stas. Veldig god white russian.
Jeg vet jo du liker å referere til Porkfest innimellom, men du er klar over at det er en årlig dudefest.
Jeg er ikke klar over det, men jeg regner med jeg er det om et kort øyeblikk.
Du er det nå, jeg vil si at den er minst like verdt å besøke som Parkfest.
Veldig høyt på lista mi i hvert fall.
Du må bli med på sidelinjas Parkfest-ekskursjon.
Kanskje Dudefest er i samme område og ...
Jeg fikk følelsen av at du var på vei til å selge inn noe her, og så oversolgte du!
Og dermed så ... Du kan ikke overselge Big Lebowski. Det er som å si at jeg prøver å overselge ting som ...
Det er jo mulig, for NTRK er fremdeles bedre enn baconet?
Nei.
... bytter til elbiler. Helt uproblematisk.
HV09 har byttet ut alle sine administrative biler til elbiler.
Sjefen for driftet sier at det handler om signaleffekt.
Da kan man jo bare føle seg trygg i hjertet sitt, når man er opptatt av signaleffekt over operativ evne.
Ja, for den signaleffekten man sender til Russland, er ikke så farlig med.
Vår venn av podden, Øystein Sjøli, uttalte at kanskje det hadde vært enklere
å bare sette opp en telefonsvarer som sier: Vi overgir oss.
Ja, jeg ser poenget hans her.
Nå må vi jo være litt saklige.
Det er mye viktigere å tekkes Greta Thunberg enn å skremme Putin.
Hvis vi kan bytte ut F34-drivstoffet med solcellepanelet på de Amarokkene
som Heimevernet kjører rundt ... Flott! De har kjøpt Amarok, så er det litt dårlig stelt.
Jeg er ikke uenig med deg der. Det er ikke en terrenggående bil.
Det er en litt høy bil med plan, som tar seg frem på våt asfalt og dels snø.
Men nå har det blitt helelektriske. Det er mye Tesla-hatt, så jeg nekter å tro
at pga. nettopp signaleffekt, så har de ikke kjøpt en Tesla.
Men hva tror du, en Honda Icona, eller hva er det egentlig Heimevernet kjører rundt i nå?
Det ville jo ikke blitt veldig overraskende om de hadde funnet seg en eller annen.
En brann med kinesisk kameraovervåking?
Det ville jo ikke vært veldig sjokkerende.
Det er jo ikke noe som er mer avskrekkende enn en gjeng med små, grønne menn i en bydd.
Jeg hadde tenkt meg om tre ganger.
Den ene av disse kinesiske elbilene er eksepsjonelt inspirert av
å se ut som en SUV-utgave av Rolls-Royce!
Den ser jo veldig bra ut på utsiden. Det er en sånn honky, det.
Rødest hjerne, som den heter. Det er kanskje det ene bilmerket i Kina som har litt historikk.
Det er jo deres versjon av gamle sovjetiske Siil, ikke sant? Diktatorlimoen.
Men det betyr ikke at den gjør seg i en operativ setting av den grunn.
Det man kanskje ofte glemmer å ta med inn i denne diskusjonen om forsvarsevne,
er jo at hvis du er så retarded som vi nå viser oss som, så er det jo fort sånn
at hvis du er russer, så tenker du at vil de egentlig ha det landet der?
Det er jo en måte å forsvare landet sitt på det.
Gjøre seg så uattraktiv og så full våk.
Kommer vi inn her, så må vi overta. Nei, vi er riktignok kommunister.
Men det skatteregimet og de reguleringene der, de orker vi ikke.
Masse sinte feminister. Det har jeg ikke noe lyst til å ha i skjegget.
Men på den annen side, kranglete republikker er jo noe russerne har litt erfaring med.
Vi skal ikke utelukke at de kommer.
Energipolitikken i Norge, invasjonen i Ukraina ...
Overraskende få må snakke om en ganske god TV-serie som gikk for mange år siden,
som het "Okkupert". Der var premisset at oljeproduksjonen i Norge ble lagt ned.
Det viktigste var at MTG vant valget.
Med fare for å bli plukka opp av NSM eller noe her ...
Jeg veit faktisk ikke hva som ville vært verst?
La oss prøve å unngå det.
Dilemmaet mellom Hermstad og Putin. Jeg vil bare ikke være i den saksa.
Jeg kom til å tenke den canadiske filosofen
som en gang i tiden var et fungerende menneske, Stefan Molyneux ...
Men han hevdet jo at man går til krig for å vinne deres skattesystem.
Han argumenterer hardt for det. Og det er klart at hvis du skal vinne
skattesystemet og byråkratiet, hele greia, så ...
Ikke en seier å få det norske, kanskje?
Det er jo noe med at den skatteviljen i Norge er helt absurd.
Det er hva folk finner seg i her, sånn.
Der lurer jeg litt på: Ville den skatteviljen bestått hvis vi blir invadert av Russland?
Vi må opprettholde dagpenger, sykehus ... Vi må opprettholde alt dette her.
Så dere må betale enda litt mer skatt.
