WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.360
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.400 --> 00:00:13.520
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.060 --> 00:00:40.060
Ja, det er tid for en ny nekrolog. Den har vi jobba lenge med, Sørensen.

5
00:00:41.900 --> 00:00:45.900
Det må være tidenes minst uventede gravskrift.

6
00:00:45.980 --> 00:00:49.620
Ja. Morrow i Arendal er Konk.

7
00:00:49.700 --> 00:00:59.020
Det kom ikke som noen veldig stor overraskelse. Bare noen uker i forveien var det sånn

8
00:01:00.060 --> 00:01:05.500
sine tall nedskrevet verdien på Morrow batterifabrikker til null.

9
00:01:05.620 --> 00:01:10.540
Det er mer enn noen uker siden. Det må være noen måneder?

10
00:01:10.660 --> 00:01:16.300
Det er kanskje et par måneder. Men jeg hørte jo da at mange som var

11
00:01:16.420 --> 00:01:21.300
batterientusiaster, kunne fortelle at det er bare regnskapsteknisk greie.

12
00:01:21.420 --> 00:01:26.700
Det har ingenting med virkelighet å gjøre. Regnskap er en kreativ prosess.

13
00:01:26.820 --> 00:01:29.980
Ja, det er noen kunstnerisk tilkning til regnskap.

14
00:01:30.040 --> 00:01:33.360
Det er et uttrykk som heter kreativ regnskapsføring.

15
00:01:33.360 --> 00:01:37.680
Det er når du begynner å trikse med tallene dine

16
00:01:37.760 --> 00:01:41.440
for å få dem til å se bedre ut enn det de er.

17
00:01:41.520 --> 00:01:43.600
Det er kreativ regnskapsføring.

18
00:01:43.680 --> 00:01:47.680
Man skulle jo tro at hadde noen forutsetningene for å klare seg,

19
00:01:47.760 --> 00:01:52.960
så er det jo en sånn Morrow som har fått halvannen milliard i statlig nødlån,

20
00:01:53.040 --> 00:01:57.040
til og med rett før det kollapsa. Og statsministeren på laget ...

21
00:01:57.120 --> 00:01:59.760
Det er utrolig hvor mye du har på din side.

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.200
Og at du fortsatt ikke går, da. Det er veldig rart, det der.

23
00:02:04.280 --> 00:02:07.200
Vi har jo snakket om Morrow mange ganger her.

24
00:02:07.200 --> 00:02:14.400
Og vi har vel innta frampå om at de kom til å gå med de som deres forbilde

25
00:02:14.520 --> 00:02:17.280
oppe i Nord-Sverige, Norswold.

26
00:02:17.280 --> 00:02:23.480
De kommer til å gå konkurs, og de har jo tross alt sagt at Norswold var et forbilde.

27
00:02:23.520 --> 00:02:28.760
Så det var liksom ventet, og nesten så jeg kan si at ...

28
00:02:30.040 --> 00:02:36.840
Men det er klart, 1 1/2 mrd. i nødlån fra skattekronene dine ...

29
00:02:36.920 --> 00:02:41.240
Og mind you, fordi du venter fortsatt på å få ut ting du har krav på

30
00:02:41.320 --> 00:02:43.440
fra Lønnsgarantifondet og sånne ting.

31
00:02:43.520 --> 00:02:47.080
Det viser seg at hvis du er batterifabrikk uten noe håp om å overleve,

32
00:02:47.160 --> 00:02:49.640
så er det ganske greit å få ut 1 1/2 mrd. faktisk.

33
00:02:49.720 --> 00:02:55.960
Men alle de som mista jobben i morgen, kan nå vente 13 md. på pengene sine.

34
00:02:56.040 --> 00:02:59.000
Ja, nå møter de sosialdemokratiet sitt, vet du.

35
00:03:00.040 --> 00:03:05.040
Staten som venturekapitalist? Det er ikke en spesiell god idé!

36
00:03:05.120 --> 00:03:12.920
For det å drive som venturekapitalist, som går inn i høyrisikoprosjekter med penger ...

37
00:03:13.000 --> 00:03:17.640
Hva skal man si? Du skal være veldig god for å tjene penger på det.

38
00:03:17.640 --> 00:03:23.280
Du må være veldig god til å sortere, og du får inn 100 potensielle selskaper.

39
00:03:23.300 --> 00:03:29.200
Så velger du ut ett, og får ut 100 til, og så velger du ut ett til. Når du har valgt ut 10-12 selskaper, så ...

40
00:03:30.120 --> 00:03:34.760
Du går til to tredjedeler av de konkurs, og så tjener du store penger på de siste.

41
00:03:34.840 --> 00:03:39.960
For at de går, og så blir det kjempeavkostning. Dekker alle tallene dine.

42
00:03:40.040 --> 00:03:44.920
I flyindustrien så sier man at den raskeste måten å bli millionær på,

43
00:03:45.000 --> 00:03:48.760
er å begynne som milliardær og starte flyselskap.

44
00:03:48.840 --> 00:03:53.960
Men jeg tror kanskje den er overførbar til både batteribransje og havvind.

