WEBVTT

2
00:00:00.680 --> 00:00:08.280
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.360 --> 00:00:12.120
Og for vannkraftentusiaster.

4
00:00:12.120 --> 00:00:25.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Det kommer fram et tastatur og en PC. Da bytter rollene veldig!

6
00:00:39.160 --> 00:00:42.960
Da er jeg veldig glad i å ha Vegard.

7
00:00:43.080 --> 00:00:49.120
Du, vi er jo representert av en regjering hvor der en av aktivitetene

8
00:00:49.200 --> 00:00:57.200
de beskjeftiger seg med, er å sende bønnebrev til våre overlords.

9
00:01:00.040 --> 00:01:04.800
Ja, det er ikke noe de gjør bare innimellom. Det er mye jobb.

10
00:01:04.880 --> 00:01:09.160
Jeg er i flankene kjør, jeg. Må gå mye i porto på dette.

11
00:01:09.240 --> 00:01:14.680
Lurer på om de genererer noen av disse søknadene med AI, eller?

12
00:01:14.680 --> 00:01:16.920
Det får man jo nesten håpe.

13
00:01:17.000 --> 00:01:21.000
Eller kan hende det er sikkerhetspolitiske avveininger som gjør at alt må gjøres manuelt.

14
00:01:21.080 --> 00:01:25.640
Kan jo virke som at mye av reglene genereres med AI nedimellom.

15
00:01:25.720 --> 00:01:28.960
Så det er jo greit hvis det er en sånn AI-økonomi i dette.

16
00:01:30.040 --> 00:01:38.040
Men nå, for bare noen dager siden, har de sendt brev til EU-kommisjonen, da.

17
00:01:38.120 --> 00:01:43.880
Og advarer om at noen har sittet på et skrivebord nede i Brussel.

18
00:01:43.960 --> 00:01:47.960
Og så har de utarbeidet en ny sånn grønn taksonomi.

19
00:01:48.040 --> 00:01:53.040
Fullt infusert med all sånn europeisk idealisme om bærekraft og en grønn fremtid.

20
00:01:53.040 --> 00:01:58.960
Jeg har en mistanke om at det ligger andre ting i bunnen her, men det er da ...

21
00:02:00.060 --> 00:02:02.020
Det er overflaten.

22
00:02:02.100 --> 00:02:09.020
Men det som nå forsvinner over til å bli den reneste ondskap, det er vannkraft.

23
00:02:09.020 --> 00:02:14.980
Nemlig er det slik at når du demmer opp et vannvassdrag,

24
00:02:15.060 --> 00:02:19.140
så fører det til betydelig skade på biologisk mangfold.

25
00:02:19.220 --> 00:02:23.780
For Norge så er jo da konsekvensen mildt problematisk.

26
00:02:23.860 --> 00:02:29.940
Siden alt som har, alt som liksom griper inn i denne grønne økonomien, blir vi da avskåret.

27
00:02:30.040 --> 00:02:35.640
Og det er vel ... Ja, man kan jo tenke seg noen avgiftskonsekvenser.

28
00:02:35.720 --> 00:02:39.720
Det er mye rart som kan komme ned i gata for sånne ting, da.

29
00:02:39.800 --> 00:02:42.200
Renteeffekter og ... Det er ikke måte på.

30
00:02:42.200 --> 00:02:46.600
Det er jo fristende å foreslå overfor EU at hvis dere ikke liker den vannkrafta,

31
00:02:46.680 --> 00:02:49.880
så kan vi beholde den sjæl, vi.

32
00:02:49.960 --> 00:02:55.400
Ja, her er det mulig å få overtalt noen tyskere og noen dansker til å si

33
00:02:55.480 --> 00:02:59.920
at dette må vi nærmest nedlegge veto på.

34
00:03:00.040 --> 00:03:03.200
Hvis vi ikke kan sende den vannkraften til Tyskland,

35
00:03:03.280 --> 00:03:05.980
så blir det kjipt å være Tyskland.

36
00:03:05.980 --> 00:03:12.000
Ja, nei og det er jo så mangt disse byråkratene i EU bekymrer seg over.

37
00:03:12.120 --> 00:03:17.600
Også ting som egentlig ikke er så veldig deres business, tenker jeg.

38
00:03:17.720 --> 00:03:23.840
Den umiddelbare konsekvensen av dette er jo at all mulig finansiering av vannkraft,

39
00:03:23.920 --> 00:03:27.440
den vil jo da falle ut av sånne grønne låneordninger og sånn.

40
00:03:27.520 --> 00:03:29.960
Det betyr at da blir rentebelastningen høyere.

41
00:03:30.040 --> 00:03:32.200
Altså en høyere basiskostnad.

42
00:03:32.200 --> 00:03:37.400
Disse grønne lånene er jo bare subsidierte lån.

43
00:03:37.420 --> 00:03:43.280
For i en eller annen form så betaler det offentlige i EU på et eller annet vis.

44
00:03:43.360 --> 00:03:48.560
Antagelig i form av garantier, hvilket de ikke burde drive med uansett.

45
00:03:48.640 --> 00:03:52.840
Men når man først har det spillebrettet, så må alle få lov til å delta.

46
00:03:52.920 --> 00:03:57.920
Og så blir det jo veldig fristende for alle å få tilpasset spillebrettet og reglene.

47
00:03:58.000 --> 00:03:59.980
Sånn så de passer til seg selv.

48
00:04:00.000 --> 00:04:04.460
Nei, og det er en sånn ... Hvis man skulle analysere ...

49
00:04:04.580 --> 00:04:11.140
For jeg må jo si at for hvert år som går, så blir EU og i og for seg EØS

50
00:04:11.240 --> 00:04:15.580
stadig mindre fristende. Og det man må kunne si ...

51
00:04:15.700 --> 00:04:20.500
Det var jo ... Ness hadde en podkast her om dagen. Hva var det, ja?

52
00:04:20.620 --> 00:04:24.300
Jeg husker ikke hva han som var der, heter, men han gjorde et poeng av at

53
00:04:24.420 --> 00:04:28.620
det som en gang var Europas styrke, var mangfoldet. Ikke sant?

54
00:04:30.040 --> 00:04:33.120
Den kunne spre seg over hele kontinentet ettersom folk plukka opp

55
00:04:33.120 --> 00:04:37.240
at dette var en god eller tidsriktig idé, eller et eller annet sånt.

56
00:04:37.240 --> 00:04:42.440
Og så kunne man ha industriell revolusjon i England og teknologiutvikling i Tyskland.

57
00:04:42.520 --> 00:04:47.400
Og ettersom én bit går foran, så kommer de andre etter eller drar nytte av det.

58
00:04:47.480 --> 00:04:50.400
Det veksler på hverandre, arbeidsdeler, whatever.

59
00:04:50.420 --> 00:04:58.400
Og ettersom man har bygget opp dette EU-konseptet, så får man en større og større sånn ...

60
00:05:00.060 --> 00:05:02.980
Likere og likere på tvers av dette kontinentet.

61
00:05:02.980 --> 00:05:08.920
Om å miste dette mangfoldet som det har kommet mye bra ut av gjennom historien.

62
00:05:08.920 --> 00:05:17.660
Og dette også ... Nå er det én plastpose, den skal tres over huet på hver eneste jævel

63
00:05:17.660 --> 00:05:24.020
som har europeisk pass. Og så blir alt så fint, fordi vi tar de beste beslutningene i Brussel.

64
00:05:24.140 --> 00:05:29.700
Brussel vet alltid best. Og det er ikke blant politikerne, men blant byråkratene.

65
00:05:30.080 --> 00:05:34.480
Dette er justeringer som man ikke stemmer så mye over.

66
00:05:34.640 --> 00:05:39.600
Det blir bare utarbeidet på byråkratisk plan veldig ofte, det er mitt inntrykk.

67
00:05:39.760 --> 00:05:44.440
Man har et overordnet regelverk, og så kan byråkratene få lov til å leke seg med det

68
00:05:44.600 --> 00:05:51.240
helt til noen sier at nå gikk dere over streken. Og det skjer jo sjelden.

69
00:05:51.240 --> 00:05:55.640
Det som er mekanismen, er jo at sånne obligasjonslov og noe annet

70
00:05:55.800 --> 00:05:59.960
lener seg på denne taksonomien til EU for å liksom ... Ja.

71
00:06:00.040 --> 00:06:05.760
Innfri kriterier. Og så er jo da problemet at da faller man plutselig utenfor

72
00:06:05.840 --> 00:06:10.560
veldig mange sånne standardiserte opplegg når klassifiseringen endres.

73
00:06:10.680 --> 00:06:16.720
Og her er det jo en klassifisering som endres. Tilbake til dette med motstridende mål.

74
00:06:16.720 --> 00:06:25.040
Vi har jo en viss erfaring med at det er konflikt mellom naturvern og klima i norsk politikk.