Det kunne jo egentlig gått litt opp i opp, da. Hva er prognosen vår?
Russland kommer til å trenge rundt 11 millioner nye mennesker fram til 2030.
Ikke 11 millioner nye mennesker, de trenger 11 millioner arbeidsføre mennesker!
Men internasjonalt, med vårt skattenivå, tenker jeg jo at et par millioner arbeidsføre nordmenn ...
Like mye som 20-30 millioner i Øst-Europa?
Ja, det er for så vidt sant, men så har du sett hvor mye som forsvinner gjennom byråkratiet og ineffektivitet.
Det er et av områdene hvor vi har noe til felles med Russland, som ville gjort at overgangen ikke blei for stor?
Ja, når du sier det, så hadde vi kanskje ikke merket så stor forskjell.
Nei, jeg mener ... Du skal ikke si hva du mener, du skal betale høy skatt, du må krype for staten.
Ja, ja. Vi har jo allerede på gang et sånt propagandaministerium under Lubna Jafri.
Så det er liksom norsk pravda. Og vi har det i NRK, og det er kjempeflott.
Så vi har valgt en strategi der vi ... Og det ble jo sagt i en eller annen sammenheng
at den kulturelle beredskapen, den er jo veldig viktig for forsvarsevnen.
De påstår det, i hvert fall.
Men det handler jo bare om viljen til å ofre deg selv for noe større.
Dette er grunnen til at staten liker ideen om
at du skal ha en felles kultur, en homogen kultur, visse fellesnevnere.
Det gjør deg villig til å betale skatt, det gjør deg villig til å gå i krigen.
Vi rakk aldri å si det åpenbare her, sånn som et lite råd til Putin.
En måte å ikke mangle tolv millioner på, det er ...
Om tolv år, det er å slutte å sende sine egne, altså mest fruktbare menn i døden
for å prøve å slåss med nabolandet.
Det er en eksepsjonelt dårlig løsning på å få en bredere arbeidsstyrke i landet sitt.
Der skal jeg si meg enig, og vi kan si hva vi vil om Norge.
Mener vi slapp flest bomber per capita over Libya, og vi driver jo rundt i verden og kødder til ting, vi òg.
Bare snille bomber. Min feil.
Åpenbart var de snille bomber, for de hadde gode intensjoner.
Men vi tok ikke livet av våre egne soldater.
Det er forskjellen. Det er også litt av luksusen vi har med å være et rikt og høyteknologisk land.
Vi tar bare livet av mennesker i andre land, vi.
Jeg foretrekker langt å være et rikt og høyteknologisk land.
Men vi begynte jo egentlig på en ganske interessant diskusjon her, nettopp det med elektrifiseringen av Forsvaret.
Det har vi til felles med bortimot hele Nato.
Dieselmotorer, samme drivstoff over den største forsvarsalliansen verden har sett.
I lys av det er det veldig interessant at Heimevernet av alle plutselig vil bli elektriske.
Men når vi skal se på dette motsetningene, med gode ideer og operativ egenskap,
så har det nylig vært en diskusjon om bruken av landminer.
Og la oss bare presisere, da, fordi det er noe som heter Ottawa-konvensjonen,
som er en sånn overbygning, og så ble det underskrevet en avtale i Oslo i 97,
som var et sånt generelt landmineforbud, som ble kobla på denne Ottawa-avtalen.
Og nå er det da slik at Finland, Estland, Latvia, Litauen og Polen alle trekker seg fra landmineforbudet.
Det kommer jo da debatt og bekymring hos Ray Joe.
Problemstillingen er jo legitim nok, men her må vi jo litt sånn ...
Det med elektrifisering kontra hvilken drivstoff du bruker, hva er viktigst?
Symboleffekt av valper og regnbuer eller operativ evne? Og det er jo det samme her.
Det er mange gode argumenter for at landminer er dårlig, spesielt mot sivil befolkning.
Jeg reiste rundt i Vietnam på en del av russisk motorsykkel,
kjørte Ho Chi Minh Trail og prøvde å finne ut av sin egen bakgrunn.
Barna var i Vietnam, ikke sant? Maleriske bilder av vannbøfler som bader i gamle minekrater,
og bruker mye tid på å snakke om problemer med landminer som fremdeles ligger der.
Men som med klima mot operativ evne, så er det jo det samme her, da.
Hva er egentlig verst for Europa? Er det potensielle skader mot sivilbefolkninga i fremtida?
Det er en vesentlig greie her. USA som da reiser halve verden rundt
og planter landminer i Vietnam, eller Finland og Sverige eller Baltikum,
som da legger landminer på sin egen jord.
Der de sannsynligvis har relativt god kontroll over hvor de ligger og kan fjerne dine.
Det trengs ikke lenger.
Ja, du bærer ansvaret, og du bærer konsekvensene av dem selv.
Men det er klart, det du åpenbart ikke har lest, Trond, er jo det Raymond Johansen skriver
om dette, fordi han kan fortelle at landminer er slett ikke nødvendig i moderne krigføring.
Ja, for Raymond er forsvarsspesialist, selvfølgelig. Ja, han har videregående skole og alt.
