WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.880
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.960 --> 00:00:12.560
Folk som har vært fyllesyke på en mandag.

4
00:00:12.560 --> 00:00:16.320
Og folk som er helt ferdig med politikk.

5
00:00:16.320 --> 00:00:22.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.040 --> 00:00:34.040
Men Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:34.060 --> 00:00:40.860
Jeg gikk en tur i Oslo by ... Kom du resten, Peter?

8
00:00:41.380 --> 00:00:46.940
Altså ... Jeg kan verken spille instrumenter eller synge, men jeg har en ...

9
00:00:47.020 --> 00:00:49.620
Jeg kan ikke Trond heller.

10
00:00:49.700 --> 00:00:53.660
Jeg har en liten følelse av at du skal trekke inn noen diskusjoner vi hadde på lørdag,

11
00:00:53.740 --> 00:00:58.380
da jeg så en bygning i Nydalen som jeg, i kontrast til deg og Vegard, hadde litt sansen for.

12
00:01:00.060 --> 00:01:04.580
Den sender oss et bilde av ... Det er ikke Oslos styggeste bygning.

13
00:01:04.700 --> 00:01:09.420
Men ut fra ressursinnsatsen er den utrolig stygg.

14
00:01:09.540 --> 00:01:15.980
Dette er jo høyhus i tre med ganske mange rare vinkler som ikke er praktiske.

15
00:01:15.980 --> 00:01:19.980
Jeg er ikke en stor tilhenger av moderne arkitektur eller fan av moderne kunst.

16
00:01:20.120 --> 00:01:23.220
Men akkurat denne funka, og jeg tenkte jeg skulle dele det med dere.

17
00:01:23.340 --> 00:01:26.380
Litt for å provosere, men også litt for å oppdra.

18
00:01:26.500 --> 00:01:29.020
Men hvem er det som eier bygget?

19
00:01:30.040 --> 00:01:34.080
Og spør om noe som ikke har noe med estetikken å gjøre.

20
00:01:34.160 --> 00:01:39.200
Jeg tenker jo bare at de som har bygd det bygget, hvis det er privat eid bygg,

21
00:01:39.280 --> 00:01:44.080
bør jo få lov til å bygge det sånn som de ønsker, og få det til å se ut så stygt eller så pent.

22
00:01:44.160 --> 00:01:49.680
Og der er jeg jo helt enig med deg, fordi det er en del interessante nye moderne bygninger.

23
00:01:49.760 --> 00:01:54.520
Vi fant det ut for ikke så lenge siden. Vegard, du nevnte vel noe sånn at du likte stakittgjerdet

24
00:01:54.600 --> 00:01:58.680
vi kaller Barcode? Ja, jeg syns det er kjempeflott.

25
00:02:00.040 --> 00:02:05.840
Ja, for du liker autovern, du? Jeg liker Lambda. Eller Munch-museet, da.

26
00:02:05.920 --> 00:02:12.120
Jeg vet ikke, jeg. Jeg har hørt om arkitektøroppgjøret i noen år.

27
00:02:12.200 --> 00:02:16.560
Bladd forbi det når det dukker opp i nyhetsvideoen min.

28
00:02:16.640 --> 00:02:21.560
Jeg har skippet over det når det dukker opp i podkaster jeg hører på.

29
00:02:21.640 --> 00:02:27.120
Hvem er disse opprørerne? Er de bevæpnet? Altså, fordi ... Jeg har ikke ...

30
00:02:30.060 --> 00:02:36.020
En bevæpna opprørsgruppe som bare fløy rundt og ødela stygge bygninger.

31
00:02:36.140 --> 00:02:40.660
Skal vi ta bakteppet her, da? Litt av problemet er jo ikke at jeg liker en bygning,

32
00:02:40.780 --> 00:02:45.940
Vegard liker en bygning, du liker en tredje, og så tar vi en pils og snakker om

33
00:02:46.060 --> 00:02:51.700
hvor utrolig dårlig smak vi har. Problemet er den derre elitismen.

34
00:02:51.700 --> 00:02:56.660
Ideen om et opplyst enevelde både på arkitektursida og på reguleringssida.

35
00:02:56.660 --> 00:02:59.940
Og tredje side der blir jo faktisk pengesekken.

36
00:03:00.040 --> 00:03:06.880
Kommunene har gjerne meninger om hvordan ting skal se ut der ting bygges.

37
00:03:06.960 --> 00:03:09.080
Da er det liksom ikke de som får lov til ...

38
00:03:09.080 --> 00:03:13.080
De som bygger, er jo ikke sånn at de får lov til å velge selv.

39
00:03:13.080 --> 00:03:17.860
Du kan få lov hvis du bygger deg en enebord, så kan du velge fargen på huset, men ...

40
00:03:17.860 --> 00:03:23.760
Så lenge det er innenfor, ja. Er du i Risør, så får du ikke velge farge på huset.

41
00:03:23.840 --> 00:03:29.760
Du skal ikke så langt. Du skal ikke lenger til Sørkedalen før du er pålagt å male huset ditt rødt.

42
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Så skal ikke bygget være for høyt, det skal ikke være dit og det skal ikke være datt.

43
00:03:35.120 --> 00:03:42.720
Alt dette her begynte i en by i Italia, og vi har jo snakka en del om Venezia før.

44
00:03:42.840 --> 00:03:47.960
Fordi vi har snakka om Venezia-konvensjonen, som angår valgloven.

45
00:03:48.040 --> 00:03:54.560
Men en annen ting er jo Venezia-charteret, som sikkert ikke så mange har fått med seg.

46
00:03:54.640 --> 00:03:59.760
Men i 1964, under den andre internasjonale kongressen for Arktis ...

47
00:04:00.140 --> 00:04:05.340
... fagfolk om kulturminner, av alle ting, så ble det vedtatt.

48
00:04:05.340 --> 00:04:10.420
Og dette var jo under ICOMOS, som i sin tur er under FN.

49
00:04:10.540 --> 00:04:15.020
Et charter som sier hvordan vi skal drive med bygningsrestaurering.

50
00:04:15.140 --> 00:04:17.580
Som også setter en del føringer, som Norge.

51
00:04:17.580 --> 00:04:24.020
Vi elsker at Det store utland forteller oss åssen vi skal gjøre ting, så vi adopterer det her.

52
00:04:24.140 --> 00:04:29.020
Artikkel 9 spesifiserer hvordan påbygg og restaurering skal utføres.

53
00:04:30.120 --> 00:04:33.900
Bortimot alle endringer på gamle bygg

54
00:04:33.940 --> 00:04:40.080
skal være ekstremt typiske for samtiden restaurasjonen ble utført i.

55
00:04:40.200 --> 00:04:44.080
Et godt eksempel er trikkestallen på Majorstua.

56
00:04:44.200 --> 00:04:48.480
Jeg besøkte min mormor på gamlehjemmet for noen uker siden.

57
00:04:48.600 --> 00:04:53.480
Flott industribygg. Sent 1800-tall. Det er teglstein, støpejernsvinduer ...

58
00:04:53.600 --> 00:04:58.800
Og de har bygd et nytt inngangsparti bestående av betong, blåmalt stål.

59
00:05:00.140 --> 00:05:02.780
Har flotte takrenner som går ned langs siden,

60
00:05:02.900 --> 00:05:07.260
så er det bare utkastere som kaster vann ut på fortauet her.

61
00:05:08.380 --> 00:05:14.620
Dette er jo et øyesår. Men nettopp denne dumme konvensjonen er grunnen til, tror jeg ...

62
00:05:14.620 --> 00:05:18.220
Og for så vidt også som deler andre har uttalt seg om det,

63
00:05:18.340 --> 00:05:23.860
ligger dette til grunn for at vi er så sykelig opptatt av at alt skal være tidstypisk når vi bygger nytt i Norge.

64
00:05:23.980 --> 00:05:29.020
Det er dette på mange måter arkitekturopprøret er sinte på, hvis jeg forstår dem rett.

65
00:05:30.120 --> 00:05:34.280
Ideen om at det ikke skal være lov å bygge på klassiske linjer,

66
00:05:34.360 --> 00:05:39.120
og tradisjoner og det folk i åretier har syntes har vært harmoniske.

67
00:05:39.120 --> 00:05:42.320
Alle tvinger seg selv til å finne opp i hjulet på nytt,

68
00:05:42.400 --> 00:05:46.720
men det vi egentlig ender med, er vår tids versjon av sovjetblokker.

69
00:05:46.720 --> 00:05:50.880
Og grunnen til at jeg tar den parallellen, de gedigne betongklossene vi forbinder

70
00:05:51.780 --> 00:05:54.240
med Sentral- og Øst-Europa, hva er det for noe? Uinspirert arkitektur?

71
00:05:54.280 --> 00:06:00.000
Og de billigste materialene tilgjengelig? Ta en tur opp på Ensjø hvor? Ta en tur opp på Løren?

72
00:06:00.120 --> 00:06:04.920
Se på en del av disse monumentalbyggene. Dette er jo sovjetblokker.

73
00:06:05.000 --> 00:06:09.840
Her skylder jeg jo å opplyse lytterne, for vi har jo en chat på baksida

74
00:06:09.920 --> 00:06:14.480
i redaksjonen på sidelinja. Peter kjører relativt hyppig en konkurranse

75
00:06:14.560 --> 00:06:19.200
han kaller Oslo eller Østblokk, hvor han har et bilde.

76
00:06:19.280 --> 00:06:25.280
Så er utfordringen å forstå om dette er i Oslo eller i et tidligere kommunistland.

77
00:06:25.360 --> 00:06:30.000
Rett som det er, er det litt vanskelig å ... Jeg må jo si at de av dere som blir engasjert,

78
00:06:30.140 --> 00:06:34.500
Får jo ikke til noe særlig bedre enn 50/50, som er ren tilfeldighet.

79
00:06:34.620 --> 00:06:37.580
Har du tatt bilde av blokkene der jeg bor ennå?

80
00:06:37.600 --> 00:06:41.140
Jeg har vært hjemme hos deg, men jeg har ikke tatt bilde av blokka di.

81
00:06:41.260 --> 00:06:44.340
Du lot deg ikke inspirere til en sånn konkurranse der?

82
00:06:44.460 --> 00:06:48.860
Hjemme hos deg er det så tydelig Gerhardsen i det strøket der.

83
00:06:48.860 --> 00:06:53.620
Det er jo gamle arbeiderklassestrøk. Nettopp.

84
00:06:53.620 --> 00:07:00.060
Alt dette får meg til å tenke tilbake til en gammel jobb jeg hadde for ...

85
00:07:00.120 --> 00:07:08.120
Det var litt stille på sommeren, så sjefen sa vi kunne male huset hans i Nittedal.

86
00:07:08.440 --> 00:07:13.720
Jeg fikk betalt for å male hans hus, som lå på toppen av en liten kolle.

87
00:07:13.800 --> 00:07:19.760
Det var nedover på alle kanter, du kunne se huset fra noen kilometers avstand.

88
00:07:19.840 --> 00:07:28.840
Det insisterte han på at skulle males i bestemorsrosa. Det ble malt i bestemorsrosa.

89
00:07:30.120 --> 00:07:33.720
Så hvis han vil ha bestemors rosa hus, så er det opp til han.

90
00:07:33.800 --> 00:07:37.440
Selv om jeg syns at den fargen er helt jævlig!