75
00:06:30.040 --> 00:06:37.680
Det eneste stedet jeg ikke klarer å se for meg at det blir en konflikt mellom energiutbygging

76
00:06:37.760 --> 00:06:45.120
og natur, vet du hvor det er? Det er havvind, for det kommer aldri til å skje!

77
00:06:45.120 --> 00:06:50.840
Ja, det kan du si. Og det er vel ikke helt urimelig å si at kjernekraft kommer ganske høyt

78
00:06:50.920 --> 00:06:56.720
opp på den lista, fordi det er så arealeffektivt. Men du skal jo grave ned noe skrot etterpå,

79
00:06:56.800 --> 00:06:58.960
så det er vel noen som bekymrer seg over det også.

80
00:07:00.440 --> 00:07:05.120
Det er i denne EØS-loven vår et forrangsprinsipp.

81
00:07:05.200 --> 00:07:12.120
Så det er lovfestet i Norge at regler under EØS-avtalen har forrang

82
00:07:12.200 --> 00:07:16.200
foran andre norske lover dersom det oppstår konflikt.

83
00:07:16.280 --> 00:07:22.760
Så vi kan ikke vedta noe sånt unntak for oss selv her sånn, eller lokalt, eller med våre egne lover,

84
00:07:22.840 --> 00:07:29.840
for å beskytte vannkraften mot denne uheldige taksonomien til EU, da.

85
00:07:30.020 --> 00:07:34.860
Men det er jo ikke første gang vi søker om unntak fra ting.

86
00:07:34.980 --> 00:07:42.140
Vi husker jo den emballeringssaken. Ja. Pantegreier, ikke sant.

87
00:07:42.260 --> 00:07:46.260
EU finner på et regelverk som skal heve resten av EU,

88
00:07:46.380 --> 00:07:51.020
men fordi vi ligger foran, og EU relativt til oss senker kravene,

89
00:07:51.120 --> 00:07:56.920
så har de også funnet ut i sin visdom at vi får ikke lov å ligge bedre an enn EU.

90
00:07:56.920 --> 00:07:59.980
Så vi må nedgradere panteautomaten.

91
00:08:00.040 --> 00:08:02.440
Så det blir helt reeffektivt?

92
00:08:02.520 --> 00:08:04.680
Hele systemet må nedgraderes.

93
00:08:04.680 --> 00:08:10.280
Jeg tror egentlig de skulle ha vekk hele pantesystemet, sånn i bunn og grunn.

94
00:08:10.360 --> 00:08:15.040
Mer eller mindre. Nå skulle alt liksom kjøres helt tilbake igjen.

95
00:08:15.120 --> 00:08:19.440
Alle flasker skulle brukes om igjen minst tre ganger.

96
00:08:19.520 --> 00:08:22.720
Tilbake til glassflasker, ikke sant? Ja.

97
00:08:22.800 --> 00:08:27.920
Og det er jo så fantastisk, for det er ikke så mange år siden man fant ut

98
00:08:28.000 --> 00:08:29.920
at man skulle gå over til plastikk fordi det var billigere og bedre for miljøet.

99
00:08:30.040 --> 00:08:32.720
Og så er det sånn. Nei, nå er det glass.

100
00:08:32.720 --> 00:08:35.840
Dårligere logistikk, alt blir dårligere, ikke sant.

101
00:08:35.920 --> 00:08:39.840
Og så er det denne målkonflikten, da. Og denne gangen en målkonflikt i EU.

102
00:08:39.840 --> 00:08:46.440
De herjer jo med industrien sin og med tollsatser og med det ene og det andre og det tredje.

103
00:08:46.520 --> 00:08:53.880
For å redde klimaet. Neste dag tar de halvparten av Europas vannmagasinkapasitet

104
00:08:53.960 --> 00:08:59.960
og utsetter for dette naturvernregelverket, som da er i direkte motstrid, egentlig.

105
00:09:00.040 --> 00:09:04.520
Tenk deg hvis du hadde gjort dette før det var bygget ut.

106
00:09:04.600 --> 00:09:07.080
Da hadde det aldri blitt bygget noe?

107
00:09:07.160 --> 00:09:10.200
Du hadde i hvert fall på marginen bygget mindre.

108
00:09:10.280 --> 00:09:14.120
Av nøyaktig det du trenger for å nå disse klimamålene.

109
00:09:14.200 --> 00:09:17.680
Men fordi du har naturvernsmål i tillegg, og så klarer du ikke å bestemme deg,

110
00:09:17.760 --> 00:09:21.760
og så velger du begge deler. Men det blir bare den ene dagen som kommer reglene for det ene,

111
00:09:21.840 --> 00:09:27.880
og den neste så endrer du rammevilkårene, og så er du på vei ut i bøtta igjen, da.

112
00:09:30.080 --> 00:09:37.000
Noen som driver med andre energiformer og lobbyerer til EU for å få litt ...

113
00:09:37.000 --> 00:09:41.920
Altså, det er veldig om å gjøre å beholde de gode forholdene selv, da,

114
00:09:42.080 --> 00:09:44.080
og litt subsidierte lån og sånn,

115
00:09:44.240 --> 00:09:47.800
og også få vekk så mange andre konkurrenter fra det som mulig.

116
00:09:47.960 --> 00:09:56.880
Det er jo ofte lurt, det. Vi var jo inne på merkantilisme her for noen episoder siden,

117
00:10:00.040 --> 00:10:05.440
Merkantilismen, da. Men ja, det er særfordeler til de som har kontakter.

118
00:10:05.440 --> 00:10:13.400
Og det er flott. Andre ting ... Vi måtte i 2024 be pent om å få unntak

119
00:10:13.480 --> 00:10:17.200
fra regelverket om holdbarhet på egg.

120
00:10:17.280 --> 00:10:23.760
Ja, fordi EU vet vel bedre enn Nortura hvor lenge eggene de selger, holder.

121
00:10:23.840 --> 00:10:29.760
Det er mye jeg kan si om Nortura, men jeg tror ikke Nortura er spesielt ...

122
00:10:30.040 --> 00:10:35.040
De er litt opptatt av kvaliteten på det de leverer, de også.

123
00:10:35.120 --> 00:10:38.960
De har ikke så veldig lyst til å levere råtne egg til kundene sine?

124
00:10:39.040 --> 00:10:43.520
Nei. Jeg er egentlig usikker på om man trenger et lovverk for å regulere

125
00:10:43.600 --> 00:10:47.680
holdbarhetsdatoer i det hele tatt, nei, for jeg mistenker at de som begynner å kødde

126
00:10:47.760 --> 00:10:52.640
med det, de er fort ute av bransjen. Mister fort noen kunder, ja?

127
00:10:52.720 --> 00:10:59.920
Det er jo klart litt vanskeligere når det er sånn de facto monopolisttilstander, men vi er vant til det.

128
00:11:00.040 --> 00:11:01.920
Det er monopol på mye i Norge.

129
00:11:02.000 --> 00:11:07.400
Men når du kommer til oss og vi leser om dette,

130
00:11:07.480 --> 00:11:15.200
så er det jo litt vanskelig å mobilisere stor entusiasme for å beholde denne EØS-avtalen.

131
00:11:15.280 --> 00:11:20.400
Det er litt sånn rart. I Norge er det klart flertall mot EU,

132
00:11:20.400 --> 00:11:23.160
men det er klart flertall for å beholde denne EØS-avtalen.

133
00:11:23.160 --> 00:11:28.800
Men alle rister på huet av all den dritten som vi får tredd ned over hodet av EU.

134
00:11:30.060 --> 00:11:34.500
Jeg må jo si at det har vært litt debatt i det siste

135
00:11:35.460 --> 00:11:38.900
om en sånn innretning på pensum i skoleverket og sånn, at det er litt ...

136
00:11:38.900 --> 00:11:45.220
Det er noen sånne kanskje ikke 100 % balanserte klimavinkler

137
00:11:45.340 --> 00:11:52.180
og sosialdemokratiske vinkler som går igjen i hva unga skal lære på denne offentlige skolen.

138
00:11:52.220 --> 00:11:55.900
Så kommer du til voksenlivet, og så blir du eksponert for en presse

139
00:11:56.020 --> 00:11:59.940
som er ganske enhetlig i hvor de står politisk.

140
00:12:00.060 --> 00:12:09.740
Det er sånn ytre sentrum, global-liberal holdning som gjennomsyrer alt.

141
00:12:09.940 --> 00:12:15.700
Det har jeg ikke alltid så mye imot rent personlig, så mye av det er jeg enig i.

142
00:12:15.700 --> 00:12:17.300
Men det blir også ganske rart innimellom.

143
00:12:17.420 --> 00:12:24.420
Og denne helligbrøden det er å tale noe sånt klimatiltak imot, er nok en av de tingene.

144
00:12:24.540 --> 00:12:29.620
Fordi man har bare kastet rasjonaliteten på båten og sagt at klimaet er bra uansett.