Hvis jeg får lov til å ... Apropos det med Palle kontra Raymond, nå skal jeg lese opp to viktige ting.
Det er opp til lytteren å gjette hvem det handler om.
Han har militær utdanning fra Luftforsvaret, Krigsskolen og Forsvarets stabsskole,
hovedfag i historie fra Universitetet i Tromsø og doktorgrad i krigsstudier ved University of Glasgow.
NN har variert tjeneste i Forsvaret: fra Luftforsvaret, ingeniørvåpenet,
Hærstaben, Etterretningstjenesten og Forsvarets stabsskole,
samt internasjonal erfaring fra Afghanistan, Tyskland og FN-styrkene i Sør-Sudan.
Operasjonskunst, doktriner og landmakt generelt og i SSR/Russland og Nord-Korea og Israel.
Og den andre artikkelen er: NN gikk på Sogn videregående fra 77 til 79,
og arbeidet deretter som rørlegger, og deltok i 1989 som fagmann i Røde Kors' hjelpearbeid
til jordskjelv i Armenia.
Torbjørn Berntsen, tidligere miljøvernminister for Arbeiderpartiet, er NNs onkel.
Og uten å si hvem som er hvem, så er det jo tydelig at det er bare én av disse du skal høre på i dette spørsmålet.
Jeg er nysgjerrig. Han sier at det ikke er nødvendig i en moderne krigføring.
Og han sier ikke noe mer enn det? Men han argumenterer det ikke.
Det betyr at det er så selvinnlysende at du bare skal godta det.
Ja. Ingen argumenter trenger ikke argumenter.
Og dette er noe av det som er kjekt med sånn moralposering og luksusholdninger.
Så er det jo vanskelig å bli sint på deg.
Men det er jo litt viktig at når man forbereder seg på krig,
så må man forberede seg med snille våpen.
Ikke våpen som kan skade noen, eller i verste fall ta liv.
Det ville jo være helt krise, men krig hvor noen dør ...
Men jeg vil jo si at dette koker ned til grunnleggende psykologi,
og din egen erfaring med verden. Hvis vi tar Basellavs behovspyramide ...
Ser vi helt på bunnen, så er det basalbehov: sikkerhet, mat, husly.
Og på toppen har du selvrealisering. Så har du disse baltiske landene, vi har Polen.
Vi har de som er reelt bekymra for sin egen sikkerhet.
De sier: "Ja, vi har sett hva som skjer i Ukraina. Vi har sett at russiske styrker rykker inn."
"Vi trenger landminer." Vi skal bygge en mur av landminer langs hele grensen vår.
Dette er de som er på bunnen av Bobspyramiden.
Basalbehovet deres er å overleve Russland.
På andre siden har du en fyr som liker å stille til intervju
hvor han spiser iskrem på en park og skuer utover Oslo.
Helt på toppen, som sier at "nei, nei, nei", fordi jeg leste en artikkel om droner,
og det er moderne krigføring i 2025, som sier "det trengs ikke".
Altså, det jeg trenger på her, er selvfølgelig den derre utrolige arrogansen
i det Raymond Johansen skriver. Det å skråsikkert gå til angrep på ...
Palle Ystebø, som vet hva han snakker om, og du vet og bør vite ...
Og alle forstår at du ikke vet hva du snakker om. Og så sier du at landminer er ikke nødvendig.
Og du sier det faktisk til ukrainere, for de går også bort fra denne avtalen.
Hvis Raymond forteller meg, i kontrast til Palle, at det er lurt med sluk i dusjen,
da hører jeg på Raymond, han er rørlegger.
Nå trenger vi kanskje ikke å fortelle at det er lurt med sluk i dusjen, for det gir seg litt selv.
Det er også en historisk kontekst her.
Finland vet, og ca. 150 000 døde sovjetere vet,
at det er lurt å være forberedt og ha noe på lager.
Og være forberedt hvis russerne prøver seg. For de kan finne på å prøve seg.
Absolutt. Og jeg mener det eneste russerne står igjen med nå, er jo faktisk folk.
Og det ligger jo ikke an til å få flere av dem. Når styringsrenta ligger på 20 %, boliglånsrenta nærmer seg 30 %....
Hvor skal russerne bo for å formere seg? Hvor skal de finne nye soldater?
De har slutta å formere seg. Jeg tror de er nede i 0,9 eller noe sånt.
Så det halverer seg veldig fort når det først begynner å halvere seg.
Problemet løser seg jo selv. Befolkningen i Russland minsker.
Og hvis vi da bare får et fint bombebelte mot Baltikum og Sentral-Europa ...
En fin løsning er å bare isolere dem til de har halvert seg mange nok ganger.
Har halvert seg mange nok ganger til at resten dør ut av innavl.
Jeg sitter jo bare og venter på at noen av de 19 republikkene skal gjøre opprør.
Og vi veit jo allerede at det er litt murringer i Tsjenia. Khadrov har slitt med helsa i mange år.
Og var jo, var det forrige måned, i Moskva for å snakke litt om arvere.