91
00:07:37.520 --> 00:07:41.800
Her mangler jo bitte litt av allmenndannelsen.

92
00:07:41.880 --> 00:07:45.520
Hvis du drar ned til Oslo sentrum, ser på Landkaia 1, havnelageret.

93
00:07:45.520 --> 00:07:48.920
Det er jo en av Norges aller største mursteinsbygninger.

94
00:07:49.000 --> 00:07:54.560
Rett rundt hjørnet der ligger gamle Militærhospitalet. Alt er i lakserosa.

95
00:07:54.560 --> 00:07:59.760
Når det er sagt, det er en helt jævlig farge. Jeg hadde bare lyst til å påpeke det.

96
00:08:00.140 --> 00:08:06.180
Det som slår meg med dette arkitekturopprøret, er jo at det de er sinte på,

97
00:08:07.100 --> 00:08:12.180
er at det sitter en sånn gjeng med klamme byråkrater, som er smakspoliti.

98
00:08:12.300 --> 00:08:18.780
Om de baserer seg på Venezia-charteret eller sin egen smak eller hva de nå gjør,

99
00:08:18.940 --> 00:08:23.620
så er det uansett litt klamt. Så kommer arkitekturopprøret inn og sier de:

100
00:08:23.620 --> 00:08:28.300
Vi vil gjerne erstatte dette klamme byråkratiet med vår egen klamme smak.

101
00:08:30.120 --> 00:08:35.760
Det ene er ikke noe bedre enn det andre, men dette er det vi er vant med i politikken.

102
00:08:35.840 --> 00:08:39.760
Når vi var inne på i forrige segment, så driter jeg i hvem som skyter meg, og hvorfor.

103
00:08:39.840 --> 00:08:41.840
Jeg vil ikke bli skutt.

104
00:08:41.880 --> 00:08:45.360
Selv om jeg, i motsetning til i de fleste politiske diskusjoner,

105
00:08:45.440 --> 00:08:48.720
faktisk er enig med en av partene, så betyr det jo ikke at de har rett.

106
00:08:48.720 --> 00:08:53.520
Du er jo inne på noe: Du har en gruppe med elitister som har en sånn nymoderne vri

107
00:08:54.320 --> 00:08:58.560
på hvordan byrom og det offentlige rom skal se ut, som nå blir utfordra av en annen gruppe.

108
00:09:00.120 --> 00:09:05.040
Med en litt annen intellektuell ballast, som garantert, gitt muligheten,

109
00:09:05.120 --> 00:09:08.160
hadde lyst til å pushe gjennom akkurat det samme.

110
00:09:08.240 --> 00:09:13.680
Jeg har en kollega som er litt fascinert av dette arkitekturopprøret,

111
00:09:13.760 --> 00:09:19.720
og syns det er veldig stas. Og Barcode skulle jo bare vært forbudt!

112
00:09:19.800 --> 00:09:24.440
Fair enough, det vil du være enig i? Jeg vil jo ikke være det.

113
00:09:24.520 --> 00:09:30.040
I gamle dager, før man begynte å forstå konseptet med mineralrettigheter og fly ...

114
00:09:30.120 --> 00:09:36.080
Så oppfattet man prinsippet i eiendomsretten i de fleste vestlige land.

115
00:09:36.080 --> 00:09:40.000
Eiendommen din var bare en uendelig kjegle som gikk ned til et nullpunkt

116
00:09:40.080 --> 00:09:44.480
mot jordas kjerne, til gudene veit hvor mange solsystemer og galakser

117
00:09:44.560 --> 00:09:46.380
hvis du strakk den langt nok ut.

118
00:09:46.380 --> 00:09:50.480
Grunnprinsippet burde være at hvis du eier eiendommen,

119
00:09:50.560 --> 00:09:53.280
så bør du få lov til å bygge som pokker du vil.

120
00:09:53.360 --> 00:09:57.400
Jeg mener, noen restriksjoner på laser og fabrikkspiper og sånt som spyr røyk og lys inn på naboen, men ...

121
00:10:00.120 --> 00:10:03.280
Hvis man har vært liberalist og 14 år på samme tid,

122
00:10:03.360 --> 00:10:08.400
så har man hatt diskusjonen om hvor høyt over eiendommen din et rutefly må fly

123
00:10:09.040 --> 00:10:13.200
før du ikke lenger har lov til å skyte deg ned med ditt private luftvernsystem.

124
00:10:13.280 --> 00:10:18.720
Løsningen der er jo åpenbart Karmanlinjen, da. 100 km, ja. Det er rutefly.

125
00:10:18.800 --> 00:10:21.080
La oss gå for den amerikanske 80.

126
00:10:21.160 --> 00:10:26.200
Hvis du bor i nærheten av en storby som Los Angeles,

127
00:10:26.280 --> 00:10:28.840
hvor flyplassen ligger mer eller mindre midt inni,

128
00:10:30.120 --> 00:10:33.520
som har ligget der i good veit hvor mange år ...

129
00:10:33.600 --> 00:10:37.920
Nå tar vi diskusjonen over i en litt mer provinsiell problemstilling vi har hatt her hjemme,

130
00:10:38.000 --> 00:10:43.000
som f.eks. går på ting som motorsportbaner, skytebaner. Hva kom først?

131
00:10:43.000 --> 00:10:47.040
Du har hatt en del tilfeller hvor skytebane f.eks. har ligget midt ute i skauen,

132
00:10:47.040 --> 00:10:51.520
og så har boligfelt begynt å bygge seg rundt disse skytebanene,

133
00:10:51.600 --> 00:10:55.400
og plutselig begynner de å lobbyere for at skytebanen skal legges ned.

134
00:10:55.480 --> 00:10:59.080
De kjøpte eiendom ved siden av en skytebane, det var ikke skytebanen som kjøpte eiendom

135
00:11:00.120 --> 00:11:02.680
og tilsvarende med LAX.

136
00:11:03.080 --> 00:11:05.480
Alle eiendommene rundt der har blitt overdratt til noen

137
00:11:06.160 --> 00:11:09.600
etter at flyplassen havna der. Den er ganske gitt.

138
00:11:09.680 --> 00:11:14.960
Ja, ja, ja ... Er det mer å si om dette arkitekturopprøret?

139
00:11:15.040 --> 00:11:18.960
Problemet er at du begynner å blande politikk og smak.

140
00:11:19.040 --> 00:11:24.540
Det er jo alltid en dårlig idé. Det er jo likhetsrekk med kunst, da.

141
00:11:24.560 --> 00:11:30.000
En av mine favorittretninger innenfor kunsten er jo futurisme.

142
00:11:30.120 --> 00:11:33.480
Italienske-russiske futurister, kjempestilig.

143
00:11:33.480 --> 00:11:38.720
Det er jo kjempeinteressant at du tar feil på alle estetiske områder.

144
00:11:38.740 --> 00:11:42.520
Skal ikke engang begynne å diskutere Kasimir Malovic med deg.

145
00:11:42.520 --> 00:11:49.040
Åpenbart så du vokste opp inni en steinrøys, men det er en annen sak.

146
00:11:49.480 --> 00:11:55.880
Forskjellen på deg og styresmaktene i gamle Sovjet er at du er uenig med meg,

147
00:11:55.960 --> 00:11:59.000
og så ler du litt av meg, og så sitter Trond og snorker ved siden av her.

148
00:12:00.140 --> 00:12:04.340
Det samme gjorde tyskerne. Kulturuttrykk de ikke likte, ble brent.

149
00:12:04.340 --> 00:12:09.700
Og de la strenge føringer på hvordan kunst, kultur, alt skulle bygges opp mot et ideal.

150
00:12:09.820 --> 00:12:11.980
Det er jeg veldig imot.

151
00:12:12.100 --> 00:12:14.780
Og det er jo en interessant parallell.

152
00:12:14.900 --> 00:12:22.140
For hele den derre å blande smak og estetikk inn i tvangsmaktapparatet,

153
00:12:22.260 --> 00:12:26.380
som er det de gjør ... Avstanden til bokbehold er ikke kjempelang.

154
00:12:26.400 --> 00:12:29.700
Absolutt ikke, og heller ikke nå.

155
00:12:30.320 --> 00:12:34.940
Nevner bokmål norskfaget. Ideen om at vi har en kulturell kanoen i Norge.

156
00:12:35.060 --> 00:12:38.420
Jeg sa "bokbål". Bokmål, ja. Jeg hørte bokmål, jeg.

157
00:12:38.540 --> 00:12:41.840
Parallellen står ennå, for du brenner bøkene du ikke liker.

158
00:12:41.840 --> 00:12:47.820
Og det andre blir en del av den kulturelle kanoen som du tvinger små barn til å lide seg gjennom.

159
00:12:47.940 --> 00:12:53.060
Den ene av bøkene jeg tror har brent eller misbrukt, er "Spynorsk mordbok".

160
00:12:53.080 --> 00:12:57.480
Nei, det er "Mordliste". Spynorsk mordliste.

161
00:13:00.120 --> 00:13:04.720
Vi skal ha en diskusjon med noen som snakka om Moby Dick.

162
00:13:04.760 --> 00:13:08.800
Hvordan skal du forstå litteratur? Kan du ikke bare la guttunger få lov til

163
00:13:08.880 --> 00:13:13.820
å synes at det er en kul historie om båt og hvalfangst og harpuner?

164
00:13:13.840 --> 00:13:19.380
Trenger ikke å ha masse dimensjoner for de som ikke er interessert i dem?

165
00:13:19.380 --> 00:13:24.680
Nei, og jeg mistenker jo at hvis guttunger leste Hemingway i stedet,

166
00:13:24.760 --> 00:13:29.800
så hadde de sluppet mer unna med det. Definitivt! Du kan jo ikke sette en trekk på det.

167
00:13:30.140 --> 00:13:33.980
En 13 år gammel gutt å lese Jane Austen og sånne ting ...

168
00:13:33.980 --> 00:13:39.980
Funker jo ikke å gi dem Kjell Halbing, Louis Masterson og litt enkel underholdning.

169
00:13:40.100 --> 00:13:42.580
Halbing og Hemingway.

170
00:13:42.700 --> 00:13:49.300
Jeg er så glad for at jeg er født på et tidspunkt der det ble helt normalt å gi ut filmer.

171
00:13:49.300 --> 00:13:54.860
Ikke fordi jeg ikke har lest enkelte bøker, altså. Jeg leste mye da jeg var guttunge.

172
00:13:54.980 --> 00:13:59.020
Men jeg har mistet litt interessen, så jeg kjøper en del bøker.

173
00:14:00.200 --> 00:14:03.500
Filmer kan være like traumatiserende.

174
00:14:03.620 --> 00:14:09.380
Jeg husker fra ungdomsskolen, vi måtte lide oss gjennom.

175
00:14:09.540 --> 00:14:13.700
En filmatisering, vag parallell til at bøker kan være kjipe,

176
00:14:13.820 --> 00:14:17.420
men en filmatisering av Tarjei Vesaas, "Isslottet".

177
00:14:17.540 --> 00:14:22.620
Jeg elsket når det var film på skolen, helt uavhengig av hvor dårlig filmen var.

178
00:14:22.740 --> 00:14:26.940
Jeg satt meg bakerst, lyset ble skrudd av, og hvis jeg var trøtt, kunne jeg sove.