145
00:12:30.040 --> 00:12:35.640
Det er én ting, men jeg har også inntrykk av at alle de som sitter og styrer,

146
00:12:35.720 --> 00:12:37.680
de vil så veldig gjerne inn i EU.

147
00:12:37.760 --> 00:12:43.360
Det hadde vært så godt å komme inn i EU, og da hadde liksom verden blitt så bra!

148
00:12:43.440 --> 00:12:47.080
Så derfor vil de ikke kritisere noen som kommer fra EU heller.

149
00:12:47.080 --> 00:12:49.240
Det føles jo litt sånn, ja.

150
00:12:49.320 --> 00:12:54.760
Siste ut rekka der, det er jo hun Janne Matlari ...

151
00:12:54.840 --> 00:12:59.960
Janne Haaland Matlari, ja? Ja, det var sånn passe tonedøft.

152
00:13:00.040 --> 00:13:07.840
Lettere elitistisk ... Folket kan få stemme over småting som ikke er så viktig.

153
00:13:07.920 --> 00:13:12.640
Justeringer, prisen på barnehage og ledighetstrygd og sånne ting.

154
00:13:12.720 --> 00:13:18.520
Men når det kommer til EU, det er så viktig at det er folk for dumme til å forstå.

155
00:13:18.520 --> 00:13:25.520
Politikerne må ta ansvar og bare melde Norge inn i EU, ikke spør befolkningen om det.

156
00:13:25.600 --> 00:13:28.800
For det går galt. Da får ikke jeg det som jeg vil.

157
00:13:30.040 --> 00:13:35.200
Haaland Matlari har gjennomarbeidet konsekvensene av

158
00:13:35.280 --> 00:13:38.440
at Stortinget bare melder Norge inn i EU.

159
00:13:38.520 --> 00:13:43.040
Kommer ikke til å bli folk med høygafler i gatene hvis du gjør det.

160
00:13:43.120 --> 00:13:47.800
Hvis du skal garantere at Norge aldri kommer inn i EU, så prøv å gjøre det.

161
00:13:47.880 --> 00:13:52.640
Men det jeg lurer på, er: Ville folk gått ut med høygafler i Norge, da?

162
00:13:52.720 --> 00:13:56.320
Hvis EU ... Ja, er det det som skal til?

163
00:13:56.400 --> 00:13:59.960
Jeg husker EU-kampen i 94 godt nok til at de følelsene ...

164
00:14:00.040 --> 00:14:05.640
Det vekker ned i folketype, det der skal du ikke kødde med.

165
00:14:05.720 --> 00:14:11.240
Jeg er jo for at vi tar en EU-debatt og en EU-valgkamp.

166
00:14:11.320 --> 00:14:17.400
Det eneste kriteriet jeg har for å ta den, er at da legger vi EØS-avtalen på bordet òg,

167
00:14:17.480 --> 00:14:22.760
så da stemmer vi begge deler. Nå skal ikke dere få bukten og begge endene her.

168
00:14:22.840 --> 00:14:28.680
Vi har ikke noe å tape, for vi er ikke medlemmer, og vi stemmer som hvis vi får ...

169
00:14:30.060 --> 00:14:35.540
De vinner ikke frem, men hvis vi legger den EØS-avtalen på bordet,

170
00:14:35.660 --> 00:14:38.460
så har de noe å tape, og det hadde kanskje vært litt ...

171
00:14:38.580 --> 00:14:41.940
Vi får se om de er like ivrige på å ha valgkamp da.

172
00:14:42.060 --> 00:14:46.800
Det hadde ikke vært helt urimelig. Og så må jeg jo si at ...

173
00:14:46.800 --> 00:14:54.140
Jeg så den derre greia til Matlari. Så virker hun på et vis som et sånt nettroll.

174
00:14:54.260 --> 00:14:59.980
Du sier noe bare for å provosere, så du er en sånn influensernettroll-type.

175
00:15:00.040 --> 00:15:04.560
Hun slår meg som en sånn veldig typisk hoire.

176
00:15:04.640 --> 00:15:11.840
Jo jo, det er jo åpenbart, men hun er fra den vinkelen sin egen versjon av troll, da.

177
00:15:11.920 --> 00:15:16.880
Hun driver og troller en ... La oss si at ...

178
00:15:16.880 --> 00:15:24.560
Jeg tror ikke jeg gjetter mye feil hvis jeg sier at en fjerdedel av befolkningen er lidenskapelig mot EU.

179
00:15:24.640 --> 00:15:28.960
Så jeg tror hun fyrte opp alle de, pluss noen til.

180
00:15:30.060 --> 00:15:34.640
Det er noe med å si rett ut at dere får ikke lov til å være med og bestemme.

181
00:15:34.660 --> 00:15:40.340
Kjernen i argumentet hennes var at EU-medlemskap var en så kompleks vurdering

182
00:15:40.460 --> 00:15:43.860
at det var ikke egnet for velgerne å ta stilling til.

183
00:15:43.980 --> 00:15:47.540
Hun selv, derimot, kan håndtere sånne komplekse beslutninger.

184
00:15:47.660 --> 00:15:52.900
Her skal jeg argumentere for hvorfor hun ikke kan håndtere sånne komplekse beslutninger.

185
00:15:53.020 --> 00:15:57.660
Hun forstår det ikke selv. For hvis du faktisk forstår noe selv,

186
00:15:57.780 --> 00:15:59.980
så er du i stand til å forklare det til folk.

187
00:16:00.000 --> 00:16:04.660
Ergo er hun rett og slett ikke ... Hun bør avstå fra å stemme ved EU-valg,

188
00:16:04.780 --> 00:16:09.940
fordi hun er ikke kompetent til å forstå kompleksiteten i EU-medlemskap.

189
00:16:10.060 --> 00:16:13.140
Ergo bør hun ikke delta i valget.

190
00:16:13.260 --> 00:16:18.820
Nei, og hun er jo ... Hun sogner jo til de samfunnsvitenskapelige fag,

191
00:16:18.940 --> 00:16:23.820
hvis jeg ikke tar mye feil. Sånn sosialdemokratisk ja til EU-utdanning?

192
00:16:23.820 --> 00:16:29.980
Ja, something, something. Men det må jo være lov i sammenhengen å påpeke at ...

193
00:16:30.640 --> 00:16:37.360
En analyse i kontekst av Norge som lander henne på konklusjonen ...

194
00:16:37.480 --> 00:16:40.960
La oss melde oss inn uten å spørre folk.

195
00:16:41.080 --> 00:16:45.760
Du presumptivt har regnet gjennom konsekvensene av dette på forhånd.

196
00:16:45.880 --> 00:16:50.560
Da er ikke analysekapasiteten din helt 100 %, må jeg si.

197
00:16:50.560 --> 00:16:56.480
Og så er det jo, selvfølgelig, hvis man skal ta dette argumentet på alvor, som jeg ikke gjør ...

198
00:17:00.040 --> 00:17:04.080
Hvis kompleksiteten i beslutninger er et problem for velgerne,

199
00:17:04.160 --> 00:17:10.160
så er det klart at det er veldig mye i vanlige valg også vi bør unnta velgerne fra, da.

200
00:17:10.240 --> 00:17:13.640
Det jeg syns er litt interessant med det EU-spørsmålet,

201
00:17:13.720 --> 00:17:18.200
er at du har litt deling innad i stortingspartiet.

202
00:17:18.280 --> 00:17:24.960
For du har SV, Rødt og Senterpartiet, som er mot både EØS og EU.

203
00:17:25.920 --> 00:17:29.920
Og så har du Frp. De er liksom sånn: Ja, EØS er fint, men ...

204
00:17:30.060 --> 00:17:37.340
Vi kan også kritisere den, men de er sånn per se mot EU-medlemskap nå.

205
00:17:37.460 --> 00:17:43.660
Men hvis du ser i den politiske sfæren og debatten rundt, så er det liksom sånn ...

206
00:17:44.420 --> 00:17:48.020
Du har sånn ytre venstre, og så har du litt mer sånn veldig konservative

207
00:17:48.140 --> 00:17:51.180
og veldig liberale høyre, som er imot EU.

208
00:17:51.300 --> 00:17:55.100
Og hvis du hører hvem som argumenterer godt imot EU i mine ører ...

209
00:17:55.220 --> 00:17:58.940
Og her har jeg bajas, jeg vet det, men jeg føler ikke at det er venstresidens nei til EU.

210
00:18:00.060 --> 00:18:01.500
Hvem leder an i den debatten?

211
00:18:01.500 --> 00:18:05.380
Det er på en måte argumentasjonen som kommer fra høyresiden,

212
00:18:05.500 --> 00:18:07.580
som biter mest fra seg.