I anførselsstegn- og arverekkefølgen. Han har lyst til å innsette guttungen sin som ny leder.
Sikkert at Putin liker det. Men han er livredd.
Siste republikken hvor lederen fikk lov til å bruke president ...
For Putin har jo liten pikk og er redd for å bli utfordra: Tsjetsjenia.
Og det er jo interessant. Tsjetsjenia er jo på en måte grenseområdet til Aserbajdsjan.
Og der har det blitt republikker, men Tsjetsjenia fikk aldri være med på å løsrive seg.
Men det er åpenbart at de ikke hører hjemme i Russland.
Og også en motstandsmann som kjempa for tsjetsjensk uavhengighet.
Til han ikke gjorde det lenger. Til han ikke gjorde det lenger.
Du ser jo det samme der. Du har hatt konflikter i Dagestan.
Nå har Sør-Osseterne blitt en del av Folden siden 2008. Invasjonskrigen i Georgia.
Russland støtter opp under Abkhasia. Det er ikke så lenge siden dere var innom Transnester heller.
Og her får man jo bare understreke at Sør-Ossetia ...
Det var 2008. Det var direkte etter at geopolitisk strateg og kapasitet, George Bush,
kunne erklære at Georgia og Ukraina skulle bli del av Nato.
Stemmer det, jo. Uten å ha en plan for at de skulle bli del av Nato.
Jeg husker, jeg var jo der, ikke i Sør-Ossetia, men var i går i Stalins fødeby.
Og under invasjonen i 2008, så tok de jo faktisk og rulla inn med stridsvogner helt ned der.
Dette er jo Dugin, ikke sant? De gamle ideene til Dugin.
Russisk iridentisme, ideen om at det var et stort rike som skal gjenopprettes.
Dette har de lært siden 90-tallet.
Dette blir undervist på barneskole, ungdomsskole og videregående.
Dette blir prenta inn i hodet på dem når de kommer inn i Forsvaret.
Russland er en stormakt som skal ha andre land under seg.
Det er ingen grunn til å tro at den politikken, den ideologien som alle har blitt oppdratt i, siden 10020,
tidlig 90-tall, kommer til å endre seg med det første.
Nei, og det er det som er faenskapet med atomvåpen,
at det er liksom ingen måte å slå Russland på som det ikke er noen måte for Russland å slå Europa eller USA på.
Så det er bare en sånn evig tension som ligger der.
La oss ta denne risikoen for invasjon, da.
For Krim i 2014, vi har Donbas, vi var nettopp inne på 2008 og Sør-Osetia.
Er det Litauen? Har jo over tid ... Nå husker jeg ikke tallet i farten.
Det er jo over 10 % russisk etter det
som ikke har statsborgerskap med fulle rettigheter i Litauen.
Det var nylig en sak her i Norge hvor en fyr faktisk ble deportert
fordi han trodde han hadde rettigheter gjennom Schengen-EØS.
Men han var russisk statsborger, hadde ikke opphold.
Det var en veldig merkelig sak. Han har bodd her i elleve år.
Etablert seg med norsk kone og to barn og kjøpte seg rekkehus og stasjonsvogn.
Og jobber på heltid. Nei, du kan nok ikke bli her.
Du har fylt ut et skjema feil for 10 1/2 år siden.
Du må bare forlate Norge og bli ute i to år.
Her er bekymringsgrunnen, hvis jeg var i Baltikum og visste at en av ti borgere
i landet mitt egentlig ikke hadde fulle sivile rettigheter, hadde fulle rettigheter,
og jeg ser hvordan Russland går inn i Sør-Osetia og sier:
De går inn på Krim og sier de må beskytte etniske russere.
Da er vi tilbake til at vi har lyst på de jævla landminene.
Du har lyst på landminer og stormpanservogner
og vanlige panservogner og jagerfly og NATO-medlemskap.
Og mur langs grensen. Og bunkere. Sånne. Absolutt.
Pillbokses. Og de bygger det langs hele grensa. Altså hele Baltikum!
En jævla mur med pillboks, sånn som du finner i Albania ...
Nær hundrene kvadratmeter har en pillboks.
Hvilket land i verden har flest bunkere per kvadratmeter? Det var Hojas i Albania.
Men det helt utrolige med det er at i den verden vi lever i i dag ...
2025, du kunne hatt frihandel og økonomisk vekst og velstand og velstandsutvikling.
Og så har du rasshølstaten Russland som nabo.
Og så må du bruke 5 % av BNP på å bygge opp Forsvaret igjen
for å gå tilbake til en kald krig.
Det er jo meningsløst. Frihandel, de prøvde seg på det sist ettermiddag.
Samveldebehengede staters frihandelsorganisasjon,
men de endte jo bare opp med Armenia, Aserbajdsjan, Belarus.
Ikke store samarbeidspartnere. Og Armenia trekker seg ut, så ...?
Forståelig nok, fordi hvor ... 1.1.2024, nå når Gordon og Karabakh opphører,
som hadde sikkerhetsgarantier fra Russland,
som egentlig bare hadde sendt fem folk til å stå i Lakin-korridoren og se på biler ...