45
00:03:54.040 --> 00:03:58.840
Og egentlig veldig mye av det staten putter de pailabbene sine borti da.

46
00:04:00.120 --> 00:04:04.600
Det er jo der ingen venturekapitalister stepper ut i hengene sine,

47
00:04:04.680 --> 00:04:08.480
for de skjønner at dette kommer jo ikke til å gå for alt i verden.

48
00:04:08.560 --> 00:04:13.120
Nå plasserer du meg i en veldig rar posisjon ved å forsvare staten her sånn.

49
00:04:13.200 --> 00:04:16.880
Men noe av begrunnelsen til staten er jo at man går inn med penger

50
00:04:16.960 --> 00:04:19.400
der markedet ikke går inn med penger. Altså ...

51
00:04:19.480 --> 00:04:24.840
Du kan si at det er med vilje, da. Ja, og jeg kan oversette det videre.

52
00:04:24.920 --> 00:04:28.840
Staten går inn med penger i selskaper som aldri vil kunne overleve.

53
00:04:30.120 --> 00:04:35.120
Der går staten inn med penger, for der mangler det selvfølgelig penger.

54
00:04:35.200 --> 00:04:37.800
Det er jo ingen som vil putte pengene sine inn der, av en grunn.

55
00:04:37.880 --> 00:04:43.840
Men vet du hvem sin skyld dette er, tro? Ja, dette er Sylvi Listhaug, det!

56
00:04:43.920 --> 00:04:53.840
Åpenbart Sylvi Listhaug Sveil. Hun SV-tanta som var på TV, og la skylda på Listhaug, da.

57
00:04:53.920 --> 00:04:57.920
Ja, for hun var på TV to ganger også. Først ble hun intervjuet i Arendal.

58
00:05:00.120 --> 00:05:03.520
Og snakket om hvor synd det var på de ansatte.

59
00:05:03.600 --> 00:05:08.240
Og jeg er ikke uenig i at det er litt synd på de ansatte, for de har blitt rundlurt.

60
00:05:08.320 --> 00:05:13.000
De har jo fått beskjed om at her er det en god jobb å få.

61
00:05:13.080 --> 00:05:16.560
Ja, men når jeg sier uff og uff, så mener jeg litt sånn:

62
00:05:16.640 --> 00:05:19.400
Hvem kunne forutsett dette, tro?

63
00:05:19.480 --> 00:05:22.520
High risk, high reward også som ansatt, kanskje?

64
00:05:22.600 --> 00:05:24.720
Vet ikke hvordan lønnsnivået vår.

65
00:05:24.800 --> 00:05:29.760
High risk, no reward er vel egentlig det forutsigbare resultatet av dette.

66
00:05:30.140 --> 00:05:34.980
Så hun sa jo da at dette var jo retorikken til Sylvi Listhaug.

67
00:05:35.100 --> 00:05:37.900
Det er det som har torpedert Morrow.

68
00:05:38.020 --> 00:05:43.460
Hun sa også noe annet, men jeg vet ikke om hun skjønte hva hun sa.

69
00:05:43.580 --> 00:05:46.100
Hun er jo ordfører i Arendal.

70
00:05:46.220 --> 00:05:49.380
Jeg tror kanskje det vesentlige er at hun er SV-er.

71
00:05:49.500 --> 00:05:53.340
Hun er det jeg definerer som en minusvariant?

72
00:05:53.460 --> 00:05:58.820
Nei, men sånn ... Jeg tror kanskje det er å legge lista høyt og tenke at hun skal forstå.

73
00:06:00.120 --> 00:06:02.480
Det er derfor jeg kaller henne minusvariant,

74
00:06:02.560 --> 00:06:06.520
for hun er en økonomisk minusvariant for Arendal kommune.

75
00:06:06.600 --> 00:06:11.760
Hun utviser en økonomisk forståelse som er helt ... Altså, den finnes ikke.

76
00:06:11.840 --> 00:06:16.360
Hennes private økonomi burde vurderes satt under administrasjon.

77
00:06:16.440 --> 00:06:20.280
Ja, ja. Det er noen følelser, og det er noen greier.

78
00:06:20.360 --> 00:06:26.880
Du må jo være hevet over tvil at vedkommende er i sine uttalelser fullstendig kjøkk i huet.

79
00:06:26.960 --> 00:06:30.000
Men ikke sant, du er jo ordfører i en lokalbygd.

80
00:06:30.140 --> 00:06:34.420
Masse arbeidsplasser. Ja ja, ok, så går man litt i følelsene sine

81
00:06:34.540 --> 00:06:37.820
og tenker at det er ondskapen selv som er skyld i dette.

82
00:06:37.820 --> 00:06:42.420
Ikke mitt eget prosjekt om å sette opp noe som aldri kunne lønne seg,

83
00:06:42.540 --> 00:06:47.500
i konkurranse med en kinesisk batteriindustri som kanskje konkurrerer

84
00:06:47.620 --> 00:06:52.820
ganske greit på pris, med ganske mye kinesisk stat i ryggen.

85
00:06:52.940 --> 00:06:59.020
Så da satte de i gang, pøste skattepenger inn i bailouten til Murrow.