213
00:18:07.700 --> 00:18:15.340
Ja, og jeg ... Altså, jeg er jo enig i det, men igjen, da. Vi er vel ikke nøytrale observatører her,

214
00:18:15.460 --> 00:18:23.660
for å si det pent. Men jeg tror jo at mye av det DNA-et som lå i EU-motstanden

215
00:18:23.780 --> 00:18:28.220
fra 94 og 72, er blitt litt borte. Fordi, ja, du har noen sånne sentre,

216
00:18:30.040 --> 00:18:36.840
sentimentale, nasjonalromantiske greier med kyr og bygder og daler og kulturlandskap.

217
00:18:36.920 --> 00:18:43.520
Men det er ikke så substanstett. Det er mer følelser enn det er.

218
00:18:43.760 --> 00:18:48.400
Og så var det som var substansielt i 94 spesielt,

219
00:18:48.420 --> 00:18:53.760
var jo opplevelsen av at EU var en rikmannsklubb.

220
00:18:53.920 --> 00:18:59.920
Så de kom helt sikkert ikke til å utvide østover, og de kom helt sikkert til å bli ...

221
00:19:00.060 --> 00:19:05.220
Som råkapitalistisk monster. Og det skulle vi ikke være del av.

222
00:19:05.340 --> 00:19:10.940
Det skjedde noe som alltid skjer når noe blir stort og velfungerende og kapitalistisk.

223
00:19:11.060 --> 00:19:14.660
Da kommer det sosialdemokrater og tar over.

224
00:19:14.780 --> 00:19:20.340
Men poenget mitt er at den strengen av argumentasjon som strekker seg

225
00:19:20.460 --> 00:19:25.420
fra 94 og egentlig tilbake til 72, er ikke så gyldig lenger.

226
00:19:25.540 --> 00:19:29.980
Det jeg som EU-tilhenger i 94 hang meg litt opp i, var at jeg syntes det var rart.

227
00:19:30.040 --> 00:19:33.040
For selv jeg som ikke-sosialdemokrat kunne se

228
00:19:33.900 --> 00:19:37.120
at EU var en sosialdemokratisk konstruksjon i stadig større grad.

229
00:19:37.200 --> 00:19:43.200
Men balansen for meg som 16-åring var at det er bra med åpne grenser og fire friheter og sånn.

230
00:19:43.280 --> 00:19:48.400
Men jeg undra meg over hvorfor så mange på venstresiden var mot EU den gangen.

231
00:19:48.480 --> 00:19:55.120
For det virka nesten som et drømmeprosjekt for dem. Og det må jeg jo si at jeg syns jeg har fått rett i!

232
00:19:55.200 --> 00:19:58.800
Som er en grunn til at jeg nå er betydelig motstander av det.

233
00:20:00.040 --> 00:20:03.760
Og det skjedde bare noen år etter 94, egentlig.

234
00:20:03.840 --> 00:20:07.280
Når du fikk denne tettere "unionifiseringen",

235
00:20:07.360 --> 00:20:11.240
så falt hele premisset for EU sammen for meg.

236
00:20:11.320 --> 00:20:14.360
For da ble det plutselig en super ...

237
00:20:14.440 --> 00:20:19.440
Retningen har vært superstat istedenfor handelssamarbeid i mange år nå.

238
00:20:19.520 --> 00:20:26.160
Dermed tror jeg det er litt vanskelig å finne kjernen i argumentet på venstresiden

239
00:20:27.040 --> 00:20:28.960
like lett som det er for oss.

240
00:20:30.060 --> 00:20:35.060
Skal vi si, antibyråkratiske og antiregulatoriske ...

241
00:20:35.180 --> 00:20:38.640
Så er det veldig lett å se at EU er et stort problem.

242
00:20:38.660 --> 00:20:43.940
De skaper veldig mye mer problemer enn de løser slik vi vurderer det.

243
00:20:44.060 --> 00:20:46.860
Og det er litt det som er i vinden.

244
00:20:46.980 --> 00:20:52.740
Det er ikke så mye snakk om at det er en forskjellsklubb eller rikmannsklubb lenger.

245
00:20:52.860 --> 00:20:58.900
Litt fordi at de som er i EU, blir mindre og mindre rike relativt sett.

246
00:21:00.040 --> 00:21:05.400
Jeg er ikke ubetinget imponert over analysen til Janne Haaland Matlari,

247
00:21:05.400 --> 00:21:10.040
men jeg komplimenterer henne for god trolling.

248
00:21:10.040 --> 00:21:14.280
Men hun er ikke den første som har kommet med dette den siste tiden,

249
00:21:14.360 --> 00:21:17.400
at EU er et spørsmål for viktig å overlate til folket.

250
00:21:17.480 --> 00:21:21.320
Det var vel faktisk en eller annen nisse som var ute og sa for et års tid siden noe sånt.

251
00:21:21.400 --> 00:21:25.320
Så det er tydelig en sånn tankevirus som har spredd seg litt, da.

252
00:21:25.400 --> 00:21:28.960
Vi får det ikke som vi vil, så da må vi gjøre det på andre måter. Da må vi bruke makten.

253
00:21:30.060 --> 00:21:34.340
Spillreglene fungerer til vår fordel, så bytter vi dem ut.

254
00:21:34.460 --> 00:21:39.260
En annen god grunn til å kjøre skikkelig EU-debatt opp mot neste valg,

255
00:21:39.380 --> 00:21:42.700
å skulle ha EU-valg etter neste stortingsvalg ...

256
00:21:42.820 --> 00:21:46.380
Vi vet jo hvordan det utvikler seg i stortingsvalg,

257
00:21:46.500 --> 00:21:50.500
og vi kan vel si med ganske stor sikkerhet at da er vi kvitt Høyre!

258
00:21:50.620 --> 00:21:53.700
De har ikke så mye å gå på fra før av!

259
00:21:53.820 --> 00:21:59.980
Hvor mye var det Senterpartiet fikk i 2019-årene, om de fikk oppslutning på ...?

260
00:22:00.040 --> 00:22:06.800
Ikke at jeg ønsker meg noe Senterparti-styre, men de ble veldig store før EU.

261
00:22:06.880 --> 00:22:12.880
Og da EU-valget var over og det ikke ble EU, så var Senterpartiet like små som de var fra før.

262
00:22:12.960 --> 00:22:17.840
Vi har jo en historikk gjennom hele vår podkasts eksistens

263
00:22:17.920 --> 00:22:21.840
om å gi Høyre gode råd og vink på veien.

264
00:22:21.920 --> 00:22:26.360
Og her er det jo nærliggende å foreslå for Høyre at de kunne stille

265
00:22:26.440 --> 00:22:29.680
med Janne Holland Matlari som statsministerkandidat.

266
00:22:30.040 --> 00:22:32.520
Det syns jeg de skulle gjøre.

267
00:22:32.520 --> 00:22:36.440
Kan jeg foreslå flere regjeringsmedlemmer?

268
00:22:36.520 --> 00:22:39.600
Hvem stopper deg her? Du er jo redaktør og alt.

269
00:22:39.680 --> 00:22:46.680
Vi trenger jo nye, friske krefter, så kanskje vi kan få Lars Haltbrekken

270
00:22:46.760 --> 00:22:51.000
inn som minister på olje og energi eller et eller annet sånt noe?

271
00:22:51.080 --> 00:22:57.240
Han har litt sånn derre ... Jeg vet ikke om det er riktig, men han har litt sånn skogsarbeidervibber.

272
00:22:57.320 --> 00:22:59.680
Veldig opptatt av biomasse om dagen.

273
00:23:00.040 --> 00:23:03.400
Og nå hadde han tydeligvis funnet ut

274
00:23:03.480 --> 00:23:09.600
at vi trengte ikke olje og gass til å lage sånne som plast og sånn.

275
00:23:09.680 --> 00:23:13.600
Det er en sånn misforståelse som folk har.

276
00:23:13.720 --> 00:23:18.720
Vi har jo skog, og vi kan jo lage dette av skogen vår.

277
00:23:18.720 --> 00:23:21.200
Nei, det høres helt supert ut, det.

278
00:23:21.280 --> 00:23:25.760
Jeg tror kanskje ikke han Lars starter som bedrift som gjør det.

279
00:23:30.060 --> 00:23:34.300
Han kommer jo til å få så mye statsstøtte at det kommer til å koste

280
00:23:34.420 --> 00:23:40.180
både en Freyr og en Morrow og en halv Vornebubane.

281
00:23:40.300 --> 00:23:44.660
Det glemte jeg i farta, men i en mer rasjonell verden

282
00:23:44.780 --> 00:23:48.580
så kunne jo Lars tatt sparepengene sine og satsa på sånn biomasse.

283
00:23:48.580 --> 00:23:54.460
Lars Haltbrekken er SV-er. Hvis han har sparepenger, så tror jeg det er fordi han har verge.

284
00:23:54.580 --> 00:23:58.660
Nei, de er ofte flinkere på privatøkonomi enn offentlig økonomi, disse SV-ene.