179
00:14:27.060 --> 00:14:30.060
Da utfordrer jeg dere begge til å se filmen "Gravity".

180
00:14:30.100 --> 00:14:35.220
Ukjent? Hollywood-blockbuster, store stjerner ...

181
00:14:35.300 --> 00:14:41.180
Er på romstasjoner og holder på ... Og så er det noe som går til helvete der.

182
00:14:41.300 --> 00:14:47.440
Og på et eller annet tidspunkt i filmen må Sandra Bullock svømme i rommet.

183
00:14:47.460 --> 00:14:50.560
Fra den amerikanske til den kinesiske romstasjonen.

184
00:14:50.560 --> 00:14:55.620
Du sitter i kinosalen sammen med noen som har invitert deg med dit,

185
00:14:56.420 --> 00:14:58.740
og de inviterer deg aldri med på film igjen.

186
00:15:00.140 --> 00:15:04.900
Det finnes to filmer jeg har sett mer enn én gang.

187
00:15:05.020 --> 00:15:09.820
Begge begynner på big, og det er Big Lebowski og Big Short.

188
00:15:09.940 --> 00:15:16.620
Jeg har aldri falt for Big Lebowski, men jeg skjønner at jeg må se den på nytt.

189
00:15:16.740 --> 00:15:20.860
Var på Big Lebowski-baren i Reykjavik.

190
00:15:20.980 --> 00:15:24.540
Det var jo stor stas. Veldig god white russian.

191
00:15:24.540 --> 00:15:29.900
Jeg vet jo du liker å referere til Porkfest innimellom, men du er klar over at det er en årlig dudefest.

192
00:15:30.120 --> 00:15:34.760
Jeg er ikke klar over det, men jeg regner med jeg er det om et kort øyeblikk.

193
00:15:34.840 --> 00:15:38.880
Du er det nå, jeg vil si at den er minst like verdt å besøke som Parkfest.

194
00:15:38.960 --> 00:15:41.640
Veldig høyt på lista mi i hvert fall.

195
00:15:41.720 --> 00:15:45.120
Du må bli med på sidelinjas Parkfest-ekskursjon.

196
00:15:45.200 --> 00:15:48.160
Kanskje Dudefest er i samme område og ...

197
00:15:48.240 --> 00:15:53.160
Jeg fikk følelsen av at du var på vei til å selge inn noe her, og så oversolgte du!

198
00:15:53.240 --> 00:15:59.040
Og dermed så ... Du kan ikke overselge Big Lebowski. Det er som å si at jeg prøver å overselge ting som ...

199
00:16:00.120 --> 00:16:04.040
Det er jo mulig, for NTRK er fremdeles bedre enn baconet?

200
00:16:04.900 --> 00:16:10.120
Nei.

201
00:16:10.200 --> 00:16:12.400
... bytter til elbiler. Helt uproblematisk.

202
00:16:12.480 --> 00:16:15.600
HV09 har byttet ut alle sine administrative biler til elbiler.

203
00:16:15.680 --> 00:16:18.920
Sjefen for driftet sier at det handler om signaleffekt.

204
00:16:18.920 --> 00:16:25.880
Da kan man jo bare føle seg trygg i hjertet sitt, når man er opptatt av signaleffekt over operativ evne.

205
00:16:25.960 --> 00:16:29.080
Ja, for den signaleffekten man sender til Russland, er ikke så farlig med.

206
00:16:30.140 --> 00:16:35.980
Vår venn av podden, Øystein Sjøli, uttalte at kanskje det hadde vært enklere

207
00:16:36.100 --> 00:16:40.260
å bare sette opp en telefonsvarer som sier: Vi overgir oss.

208
00:16:40.380 --> 00:16:43.060
Ja, jeg ser poenget hans her.

209
00:16:43.180 --> 00:16:45.660
Nå må vi jo være litt saklige.

210
00:16:45.680 --> 00:16:50.020
Det er mye viktigere å tekkes Greta Thunberg enn å skremme Putin.

211
00:16:50.040 --> 00:16:54.960
Hvis vi kan bytte ut F34-drivstoffet med solcellepanelet på de Amarokkene

212
00:16:55.060 --> 00:17:00.020
som Heimevernet kjører rundt ... Flott! De har kjøpt Amarok, så er det litt dårlig stelt.

213
00:17:00.120 --> 00:17:04.640
Jeg er ikke uenig med deg der. Det er ikke en terrenggående bil.

214
00:17:04.720 --> 00:17:11.920
Det er en litt høy bil med plan, som tar seg frem på våt asfalt og dels snø.

215
00:17:12.000 --> 00:17:17.120
Men nå har det blitt helelektriske. Det er mye Tesla-hatt, så jeg nekter å tro

216
00:17:17.200 --> 00:17:20.640
at pga. nettopp signaleffekt, så har de ikke kjøpt en Tesla.

217
00:17:20.640 --> 00:17:25.800
Men hva tror du, en Honda Icona, eller hva er det egentlig Heimevernet kjører rundt i nå?

218
00:17:25.800 --> 00:17:29.040
Det ville jo ikke blitt veldig overraskende om de hadde funnet seg en eller annen.

219
00:17:30.120 --> 00:17:33.880
En brann med kinesisk kameraovervåking?

220
00:17:33.960 --> 00:17:36.760
Det ville jo ikke vært veldig sjokkerende.

221
00:17:36.840 --> 00:17:41.920
Det er jo ikke noe som er mer avskrekkende enn en gjeng med små, grønne menn i en bydd.

222
00:17:42.000 --> 00:17:44.440
Jeg hadde tenkt meg om tre ganger.

223
00:17:44.520 --> 00:17:50.880
Den ene av disse kinesiske elbilene er eksepsjonelt inspirert av

224
00:17:50.960 --> 00:17:55.400
å se ut som en SUV-utgave av Rolls-Royce!

225
00:17:55.480 --> 00:18:00.040
Den ser jo veldig bra ut på utsiden. Det er en sånn honky, det.

226
00:18:00.140 --> 00:18:04.980
Rødest hjerne, som den heter. Det er kanskje det ene bilmerket i Kina som har litt historikk.

227
00:18:05.100 --> 00:18:09.100
Det er jo deres versjon av gamle sovjetiske Siil, ikke sant? Diktatorlimoen.

228
00:18:09.220 --> 00:18:12.380
Men det betyr ikke at den gjør seg i en operativ setting av den grunn.

229
00:18:12.500 --> 00:18:16.620
Det man kanskje ofte glemmer å ta med inn i denne diskusjonen om forsvarsevne,

230
00:18:16.740 --> 00:18:23.140
er jo at hvis du er så retarded som vi nå viser oss som, så er det jo fort sånn

231
00:18:23.140 --> 00:18:27.620
at hvis du er russer, så tenker du at vil de egentlig ha det landet der?

232
00:18:27.740 --> 00:18:30.060
Det er jo en måte å forsvare landet sitt på det.

233
00:18:30.140 --> 00:18:34.060
Gjøre seg så uattraktiv og så full våk.

234
00:18:34.180 --> 00:18:39.500
Kommer vi inn her, så må vi overta. Nei, vi er riktignok kommunister.

235
00:18:39.620 --> 00:18:45.060
Men det skatteregimet og de reguleringene der, de orker vi ikke.

236
00:18:45.180 --> 00:18:50.900
Masse sinte feminister. Det har jeg ikke noe lyst til å ha i skjegget.

237
00:18:51.020 --> 00:18:57.460
Men på den annen side, kranglete republikker er jo noe russerne har litt erfaring med.

238
00:19:00.140 --> 00:19:03.060
Vi skal ikke utelukke at de kommer.

239
00:19:03.140 --> 00:19:06.380
Energipolitikken i Norge, invasjonen i Ukraina ...

240
00:19:06.400 --> 00:19:10.300
Overraskende få må snakke om en ganske god TV-serie som gikk for mange år siden,

241
00:19:10.420 --> 00:19:14.580
som het "Okkupert". Der var premisset at oljeproduksjonen i Norge ble lagt ned.

242
00:19:14.580 --> 00:19:18.780
Det viktigste var at MTG vant valget.

243
00:19:20.460 --> 00:19:24.740
Med fare for å bli plukka opp av NSM eller noe her ...

244
00:19:25.220 --> 00:19:28.300
Jeg veit faktisk ikke hva som ville vært verst?

245
00:19:30.120 --> 00:19:33.880
La oss prøve å unngå det.

246
00:19:33.960 --> 00:19:39.320
Dilemmaet mellom Hermstad og Putin. Jeg vil bare ikke være i den saksa.

247
00:19:39.320 --> 00:19:45.240
Jeg kom til å tenke den canadiske filosofen

248
00:19:45.320 --> 00:19:52.280
som en gang i tiden var et fungerende menneske, Stefan Molyneux ...

249
00:19:52.360 --> 00:19:59.040
Men han hevdet jo at man går til krig for å vinne deres skattesystem.

250
00:20:00.140 --> 00:20:05.420
Han argumenterer hardt for det. Og det er klart at hvis du skal vinne

251
00:20:05.540 --> 00:20:09.740
skattesystemet og byråkratiet, hele greia, så ...

252
00:20:09.860 --> 00:20:13.340
Ikke en seier å få det norske, kanskje?

253
00:20:13.460 --> 00:20:18.100
Det er jo noe med at den skatteviljen i Norge er helt absurd.

254
00:20:18.220 --> 00:20:21.280
Det er hva folk finner seg i her, sånn.

255
00:20:21.300 --> 00:20:27.460
Der lurer jeg litt på: Ville den skatteviljen bestått hvis vi blir invadert av Russland?

256
00:20:30.120 --> 00:20:35.720
Vi må opprettholde dagpenger, sykehus ... Vi må opprettholde alt dette her.

257
00:20:35.800 --> 00:20:38.280
Så dere må betale enda litt mer skatt.

258
00:20:38.360 --> 00:20:42.720
Det kunne jo egentlig gått litt opp i opp, da. Hva er prognosen vår?

259
00:20:42.800 --> 00:20:47.440
Russland kommer til å trenge rundt 11 millioner nye mennesker fram til 2030.

260
00:20:47.520 --> 00:20:52.880
Ikke 11 millioner nye mennesker, de trenger 11 millioner arbeidsføre mennesker!

261
00:20:52.960 --> 00:20:59.040
Men internasjonalt, med vårt skattenivå, tenker jeg jo at et par millioner arbeidsføre nordmenn ...

262
00:21:00.080 --> 00:21:03.780
Like mye som 20-30 millioner i Øst-Europa?

263
00:21:03.940 --> 00:21:10.700
Ja, det er for så vidt sant, men så har du sett hvor mye som forsvinner gjennom byråkratiet og ineffektivitet.

264
00:21:10.860 --> 00:21:15.780
Det er et av områdene hvor vi har noe til felles med Russland, som ville gjort at overgangen ikke blei for stor?

265
00:21:15.880 --> 00:21:20.900
Ja, når du sier det, så hadde vi kanskje ikke merket så stor forskjell.

266
00:21:21.060 --> 00:21:28.940
Nei, jeg mener ... Du skal ikke si hva du mener, du skal betale høy skatt, du må krype for staten.

267
00:21:30.140 --> 00:21:38.580
Ja, ja. Vi har jo allerede på gang et sånt propagandaministerium under Lubna Jafri.