86
00:07:00.140 --> 00:07:04.060
Og det kostet oss alle de pengene man skøyt inn.

87
00:07:04.180 --> 00:07:09.460
Sånn røft lik fem milliarder i offentlige midler har forsvunnet i forskjellige kanaler der.

88
00:07:09.460 --> 00:07:13.780
Og det er hvis du deler det på sykehjemsplasser eller barnehageplasser

89
00:07:13.900 --> 00:07:18.220
eller veikilometer eller jernbane eller hva vet jeg.

90
00:07:19.540 --> 00:07:20.540
Eller skattelette?

91
00:07:20.540 --> 00:07:26.340
Så har de rett og slett bare beslaglagt en haug med penger til et idiotisk prosjekt, og nå er alt borte. Gratulerer.

92
00:07:26.340 --> 00:07:29.660
Og det er Sylvi Listhaus Feil som har vært mot det.

93
00:07:30.120 --> 00:07:33.640
For det første virker det veldig rart, dette her.

94
00:07:33.720 --> 00:07:39.480
Fordi hun virker å tro at retorikk er det som påvirker regnskap.

95
00:07:39.560 --> 00:07:44.960
Regnskap styres av retorikken til politikere, ikke av økonomiske tall.

96
00:07:45.040 --> 00:07:51.400
Det jeg syns å skjønne på henne når hun kom i TV-studio, for å gjenta dette her ...

97
00:07:51.480 --> 00:07:55.560
Det var jo ikke sånn at hun sa det i affekt, og så sa at jeg modererte seg

98
00:07:55.640 --> 00:07:59.840
når hun kom på TV, på Dagsnytt 18 eller hva det var. Nei, hun dobla ned.

99
00:08:00.120 --> 00:08:03.280
Og så var det sånn, ja, nei, fordi det som var problemet,

100
00:08:03.360 --> 00:08:06.880
det var jo helt tydelig at staten hadde ikke bare fortsatt

101
00:08:06.960 --> 00:08:10.080
å helle penger ned i denne bunnløse brønnen, ikke sant.

102
00:08:10.200 --> 00:08:15.160
Det var jo det som var problemet, og grunnen til at hun skylder på Listhaug,

103
00:08:15.160 --> 00:08:19.960
er at når Listhaug har snakket så mye om det å blande staten i å bruke penger

104
00:08:20.040 --> 00:08:23.960
på sånne ting, det gjør at staten har slutta å bruke penger på sånne ting.

105
00:08:24.040 --> 00:08:27.200
Og her skulle jo staten bare fylt på med penger til evig tid.

106
00:08:27.280 --> 00:08:30.000
Og så var hennes teori at bare de hadde fått et par-tre milliarder til,

107
00:08:30.120 --> 00:08:33.120
da hadde det gått i enda flere måneder.

108
00:08:33.200 --> 00:08:37.840
Hun trodde at da hadde det blitt suksess, det var liksom, staten hadde trukket seg helt på ...

109
00:08:37.920 --> 00:08:47.120
Men 220 ansatte, som sikkert kunne gjort mer, skal vi kalle det for noen nyttige ting

110
00:08:47.200 --> 00:08:49.640
her i livet de siste par årene ...

111
00:08:49.720 --> 00:08:52.760
Jeg pleier å si at hvis det er marked for en tyggegummifabrikk,

112
00:08:52.840 --> 00:08:56.840
så er det bedre at de produserer tyggegummi enn at de gjør noe staten har funnet på.

113
00:08:56.920 --> 00:08:58.840
For det er noe folk trenger eller etterspør eller ønsker.

114
00:09:00.120 --> 00:09:05.040
Og da tror jeg kanskje ikke etterspørselen etter tyggegummi eller markedet der

115
00:09:05.120 --> 00:09:10.160
er ganske velfungerende, så jeg tror det produseres den tyggegummien som skal produseres.

116
00:09:10.160 --> 00:09:15.160
Men det det illustrerer, er jo at når staten går inn med idiotpenger,

117
00:09:15.240 --> 00:09:19.640
altså de dumme pengene kommer inn, og det er Nysnø, Innovasjon Norge,

118
00:09:19.720 --> 00:09:24.700
Forskningsrådet, Utenriksdepartementet, Landbruksdepartementet ...

119
00:09:24.720 --> 00:09:29.920
Man snakker ofte om de smarte pengene, som er institusjonelle investorer.

120
00:09:30.120 --> 00:09:35.280
Du er nødt til å trekke statlige fond ut av det og putte det i kategorien dumme penger.

121
00:09:35.360 --> 00:09:40.000
Men når det kommer inn, så betyr det jo ikke bare at du kaster bort pengene,

122
00:09:40.080 --> 00:09:44.080
men det betyr også at du feilallokerer ressurser ganske systematisk i samfunnet.

123
00:09:44.160 --> 00:09:46.800
Sånn at det som kunne skapt verdi, skjer ikke,

124
00:09:46.880 --> 00:09:50.820
fordi ressursene blir allokert i retning av det som ikke kan skape verdi.

125
00:09:50.820 --> 00:09:55.520
Og så gjør du det, og så bruker du opp alle de årene og alle de arbeidsplassene,

126
00:09:55.600 --> 00:09:59.040
arbeidsinnsatsen fra disse folka, og så bare blir det borte.