Så hvorfor i all verden skal du støtte de der?
Men det er jo interessant, fordi flere og flere stater faller ut av den russiske sfæren.
Du snakket om Baltikum og Litauen med sin russiske befolkning.
Samme problem i Estland med grensebyen Narva, som er omtrent bare russisk.
Rett og slett en enklave av folk som ser russiske medier, snakker russisk språk,
er opptatt av Russland, får propaganda over grensen.
Det er sabotasjeaksjoner jevnlig. Det er nå rutinemessig slik.
Altså Finnair, f.eks., flyr ikke lenger til Estland eller til Baltikum
fordi disse rasshøla sitter nede i Kaliningrad og jammer GPS-en til rutefly.
Ja, så det er bare å gå inn på?
De driver jamming i Norge også, og nå har russerne klart å jamme
på et mye lavere nivå over bakken, og det fant jeg ut på følgende måte:
Jeg fikk utslag på skriveren min i lastebil, fordi plutselig så fikk jeg masse feilmeldinger.
Så jeg ringte da Volvo og sa: Det er ganske mange som har ringt i dag, og det er en del områder i Norge nå ...
Det er uoverensstemmelse mellom bilens hastighet og posisjonen på bilen.
Det virker det å være ... Og så måtte jeg inn og lese litt,
og det var russisk GPS-jamming.
Ja, og det kom jo ikke som en bombe.
For meg som jobber i et landmålingsfirma,
så er vi jo veldig kjent med den problemstillingen her.
Så vi har utstyr som kan jobbe med flere systemer.
Global positioning-systemet er jo egentlig bare en merkevare, sånn som ...
... men satellittnavigasjon. GPS er det amerikanske.
Så har du russiske Glonas, du har europeiske Galileo.
Til og med de største regionspesifikke, kinesiske Beidu.
Men vissheten om at noe av det her kan bli slått ut, er jo høyst reell.
Så det kommer til å bli et kjempeproblem hvis det jammer.
Og hvem som helst kan jo nå gå inn på og google "GPS jamme-kart",
så finner man jo pålitelige kilder som viser hvor GPS-signalet er.
Og det er liksom ... Man snakker om hybridkrigføring og det der å provosere uten å gå over grensen.
Hvis et rutefly med 225 passasjerer styrter fordi man har "jamma det"
og de ikke klarer å lande riktig, så er det klart at du har satt i gang en prosess.
Det begynner å fremstå nesten åpenbart at det Russland ønsker, er å provosere et av dem.
De baltiske landene eller Polen eller noe sånt til å gjøre et first track.
Selvsagt. Det hadde vært helt top notch noch?
For da hadde du fått splittelse i Nato?
La oss si noe som har fått påskudd. Ta Iran, som sender hjem alle afghanere.
Hvis de baltiske landene skulle begynne å sende hjem alle russiske greta,
de som har familie som ufrivillig ble flytta dit under sovjettida ...
Og "moralske" påskuddet for å kjøre en intervensjon.
Alt de trenger, er et påskudd. Nok en gang tilbake til dugin, irritisme, ideen om
å gjenopprette det som var. Dette er essensen av ruskidentitetspolitikk i disse dager.
Det sentrale poenget er å være oppmerksom på at disse tingene foregår.
For det er ikke så høy bevissthet rundt at det pågår aktiv jamming, aktiv overvåkning.
Det er aktiv sabotasje av undervannskabler, oljeinstallasjoner, hva det måtte være.
Jeg må skyte inn én ting, og dette er en ting jeg som liberalist veldig sjelden kommer til å si.
Men for litt over ti år siden gjorde norske myndigheter en stor feil,
i hvert fall i beredskapshensyn, i å kutte i noe vi hadde.
Det var til Lanel Loran C-systemet. Ideen om at vi hadde et nettverk
Regulering for å navigere skipsfart i nordområdene. Fordi noen forstår seg på det.
Jeg bare antar de samme som sa at FN var underlegent DAB, så la oss bare legge ned FN-nettet,
sto bak disse avgjørelsene. Så nå er vi helt avhengig av GPS-systemer.
Nei, men ... Det er jo en del av en sånn form for mental beredskap også, for hvis noe plutselig skjer,
du skal finne ut av det etterpå, så er det misinformasjon og feilnyheter ... Det er vanskelig.
Så du må ha riktige forventninger hele tiden også?
Og den ideen om å vite hva Russland gjør dag for dag ...
Og det er sikkert flere år til det skjer noe dramatisk,
men vær oppmerksom på at det skjer hver dag, hele tiden.
Hele Østersjøen, hele Norskehavet, over Baltikum, over Finland ...
Alle steder de har tilgang til å lage kvalm, så lager de kvalm.
Det er jo ikke uten grunn at Russland er det landet i verden med flest stridssituasjoner.
Var, var. Ja. For så vidt, da.
Men det henger jo sammen med verdens lengste landegrense.
De har jævlig mange land hvor de kan drive med påvirkningsoperasjoner,
de har jævlig mange Puppet States som de kan jobbe via,
men de konsentrerer jo all energien sin mot landets vestlige grense, som er oss.