268
00:21:38.700 --> 00:21:45.340
Så det er liksom norsk pravda. Og vi har det i NRK, og det er kjempeflott.

269
00:21:45.340 --> 00:21:51.380
Så vi har valgt en strategi der vi ... Og det ble jo sagt i en eller annen sammenheng

270
00:21:51.500 --> 00:21:57.460
at den kulturelle beredskapen, den er jo veldig viktig for forsvarsevnen.

271
00:21:57.580 --> 00:21:59.780
De påstår det, i hvert fall.

272
00:22:00.140 --> 00:22:06.420
Men det handler jo bare om viljen til å ofre deg selv for noe større.

273
00:22:06.600 --> 00:22:10.380
Dette er grunnen til at staten liker ideen om

274
00:22:10.500 --> 00:22:14.420
at du skal ha en felles kultur, en homogen kultur, visse fellesnevnere.

275
00:22:14.540 --> 00:22:17.900
Det gjør deg villig til å betale skatt, det gjør deg villig til å gå i krigen.

276
00:22:17.900 --> 00:22:24.220
Vi rakk aldri å si det åpenbare her, sånn som et lite råd til Putin.

277
00:22:24.340 --> 00:22:30.060
En måte å ikke mangle tolv millioner på, det er ...

278
00:22:30.120 --> 00:22:38.120
Om tolv år, det er å slutte å sende sine egne, altså mest fruktbare menn i døden

279
00:22:38.200 --> 00:22:41.320
for å prøve å slåss med nabolandet.

280
00:22:41.400 --> 00:22:47.680
Det er en eksepsjonelt dårlig løsning på å få en bredere arbeidsstyrke i landet sitt.

281
00:22:47.680 --> 00:22:53.160
Der skal jeg si meg enig, og vi kan si hva vi vil om Norge.

282
00:22:53.240 --> 00:22:59.040
Mener vi slapp flest bomber per capita over Libya, og vi driver jo rundt i verden og kødder til ting, vi òg.

283
00:23:00.140 --> 00:23:02.500
Bare snille bomber. Min feil.

284
00:23:02.620 --> 00:23:05.660
Åpenbart var de snille bomber, for de hadde gode intensjoner.

285
00:23:05.780 --> 00:23:07.900
Men vi tok ikke livet av våre egne soldater.

286
00:23:08.020 --> 00:23:14.020
Det er forskjellen. Det er også litt av luksusen vi har med å være et rikt og høyteknologisk land.

287
00:23:14.140 --> 00:23:17.980
Vi tar bare livet av mennesker i andre land, vi.

288
00:23:18.100 --> 00:23:21.420
Jeg foretrekker langt å være et rikt og høyteknologisk land.

289
00:23:21.540 --> 00:23:27.260
Men vi begynte jo egentlig på en ganske interessant diskusjon her, nettopp det med elektrifiseringen av Forsvaret.

290
00:23:30.120 --> 00:23:34.720
Det har vi til felles med bortimot hele Nato.

291
00:23:34.800 --> 00:23:39.520
Dieselmotorer, samme drivstoff over den største forsvarsalliansen verden har sett.

292
00:23:39.600 --> 00:23:45.760
I lys av det er det veldig interessant at Heimevernet av alle plutselig vil bli elektriske.

293
00:23:45.760 --> 00:23:51.800
Men når vi skal se på dette motsetningene, med gode ideer og operativ egenskap,

294
00:23:51.800 --> 00:23:55.400
så har det nylig vært en diskusjon om bruken av landminer.

295
00:24:00.120 --> 00:24:06.920
Og la oss bare presisere, da, fordi det er noe som heter Ottawa-konvensjonen,

296
00:24:07.000 --> 00:24:12.360
som er en sånn overbygning, og så ble det underskrevet en avtale i Oslo i 97,

297
00:24:12.440 --> 00:24:18.000
som var et sånt generelt landmineforbud, som ble kobla på denne Ottawa-avtalen.

298
00:24:18.000 --> 00:24:28.720
Og nå er det da slik at Finland, Estland, Latvia, Litauen og Polen alle trekker seg fra landmineforbudet.

299
00:24:30.140 --> 00:24:35.860
Det kommer jo da debatt og bekymring hos Ray Joe.

300
00:24:36.620 --> 00:24:41.380
Problemstillingen er jo legitim nok, men her må vi jo litt sånn ...

301
00:24:41.500 --> 00:24:45.660
Det med elektrifisering kontra hvilken drivstoff du bruker, hva er viktigst?

302
00:24:45.660 --> 00:24:50.780
Symboleffekt av valper og regnbuer eller operativ evne? Og det er jo det samme her.

303
00:24:50.780 --> 00:24:57.420
Det er mange gode argumenter for at landminer er dårlig, spesielt mot sivil befolkning.

304
00:25:00.120 --> 00:25:04.120
Jeg reiste rundt i Vietnam på en del av russisk motorsykkel,

305
00:25:04.120 --> 00:25:09.280
kjørte Ho Chi Minh Trail og prøvde å finne ut av sin egen bakgrunn.

306
00:25:09.280 --> 00:25:15.280
Barna var i Vietnam, ikke sant? Maleriske bilder av vannbøfler som bader i gamle minekrater,

307
00:25:15.360 --> 00:25:19.280
og bruker mye tid på å snakke om problemer med landminer som fremdeles ligger der.

308
00:25:19.360 --> 00:25:23.280
Men som med klima mot operativ evne, så er det jo det samme her, da.

309
00:25:23.280 --> 00:25:29.040
Hva er egentlig verst for Europa? Er det potensielle skader mot sivilbefolkninga i fremtida?

310
00:25:30.140 --> 00:25:40.180
Det er en vesentlig greie her. USA som da reiser halve verden rundt

311
00:25:40.300 --> 00:25:47.020
og planter landminer i Vietnam, eller Finland og Sverige eller Baltikum,

312
00:25:47.140 --> 00:25:51.380
som da legger landminer på sin egen jord.

313
00:25:51.500 --> 00:25:57.620
Der de sannsynligvis har relativt god kontroll over hvor de ligger og kan fjerne dine.

314
00:25:57.740 --> 00:25:59.060
Det trengs ikke lenger.

315
00:26:00.140 --> 00:26:05.140
Ja, du bærer ansvaret, og du bærer konsekvensene av dem selv.

316
00:26:05.140 --> 00:26:11.420
Men det er klart, det du åpenbart ikke har lest, Trond, er jo det Raymond Johansen skriver

317
00:26:11.540 --> 00:26:18.260
om dette, fordi han kan fortelle at landminer er slett ikke nødvendig i moderne krigføring.

318
00:26:18.380 --> 00:26:24.180
Ja, for Raymond er forsvarsspesialist, selvfølgelig. Ja, han har videregående skole og alt.

319
00:26:24.300 --> 00:26:30.060
Hvis jeg får lov til å ... Apropos det med Palle kontra Raymond, nå skal jeg lese opp to viktige ting.

320
00:26:30.120 --> 00:26:34.320
Det er opp til lytteren å gjette hvem det handler om.

321
00:26:34.340 --> 00:26:39.060
Han har militær utdanning fra Luftforsvaret, Krigsskolen og Forsvarets stabsskole,

322
00:26:39.180 --> 00:26:44.380
hovedfag i historie fra Universitetet i Tromsø og doktorgrad i krigsstudier ved University of Glasgow.

323
00:26:44.380 --> 00:26:48.540
NN har variert tjeneste i Forsvaret: fra Luftforsvaret, ingeniørvåpenet,

324
00:26:48.660 --> 00:26:52.060
Hærstaben, Etterretningstjenesten og Forsvarets stabsskole,

325
00:26:52.180 --> 00:26:56.140
samt internasjonal erfaring fra Afghanistan, Tyskland og FN-styrkene i Sør-Sudan.

326
00:27:00.120 --> 00:27:06.400
Operasjonskunst, doktriner og landmakt generelt og i SSR/Russland og Nord-Korea og Israel.

327
00:27:06.480 --> 00:27:11.280
Og den andre artikkelen er: NN gikk på Sogn videregående fra 77 til 79,

328
00:27:11.360 --> 00:27:16.640
og arbeidet deretter som rørlegger, og deltok i 1989 som fagmann i Røde Kors' hjelpearbeid

329
00:27:16.720 --> 00:27:18.280
til jordskjelv i Armenia.

330
00:27:18.300 --> 00:27:23.200
Torbjørn Berntsen, tidligere miljøvernminister for Arbeiderpartiet, er NNs onkel.

331
00:27:23.280 --> 00:27:29.040
Og uten å si hvem som er hvem, så er det jo tydelig at det er bare én av disse du skal høre på i dette spørsmålet.

332
00:27:30.140 --> 00:27:36.100
Jeg er nysgjerrig. Han sier at det ikke er nødvendig i en moderne krigføring.

333
00:27:36.220 --> 00:27:41.140
Og han sier ikke noe mer enn det? Men han argumenterer det ikke.

334
00:27:41.140 --> 00:27:46.420
Det betyr at det er så selvinnlysende at du bare skal godta det.

335
00:27:46.540 --> 00:27:50.140
Ja. Ingen argumenter trenger ikke argumenter.

336
00:27:50.260 --> 00:27:56.340
Og dette er noe av det som er kjekt med sånn moralposering og luksusholdninger.

337
00:28:00.180 --> 00:28:03.660
Så er det jo vanskelig å bli sint på deg.

338
00:28:03.820 --> 00:28:08.060
Men det er jo litt viktig at når man forbereder seg på krig,

339
00:28:08.180 --> 00:28:11.060
så må man forberede seg med snille våpen.

340
00:28:11.180 --> 00:28:17.140
Ikke våpen som kan skade noen, eller i verste fall ta liv.

341
00:28:17.260 --> 00:28:20.880
Det ville jo være helt krise, men krig hvor noen dør ...

342
00:28:20.900 --> 00:28:24.980
Men jeg vil jo si at dette koker ned til grunnleggende psykologi,

343
00:28:25.020 --> 00:28:29.060
og din egen erfaring med verden. Hvis vi tar Basellavs behovspyramide ...

344
00:28:30.140 --> 00:28:35.500
Ser vi helt på bunnen, så er det basalbehov: sikkerhet, mat, husly.

345
00:28:35.500 --> 00:28:40.620
Og på toppen har du selvrealisering. Så har du disse baltiske landene, vi har Polen.

346
00:28:40.740 --> 00:28:45.420
Vi har de som er reelt bekymra for sin egen sikkerhet.

347
00:28:46.300 --> 00:28:51.500
De sier: "Ja, vi har sett hva som skjer i Ukraina. Vi har sett at russiske styrker rykker inn."

348
00:28:51.540 --> 00:28:56.620
"Vi trenger landminer." Vi skal bygge en mur av landminer langs hele grensen vår.

349
00:28:56.740 --> 00:28:59.740
Dette er de som er på bunnen av Bobspyramiden.

350
00:29:00.140 --> 00:29:03.820
Basalbehovet deres er å overleve Russland.

351
00:29:03.940 --> 00:29:07.260
På andre siden har du en fyr som liker å stille til intervju

352
00:29:07.380 --> 00:29:10.780
hvor han spiser iskrem på en park og skuer utover Oslo.

353
00:29:10.780 --> 00:29:15.940
Helt på toppen, som sier at "nei, nei, nei", fordi jeg leste en artikkel om droner,

354
00:29:16.060 --> 00:29:19.540
og det er moderne krigføring i 2025, som sier "det trengs ikke".