285
00:24:00.040 --> 00:24:06.040
Av både utdannelsesnivå og formue og sånn, så ligger SV ganske bra an.

286
00:24:06.040 --> 00:24:09.240
Det må gå over snart, det må være arv.

287
00:24:09.320 --> 00:24:15.080
Det er et godt argument for dødsskatt, faktisk, at det da blir mindre ressurser i SV.

288
00:24:15.160 --> 00:24:21.960
Men la oss poengtere, da, at du må ha ganske god råd for å holde deg med luksusholdninger.

289
00:24:22.040 --> 00:24:26.440
Ja, det er sant. Så det kan jo hende at det er en sånn selvselektering her, sånn,

290
00:24:26.520 --> 00:24:29.960
at hvis du får god råd og blir litt sånn matlei, og finner ut at jeg skal være litt ...

291
00:24:30.040 --> 00:24:35.040
Litt sånn idealistisk å slutte med den dumme kalkulatoren som aldri er enig i ...

292
00:24:35.120 --> 00:24:39.520
Nei, for det er vel problemet til Haltbrekken når det kommer til denne ideen

293
00:24:39.600 --> 00:24:44.240
om å bruke biomasse til å lage plast og alt mulig sånt noe også.

294
00:24:44.320 --> 00:24:48.160
Det er den teite kalkulatoren hvor du begynner å ta fram den og regne på

295
00:24:48.240 --> 00:24:50.400
hvor mye skog du må hogge.

296
00:24:50.400 --> 00:24:56.000
Og utfordringa med det er at den skogen vokser jo ikke opp igjen til året etter.

297
00:24:56.080 --> 00:24:59.680
Skal du hogge skog, skal du bruke det nå, så må du vente 30 ...

298
00:25:00.060 --> 00:25:02.220
Hvor før han har klart å hogges neste gang?

299
00:25:02.340 --> 00:25:05.180
Man må få tro at man etterplanter, da.

300
00:25:05.300 --> 00:25:08.140
Det tar 30 år før det er voksen skog?

301
00:25:08.260 --> 00:25:13.420
Jeg skjønner det, men du kjører vel inn og hogger neste felt, og så planter du,

302
00:25:13.440 --> 00:25:19.220
og så blir vel et eller annet kretsløp på rød, men jeg må jo si at det kommer til å koste

303
00:25:19.340 --> 00:25:23.820
en del ressurser hvis du skal hogge så mye skaus som han vil hogge.

304
00:25:24.500 --> 00:25:29.860
Det er ikke 0,5 % av oljeforbruket i verden som går til plast og kjemikalier og sånn.

305
00:25:30.060 --> 00:25:34.580
10-15 % liksom? Så det er ganske mye energi du skal hente ut, da?

306
00:25:34.580 --> 00:25:41.060
Hvis vi bare skulle lage plast av det, da skal forbruket vårt være 890 000 tonn.

307
00:25:41.180 --> 00:25:45.140
Hvis vi skal gjøre det utelukkende med bioplast basert på skog,

308
00:25:45.260 --> 00:25:52.740
så vil det kreve ca. 35 % av hele Norges industrielle tømmerhogst alene.

309
00:25:52.860 --> 00:25:56.340
Hvis vi skal erstatte plasten vi bruker bare i Norge?

310
00:26:00.700 --> 00:26:07.140
Du kan jo si at da bruker vi ikke de 35 % på å bygge hus, hytter

311
00:26:07.140 --> 00:26:11.220
eller noe som helst annet, så da må vi bruke noe annet til det.

312
00:26:11.340 --> 00:26:14.620
Jeg vet ikke om vi skal lage plasthus eller ...

313
00:26:14.740 --> 00:26:17.260
Skal vi støpe alle husene?

314
00:26:17.380 --> 00:26:22.740
For jeg har hørt at det å drive med betong, det er veldig CO2-besparende.

315
00:26:22.860 --> 00:26:29.860
Jeg må jo tro at ... Nå tolker jeg Lars i beste mening her. Jeg må jo tro at ...

316
00:26:30.080 --> 00:26:33.360
Det han tenker, er at vi skal utnytte skogen vår mer.

317
00:26:33.520 --> 00:26:37.520
Mere som skal bli industriskog, fordi vi skal ta ut mer masse

318
00:26:38.320 --> 00:26:42.240
for å erstatte dette petrokjemiske grunnlaget for ...

319
00:26:44.400 --> 00:26:49.280
Det han egentlig vil, det er å øke skogsdriften med 35 %.

320
00:26:49.280 --> 00:26:53.040
Men vi har ikke nok skog til å gjøre det,

321
00:26:53.200 --> 00:26:57.760
uten at skogarealene i Norge går drastisk nedover. Fort!

322
00:27:00.040 --> 00:27:03.160
La oss si at du etterplanter, da.

323
00:27:03.240 --> 00:27:06.520
Med etterplanting og hele pakka, så vil ...

324
00:27:06.600 --> 00:27:12.000
Det tar 30 år fra du etterplanter til det er et modent hogstfelt igjen.

325
00:27:12.080 --> 00:27:15.280
Det skjønner jeg. Så for å få til dette her, så må vi ...

326
00:27:15.360 --> 00:27:19.920
Det vi må gjøre da, det er jo ... Her er det penger å spare.

327
00:27:19.920 --> 00:27:23.120
Vi må plante igjen en del matjord med skog.

328
00:27:23.200 --> 00:27:27.000
Ja, det høres bra ut. Beredskapstiltak, det.

329
00:27:27.080 --> 00:27:29.920
Og så er det klart, mindre overføringer til norske bønder.

330
00:27:30.060 --> 00:27:33.740
Hvis de får skog på jordet sitt, det trenger man ikke å lure på.

331
00:27:33.860 --> 00:27:38.900
La oss legge til at Haltbrekken selv og partiet hans og Naturvernforbundet

332
00:27:38.900 --> 00:27:44.660
syns samtidig at det skal bli full stopp i denne jævla flathogsten.

333
00:27:44.660 --> 00:27:47.340
Ja. Så det er jo ...

334
00:27:47.460 --> 00:27:52.460
De skal søke Lars Haltbrekken om hvert eneste tre som skal hogges, helst.

335
00:27:52.580 --> 00:27:57.940
Ja, altså, slutt på skogsmaskiner, la oss gjøre det for hånd med motorsag, liksom.

336
00:27:58.060 --> 00:27:59.860
Jeg tror jeg er sånn omtrent der de er.

337
00:28:00.040 --> 00:28:03.680
Ja. Samtidig som man vil ta ut biomasse

338
00:28:03.760 --> 00:28:07.440
til å erstatte plastforbruket vårt fra den samme skogen.

339
00:28:07.520 --> 00:28:10.240
Dette er ikke bare litt motstridende mål.

340
00:28:10.320 --> 00:28:13.680
Nei, det er vel det man kaller for en luksusholdning.

341
00:28:13.760 --> 00:28:19.840
Nå skal jeg fortelle en sånn litt morsom ting, for det skogvernet burde vi jo sluttet med i sin helhet.

342
00:28:19.920 --> 00:28:23.040
Altså, det skogvern er ordentlig tullete.

343
00:28:23.120 --> 00:28:27.120
Jeg har en historie fra min kjære oppvekstkommune.

344
00:28:30.060 --> 00:28:32.980
Under Lørenskog. Der var det en av gårdene,

345
00:28:33.100 --> 00:28:37.180
jeg skal ikke si navnet på den nå, men jeg vet hvem som hadde den.

346
00:28:37.300 --> 00:28:40.620
Det var en generasjonsgård, litt størrelse.

347
00:28:40.740 --> 00:28:45.420
Farhuset som drev gården, han hadde jobb ved siden av, så det var ikke større enn det.

348
00:28:45.420 --> 00:28:54.180
De hadde mye skog, og bestefar i alle år, nå han hadde gården, gikk han ut og ryddet i skogen.

349
00:28:54.300 --> 00:28:59.580
Han tok motorsaga og rydda og stelte, sånn at den skogen holdt seg veldig fin.

350
00:29:00.060 --> 00:29:05.460
Det ble en veldig flott skog. Velholdt og frisk.

351
00:29:05.580 --> 00:29:10.340
Det var det jo noen som oppdaget i det offentlige.

352
00:29:10.460 --> 00:29:15.100
Dermed ble denne skogen fredet, fordi den var så fin!

353
00:29:16.300 --> 00:29:20.900
Hvis jeg kan si det sånn: Nå er den ikke fin lenger! Men nå er den freda.

354
00:29:20.960 --> 00:29:23.460
Faens idioter, altså.

355
00:29:23.580 --> 00:29:29.700
Så tror jeg kanskje at han i en hel del år etter denne fredningen ga fullstendig F.

356
00:29:30.040 --> 00:29:34.080
Jeg skal ikke si noe navn, for han gikk ut med motorsaga

357
00:29:34.160 --> 00:29:37.240
og ordna opp litt i området likevel.