Og det er én eneste fornuftig respons på dette, ut fra det systemet vi har og de forutsetningene vi har.
Det er det som skjer nå, som er å styrke Nav, til å styrke Forsvaret.
Begynne å ta på alvor de truslene som er. Slutte med sånn som Raymond Johansen-naivismen.
Altså, du er så ... Det er "brukne gevær" 1933.
Ja, du er så tjukk i huet at du ikke helt ...
Du klarer ikke å sortere ikke-viktig og viktig.
Jeg må bare korrigere at "brukne versk"-politikk gikk opp mot unionsoppløsning òg.
Men du har helt rett i prinsippet.
En morsom funfact med russisk irritisme: Skal vi ta norsk irritisme?
Jämtland her i dalen, Bohuslän, fredsoppgjøret under Bremser bro ...
Finland skulle jo egentlig hatt Karelen Petsamo.
Da skal jeg gi Trond et godt poeng, for en ting han nevnte i stad,
var jo dette med å ta over skattesubjektene til noen.
Så dukker faktisk den debatten opp. Hva skal vi gjøre med spørsmålet om Karelen Petsamo?
Hver gang ser folk over til Russland og tenker:
Her er det mye alkoholisme og trygdeutgifter, dette er ikke en greie, la oss gå videre.
Ok, vi får se. Det kom en ny forsvarsutrydning i Storbritannia nylig.
Det var et eller annet sted hvor noen hadde googla gjennom og gjort en ordtelling,
og Russland var nevnt 37 ganger. Storbritannia har valgt en veldig tydelig strategi nå.
De satser på sjø- og luftmakt. Og kritikken i mange år har vært
at den britiske hæren har vært helt stemoderlig behandlet i en generasjon eller to.
Og det har de tenkt å fortsette med. Men de har tenkt å styrke Sjøforsvaret vanvittig.
De går fra 12 til 30 atomdrevne ubåter.
Og det er vel ikke helt usannsynlig at Norge ender opp med britiske fregatter.
Det har jeg ikke fått med meg, men det er innsvaret.
Det er en spansk, tysk, britisk og amerikansk som konkurrerer.
Og så har det vært en del problemer med de britiske, men det er mange som peker mot britisk,
fordi den strategiske interessen av å ha et tett forsvarssamarbeid med Storbritannia
er vesentlig for Norge. Jeg har selv jobbet på flystasjonen i Bardufoss i mange år.
Der har vi en sånn permanent detachment av britiske styrker som heter Clockwork.
Britene bruker det som base for å øve på vinterkrig.
Og jeg har drukket meget øl med britiske ...
Jeg var faktisk liaison-offiser til britiske styrker et par år.
Da må jeg skyte inn én ting, for du nevner dine erfaringer med fotsoldater.
Britiske styrker på en base. Og en av de tingene som rent personlig plager meg en del
med konflikten, og utover det åpenbare ...
Jeg er jo egentlig ganske glad i russisk kultur.
Musikk, f.eks. Fra Mussotsjki til Viktor Tsoj og Kino på 80-tallet.
Russland er en kulturnasjon. Jeg har reist mye i Øst-Europa, veldig god erfaring med russiske folk.
Vanlige mennesker mellom herker. Ingen erfaring med statsapparatet og ledelsen der.
Men vanlige russere har jeg kjempegode erfaringer med. Og jeg syns det er veldig synd at vi er ...
Nok en gang, utover det åpenbare som skjer i Ukraina, så er det veldig synd at vi ikke ...
Ikke kan ha fredelig samhandling med naboene våre.
Og der er det verdt å understreke, for det er lett å si Russland.
Og så er det vi underliggende mener det russiske statsapparatet og myndigheter.
I nesten alle tilfeller tror jeg at når vi sitter rundt bordet her og diskuterer noe,
så er det jo ikke vanlige mennesker vi kritiserer.
Det er statsapparatet, det er ledere, det er opportunister, det er krigsaukende.
Dette er de dårlige menneskene som er i posisjon.
La meg legge til en liten modifikasjon av det.
Du kan være så hjernevaska du vil, du kan være så ingrained i det russiske systemet du vil,
men hvis du melder deg til krigen i Ukraina, hvis du støtter Putin, altså nede i hjertet ditt ...
Da kan du go fuck yourself.
Og her er min brannfankloderer at jeg faktisk ikke er enig.
For å bruke han som eksempel:
Hele denne ideologiske oppdragelsen siden murens fall, siden Sovjets fall, har vært ...
Og den er blitt bygd opp og rendyrket under Putins styre siden årtusenskiftet.
Så dine foreldre er vokst opp i et system, du er vokst opp i et system.
Du har ingen reelle valg, ingen annen mulighet, ikke tilgang på motstridende informasjon.
Det er ikke din feil at du tror du har rett. Man er et offer, rett og slett.
Så det kan jeg faktisk være med på. Men du kan likevel gå og fucke deg selv.
Ikke misforstå. Hvis du er en agerende part, så mener du å miste alle rettigheter.