355
00:29:19.660 --> 00:29:25.260
Altså, det jeg trenger på her, er selvfølgelig den derre utrolige arrogansen

356
00:29:25.380 --> 00:29:30.060
i det Raymond Johansen skriver. Det å skråsikkert gå til angrep på ...

357
00:29:30.140 --> 00:29:34.340
Palle Ystebø, som vet hva han snakker om, og du vet og bør vite ...

358
00:29:34.460 --> 00:29:41.140
Og alle forstår at du ikke vet hva du snakker om. Og så sier du at landminer er ikke nødvendig.

359
00:29:41.260 --> 00:29:46.020
Og du sier det faktisk til ukrainere, for de går også bort fra denne avtalen.

360
00:29:46.140 --> 00:29:51.820
Hvis Raymond forteller meg, i kontrast til Palle, at det er lurt med sluk i dusjen,

361
00:29:51.940 --> 00:29:54.740
da hører jeg på Raymond, han er rørlegger.

362
00:29:54.860 --> 00:29:58.900
Nå trenger vi kanskje ikke å fortelle at det er lurt med sluk i dusjen, for det gir seg litt selv.

363
00:30:00.120 --> 00:30:03.600
Det er også en historisk kontekst her.

364
00:30:03.680 --> 00:30:10.520
Finland vet, og ca. 150 000 døde sovjetere vet,

365
00:30:10.600 --> 00:30:15.160
at det er lurt å være forberedt og ha noe på lager.

366
00:30:15.240 --> 00:30:19.880
Og være forberedt hvis russerne prøver seg. For de kan finne på å prøve seg.

367
00:30:19.960 --> 00:30:23.960
Absolutt. Og jeg mener det eneste russerne står igjen med nå, er jo faktisk folk.

368
00:30:24.040 --> 00:30:30.000
Og det ligger jo ikke an til å få flere av dem. Når styringsrenta ligger på 20 %, boliglånsrenta nærmer seg 30 %....

369
00:30:30.380 --> 00:30:34.700
Hvor skal russerne bo for å formere seg? Hvor skal de finne nye soldater?

370
00:30:34.780 --> 00:30:41.100
De har slutta å formere seg. Jeg tror de er nede i 0,9 eller noe sånt.

371
00:30:41.920 --> 00:30:45.900
Så det halverer seg veldig fort når det først begynner å halvere seg.

372
00:30:45.980 --> 00:30:49.980
Problemet løser seg jo selv. Befolkningen i Russland minsker.

373
00:30:50.060 --> 00:30:55.060
Og hvis vi da bare får et fint bombebelte mot Baltikum og Sentral-Europa ...

374
00:30:55.260 --> 00:31:00.120
En fin løsning er å bare isolere dem til de har halvert seg mange nok ganger.

375
00:31:00.120 --> 00:31:05.880
Har halvert seg mange nok ganger til at resten dør ut av innavl.

376
00:31:05.880 --> 00:31:10.960
Jeg sitter jo bare og venter på at noen av de 19 republikkene skal gjøre opprør.

377
00:31:10.980 --> 00:31:15.980
Og vi veit jo allerede at det er litt murringer i Tsjenia. Khadrov har slitt med helsa i mange år.

378
00:31:16.080 --> 00:31:21.160
Og var jo, var det forrige måned, i Moskva for å snakke litt om arvere.

379
00:31:21.160 --> 00:31:27.160
I anførselsstegn- og arverekkefølgen. Han har lyst til å innsette guttungen sin som ny leder.

380
00:31:27.920 --> 00:31:30.200
Sikkert at Putin liker det. Men han er livredd.

381
00:31:30.200 --> 00:31:34.000
Siste republikken hvor lederen fikk lov til å bruke president ...

382
00:31:34.120 --> 00:31:39.280
For Putin har jo liten pikk og er redd for å bli utfordra: Tsjetsjenia.

383
00:31:39.400 --> 00:31:45.680
Og det er jo interessant. Tsjetsjenia er jo på en måte grenseområdet til Aserbajdsjan.

384
00:31:45.800 --> 00:31:51.480
Og der har det blitt republikker, men Tsjetsjenia fikk aldri være med på å løsrive seg.

385
00:31:51.600 --> 00:31:55.680
Men det er åpenbart at de ikke hører hjemme i Russland.

386
00:32:00.200 --> 00:32:04.400
Og også en motstandsmann som kjempa for tsjetsjensk uavhengighet.

387
00:32:04.520 --> 00:32:08.480
Til han ikke gjorde det lenger. Til han ikke gjorde det lenger.

388
00:32:08.600 --> 00:32:13.260
Du ser jo det samme der. Du har hatt konflikter i Dagestan.

389
00:32:13.280 --> 00:32:19.520
Nå har Sør-Osseterne blitt en del av Folden siden 2008. Invasjonskrigen i Georgia.

390
00:32:19.520 --> 00:32:25.880
Russland støtter opp under Abkhasia. Det er ikke så lenge siden dere var innom Transnester heller.

391
00:32:25.880 --> 00:32:28.040
Og her får man jo bare understreke at Sør-Ossetia ...

392
00:32:30.140 --> 00:32:38.860
Det var 2008. Det var direkte etter at geopolitisk strateg og kapasitet, George Bush,

393
00:32:38.980 --> 00:32:45.020
kunne erklære at Georgia og Ukraina skulle bli del av Nato.

394
00:32:45.140 --> 00:32:47.840
Stemmer det, jo. Uten å ha en plan for at de skulle bli del av Nato.

395
00:32:47.840 --> 00:32:54.020
Jeg husker, jeg var jo der, ikke i Sør-Ossetia, men var i går i Stalins fødeby.

396
00:32:54.140 --> 00:32:59.060
Og under invasjonen i 2008, så tok de jo faktisk og rulla inn med stridsvogner helt ned der.

397
00:33:00.180 --> 00:33:05.740
Dette er jo Dugin, ikke sant? De gamle ideene til Dugin.

398
00:33:05.820 --> 00:33:10.140
Russisk iridentisme, ideen om at det var et stort rike som skal gjenopprettes.

399
00:33:10.220 --> 00:33:13.740
Dette har de lært siden 90-tallet.

400
00:33:13.820 --> 00:33:18.140
Dette blir undervist på barneskole, ungdomsskole og videregående.

401
00:33:18.220 --> 00:33:22.180
Dette blir prenta inn i hodet på dem når de kommer inn i Forsvaret.

402
00:33:22.260 --> 00:33:25.220
Russland er en stormakt som skal ha andre land under seg.

403
00:33:25.300 --> 00:33:30.100
Det er ingen grunn til å tro at den politikken, den ideologien som alle har blitt oppdratt i, siden 10020,

404
00:33:30.180 --> 00:33:32.380
tidlig 90-tall, kommer til å endre seg med det første.

405
00:33:32.380 --> 00:33:36.140
Nei, og det er det som er faenskapet med atomvåpen,

406
00:33:36.220 --> 00:33:42.780
at det er liksom ingen måte å slå Russland på som det ikke er noen måte for Russland å slå Europa eller USA på.

407
00:33:42.860 --> 00:33:47.340
Så det er bare en sånn evig tension som ligger der.

408
00:33:47.420 --> 00:33:50.020
La oss ta denne risikoen for invasjon, da.

409
00:33:50.020 --> 00:33:56.060
For Krim i 2014, vi har Donbas, vi var nettopp inne på 2008 og Sør-Osetia.

410
00:33:56.060 --> 00:34:00.060
Er det Litauen? Har jo over tid ... Nå husker jeg ikke tallet i farten.

411
00:34:00.180 --> 00:34:03.660
Det er jo over 10 % russisk etter det

412
00:34:03.660 --> 00:34:07.380
som ikke har statsborgerskap med fulle rettigheter i Litauen.

413
00:34:07.500 --> 00:34:12.580
Det var nylig en sak her i Norge hvor en fyr faktisk ble deportert

414
00:34:12.660 --> 00:34:17.060
fordi han trodde han hadde rettigheter gjennom Schengen-EØS.

415
00:34:17.060 --> 00:34:20.060
Men han var russisk statsborger, hadde ikke opphold.

416
00:34:20.140 --> 00:34:24.220
Det var en veldig merkelig sak. Han har bodd her i elleve år.

417
00:34:24.300 --> 00:34:29.820
Etablert seg med norsk kone og to barn og kjøpte seg rekkehus og stasjonsvogn.

418
00:34:30.180 --> 00:34:36.140
Og jobber på heltid. Nei, du kan nok ikke bli her.

419
00:34:36.220 --> 00:34:40.060
Du har fylt ut et skjema feil for 10 1/2 år siden.

420
00:34:40.140 --> 00:34:43.740
Du må bare forlate Norge og bli ute i to år.

421
00:34:43.820 --> 00:34:51.020
Her er bekymringsgrunnen, hvis jeg var i Baltikum og visste at en av ti borgere

422
00:34:51.100 --> 00:34:56.060
i landet mitt egentlig ikke hadde fulle sivile rettigheter, hadde fulle rettigheter,

423
00:34:56.140 --> 00:34:59.100
og jeg ser hvordan Russland går inn i Sør-Osetia og sier:

424
00:35:00.200 --> 00:35:05.460
De går inn på Krim og sier de må beskytte etniske russere.

425
00:35:05.460 --> 00:35:10.040
Da er vi tilbake til at vi har lyst på de jævla landminene.

426
00:35:10.160 --> 00:35:14.400
Du har lyst på landminer og stormpanservogner

427
00:35:14.520 --> 00:35:19.040
og vanlige panservogner og jagerfly og NATO-medlemskap.

428
00:35:19.160 --> 00:35:23.920
Og mur langs grensen. Og bunkere. Sånne. Absolutt.

429
00:35:24.040 --> 00:35:29.160
Pillbokses. Og de bygger det langs hele grensa. Altså hele Baltikum!

430
00:35:30.200 --> 00:35:34.200
En jævla mur med pillboks, sånn som du finner i Albania ...

431
00:35:34.200 --> 00:35:37.920
Nær hundrene kvadratmeter har en pillboks.

432
00:35:38.040 --> 00:35:43.560
Hvilket land i verden har flest bunkere per kvadratmeter? Det var Hojas i Albania.

433
00:35:43.560 --> 00:35:49.160
Men det helt utrolige med det er at i den verden vi lever i i dag ...

434
00:35:49.280 --> 00:35:56.440
2025, du kunne hatt frihandel og økonomisk vekst og velstand og velstandsutvikling.

435
00:35:56.540 --> 00:36:00.040
Og så har du rasshølstaten Russland som nabo.

436
00:36:00.200 --> 00:36:04.600
Og så må du bruke 5 % av BNP på å bygge opp Forsvaret igjen

437
00:36:04.720 --> 00:36:06.640
for å gå tilbake til en kald krig.

438
00:36:06.760 --> 00:36:11.720
Det er jo meningsløst. Frihandel, de prøvde seg på det sist ettermiddag.

439
00:36:11.820 --> 00:36:14.640
Samveldebehengede staters frihandelsorganisasjon,

440
00:36:14.760 --> 00:36:19.560
men de endte jo bare opp med Armenia, Aserbajdsjan, Belarus.