358
00:29:37.320 --> 00:29:42.920
Så kjørte en gammel traktor inn med motorsag på kassa og dro med seg noe ut igjen,

359
00:29:43.000 --> 00:29:48.600
og så holdt det seg ganske fint, i hvert fall i det nærmeste skogområdet til gården.

360
00:29:48.600 --> 00:29:53.160
I gamle dager drev jeg og fløy paraglider, og da må du jo lande noe sted.

361
00:29:53.240 --> 00:29:59.760
Det gjør at du blir kjent med en del bønder, og typisk så har du en eller annen sånn forståelse med bonde.

362
00:30:00.040 --> 00:30:03.520
Om at du kan lande på den sida av jordet eller noe sånt, det er greit.

363
00:30:03.600 --> 00:30:07.160
Men bare ikke tråkk ned alt og prøv å ikke ødelegge kornet og sånn.

364
00:30:07.160 --> 00:30:12.400
Og utpå Drambukampen så var det jo ga noen sånne bønder vi hadde en avtale med

365
00:30:12.480 --> 00:30:16.360
som vi landa også sånn, og det betyr at vi kjente dem litt.

366
00:30:16.440 --> 00:30:19.040
Og noen år etter at jeg hadde slutta med paragliding og sånn,

367
00:30:20.280 --> 00:30:23.120
så fikk jeg jo høre at den ene bonden som vi hadde avtale med,

368
00:30:24.080 --> 00:30:26.560
han hadde jo tatt Stoltenberg på alvor.

369
00:30:26.640 --> 00:30:29.760
Lagt om til sånn biodieselproduksjon, investert millioner, vet du.

370
00:30:30.060 --> 00:30:36.380
For nå var det raps og diesel som skulle ut av jorda der.

371
00:30:36.500 --> 00:30:42.420
Never mind at det kosta mer diesel og drift i jordet enn du fikk ut av avlinga, men det er ...

372
00:30:42.540 --> 00:30:48.620
Det tror jeg kanskje blir litt greia med sånn biomassegreier òg.

373
00:30:48.740 --> 00:30:55.140
At man risikerer å bruke mer diesel på å produsere det enn man får til plast.

374
00:30:55.260 --> 00:30:59.940
Enn du hadde gjort på å produsere plasten med den dieselen, ja.

375
00:31:00.060 --> 00:31:03.260
Så tar det tre uker, og så finner Stoltenberg ut

376
00:31:03.380 --> 00:31:08.060
at dette regnestykket går ikke litt opp engang! Stopp, stopp, stopp!

377
00:31:08.180 --> 00:31:11.220
Og dieselbiler som var kjøpt til nye avgifter,

378
00:31:11.340 --> 00:31:15.500
og det var det ene og det andre, og det tredje var en toårsperiode.

379
00:31:15.500 --> 00:31:20.380
Og så var det full stopp. Så det er jo kjempelurt med sånn sentraldirigering.

380
00:31:20.380 --> 00:31:27.780
Men det er jo fort sånn det blir når matematikk og biologi gjøres til valgfag!

381
00:31:27.900 --> 00:31:29.940
Ja. Som det er på Stortinget.

382
00:31:30.040 --> 00:31:32.280
Og i SV især.

383
00:31:32.280 --> 00:31:43.200
En annen ting er den plastgjenvinningen vi driver med. Dette er til alle dere som er veldig flinke til å kildesortere hjemme.

384
00:31:43.280 --> 00:31:51.480
Dere vasker all plasten og putter i en egen søppelsekk eller pose, sånn at dette skal bli sortert.

385
00:31:51.560 --> 00:31:59.160
Så kommer ren og fin til gjenvinningsanlegget. Vi klarer å gjenvende 22 % av plasten vi sender inn.

386
00:32:00.040 --> 00:32:06.760
Det er jo vidt i og for seg en fin løsning.

387
00:32:06.840 --> 00:32:11.680
Kunne tatt med noen av de lovene som har regulert den plastgjenvinningen også,

388
00:32:11.760 --> 00:32:15.640
og inn i forbrenningsanlegget, så hadde vi kommet langt.

389
00:32:15.720 --> 00:32:19.800
Og så har man et stykke igjen, for nå har man jo regnet på det og fant ut at nei,

390
00:32:19.880 --> 00:32:26.880
vi har et mål om at gjennomsnittlig hjem skal ikke bruke mer enn 40 bæreposer i året.

391
00:32:30.040 --> 00:32:36.440
Jeg syns vinklingen på det var fint, for han som gjorde saken,

392
00:32:36.520 --> 00:32:40.280
vinklet det kun økonomisk. Det er helt galskap at norske innbyggere

393
00:32:40.360 --> 00:32:42.980
bruker flere milliarder på bæreposer i året.

394
00:32:42.980 --> 00:32:47.360
Og det vil jeg jo gi ham rett i, men det er jo fordi bæreposene koster syv kroner stykket,

395
00:32:47.440 --> 00:32:50.440
istedenfor én, som de kostet for seks år siden.

396
00:32:50.520 --> 00:32:53.640
De får bare holde på, altså. Jeg vet ikke hva ...

397
00:32:53.720 --> 00:32:58.680
Jeg går ut og handler, og så bare sånn ... Bæreposen, hvis du ser på ...

398
00:33:00.060 --> 00:33:03.980
Prisveksten på bæreposen og prisveksten på alle varene.

399
00:33:04.100 --> 00:33:06.580
Bæreposen med mat har blitt tilsvarende mye dyrere.

400
00:33:06.740 --> 00:33:10.780
Så det er omtrent like mye bærepose per krone mat nå som for seks år siden likevel.

401
00:33:10.940 --> 00:33:14.220
Vi har jo ikke hundrevis av prosent inflasjon på maten, da.

402
00:33:14.280 --> 00:33:19.860
Nei, men du har to bæreposer i butikken nå, og det er jo fort ...

403
00:33:20.020 --> 00:33:23.100
En månedslønn? 1100-1200 kroner når jeg er ute og handler.

404
00:33:23.220 --> 00:33:29.580
Jeg fyller bæreposene godt, det gjør jeg. Og så for seks år siden, så tror jeg ...

405
00:33:30.060 --> 00:33:32.620
500-600 kroner, det var det den kosta,

406
00:33:32.740 --> 00:33:38.100
hvis ikke jeg hadde kjøpt veldig mye øl og snus og sånn. Så ja ...

407
00:33:38.120 --> 00:33:46.800
Det man jo skulle håpe, det var at sånne saker som det gikk politisk prestisje i ...

408
00:33:46.880 --> 00:33:52.080
At det kom tilbake og beit dem i rumpa, helst med så kort opprom

409
00:33:52.160 --> 00:33:55.640
at man kunne knytte det til den saken som opprinnelig ble vedtatt.

410
00:33:55.660 --> 00:34:00.060
Sånn er det dessverre ofte ikke, fordi at det tar så lang tid fra du gjør et idiotisk vedtak,

411
00:34:00.060 --> 00:34:04.220
Du gjør et idiotisk vedtak til de idiotiske konsekvensene manifesterer seg.

412
00:34:04.340 --> 00:34:06.780
Så det blir litt sånn ...

413
00:34:06.900 --> 00:34:11.940
Skal du se ti år tilbake, så var vi jo alle enige om dette, og det er jammen synd at det ikke funka.

414
00:34:11.940 --> 00:34:18.900
Men i slutten av denne måneden, mai, så var det to parallelle hendelser

415
00:34:19.020 --> 00:34:24.260
som illustrerer uforutsigbarheten i en sånn særnorsk industripolitikk.

416
00:34:24.380 --> 00:34:29.980
Først så danner Fremskrittspartiet flertall sammen med de rød-grønne for å avvise Høyres forslag.

417
00:34:30.040 --> 00:34:36.320
Om en uavhengig kvalitetssikring av 35 milliarder som skal inn til flytende havvind.

418
00:34:36.400 --> 00:34:40.000
Det er det Sørlig Nordsjø 2-prosjektet, er det ikke det?

419
00:34:40.080 --> 00:34:42.840
Utsira Nord, ja.

420
00:34:43.280 --> 00:34:47.760
Samtidig går regjeringspartiet Senterpartiet, altså regjeringspartiet er kanskje å ta i,

421
00:34:47.840 --> 00:34:50.440
de pleide å være det, nå er de støtteparti.

422
00:34:50.520 --> 00:34:55.320
Veldig, veldig dårlig støtte? Ja, de har blitt levd dårlig i støtte.

423
00:34:55.400 --> 00:34:58.960
Det har skjedd et par morsomme ting akkurat når det kommer til det.

424
00:35:00.040 --> 00:35:05.040
Så fant Arbeiderpartiet ut at det var på tide å ta igjen. Har du fått med deg det?

425
00:35:05.120 --> 00:35:09.440
De gikk sammen i et samarbeid med Fremskrittspartiet,

426
00:35:09.520 --> 00:35:15.200
og det har visst vært så god stemning på Stortinget i det samarbeidet!