Men det betyr ikke at jeg ikke har en sympati for dem.
Dette er jo en diskusjon vi kunne hatt på 40-tallet òg.
Siste bølgen med krampetrekninger fra Tyskland.
Når de begynte å sende Hitlerjugend, 14 år gamle gutter med gevær ut.
Hvor skyldige er de? Jeg holder ikke 14 år ansvarlige.
Kanskje et dårlig eksempel pga. deres alder, men ...
Jeg tror det er rimelig å si at hvis du er ... Var det snittalderen på Ukraina?
Det er jo oppi 40 år på ukrainske soldater, ikke sant?
Snittalderen på de som ... Verneplikten i Ukraina fram til nylig ...
Nå må de endre på det, for det er ikke nok folk igjen.
Men det har vært over 27 år. Så du blir vernepliktig når du blir 27.
Nå flytter de det til 18. La meg bruke et annet eksempel.
Jeg syns det er vanskelig å se noen som en utelukkende fiende.
Hamas hadde valg i 2006, og så var det slutt på frie valg.
Hvis du ble født i året Hamas, eller det siste frie valget var på Vestbredden,
så har du vokst opp i en enklave med full kontroll på informasjon, på oppdragelse ...
Noen har diktert hvor din identitet skal være, og nå er du i krigsfør alder.
I en konfrontasjon skal man møte disse menneskene ...
Det er en veldig stor forskjell på en 19-åring som aldri har kjent noe annet,
og en 45 år gammel militærleder som er ...
La meg korrigere det litt.
Hvis du er født og oppvokst i Palestina i la oss si 1998,
og så opplevde du aldri noe ...
Du hadde ikke noe stemmerett i det valget, og det er greit nok, men ...
Du har fri tilgang til internett, du har fri tilgang til å besøke Israel 60 ganger i året.
Det er fullt mulig å få andre impulser enn "vi må drepe alle jøder til frokost" hver dag.
Men et bedre eksempel hadde vært Nord-Korea.
Du blir henrettet med luftvernkanon hvis du har en minnepinne med sørkoreansk tape opp.
Tenk på vår egen befolkning, da. Hvor kort tid tar det å hjernevaske en befolkning?
La det gå fire uker etter at regjeringa sier at alle som beveger seg
i det offentlige rom, er en trussel for nasjonal sikkerhet.
Og plutselig så blir alle - black guard skal ut og ta deg - fordi du tar en trussel mot staten.
Så ganger du de fire ukene etter lockdown opp med 20 år.
Åpenbart så blir du hjernevasket, åpenbart så har du ikke lenger mulighet...
Og åpenbart så har du ansvaret for det selv, fordi det er slik at det er folk i Gaza,
folk i Ukraina, folk i Norge, som ikke kjøper de samme greiene.
Som faktisk tenker selv, som faktisk yter motstand.
Hvis du er den agerende part, så har du fremdeles mista alle rettigheter, det står jeg inne for.
Men det er dette med å ha en liten forståelse for hvor motparten kommer fra.
Hvis det nå ble en sånn krig mellom Nord-Korea og Sør-Korea ...
At det smeller ... Så er det helt åpenbart at Nord-Korea kommer til å tape den.
Eller tilbake til det vi opprinnelig snakka om, Norge og Russland.
La oss se på Putins parti, Forente Russland. Hvor sliter de mest med stemmene?
Her er verdien av materiell sikkerhet og tilgang på et større samfunn.
Spesielt to byer har alltid hatt store problemer med å få en base for å forene Russland ...
Det var Petersburg. Hvorfor? Eller Leningrad, som det het i gamle dager.
Det het noe annet for deg enn det. Litt som Kristiania, det het Oslo først.
Men i de to byene som har størst tilgang på ressurser og internasjonale impulser,
er det også den dårligste oppslutningen for dagens politikk.
Men Russland som eksempel. Fordi argumentet ditt står seg helt.
Hvis du snakker om Nord-Korea, og så svikter det litt på Gaza.
Litt mer impulser utenfra, og så svikter det fullstendig i Russland.
Fordi Russland tross alt har vært åpent for impulser i snart 50 år. 40 år.
Det er å ta i litt. For så vidt også etter 2014.
Hvis man ser på analyser av internettkontrollen,
hvilken informasjon de får gjennom diverse medieplattformer, er ganske unyansert.
Men det er det jo her òg! Et spørsmål om når man setter det.
Jo da, murens fall og sånn, det er nå én ting ...
Men før murens fall, og før jernteppet falt på en måte ...
Så begynte det fremdeles å bli en del sånn kulturutveksling?
Til en viss grad. Men jeg nevnte ...
Det du sier om at kulturutveksling og informasjonsflyt blei friere før Sovjets fall, er ikke helt riktig.
Viktor Zoy, som var frontfiguren i Bannikin òg ...
Dette er jo Sovjets svar på Lenn omtrent. Masse konspirasjon rundt det han drev med.
Og veldig mange konspirasjoner rundt hvorfor han døde.
Men la oss ta albumet med gruppa Krovy, som betyr blodtype.