441
00:36:19.680 --> 00:36:23.260
Ikke store samarbeidspartnere. Og Armenia trekker seg ut, så ...?

442
00:36:23.280 --> 00:36:30.080
Forståelig nok, fordi hvor ... 1.1.2024, nå når Gordon og Karabakh opphører,

443
00:36:30.200 --> 00:36:32.920
som hadde sikkerhetsgarantier fra Russland,

444
00:36:33.040 --> 00:36:36.960
som egentlig bare hadde sendt fem folk til å stå i Lakin-korridoren og se på biler ...

445
00:36:36.960 --> 00:36:40.120
Så hvorfor i all verden skal du støtte de der?

446
00:36:40.240 --> 00:36:46.040
Men det er jo interessant, fordi flere og flere stater faller ut av den russiske sfæren.

447
00:36:46.280 --> 00:36:50.440
Du snakket om Baltikum og Litauen med sin russiske befolkning.

448
00:36:50.560 --> 00:36:57.680
Samme problem i Estland med grensebyen Narva, som er omtrent bare russisk.

449
00:37:00.140 --> 00:37:06.680
Rett og slett en enklave av folk som ser russiske medier, snakker russisk språk,

450
00:37:06.800 --> 00:37:10.720
er opptatt av Russland, får propaganda over grensen.

451
00:37:10.780 --> 00:37:16.680
Det er sabotasjeaksjoner jevnlig. Det er nå rutinemessig slik.

452
00:37:16.800 --> 00:37:21.800
Altså Finnair, f.eks., flyr ikke lenger til Estland eller til Baltikum

453
00:37:21.920 --> 00:37:27.800
fordi disse rasshøla sitter nede i Kaliningrad og jammer GPS-en til rutefly.

454
00:37:27.920 --> 00:37:30.080
Ja, så det er bare å gå inn på?

455
00:37:30.200 --> 00:37:37.320
De driver jamming i Norge også, og nå har russerne klart å jamme

456
00:37:37.440 --> 00:37:41.880
på et mye lavere nivå over bakken, og det fant jeg ut på følgende måte:

457
00:37:42.000 --> 00:37:48.080
Jeg fikk utslag på skriveren min i lastebil, fordi plutselig så fikk jeg masse feilmeldinger.

458
00:37:48.200 --> 00:38:00.040
Så jeg ringte da Volvo og sa: Det er ganske mange som har ringt i dag, og det er en del områder i Norge nå ...

459
00:38:00.180 --> 00:38:05.940
Det er uoverensstemmelse mellom bilens hastighet og posisjonen på bilen.

460
00:38:06.020 --> 00:38:08.940
Det virker det å være ... Og så måtte jeg inn og lese litt,

461
00:38:09.020 --> 00:38:11.020
og det var russisk GPS-jamming.

462
00:38:11.100 --> 00:38:14.260
Ja, og det kom jo ikke som en bombe.

463
00:38:14.340 --> 00:38:17.220
For meg som jobber i et landmålingsfirma,

464
00:38:17.300 --> 00:38:20.340
så er vi jo veldig kjent med den problemstillingen her.

465
00:38:20.340 --> 00:38:24.620
Så vi har utstyr som kan jobbe med flere systemer.

466
00:38:24.700 --> 00:38:28.380
Global positioning-systemet er jo egentlig bare en merkevare, sånn som ...

467
00:38:31.060 --> 00:38:35.340
... men satellittnavigasjon. GPS er det amerikanske.

468
00:38:35.780 --> 00:38:39.340
Så har du russiske Glonas, du har europeiske Galileo.

469
00:38:39.420 --> 00:38:43.460
Til og med de største regionspesifikke, kinesiske Beidu.

470
00:38:43.540 --> 00:38:47.900
Men vissheten om at noe av det her kan bli slått ut, er jo høyst reell.

471
00:38:47.900 --> 00:38:51.580
Så det kommer til å bli et kjempeproblem hvis det jammer.

472
00:38:51.660 --> 00:38:56.940
Og hvem som helst kan jo nå gå inn på og google "GPS jamme-kart",

473
00:38:57.020 --> 00:38:58.980
så finner man jo pålitelige kilder som viser hvor GPS-signalet er.

474
00:39:01.060 --> 00:39:09.900
Og det er liksom ... Man snakker om hybridkrigføring og det der å provosere uten å gå over grensen.

475
00:39:09.980 --> 00:39:17.340
Hvis et rutefly med 225 passasjerer styrter fordi man har "jamma det"

476
00:39:17.360 --> 00:39:23.180
og de ikke klarer å lande riktig, så er det klart at du har satt i gang en prosess.

477
00:39:23.260 --> 00:39:29.260
Det begynner å fremstå nesten åpenbart at det Russland ønsker, er å provosere et av dem.

478
00:39:31.140 --> 00:39:36.060
De baltiske landene eller Polen eller noe sånt til å gjøre et first track.

479
00:39:36.180 --> 00:39:40.420
Selvsagt. Det hadde vært helt top notch noch?

480
00:39:40.540 --> 00:39:44.900
For da hadde du fått splittelse i Nato?

481
00:39:45.020 --> 00:39:50.340
La oss si noe som har fått påskudd. Ta Iran, som sender hjem alle afghanere.

482
00:39:50.340 --> 00:39:56.980
Hvis de baltiske landene skulle begynne å sende hjem alle russiske greta,

483
00:39:57.100 --> 00:39:59.100
de som har familie som ufrivillig ble flytta dit under sovjettida ...

484
00:40:01.140 --> 00:40:07.040
Og "moralske" påskuddet for å kjøre en intervensjon.

485
00:40:07.060 --> 00:40:13.060
Alt de trenger, er et påskudd. Nok en gang tilbake til dugin, irritisme, ideen om

486
00:40:13.180 --> 00:40:18.980
å gjenopprette det som var. Dette er essensen av ruskidentitetspolitikk i disse dager.

487
00:40:19.100 --> 00:40:24.100
Det sentrale poenget er å være oppmerksom på at disse tingene foregår.

488
00:40:24.220 --> 00:40:30.100
For det er ikke så høy bevissthet rundt at det pågår aktiv jamming, aktiv overvåkning.

489
00:40:31.140 --> 00:40:38.620
Det er aktiv sabotasje av undervannskabler, oljeinstallasjoner, hva det måtte være.

490
00:40:38.680 --> 00:40:45.160
Jeg må skyte inn én ting, og dette er en ting jeg som liberalist veldig sjelden kommer til å si.

491
00:40:45.240 --> 00:40:50.320
Men for litt over ti år siden gjorde norske myndigheter en stor feil,

492
00:40:50.400 --> 00:40:54.880
i hvert fall i beredskapshensyn, i å kutte i noe vi hadde.

493
00:40:54.960 --> 00:40:59.400
Det var til Lanel Loran C-systemet. Ideen om at vi hadde et nettverk

494
00:41:01.120 --> 00:41:06.720
Regulering for å navigere skipsfart i nordområdene. Fordi noen forstår seg på det.

495
00:41:06.800 --> 00:41:11.320
Jeg bare antar de samme som sa at FN var underlegent DAB, så la oss bare legge ned FN-nettet,

496
00:41:11.340 --> 00:41:17.760
sto bak disse avgjørelsene. Så nå er vi helt avhengig av GPS-systemer.

497
00:41:17.760 --> 00:41:25.400
Nei, men ... Det er jo en del av en sånn form for mental beredskap også, for hvis noe plutselig skjer,

498
00:41:25.480 --> 00:41:29.320
du skal finne ut av det etterpå, så er det misinformasjon og feilnyheter ... Det er vanskelig.

499
00:41:31.140 --> 00:41:35.300
Så du må ha riktige forventninger hele tiden også?

500
00:41:35.420 --> 00:41:39.980
Og den ideen om å vite hva Russland gjør dag for dag ...

501
00:41:39.980 --> 00:41:44.020
Og det er sikkert flere år til det skjer noe dramatisk,

502
00:41:44.020 --> 00:41:47.900
men vær oppmerksom på at det skjer hver dag, hele tiden.

503
00:41:48.020 --> 00:41:52.900
Hele Østersjøen, hele Norskehavet, over Baltikum, over Finland ...

504
00:41:52.900 --> 00:41:56.140
Alle steder de har tilgang til å lage kvalm, så lager de kvalm.

505
00:41:56.140 --> 00:42:01.060
Det er jo ikke uten grunn at Russland er det landet i verden med flest stridssituasjoner.

506
00:42:01.120 --> 00:42:05.200
Var, var. Ja. For så vidt, da.

507
00:42:05.280 --> 00:42:08.640
Men det henger jo sammen med verdens lengste landegrense.

508
00:42:08.720 --> 00:42:12.280
De har jævlig mange land hvor de kan drive med påvirkningsoperasjoner,

509
00:42:12.400 --> 00:42:15.640
de har jævlig mange Puppet States som de kan jobbe via,

510
00:42:15.760 --> 00:42:21.480
men de konsentrerer jo all energien sin mot landets vestlige grense, som er oss.

511
00:42:21.560 --> 00:42:30.760
Og det er én eneste fornuftig respons på dette, ut fra det systemet vi har og de forutsetningene vi har.

512
00:42:31.480 --> 00:42:34.600
Det er det som skjer nå, som er å styrke Nav, til å styrke Forsvaret.

513
00:42:34.640 --> 00:42:41.240
Begynne å ta på alvor de truslene som er. Slutte med sånn som Raymond Johansen-naivismen.

514
00:42:41.240 --> 00:42:45.760
Altså, du er så ... Det er "brukne gevær" 1933.

515
00:42:45.800 --> 00:42:49.320
Ja, du er så tjukk i huet at du ikke helt ...

516
00:42:49.360 --> 00:42:53.440
Du klarer ikke å sortere ikke-viktig og viktig.

517
00:42:53.440 --> 00:42:58.080
Jeg må bare korrigere at "brukne versk"-politikk gikk opp mot unionsoppløsning òg.

518
00:42:58.200 --> 00:43:01.000
Men du har helt rett i prinsippet.

519
00:43:01.120 --> 00:43:06.520
En morsom funfact med russisk irritisme: Skal vi ta norsk irritisme?

520
00:43:06.980 --> 00:43:11.120
Jämtland her i dalen, Bohuslän, fredsoppgjøret under Bremser bro ...

521
00:43:11.200 --> 00:43:15.360
Finland skulle jo egentlig hatt Karelen Petsamo.

522
00:43:15.440 --> 00:43:19.600
Da skal jeg gi Trond et godt poeng, for en ting han nevnte i stad,

523
00:43:19.620 --> 00:43:24.160
var jo dette med å ta over skattesubjektene til noen.

524
00:43:24.240 --> 00:43:29.880
Så dukker faktisk den debatten opp. Hva skal vi gjøre med spørsmålet om Karelen Petsamo?

525
00:43:31.720 --> 00:43:35.080
Hver gang ser folk over til Russland og tenker:

526
00:43:35.200 --> 00:43:40.360
Her er det mye alkoholisme og trygdeutgifter, dette er ikke en greie, la oss gå videre.

527
00:43:40.480 --> 00:43:48.480
Ok, vi får se. Det kom en ny forsvarsutrydning i Storbritannia nylig.

528
00:43:49.060 --> 00:43:54.160
Det var et eller annet sted hvor noen hadde googla gjennom og gjort en ordtelling,

529
00:43:54.280 --> 00:44:00.680
og Russland var nevnt 37 ganger. Storbritannia har valgt en veldig tydelig strategi nå.