127
00:10:00.120 --> 00:10:04.000
Og så er det noen alternative kostnader her.

128
00:10:04.080 --> 00:10:06.960
Jeg vet ikke om Morrow er ...

129
00:10:06.960 --> 00:10:12.960
De rakk aldri å bli så store at dette blir veldig synlig i Arendals økonomi.

130
00:10:13.080 --> 00:10:18.440
Men det er verdt å ta med hvis du ser opp til Nord-Sverige og Northfold-konkursen.

131
00:10:18.440 --> 00:10:25.400
Så det impliserte en hel del ting. Fordi Northfold var en så stor satsing,

132
00:10:25.480 --> 00:10:30.000
så rekrutterte man folk til å flytte dit, det ble bygget boliger ...

133
00:10:30.120 --> 00:10:32.480
Infrastruktur, det ble gjort alt mulig rart.

134
00:10:32.480 --> 00:10:36.840
Folk flyttet dit og skulle jobbe på Northfold, og dette var jo fremtidens lykke.

135
00:10:36.840 --> 00:10:42.760
Så går dette konkurs, da. Og da har man plutselig bygd veldig mye boliger,

136
00:10:42.840 --> 00:10:47.720
og så flytter folk igjen. Alle flytter ikke, for det er en del som sitter fast der oppe.

137
00:10:47.800 --> 00:10:53.200
Du får jo ikke solgt faenskapet igjen? Nei, eiendomsmarkedet er ned 20 %.

138
00:10:53.280 --> 00:10:59.840
Ikke mer? Eiendomsprisene har falt 20 % i den konkurransen.

139
00:11:00.140 --> 00:11:06.460
For det som er greia, er at du legger en kjempestor fabrikk til et kjempelite sted.

140
00:11:06.580 --> 00:11:11.020
Det er ikke sånt kjempelite. Det bor jo 60 000-70 000 der.

141
00:11:11.140 --> 00:11:13.860
Det er ikke et tettsted, det er mye. Jeg har vært der.

142
00:11:13.860 --> 00:11:17.820
Det er litt større enn det man tenker seg.

143
00:11:17.940 --> 00:11:22.940
Det er ikke Piteå, det er ikke ... Skeleftio er det vi leter etter.

144
00:11:23.060 --> 00:11:26.620
Nettopp. Det høres ut som et veldig lite sted, da.

145
00:11:26.740 --> 00:11:29.020
Ja, det høres ut som et lite sted, men det bor 78 000 der.

146
00:11:30.120 --> 00:11:33.720
Så det er jo ... Det er ikke så kjempelite.

147
00:11:33.800 --> 00:11:39.840
Men det er også noe mer. Nordens største vindpark ligger oppe i det området der.

148
00:11:39.920 --> 00:11:43.920
Ja, for den skulle sikkert drifte den fabrikken.

149
00:11:44.000 --> 00:11:47.240
Ja, ja, altså. Dette er bygd litt med tanke på hverandre.

150
00:11:47.320 --> 00:11:51.320
Vi bygger ut mer kraft her oppe, og da blir det plass til mer industri her oppe.

151
00:11:51.400 --> 00:11:55.600
Så får man Northfold til å komme opp dit for å bygge fabrikken der.

152
00:11:55.680 --> 00:11:59.760
Og så bygger man enda mer vindpark, og enda mer vindpark. Den vindparken er svær.

153
00:12:00.320 --> 00:12:05.120
Alt dette her blir jo bare nå kollaps, ikke sant.

154
00:12:05.200 --> 00:12:14.120
Arbeidsledigheten i Skeleftia nå er nesten 9 %, og skatteinngangen til kommunen ...

155
00:12:14.160 --> 00:12:21.120
La oss si det sånn at Skeleftia har et kommunalt økonomisk problem.

156
00:12:21.200 --> 00:12:25.600
Så kunne vi sagt at ok, hvis det samme hadde skjedd i Arendal,

157
00:12:25.680 --> 00:12:30.000
at man hadde fortsatt å mate offentlige penger inn i dette her i to år,

158
00:12:30.280 --> 00:12:35.520
så hadde man kanskje ikke putta inn 5 milliarder, men kanskje man hadde putta inn 25,

159
00:12:35.600 --> 00:12:39.560
og så hadde man ansatt, så da jobba det 1000 mennesker der, og så ...

160
00:12:39.680 --> 00:12:44.200
Arendal er ikke by på størrelse med Skeleftia, det er en mindre by. Hva skjer?

161
00:12:44.320 --> 00:12:48.280
Jo, du tiltrekker deg folk til Arendal, du tiltrekker deg annen næring til Arendal

162
00:12:48.400 --> 00:12:53.400
som kan drive støttefunksjoner, og så kollapser det, og så får du akkurat den samme greia igjen.

163
00:12:53.520 --> 00:12:58.960
Og Morrow er for ordens skyld av betydelig mindre skala enn Northwold, ikke sant?