Det var jo en kritikk mot sovjet-afghanske krigen.
Og bortimot alle mener jo at han blei tatt livet av av myndighetene, nettopp for å kritisere de.
På den tiden hvor vi liker å tro at det begynte å løsne litt opp.
Det er egentlig Metallica som holdt sin første konsert i Moskva 28.11.1991.
Ja da, og Layback holdt konsert i Pyongyang. Det beviser ingenting.
Men det er rimelig å si at det er ganske mange analyser av dette,
hvor man forsøker å objektivt måle ytringsfrihet og press, frihet og meningsfrihet,
som sier at Russland nå er verre enn det var i sovjettida.
Det er mer undertrykking av informasjon. Det er trangere målsettingskorridor.
Det er mer hjernevasking.
Det er nok en rimelig analyse, i hvert fall hvis vi kommer oss fra Stalins død i 1954, var det vel ...
Kanskje 1956? Så er du nok inne på noe.
Men ... Og det er liksom ikke ... Vi er jo fullt ut enig i ideen om
at den jevne russer er ikke ansvarlig for krigen i Ukraina, eller ...
Det de er ansvarlige for, er hva de står for, agiterer for, hva de bidrar til på frivillig basis.
Og det er litt sånn uavhengig av graden av hjernevask ...
Hvis du aktivt ødelegger livene til andre mennesker, er det samme hvor hjernevaska du var.
Da er du et legitimt mål for mottiltak, hva enten de er dødelige eller ikke dødelige ...
Kanskje det vi må trekke en strek, da er ... Er de som er aktivt stridende, et mål?
Absolutt, der er vi enige.
Er sivilbefolkningen, sivile som f.eks. har støttefunksjoner, et legitimt mål?
Ja! Der er jeg veldig uenig med deg, Trond!
Hvis du som sivil bygger GPS-navigasjonssystemer for droner, så jo, da er du ...
Petter, alvorlig diskusjon. Du jobber på våpenfabrikk i Russland.
Er du ikke et legitimt mål for ukrainske angrep? Som sivilist?
Du er ikke sivilist. Du bidrar til krigføringen.
Hvor setter du den grensa der, da? Omtrent der.
Russisk våpenindustri, hemmelige byer f.eks., lukka økosystemer hvor man drev med ...
Lagde et viktig komponent med hemmelighold.
Som bussjåføren som frakter noen på vei til og fra jobb. Er du et legitimt mål?
For da bidrar du også til våpenindustrien. Men vi ... Det er et forhold til collectional damage her?
Det er greit.
Men på tidspunktet kan du si at bøndene som lager maten,
som forsyner de stridende, er legitime mål.
Nå skal jeg sikkert provosere de objektivistene som hører på meg.
Men sivilbefolkning er ikke et legitimt mål.
En vanlig fabrikkarbeider er ikke et mål.
Byråkraten som flytter papirer, er ikke et mål.
Du må ha våpen i hånd, eller ha makta til å kommandere de med våpen i hånd for å være et mål.
For å være et individuelt mål, men det må du være med på?
Så hvis du er en soldat med våpen i hånd som går på ukrainsk jord,
så har du åpenbart et legitimt mål.
Hvis du rekker opp et hvitt flagg, så kan du overgi deg.
Og hvis omstendighetene tillater, så må det være greit.
Men hvis du jobber aktivt på en panservognfabrikk eller granatartillerifabrikk,
og Ukraina har funnet ut at den trenger vi å ta ut, og du tilfeldigvis er på jobb,
så er ikke det en krigsforbrytelse.
Det er høyst problematisk, og for å snu den på hodet ...
Hva om den andre parten bestemmer seg for å sende en ICBM til Kongsberg,
hvor Kongsberg-gruppen holder på?
La oss være litt presise på at den andre parten gjør dette hele tiden.
De tar ut strømsystemet i Ukraina. Åpenbart ikke greit.
Det er åpenbart ikke greit.
I den grad Norge skulle lande i en eller annen krig, så er faktisk Kongsberg våpensystemer
og Raufoss ammunisjonsfabrikker ... Det er legitime mål.
Ikke noe mer enn bøndene som gir ...
De er det, og nå tror jeg kanskje vi må avslutte,
for ellers kommer jeg til å sammenligne deg med Raymond Johansen akkurat nå!
Det er ikke en sammenligning du ønsker å gå ut derfra med!
Trond, det er mange ting jeg ikke syns det er greit å gjøre,
men hvis du sammenligner meg med Raymond Johansen, så har jeg lyst til å gjøre med deg,
som veldig, veldig mange russere har gjort, og jeg har lyst til å defenestrere deg med den sammenligninga.
Og vi er i fjerde etasje, så det ...
Og det er for godt for deg, hvis du sier så.
Jo da. Greit. Jeg tror ikke vi kommer videre på dette. Var det det for i dag?
Det gjør det. Det er vel på tide å runde av.
Have a good one. Fortsatt glohett god sommer.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,
Podkast-appen din er høyt verdsatt.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
Ingen emneord registrert for denne sendingen.
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.