530
00:44:01.440 --> 00:44:04.840
De satser på sjø- og luftmakt. Og kritikken i mange år har vært

531
00:44:04.960 --> 00:44:10.440
at den britiske hæren har vært helt stemoderlig behandlet i en generasjon eller to.

532
00:44:10.560 --> 00:44:17.280
Og det har de tenkt å fortsette med. Men de har tenkt å styrke Sjøforsvaret vanvittig.

533
00:44:17.280 --> 00:44:21.840
De går fra 12 til 30 atomdrevne ubåter.

534
00:44:21.860 --> 00:44:27.680
Og det er vel ikke helt usannsynlig at Norge ender opp med britiske fregatter.

535
00:44:27.800 --> 00:44:31.000
Det har jeg ikke fått med meg, men det er innsvaret.

536
00:44:31.140 --> 00:44:36.060
Det er en spansk, tysk, britisk og amerikansk som konkurrerer.

537
00:44:36.060 --> 00:44:43.980
Og så har det vært en del problemer med de britiske, men det er mange som peker mot britisk,

538
00:44:44.100 --> 00:44:50.220
fordi den strategiske interessen av å ha et tett forsvarssamarbeid med Storbritannia

539
00:44:50.220 --> 00:44:55.860
er vesentlig for Norge. Jeg har selv jobbet på flystasjonen i Bardufoss i mange år.

540
00:44:56.780 --> 00:45:01.020
Der har vi en sånn permanent detachment av britiske styrker som heter Clockwork.

541
00:45:01.160 --> 00:45:04.440
Britene bruker det som base for å øve på vinterkrig.

542
00:45:04.440 --> 00:45:09.640
Og jeg har drukket meget øl med britiske ...

543
00:45:09.800 --> 00:45:14.240
Jeg var faktisk liaison-offiser til britiske styrker et par år.

544
00:45:14.400 --> 00:45:19.800
Da må jeg skyte inn én ting, for du nevner dine erfaringer med fotsoldater.

545
00:45:19.960 --> 00:45:27.040
Britiske styrker på en base. Og en av de tingene som rent personlig plager meg en del

546
00:45:27.200 --> 00:45:30.080
med konflikten, og utover det åpenbare ...

547
00:45:31.440 --> 00:45:34.320
Jeg er jo egentlig ganske glad i russisk kultur.

548
00:45:34.320 --> 00:45:39.760
Musikk, f.eks. Fra Mussotsjki til Viktor Tsoj og Kino på 80-tallet.

549
00:45:39.840 --> 00:45:45.480
Russland er en kulturnasjon. Jeg har reist mye i Øst-Europa, veldig god erfaring med russiske folk.

550
00:45:45.480 --> 00:45:50.200
Vanlige mennesker mellom herker. Ingen erfaring med statsapparatet og ledelsen der.

551
00:45:50.280 --> 00:45:56.520
Men vanlige russere har jeg kjempegode erfaringer med. Og jeg syns det er veldig synd at vi er ...

552
00:45:56.640 --> 00:46:01.040
Nok en gang, utover det åpenbare som skjer i Ukraina, så er det veldig synd at vi ikke ...

553
00:46:01.140 --> 00:46:05.420
Ikke kan ha fredelig samhandling med naboene våre.

554
00:46:05.540 --> 00:46:08.940
Og der er det verdt å understreke, for det er lett å si Russland.

555
00:46:09.060 --> 00:46:13.380
Og så er det vi underliggende mener det russiske statsapparatet og myndigheter.

556
00:46:14.200 --> 00:46:17.980
I nesten alle tilfeller tror jeg at når vi sitter rundt bordet her og diskuterer noe,

557
00:46:18.100 --> 00:46:20.300
så er det jo ikke vanlige mennesker vi kritiserer.

558
00:46:20.420 --> 00:46:24.060
Det er statsapparatet, det er ledere, det er opportunister, det er krigsaukende.

559
00:46:24.180 --> 00:46:27.780
Dette er de dårlige menneskene som er i posisjon.

560
00:46:27.900 --> 00:46:31.020
La meg legge til en liten modifikasjon av det.

561
00:46:31.140 --> 00:46:37.660
Du kan være så hjernevaska du vil, du kan være så ingrained i det russiske systemet du vil,

562
00:46:37.780 --> 00:46:43.420
men hvis du melder deg til krigen i Ukraina, hvis du støtter Putin, altså nede i hjertet ditt ...

563
00:46:43.540 --> 00:46:46.140
Da kan du go fuck yourself.

564
00:46:46.260 --> 00:46:49.900
Og her er min brannfankloderer at jeg faktisk ikke er enig.

565
00:46:50.020 --> 00:46:53.700
For å bruke han som eksempel:

566
00:46:53.820 --> 00:47:00.100
Hele denne ideologiske oppdragelsen siden murens fall, siden Sovjets fall, har vært ...

567
00:47:01.140 --> 00:47:06.780
Og den er blitt bygd opp og rendyrket under Putins styre siden årtusenskiftet.

568
00:47:06.900 --> 00:47:10.540
Så dine foreldre er vokst opp i et system, du er vokst opp i et system.

569
00:47:10.660 --> 00:47:15.900
Du har ingen reelle valg, ingen annen mulighet, ikke tilgang på motstridende informasjon.

570
00:47:15.900 --> 00:47:21.500
Det er ikke din feil at du tror du har rett. Man er et offer, rett og slett.

571
00:47:21.620 --> 00:47:26.300
Så det kan jeg faktisk være med på. Men du kan likevel gå og fucke deg selv.

572
00:47:26.420 --> 00:47:29.580
Ikke misforstå. Hvis du er en agerende part, så mener du å miste alle rettigheter.

573
00:47:31.100 --> 00:47:34.720
Men det betyr ikke at jeg ikke har en sympati for dem.

574
00:47:34.740 --> 00:47:38.540
Dette er jo en diskusjon vi kunne hatt på 40-tallet òg.

575
00:47:38.660 --> 00:47:42.260
Siste bølgen med krampetrekninger fra Tyskland.

576
00:47:42.380 --> 00:47:47.940
Når de begynte å sende Hitlerjugend, 14 år gamle gutter med gevær ut.

577
00:47:48.060 --> 00:47:52.380
Hvor skyldige er de? Jeg holder ikke 14 år ansvarlige.

578
00:47:52.500 --> 00:47:56.060
Kanskje et dårlig eksempel pga. deres alder, men ...

579
00:47:56.180 --> 00:48:01.020
Jeg tror det er rimelig å si at hvis du er ... Var det snittalderen på Ukraina?

580
00:48:01.120 --> 00:48:05.080
Det er jo oppi 40 år på ukrainske soldater, ikke sant?

581
00:48:05.120 --> 00:48:10.600
Snittalderen på de som ... Verneplikten i Ukraina fram til nylig ...

582
00:48:10.680 --> 00:48:14.680
Nå må de endre på det, for det er ikke nok folk igjen.

583
00:48:14.760 --> 00:48:20.520
Men det har vært over 27 år. Så du blir vernepliktig når du blir 27.

584
00:48:20.600 --> 00:48:25.400
Nå flytter de det til 18. La meg bruke et annet eksempel.

585
00:48:25.480 --> 00:48:30.040
Jeg syns det er vanskelig å se noen som en utelukkende fiende.

586
00:48:31.120 --> 00:48:37.720
Hamas hadde valg i 2006, og så var det slutt på frie valg.

587
00:48:37.720 --> 00:48:44.120
Hvis du ble født i året Hamas, eller det siste frie valget var på Vestbredden,

588
00:48:44.120 --> 00:48:50.720
så har du vokst opp i en enklave med full kontroll på informasjon, på oppdragelse ...

589
00:48:50.800 --> 00:48:56.080
Noen har diktert hvor din identitet skal være, og nå er du i krigsfør alder.

590
00:48:56.160 --> 00:49:00.040
I en konfrontasjon skal man møte disse menneskene ...

591
00:49:01.120 --> 00:49:05.600
Det er en veldig stor forskjell på en 19-åring som aldri har kjent noe annet,

592
00:49:05.680 --> 00:49:08.360
og en 45 år gammel militærleder som er ...

593
00:49:08.440 --> 00:49:11.800
La meg korrigere det litt.

594
00:49:11.880 --> 00:49:17.880
Hvis du er født og oppvokst i Palestina i la oss si 1998,

595
00:49:17.960 --> 00:49:20.920
og så opplevde du aldri noe ...

596
00:49:21.000 --> 00:49:24.960
Du hadde ikke noe stemmerett i det valget, og det er greit nok, men ...

597
00:49:25.040 --> 00:49:31.000
Du har fri tilgang til internett, du har fri tilgang til å besøke Israel 60 ganger i året.

598
00:49:31.140 --> 00:49:39.740
Det er fullt mulig å få andre impulser enn "vi må drepe alle jøder til frokost" hver dag.

599
00:49:44.060 --> 00:49:48.180
Men et bedre eksempel hadde vært Nord-Korea.

600
00:49:49.540 --> 00:49:55.980
Du blir henrettet med luftvernkanon hvis du har en minnepinne med sørkoreansk tape opp.

601
00:49:56.100 --> 00:50:00.180
Tenk på vår egen befolkning, da. Hvor kort tid tar det å hjernevaske en befolkning?

602
00:50:01.120 --> 00:50:07.120
La det gå fire uker etter at regjeringa sier at alle som beveger seg

603
00:50:07.200 --> 00:50:11.040
i det offentlige rom, er en trussel for nasjonal sikkerhet.

604
00:50:11.040 --> 00:50:18.440
Og plutselig så blir alle - black guard skal ut og ta deg - fordi du tar en trussel mot staten.

605
00:50:18.520 --> 00:50:25.880
Så ganger du de fire ukene etter lockdown opp med 20 år.

606
00:50:25.960 --> 00:50:31.000
Åpenbart så blir du hjernevasket, åpenbart så har du ikke lenger mulighet...

607
00:50:31.120 --> 00:50:38.880
Og åpenbart så har du ansvaret for det selv, fordi det er slik at det er folk i Gaza,

608
00:50:38.960 --> 00:50:44.120
folk i Ukraina, folk i Norge, som ikke kjøper de samme greiene.

609
00:50:44.200 --> 00:50:49.720
Som faktisk tenker selv, som faktisk yter motstand.

610
00:50:49.800 --> 00:50:53.800
Hvis du er den agerende part, så har du fremdeles mista alle rettigheter, det står jeg inne for.

611
00:50:53.880 --> 00:50:59.880
Men det er dette med å ha en liten forståelse for hvor motparten kommer fra.

612
00:51:01.140 --> 00:51:05.260
Hvis det nå ble en sånn krig mellom Nord-Korea og Sør-Korea ...

613
00:51:05.380 --> 00:51:10.580
At det smeller ... Så er det helt åpenbart at Nord-Korea kommer til å tape den.

614
00:51:10.700 --> 00:51:15.020
Eller tilbake til det vi opprinnelig snakka om, Norge og Russland.

615
00:51:15.140 --> 00:51:20.300
La oss se på Putins parti, Forente Russland. Hvor sliter de mest med stemmene?

616
00:51:20.420 --> 00:51:24.820
Her er verdien av materiell sikkerhet og tilgang på et større samfunn.