164
00:13:00.320 --> 00:13:05.640
Hadde du latt dette gå i flere år med bare å putte penger og putte penger,

165
00:13:05.720 --> 00:13:08.920
sånn som denne SV-politikeren da drømte om,

166
00:13:09.000 --> 00:13:13.520
så ville du fått den samme effekten i større eller mindre grad enn det man fikk i Skeleftio.

167
00:13:13.520 --> 00:13:17.600
Det slår meg at det som kanskje definerer en SV-er,

168
00:13:17.680 --> 00:13:24.040
er at det du sier i affekt, det er også det du sier når du har fått tenkt deg om.

169
00:13:25.520 --> 00:13:30.400
Det er ikke noen tvil på at du aldri tenker deg om.

170
00:13:32.620 --> 00:13:35.100
En annen ting som var verdt å merke seg,

171
00:13:35.120 --> 00:13:40.300
var at ingen programledere i NRK stoppet opp når hun gjentok dette argumentet på TV.

172
00:13:40.420 --> 00:13:45.420
Du, et øyeblikk, kan du elaborere dette her? Kan du forklare den mekanismen?

173
00:13:45.540 --> 00:13:49.620
Det er ikke Sylvi Listhaug som sitter på denne pengesekken!

174
00:13:49.620 --> 00:13:52.820
Hun måtte faktisk forklart denne logikken sin.

175
00:13:52.940 --> 00:13:58.300
Men det var ingen i NRK som ivret for å be om den forklaringen.

176
00:13:58.420 --> 00:14:00.260
Jeg må bare merke meg én ting, Trond.

177
00:14:00.320 --> 00:14:03.640
Som yrkessjåfør og mann av folket, du kan ikke si "elaborere".

178
00:14:03.640 --> 00:14:07.880
Hvorfor ikke det? Hvor mange yrkessjåfører sier "elaborere"?

179
00:14:07.960 --> 00:14:12.760
Nei, det vet jeg ikke! Man mister jo all troverdighet, mann.

180
00:14:12.840 --> 00:14:21.080
Utbrodere, utfylle det du mener ... Det er lettere å bruke ett ord enn en hel setning, ok?

181
00:14:21.160 --> 00:14:27.760
Det er mange som har argumentert for det opp igjennom, og fortsatt ikke fått lov til å bruke vanskelige ord.

182
00:14:30.300 --> 00:14:35.420
Men jeg ... Det er jo liksom ...

183
00:14:35.460 --> 00:14:41.540
Når du ser på NRK, får du inntrykk av at det er en litt trist uflaksgreie.

184
00:14:41.660 --> 00:14:46.860
Vi er mer på at dette er en bra, kreativ destruksjon.

185
00:14:46.980 --> 00:14:50.100
Ja, det er det. Men det er jo ...

186
00:14:50.220 --> 00:14:55.980
Og vi er jo like ... Altså, skal vi si moralsk sett, like skyldige som Listhaug.

187
00:14:56.060 --> 00:14:59.980
Sannsynligvis mer, fordi vi har vært mer mot dette idiotiet.

188
00:15:00.320 --> 00:15:04.120
Men vi er noen som har vært på Stortinget. Som du kan ikke gjøre disse tingene.

189
00:15:04.200 --> 00:15:06.040
Og vi er det konsekvent.

190
00:15:06.120 --> 00:15:10.360
Så hun SV-dama, hvis hun hadde hørt på oss, hadde hun vært enda sintere.

191
00:15:10.440 --> 00:15:15.120
Vi har jo ingen innflytelse, men jeg mener sånn moralsk sett.

192
00:15:15.140 --> 00:15:20.600
Og det er uunngåelig, ikke sant? Det må ende sånn som det endte nå.

193
00:15:20.680 --> 00:15:27.480
Men satt du egentlig nå og bare tilla oss litt av æren for at Morrow-eventyret endelig er over?

194
00:15:27.560 --> 00:15:30.040
Nei! Vi har ingen ære for det.

195
00:15:30.320 --> 00:15:33.600
Nei, nei, nei. Fordi dette er matematikk.

196
00:15:33.680 --> 00:15:36.960
Dette regnestykket gikk aldri opp, så ikke gjør det.

197
00:15:37.040 --> 00:15:40.440
Og så gjorde du det likevel, og så gikk ikke regnestykket opp.

198
00:15:40.520 --> 00:15:45.360
Jeg vet ikke om du kunne vært mindre overrasket, men sånn er det nå.

199
00:15:45.440 --> 00:15:51.120
Og la oss ... Vi skal vel litt inn på havvind her etter hvert også?

200
00:15:51.120 --> 00:15:56.120
Like forutsigbart, kommer ikke til å skje. Hvis det skjer, så er det en katastrofe.

201
00:15:56.200 --> 00:15:58.520
Ikke gjør det, men de kommer til å gjøre det likevel.

202
00:16:00.440 --> 00:16:03.680
Da man er nede i Arendal rett, så er vi sannsynligvis skyldig i

203
00:16:03.760 --> 00:16:06.160
at det ikke kommer til å fungere heller.

204
00:16:06.200 --> 00:16:10.720
Og så syns jeg det er verdt å bruke litt tid på noe annet inni dette.

205
00:16:10.800 --> 00:16:13.920
Og det er eierstrukturen, fordi dette er jo ...