427
00:35:15.280 --> 00:35:21.920
Når Tonje Brenna og Sylvi Listhaug foremstår som bestevenninner på møtet!

428
00:35:22.000 --> 00:35:29.800
Jeg må bare fullføre, for det Senterpartiet har gjort, er jo å gå inn for umiddelbar avvik.

429
00:35:30.040 --> 00:35:34.640
Avvikling av sitt eget prestisjeprosjekt, Normprisrådet.

430
00:35:34.660 --> 00:35:40.720
Prisrådet for havbruk under denne lakseskatten som skulle innføres i 2027.

431
00:35:40.740 --> 00:35:46.480
Så det ... Ja, det ... Hva heter det? Brenner i rosenes leir.

432
00:35:46.560 --> 00:35:52.720
Ja, men det betyr jo en skattereduksjon på dette havbruksgreiene.

433
00:35:52.800 --> 00:35:58.680
Jeg er ikke umiddelbart imot skattereduksjon, så good for them.

434
00:36:00.040 --> 00:36:05.200
Hvis jeg skulle solgt denne vinklingen for Senterpartiet ut i neste valgkamp,

435
00:36:05.280 --> 00:36:08.720
så ville jeg sagt det at nei, nå er vi ute av regjering,

436
00:36:08.800 --> 00:36:12.320
og vi er ikke presset av Arbeiderpartiets høye pengeforbruk lenger,

437
00:36:12.400 --> 00:36:14.760
så nå kan vi redusere litt skatter.

438
00:36:14.760 --> 00:36:22.160
Men det er jo disse havvindgreiene ... Nå er det nyheter ute om at det der selskapet

439
00:36:22.240 --> 00:36:28.160
som har vært idiotisk nok til å få tilslag på disse greiene, nød-nød-forhandlinger med regjering.

440
00:36:30.060 --> 00:36:34.340
Dette går ikke, dette er ikke bærekraftig, det kommer ikke til å lønne seg.

441
00:36:34.460 --> 00:36:38.060
Full konk og ... Så her må vi ha mer penger.

442
00:36:38.180 --> 00:36:43.020
Det er Sørlige Nordsjø 2. De er nå ute og sier:

443
00:36:44.020 --> 00:36:47.980
Dette lukter det svinn av! Dette går ader scheisse.

444
00:36:48.100 --> 00:36:52.300
Og da vil jeg si vi har en regjering som sitter i en squeeze.

445
00:36:52.420 --> 00:36:58.500
For de kan gi etter på det og si at ok, da får dere 10 mrd. til, bare for å ta et tall.

446
00:37:00.040 --> 00:37:08.000
Men det er jo flere andre som har anbud inne også, så da kommer de krypende

447
00:37:08.080 --> 00:37:11.240
og sier at kanskje vi kan få 10 mrd. til òg, da.

448
00:37:11.240 --> 00:37:14.720
Så koster plutselig dette havvindeventyret 30 mrd. til.

449
00:37:14.800 --> 00:37:17.800
Unnskyld, industrieventyr. Den nye olja?

450
00:37:17.880 --> 00:37:23.280
Ja, jeg tenker at regjeringen her sitter i en skvis.

451
00:37:23.360 --> 00:37:28.560
Det selskapet som er opprettet for å gjøre dette prosjektet, har laget et eget selskap.

452
00:37:30.040 --> 00:37:36.000
De som står bak det her, de skjønner jo tegninga di òg,

453
00:37:36.080 --> 00:37:42.000
at det vi må gjøre da, er bare å la det gå konkurs, for da opphører avtalen.

454
00:37:42.080 --> 00:37:44.120
Ja, det er jo sånn man må gjøre det, da.

455
00:37:44.120 --> 00:37:48.840
Og da er det plutselig ingen kontrakt i det hele tatt.

456
00:37:48.920 --> 00:37:53.000
Det er den andre siden av det Arbeiderpartiet må forhandle om nå.

457
00:37:53.080 --> 00:37:59.000
Så hvis de gir etter, så vil alle ha mer, og selv de må jo skjønne at de ikke kan åpne den.

458
00:38:00.040 --> 00:38:03.940
Gjør de det, så kommer det ut veldig mye troll og sier "mer penger".

459
00:38:03.960 --> 00:38:08.280
I den andre enden, hvis de ikke gjør det, så er havvindprosjektet dødt.

460
00:38:08.360 --> 00:38:12.920
På alle havvindprosjekter er det på det bunnfaste og flytende.

461
00:38:13.000 --> 00:38:18.160
Så jeg håper jo at de bare sier "veit du hva, det kan vi ikke",

462
00:38:18.240 --> 00:38:22.400
og så slår de det konkurs og så prøver de å gå ut med nye anbudsrunder,

463
00:38:22.480 --> 00:38:25.320
og så er det ingen som biter på. Da er vi ferdige med det tullet.

464
00:38:25.400 --> 00:38:29.000
Innen det er ferdig, så har vi vel ny regjering igjen allikevel.

465
00:38:30.040 --> 00:38:36.840
Ja, og så går det jo an å håpe at Høyre, hvis de kommer over sperregrensen,

466
00:38:36.920 --> 00:38:41.040
får en mindre prominent rolle i en eventuell ny regjering.

467
00:38:41.120 --> 00:38:46.120
Ja, og jeg tror kanskje ikke at du får Frp til å bli med på noen av disse løsningene.

468
00:38:46.200 --> 00:38:51.640
La oss håpe ikke det, da. Men én mekanisme man kan se for seg ganske tydelig,

469
00:38:51.720 --> 00:38:51.800
det er jo den gode gamle sunk cost-greia. Politikerne først har dytta dummere folk.

470
00:38:56.840 --> 00:39:00.040
Politikerne først har dytta dumme penger inn i dette.

471
00:39:00.040 --> 00:39:08.040
Ja, OK. Greit nok ....

472
00:39:07.040 --> 00:39:10.840
Og ja, Støre har fortsatt noen år igjen, og det ...

473
00:39:10.840 --> 00:39:15.160
De har jo ikke fysisk putta pengene inn ennå.

474
00:39:15.240 --> 00:39:18.240
Sunk-kosten er jo ikke så stor.

475
00:39:18.320 --> 00:39:25.040
De har egentlig ikke betalt noe ennå, for betalingen ligger i etterkant av ferdighet.

476
00:39:25.120 --> 00:39:28.920
Den ligger jo i en sånn prissubsidiering hele veien.

477
00:39:30.040 --> 00:39:37.040
Da må man jo gi en viss kreditt for ikke å ha gjort det dummeste grepet du kunne.

478
00:39:37.120 --> 00:39:43.360
Men samtidig så er jo denne havvindgreia en del av hele dette konseptet

479
00:39:43.440 --> 00:39:47.080
med å elektrifisere sokkelen og det ene med det andre med det tredje.

480
00:39:47.080 --> 00:39:53.760
Disse tingene henger jo sammen, og du har jo putta masse penger inn i dette skrotet allerede.

481
00:39:53.840 --> 00:39:57.840
Sånn tanke om at nå skal vi få et helt energisystem her ute som ikke skal slippe ut en eneste kilo.

482
00:40:00.000 --> 00:40:03.600
Dette er det folk som har en plan for. Jeg vet hvem han er,

483
00:40:03.680 --> 00:40:07.160
og jeg har spurt ham om han svarer. Ja, det er jeg klar for.

484
00:40:07.240 --> 00:40:12.440
Jonny Hesthammer driver jo ikke bare Norsk Tjernekraft, han driver jo oljeselskap også!

485
00:40:12.520 --> 00:40:15.680
Dette med erstatningskraft, det kan de jo fint være med på.

486
00:40:15.680 --> 00:40:21.680
Jonny kan greit være med på det, for han kan sette opp noen SMR-er langs kysten,

487
00:40:21.760 --> 00:40:25.760
og så er det erstatningskraft med litt overskudd som han kan selge til land ved siden av.

488
00:40:30.040 --> 00:40:33.440
Jeg har lurt på hvorfor han er så tålmodig.

489
00:40:33.520 --> 00:40:41.520
Jeg skjønner ikke at det går an å være så rolig i alt dette idiotiet.

490
00:40:41.520 --> 00:40:51.520
Jo flere dumme ting disse idiotene gjør, jo dyrere det er, jo bedre er det for meg.

491
00:40:51.520 --> 00:40:58.480
Når en eller annen gang noen lukker opp riktig dør der og begynner å regne på, og kassa er tom ...

492
00:41:00.060 --> 00:41:04.220
Alt av ressurser forsvinner inn i meningsløse tiltak.

493
00:41:04.220 --> 00:41:10.260
Du begynner å få den snuoperasjonen, for du kommer ikke til å bygge havvind.