617
00:51:24.820 --> 00:51:30.020
Spesielt to byer har alltid hatt store problemer med å få en base for å forene Russland ...

618
00:51:31.140 --> 00:51:36.780
Det var Petersburg. Hvorfor? Eller Leningrad, som det het i gamle dager.

619
00:51:36.900 --> 00:51:40.660
Det het noe annet for deg enn det. Litt som Kristiania, det het Oslo først.

620
00:51:40.660 --> 00:51:46.380
Men i de to byene som har størst tilgang på ressurser og internasjonale impulser,

621
00:51:46.500 --> 00:51:50.380
er det også den dårligste oppslutningen for dagens politikk.

622
00:51:50.500 --> 00:51:57.180
Men Russland som eksempel. Fordi argumentet ditt står seg helt.

623
00:51:57.300 --> 00:52:00.700
Hvis du snakker om Nord-Korea, og så svikter det litt på Gaza.

624
00:52:01.200 --> 00:52:05.120
Litt mer impulser utenfra, og så svikter det fullstendig i Russland.

625
00:52:05.240 --> 00:52:11.320
Fordi Russland tross alt har vært åpent for impulser i snart 50 år. 40 år.

626
00:52:11.440 --> 00:52:16.320
Det er å ta i litt. For så vidt også etter 2014.

627
00:52:16.320 --> 00:52:19.160
Hvis man ser på analyser av internettkontrollen,

628
00:52:19.280 --> 00:52:25.160
hvilken informasjon de får gjennom diverse medieplattformer, er ganske unyansert.

629
00:52:25.280 --> 00:52:29.640
Men det er det jo her òg! Et spørsmål om når man setter det.

630
00:52:31.180 --> 00:52:37.980
Jo da, murens fall og sånn, det er nå én ting ...

631
00:52:38.060 --> 00:52:42.980
Men før murens fall, og før jernteppet falt på en måte ...

632
00:52:43.060 --> 00:52:47.660
Så begynte det fremdeles å bli en del sånn kulturutveksling?

633
00:52:47.660 --> 00:52:51.380
Til en viss grad. Men jeg nevnte ...

634
00:52:51.380 --> 00:52:59.940
Det du sier om at kulturutveksling og informasjonsflyt blei friere før Sovjets fall, er ikke helt riktig.

635
00:53:01.140 --> 00:53:05.840
Viktor Zoy, som var frontfiguren i Bannikin òg ...

636
00:53:05.860 --> 00:53:11.020
Dette er jo Sovjets svar på Lenn omtrent. Masse konspirasjon rundt det han drev med.

637
00:53:11.140 --> 00:53:15.060
Og veldig mange konspirasjoner rundt hvorfor han døde.

638
00:53:15.180 --> 00:53:18.620
Men la oss ta albumet med gruppa Krovy, som betyr blodtype.

639
00:53:18.740 --> 00:53:21.660
Det var jo en kritikk mot sovjet-afghanske krigen.

640
00:53:21.780 --> 00:53:26.860
Og bortimot alle mener jo at han blei tatt livet av av myndighetene, nettopp for å kritisere de.

641
00:53:26.980 --> 00:53:30.020
På den tiden hvor vi liker å tro at det begynte å løsne litt opp.

642
00:53:31.200 --> 00:53:38.040
Det er egentlig Metallica som holdt sin første konsert i Moskva 28.11.1991.

643
00:53:38.160 --> 00:53:44.000
Ja da, og Layback holdt konsert i Pyongyang. Det beviser ingenting.

644
00:53:44.120 --> 00:53:48.840
Men det er rimelig å si at det er ganske mange analyser av dette,

645
00:53:48.960 --> 00:53:55.840
hvor man forsøker å objektivt måle ytringsfrihet og press, frihet og meningsfrihet,

646
00:53:55.960 --> 00:54:00.160
som sier at Russland nå er verre enn det var i sovjettida.

647
00:54:01.180 --> 00:54:05.540
Det er mer undertrykking av informasjon. Det er trangere målsettingskorridor.

648
00:54:05.620 --> 00:54:08.340
Det er mer hjernevasking.

649
00:54:08.420 --> 00:54:16.140
Det er nok en rimelig analyse, i hvert fall hvis vi kommer oss fra Stalins død i 1954, var det vel ...

650
00:54:16.220 --> 00:54:19.660
Kanskje 1956? Så er du nok inne på noe.

651
00:54:19.740 --> 00:54:24.900
Men ... Og det er liksom ikke ... Vi er jo fullt ut enig i ideen om

652
00:54:24.980 --> 00:54:30.100
at den jevne russer er ikke ansvarlig for krigen i Ukraina, eller ...

653
00:54:31.200 --> 00:54:38.880
Det de er ansvarlige for, er hva de står for, agiterer for, hva de bidrar til på frivillig basis.

654
00:54:39.000 --> 00:54:42.960
Og det er litt sånn uavhengig av graden av hjernevask ...

655
00:54:43.080 --> 00:54:49.520
Hvis du aktivt ødelegger livene til andre mennesker, er det samme hvor hjernevaska du var.

656
00:54:49.640 --> 00:54:55.240
Da er du et legitimt mål for mottiltak, hva enten de er dødelige eller ikke dødelige ...

657
00:54:55.360 --> 00:55:00.920
Kanskje det vi må trekke en strek, da er ... Er de som er aktivt stridende, et mål?

658
00:55:01.200 --> 00:55:03.560
Absolutt, der er vi enige.

659
00:55:03.560 --> 00:55:09.560
Er sivilbefolkningen, sivile som f.eks. har støttefunksjoner, et legitimt mål?

660
00:55:09.680 --> 00:55:13.400
Ja! Der er jeg veldig uenig med deg, Trond!

661
00:55:13.520 --> 00:55:20.160
Hvis du som sivil bygger GPS-navigasjonssystemer for droner, så jo, da er du ...

662
00:55:20.280 --> 00:55:26.000
Petter, alvorlig diskusjon. Du jobber på våpenfabrikk i Russland.

663
00:55:26.120 --> 00:55:31.080
Er du ikke et legitimt mål for ukrainske angrep? Som sivilist?

664
00:55:31.200 --> 00:55:34.720
Du er ikke sivilist. Du bidrar til krigføringen.

665
00:55:34.720 --> 00:55:38.800
Hvor setter du den grensa der, da? Omtrent der.

666
00:55:38.920 --> 00:55:45.840
Russisk våpenindustri, hemmelige byer f.eks., lukka økosystemer hvor man drev med ...

667
00:55:45.840 --> 00:55:48.080
Lagde et viktig komponent med hemmelighold.

668
00:55:48.160 --> 00:55:52.480
Som bussjåføren som frakter noen på vei til og fra jobb. Er du et legitimt mål?

669
00:55:52.600 --> 00:55:59.800
For da bidrar du også til våpenindustrien. Men vi ... Det er et forhold til collectional damage her?

670
00:56:01.180 --> 00:56:03.060
Det er greit.

671
00:56:03.140 --> 00:56:06.820
Men på tidspunktet kan du si at bøndene som lager maten,

672
00:56:06.900 --> 00:56:09.580
som forsyner de stridende, er legitime mål.

673
00:56:09.660 --> 00:56:13.620
Nå skal jeg sikkert provosere de objektivistene som hører på meg.

674
00:56:13.700 --> 00:56:16.420
Men sivilbefolkning er ikke et legitimt mål.

675
00:56:16.500 --> 00:56:19.100
En vanlig fabrikkarbeider er ikke et mål.

676
00:56:19.180 --> 00:56:21.500
Byråkraten som flytter papirer, er ikke et mål.

677
00:56:21.500 --> 00:56:27.860
Du må ha våpen i hånd, eller ha makta til å kommandere de med våpen i hånd for å være et mål.

678
00:56:27.940 --> 00:56:30.100
For å være et individuelt mål, men det må du være med på?

679
00:56:31.200 --> 00:56:35.080
Så hvis du er en soldat med våpen i hånd som går på ukrainsk jord,

680
00:56:35.200 --> 00:56:37.760
så har du åpenbart et legitimt mål.

681
00:56:37.880 --> 00:56:41.720
Hvis du rekker opp et hvitt flagg, så kan du overgi deg.

682
00:56:41.840 --> 00:56:45.480
Og hvis omstendighetene tillater, så må det være greit.

683
00:56:45.480 --> 00:56:53.720
Men hvis du jobber aktivt på en panservognfabrikk eller granatartillerifabrikk,

684
00:56:53.840 --> 00:56:59.480
og Ukraina har funnet ut at den trenger vi å ta ut, og du tilfeldigvis er på jobb,

685
00:56:59.600 --> 00:57:00.800
så er ikke det en krigsforbrytelse.

686
00:57:01.200 --> 00:57:03.720
Det er høyst problematisk, og for å snu den på hodet ...

687
00:57:03.840 --> 00:57:07.800
Hva om den andre parten bestemmer seg for å sende en ICBM til Kongsberg,

688
00:57:07.920 --> 00:57:10.280
hvor Kongsberg-gruppen holder på?

689
00:57:10.400 --> 00:57:15.000
La oss være litt presise på at den andre parten gjør dette hele tiden.

690
00:57:15.120 --> 00:57:19.080
De tar ut strømsystemet i Ukraina. Åpenbart ikke greit.

691
00:57:17.180 --> 00:57:21.380
Det er åpenbart ikke greit.

692
00:57:21.460 --> 00:57:28.300
I den grad Norge skulle lande i en eller annen krig, så er faktisk Kongsberg våpensystemer

693
00:57:28.380 --> 00:57:31.200
og Raufoss ammunisjonsfabrikker ... Det er legitime mål.

694
00:57:31.200 --> 00:57:35.520
Ikke noe mer enn bøndene som gir ...

695
00:57:35.640 --> 00:57:38.720
De er det, og nå tror jeg kanskje vi må avslutte,

696
00:57:38.840 --> 00:57:42.880
for ellers kommer jeg til å sammenligne deg med Raymond Johansen akkurat nå!

697
00:57:43.000 --> 00:57:45.880
Det er ikke en sammenligning du ønsker å gå ut derfra med!

698
00:57:46.000 --> 00:57:49.160
Trond, det er mange ting jeg ikke syns det er greit å gjøre,

699
00:57:49.280 --> 00:57:53.920
men hvis du sammenligner meg med Raymond Johansen, så har jeg lyst til å gjøre med deg,

700
00:57:54.040 --> 00:58:01.000
som veldig, veldig mange russere har gjort, og jeg har lyst til å defenestrere deg med den sammenligninga.

701
00:58:01.200 --> 00:58:04.120
Og vi er i fjerde etasje, så det ...

702
00:58:04.120 --> 00:58:08.160
Og det er for godt for deg, hvis du sier så.

703
00:58:08.280 --> 00:58:12.960
Jo da. Greit. Jeg tror ikke vi kommer videre på dette. Var det det for i dag?

704
00:58:12.960 --> 00:58:14.720
Det gjør det. Det er vel på tide å runde av.

705
00:58:14.740 --> 00:58:19.240
Have a good one. Fortsatt glohett god sommer.

706
00:58:19.240 --> 00:58:25.480
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

707
00:58:26.160 --> 00:58:31.200
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

708
00:58:31.200 --> 00:58:34.720
Podkast-appen din er høyt verdsatt.