206
00:16:14.040 --> 00:16:19.320
Morrow var jo eid av kraftselskaper som er kommunalt eide.

207
00:16:19.440 --> 00:16:23.440
Og så noen miljøfolk fra Bellona. Altså fredagagene.

208
00:16:23.560 --> 00:16:28.720
De er sinte på mobbing og sånn? Ja. "Ikke må batterifabrikken min ut til Hauge".

209
00:16:30.460 --> 00:16:36.060
Det sier jo litt hva ideen til Å Energi var, for å bygge denne batterifabrikken.

210
00:16:36.180 --> 00:16:41.020
For batterifabrikker er energikrevende. Og Å Energi syntes det var veldig fint

211
00:16:41.140 --> 00:16:46.780
å få litt energikrevende ... De prøvde å bygge sin egen kunde, da.

212
00:16:46.900 --> 00:16:51.700
Som kunne heve strømprisene i hele området, for nå kreves det mer energi.

213
00:16:51.820 --> 00:16:55.820
Så de har jo litt av grunnlaget for å bygge Morrow.

214
00:16:55.940 --> 00:17:00.380
Dette ligger jo tilbake i noen papirer fra Å Energi fra mange år siden.

215
00:17:00.440 --> 00:17:05.240
Men det som er litt typisk, er at det sitter sånne selskaper som er offentlig eide,

216
00:17:05.320 --> 00:17:11.280
men som ikke er så ivrige på å utbetale overskuddet til kommunen og staten og sånn.

217
00:17:11.360 --> 00:17:15.680
Så de er mer ivrige på å utvikle og gjøre andre ting selv, da.

218
00:17:15.760 --> 00:17:18.800
Og dette er jo ikke det Første Å Energi har prøvd seg på,

219
00:17:18.880 --> 00:17:23.200
de prøvde seg som mobiltelefonileverandør. Det er jo spesielt.

220
00:17:23.280 --> 00:17:30.080
Jeg hørte et eksempel her, det var et kraftselskap oppe i Trøndelag, de hadde kjøpt seg vindpark.

221
00:17:30.460 --> 00:17:35.500
Lenger oppe i nord, som går med 200 millioner i underskudd eller noe.

222
00:17:35.620 --> 00:17:41.020
Det er et eller annet med at kommunen eier, men de har ikke noe eierskap til økonomien,

223
00:17:41.140 --> 00:17:45.380
for det er jo ikke deres private penger. Så det som på en måte er generalforsamlingen,

224
00:17:45.500 --> 00:17:48.740
altså ordførere i disse kommunene og sånn ...

225
00:17:48.860 --> 00:17:51.900
Det kan fort være folk fra SV og sånn, det.

226
00:17:52.020 --> 00:17:56.900
De ender jo da opp med å bare ikke si at nei, vi skal ikke drive med sånt.

227
00:17:57.020 --> 00:17:58.740
Dere skal jo utbetale de pengene, sånn at vi enten kan bruke det.

228
00:18:00.460 --> 00:18:05.340
Eller så kan dere ryke inn på oljefondet og gi 3 % avkastning der.

229
00:18:05.460 --> 00:18:07.540
Men ingen av de delene er liksom ...

230
00:18:07.660 --> 00:18:12.820
Jeg tror ikke de føler at det er noe ansvar for dette her, det er ikke noe risiko med det.

231
00:18:12.940 --> 00:18:17.260
De sitter bare med en idé om at "nå er vi med og bygger noe stort",

232
00:18:17.380 --> 00:18:20.420
og "det er ikke jeg som tar risikoen, det er jo ikke mine penger".

233
00:18:20.540 --> 00:18:25.700
Det er bare sånne spirrevipper fra høyre og sånn, og det er egentlig ikke riktig.

234
00:18:25.820 --> 00:18:28.900
Nå mener jeg stereotypien av en høyrefyr. En hoirefyr?

235
00:18:30.440 --> 00:18:34.640
Ja, egentlig. For de hoirefolka er jo med på dette tullet.

236
00:18:34.720 --> 00:18:39.760
Men sånne Høyre-spirrevipper som syns man skal regne på ting og sånn.

237
00:18:39.840 --> 00:18:44.800
Det Høyre burde vært. Og det kan du avvise uten videre.

238
00:18:44.920 --> 00:18:50.080
Og det er jo også sånn at når den ene går inn, er det lettere for den andre.

239
00:18:50.160 --> 00:18:54.360
Så når Innovasjon Norge er inne, er det lettere for Forskningsrådet.

240
00:18:54.420 --> 00:18:58.620
Og så kommer det et departement, og så kommer strømselskapet fra kommunen.

241
00:19:00.440 --> 00:19:04.640
La oss bare gjøre den samme feilen mer og mer og mer.

242
00:19:04.720 --> 00:19:11.640
Og så skal jeg være litt ... Jeg skal frikjenne Innovasjon Norge bitte litt.

243
00:19:11.720 --> 00:19:16.440
Det er ikke fordi ... Innovasjon Norge har delt ut de pengene.

244
00:19:16.520 --> 00:19:20.920
Den siste halvannen milliarden kom jo fra Innovasjon Norge.