494
00:41:10.260 --> 00:41:19.860
Så er det klart at da tror jeg mobiliseringen for å få Jonny-kraftverk rundt omkring,

495
00:41:19.980 --> 00:41:24.600
blir ganske stor og brutal. "Hvor mange kraftverk kan du bygge neste uke?"

496
00:41:24.600 --> 00:41:29.980
Vi trenger mange. Det er jævlig mange. Hva trenger du for at ...

497
00:41:30.080 --> 00:41:34.160
Hva må vi gjøre for at du kan bygge fortest mulig?

498
00:41:34.320 --> 00:41:39.280
Det er klart ... Det er mulig han er en sånn long game-fyr.

499
00:41:39.440 --> 00:41:42.880
Bare hold på dere, gutta. Dette går så fint.

500
00:41:43.040 --> 00:41:46.560
Han hadde en eller annen status som et eller annet.

501
00:41:46.720 --> 00:41:50.320
Jeg lurer på om det var dette havvindgreiene her.

502
00:41:50.480 --> 00:41:54.960
Hvor jeg spurte han på Facebook: Du, Høyre har jo sin egen lesning på dette,

503
00:41:55.120 --> 00:41:58.960
som kalles erstatningskraft, hvor oljeselskapene skal bygge denne havvinden.

504
00:42:00.080 --> 00:42:04.880
Du har kanskje en annen løsning enn havvind å by på her?

505
00:42:05.040 --> 00:42:07.120
Hva tenker de andre oljeselskapene om det?

506
00:42:07.280 --> 00:42:12.800
Jeg vet i hvert fall om ett som er veldig klart. Det er jo selvfølgelig hans eget.

507
00:42:12.960 --> 00:42:17.800
Jeg leste mellom linjene at han mer eller mindre har snakket med alle involverte.

508
00:42:17.960 --> 00:42:23.680
De står sånn og holder kjeft, sier ingenting. Når dette havvindgreiene nå dør,

509
00:42:23.840 --> 00:42:29.880
og så blir det regjeringsskifte uten å ha bygd noe som helst, så greit.

510
00:42:30.060 --> 00:42:34.500
Da er vi klare, og så sier vi at det eneste vi kan løse dette på, er kjernekraft.

511
00:42:34.620 --> 00:42:39.300
Vi har olja, det er vi som betaler den sløsinga dere driver med, så give it to us.

512
00:42:39.420 --> 00:42:41.300
Og da får vi kjernekraft på rekordtid.

513
00:42:41.420 --> 00:42:47.380
Men vi nærmer oss slutten av denne episoden, tror jeg, Trond.

514
00:42:47.500 --> 00:42:50.780
Det er vel på tide at vi holder kjeft snart? Ja.

515
00:42:50.780 --> 00:42:55.940
Vi nærmer oss slutten av noe annet også, fordi vi har bestemt oss for, vi ...

516
00:42:56.060 --> 00:42:59.940
Vi skal ha litt sommerferie i år. Det skal vi. Lang og god.

517
00:43:00.040 --> 00:43:02.640
Vi har overprodusert litt.

518
00:43:02.720 --> 00:43:06.000
Vi har overprodusert betydelig, vil jeg påstå.

519
00:43:06.080 --> 00:43:09.120
Vi er gått ut på 330-tallet i episoder.

520
00:43:09.200 --> 00:43:11.960
Det ble veldig lite ferie i fjor.

521
00:43:12.040 --> 00:43:16.040
Det legges ned noen timer for å lage podkast.

522
00:43:16.120 --> 00:43:22.000
Leverer du fire timer podkast i uka, som omtrent er det vi ligger på ferdigprodusert?

523
00:43:22.080 --> 00:43:24.600
Ja, vi ligger over det.

524
00:43:24.680 --> 00:43:29.680
Så ligger det noen timer bak, i form av hva skal vi snakke om, lenker ...

525
00:43:30.060 --> 00:43:33.420
Prontes og lages ting og ... Ja.

526
00:43:33.540 --> 00:43:38.340
Vi føler at vi har gjort en innsats verdig å si

527
00:43:38.420 --> 00:43:42.180
litt dempet aktivitet og litt ferie gjennom sommeren nå.

528
00:43:42.300 --> 00:43:46.980
Så vi får spinne det slik at vi har tenkt å gi våre lyttere litt sommerferie fra oss.

529
00:43:46.980 --> 00:43:53.980
Nå skal dere få litt fri fra oss, og nå blir det en og annen episode en gang i uka.

530
00:43:54.100 --> 00:43:58.500
Det blir ikke helt stille, men det blir mye stillere enn det pleier.

531
00:44:00.060 --> 00:44:05.260
Sånn juni og juli, og kanskje litt ut i august, så er det rolig.

532
00:44:05.260 --> 00:44:08.340
Og så kommer vi vel tilbake igjen sånn ut i august.

533
00:44:08.520 --> 00:44:12.980
Om det blir med fem episoder i uka eller to og en halv, er ikke helt sikkert,

534
00:44:13.000 --> 00:44:15.100
men et eller annet skjer.

535
00:44:15.220 --> 00:44:19.220
Og så, dere som savner oss veldig: Har dere virkelig hørt alle episodene?

536
00:44:19.340 --> 00:44:21.620
Fordi det er litt arkiv å gå på!

537
00:44:21.740 --> 00:44:24.980
Samler oss veldig, så kan du høre en på nytt.

538
00:44:25.100 --> 00:44:29.700
Eller eventuelt sende oss en melding og si "savner dere?". Det hadde vært hyggelig.

539
00:44:30.060 --> 00:44:36.100
Ja, og jeg innser jo siden jeg hadde ambisjoner om å flytte podkasten

540
00:44:36.220 --> 00:44:41.260
over på egen plattform, så må jo det skje i løpet av sommeren.

541
00:44:41.260 --> 00:44:46.380
Det er deg og Wolfgang. Wolfgang, vi har nå bygget seg helt egen plattform for sidene dine.

542
00:44:46.500 --> 00:44:50.500
Sin utgave. Jeg spurte han om å få se på baksiden, og sa det fikk bare til svar:

543
00:44:50.620 --> 00:44:52.500
Det var ikke noe spennende.

544
00:44:52.620 --> 00:44:59.780
Nei, nå har jeg jo i og for seg laga rammeverket for vår egen, jeg ser jo egentlig hvor lite spennende det er.

545
00:45:00.060 --> 00:45:04.860
Det er mange små greier som skal være på plass, men sånn, en eller annen gang

546
00:45:04.940 --> 00:45:09.060
i løpet av juni, tenker jeg, så kommer det til å bli oppdatert feed.

547
00:45:09.060 --> 00:45:13.940
Forhåpentligvis uten at noen merker noe til det, men hvis noe skulle gå gærent,

548
00:45:14.060 --> 00:45:18.820
så er det altså min feil. Og da er det sidelinja.org,

549
00:45:18.940 --> 00:45:25.380
og ikke sidelinja.transistor.fm. Ja, den er oppe allerede, så det går an å ramle innom der.

550
00:45:25.460 --> 00:45:29.940
Den er ikke helt oppdatert på episoder, så den har ligget i brakk i noen uker.

551
00:45:30.040 --> 00:45:33.500
Der ligger det jo da en ny søkerfunksjon.

552
00:45:33.500 --> 00:45:38.680
Så der har man mulighet til å gå inn og ... Ja, hvis du lurer på ...

553
00:45:38.680 --> 00:45:42.240
Hvis du er noen vi har omtalt, så kan du søke på ditt eget navn,

554
00:45:42.320 --> 00:45:45.760
og så får du alle segmenter som inneholder navnet ditt som spilleliste.

555
00:45:45.840 --> 00:45:50.440
Men ett lite tips: Ikke søk på havvind, for da kan du sikkert få for mange statuser.

556
00:45:50.520 --> 00:45:53.080
Ja, da får du det som å trykke stjerne.

557
00:45:53.160 --> 00:45:59.760
Høyre, da kan du få veldig mange segmenter. For du kan sette sammen din egen lange episode.

558
00:46:00.040 --> 00:46:02.320
Det er mulig den blir lang.

559
00:46:02.320 --> 00:46:08.880
Men uansett, det blir litt mindre innhold fra oss i et par måneder fremover.

560
00:46:08.960 --> 00:46:14.720
Men det blir litt, så det kommer en sånn dump innimellom med en episode eller to.

561
00:46:14.760 --> 00:46:22.840
Det får være så, så får vi snakkes igjen på andre siden av sommerferien.

562
00:46:22.920 --> 00:46:26.960
Og noen sånne adhoc-tilfeldige ganger imellom.

563
00:46:30.040 --> 00:46:38.040
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

564
00:46:38.040 --> 00:46:43.040
Snakk gjerne om oss, lik del og anbefal oss i podkastappen din,

565
00:46:43.120 --> 00:46:47.040
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

566
00:46:55.460 --> 00:47:00.040
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

567
00:47:00.040 --> 00:47:04.760
Finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.