245
00:19:21.000 --> 00:19:26.200
Men hvis vi husker tilbake i historien, så var det sånn at Innovasjon Norge sa nei.

246
00:19:26.280 --> 00:19:30.320
Vi har ikke mer penger til dere. Og så snudde de seg til politikerne.

247
00:19:30.440 --> 00:19:34.440
Med lovnader og ingen politisk press i det hele tatt,

248
00:19:34.520 --> 00:19:37.640
så hadde plutselig Innovasjon Norge funnet ut

249
00:19:37.720 --> 00:19:41.920
at det var halvannen milliard å gi til Molova likevel.

250
00:19:42.000 --> 00:19:46.160
Og dette her syns jeg jeg så han Eilertsen.

251
00:19:46.160 --> 00:19:50.120
Han var veldig på dette, at dette er Innovasjon Norges problem.

252
00:19:50.200 --> 00:19:56.200
Men hvis du setter deg ned og ser på hva Innovasjon Norge driver med,

253
00:19:56.840 --> 00:20:00.080
og ser på reglene for hvordan de skal utføre sitt virke, så er det veldig klart.

254
00:20:00.440 --> 00:20:04.360
Innovasjon Norge sine egne regler etter instruks fra næringsminister.

255
00:20:04.440 --> 00:20:06.720
Det er ingen annen måte ...

256
00:20:06.800 --> 00:20:12.080
Alle skjønner at det er greia? Det er en politisk instruks? Pengene, forstått?

257
00:20:12.160 --> 00:20:17.480
Og dette er greia: Innovasjon Norge eksisterer, og det er under en politisk styring.

258
00:20:17.560 --> 00:20:22.440
Det skal egentlig være som et system, men det blir en institusjon,

259
00:20:22.520 --> 00:20:30.360
og institusjonen har pengemakt, ergo vil politikere på et eller annet tidspunkt bruke den makten de har gjennom denne institusjonen, og det var det som skjedde.

260
00:20:30.440 --> 00:20:33.600
Det er noe Innovasjon Norges navn som står på tildelingen,

261
00:20:33.680 --> 00:20:36.960
så jeg har tak i femøre for å pisse på dem også.

262
00:20:37.040 --> 00:20:44.840
Nei, men jeg pisser på deres eksistens. Her er det ...

263
00:20:44.920 --> 00:20:48.120
Problemet er at Innovasjon Norge eksisterer,

264
00:20:48.200 --> 00:20:51.400
for da kan de brukes til sånt som dette.

265
00:20:51.480 --> 00:20:57.280
Ja. Og nysnø, og forskningsrolle, og alt som kan krype og gå av statlige og kommunale ...

266
00:21:00.440 --> 00:21:04.360
Får de til å være Innovasjon Norge som skal ha navnet sitt på papirer

267
00:21:04.440 --> 00:21:09.360
for havvindutbygging og ikke sant? Fordi det er bare sånn, sånn er det.

268
00:21:09.440 --> 00:21:14.480
Enova kan sikkert putte noe på det, og det må noen tilleggsmidler til.

269
00:21:14.560 --> 00:21:18.080
For det blir jo ikke nok subsidier til å bygge havvind.

270
00:21:18.160 --> 00:21:24.160
Men heldigvis, Trond, så er det jo sånn at nå som vi har gjort dette med batterifabrikker,

271
00:21:24.240 --> 00:21:30.160
har jo vi som samfunn lært av det, og så tenker vi at la oss ikke gjøre samme feil på andre områder.

272
00:21:30.420 --> 00:21:34.780
Jeg hører det snakkes mer og mer om det.

273
00:21:34.900 --> 00:21:39.860
Men jeg hører ikke det snakkes om det der det burde snakkes om det!

274
00:21:39.980 --> 00:21:42.820
Så det gjelder hvis man snakker om kjernekraft.

275
00:21:42.940 --> 00:21:45.680
Det må vi ikke finne på å bruke offentlige penger på.

276
00:21:45.680 --> 00:21:50.420
Og jeg er helt enig, vi skal ikke bruke offentlige penger på kjernekraft.

277
00:21:50.540 --> 00:21:54.420
Dog er jeg der at jeg tenker at hvis du først skal bruke statlige penger,

278
00:21:54.540 --> 00:21:58.340
så tror jeg kanskje det er en mindre dum ting å bruke penger på enn havvind.

279
00:22:00.460 --> 00:22:06.100
Avfallshåndtering og langsiktige greier og sånn kommer til å ...

280
00:22:06.220 --> 00:22:12.100
Altså dekommisjonering, da. Det kommer til å ligge på det offentlige.

281
00:22:12.220 --> 00:22:15.980
Putt nå en eller annen avgift på strømmen som går ut,

282
00:22:16.100 --> 00:22:20.020
og så bygger vi opp et fond som håndterer det.

283
00:22:20.140 --> 00:22:26.380
Norsk Kjernekraft har allerede satt opp det. Det er ti øre per kilowatt i et fond.

284
00:22:26.500 --> 00:22:30.340
Den høres ut som en grei løsning for meg.

285
00:22:30.440 --> 00:22:33.600
Men det er jo ikke noe gøy å være politiker

286
00:22:33.680 --> 00:22:36.400
hvis du får sånne nøkkelferdige prosjekter som bare ...

287
00:22:36.480 --> 00:22:40.120
"Dette her er alt regna på." Det liksom går opp og sånn.

288
00:22:40.200 --> 00:22:45.360
Et av de mer desperate argumentene jeg har hørt imot dette, var jo at han krevde

289
00:22:45.480 --> 00:22:52.960
at norsk kjernekraft skulle forskuttere 200 mrd. kr til dekommisjonering før de bygde kjernekraft.

290
00:22:53.040 --> 00:23:00.160
Det høres rimelig ut. Ja. Dette var han Olav Sylte, som er advokat.

291
00:23:00.460 --> 00:23:05.900
Og har det der strømprisoppgjøret eller et eller annet sånt noe.

292
00:23:06.020 --> 00:23:11.020
Jeg syns det er veldig rimelig om han må betale alle rettsgebyrer

293
00:23:11.140 --> 00:23:15.260
for resten av sin karriere som advokat. Nå.

294
00:23:15.380 --> 00:23:23.820
Jeg syns han skal forskuttere et par millioner der. Det bør alle advokater gjøre.

295
00:23:24.020 --> 00:23:30.340
Men det er jammen bra vi har et klart blikk på dette med kjernekraft.

296
00:23:30.460 --> 00:23:34.520
At vi ikke skal helle offentlige penger inn i et kjernekrafthull.

297
00:23:34.540 --> 00:23:39.420
Og så er spørsmålet, da: Når vi kommer til denne havvinden,

298
00:23:39.420 --> 00:23:45.180
virker det som det ikke er helt samme spilleregler, gitt.

299
00:23:45.300 --> 00:23:50.500
Selv om det er åpenbart for enhver som i hvert fall prøver å regne på det,

300
00:23:50.660 --> 00:23:55.940
at dette kan ikke gå. Det kan ikke gå opp. Det er nesten utenkelig at det vil bli bygget.

301
00:23:56.060 --> 00:23:58.180
Men like fullt så har man ...

302
00:24:00.440 --> 00:24:06.440
Alle som har fått anbud på dette her, prøver nå å komme seg ut av avtalene.

303
00:24:06.520 --> 00:24:10.440
De vil ikke. De bare sånn ... Vet du hva, dette her ...

304
00:24:10.520 --> 00:24:14.240
Nei, dette her fordi disse kostnadene bare eksploderer.

305
00:24:14.240 --> 00:24:19.280
De går bare oppover og oppover. Mye mer enn den inflasjonsjusteringen

306
00:24:19.360 --> 00:24:23.480
av tilskuddene her, for de justeres etter prisvekst, da.

307
00:24:24.340 --> 00:24:29.360
De skjønner jo at dette her ... Hvis vi prøver oss på dette prosjektet ...

308
00:24:30.860 --> 00:24:35.300
Dette kommer jo ikke til å gå i det hele tatt.

309
00:24:35.380 --> 00:24:39.140
Hvem skulle trodd at det å produsere ikke-regulerbar kraft

310
00:24:39.220 --> 00:24:42.660
på et veldig dyrt og verdsatt sted,

311
00:24:42.740 --> 00:24:47.780
til langt over dobbel pris av annen strømproduksjon,

312
00:24:47.860 --> 00:24:49.980
ikke skulle være lønnsomt?

313
00:24:50.060 --> 00:24:54.580
Og langt over dobbel pris, så er det LCOE,

314
00:24:54.660 --> 00:24:59.780
levelized cost of production, det som er rene kostnaden for å ha disse propellene til å stå og gå rundt.

315
00:25:00.860 --> 00:25:04.260
Det er ikke alle de omkringliggende kostnadene.

316
00:25:04.260 --> 00:25:07.940
Det er bare kostnaden fra propellnettet å gå rundt og byggekostnaden, ikke noe mer.

317
00:25:08.020 --> 00:25:13.780
Altså, det er så absurd dette, at det er nesten tåpelig å gå gjennom ting.

318
00:25:13.860 --> 00:25:22.660
Fordi at det er ... Altså, vi har nå sittet i snart to år og laga podkast, og det er liksom ...

319
00:25:22.660 --> 00:25:28.740
Jeg tror vi snakket om dette i tidlige episoder og senere episoder og underveis, og det er helt åpenbart.

320
00:25:30.860 --> 00:25:34.740
Dette kan ikke funke. Ikke batterifabrikk, ikke havvind.

321
00:25:34.820 --> 00:25:40.860
Jernbane er idiotisk. Men likevel så bare renner pengene inn i disse tulleprosjektene.

322
00:25:41.300 --> 00:25:46.260
Ja, det skal sies. Jeg tror på et eller annet tidspunkt nå at ...

323
00:25:46.260 --> 00:25:51.460
Når havvindeventyret dør, og det er jeg helt sikker på at det gjør,

324
00:25:51.540 --> 00:25:57.540
før det eksisterer så mye som et anker uti der til å holde fast noe sånt, så er dette dødt.

325
00:25:57.620 --> 00:25:59.820
Ja. Her er det ... Dette er game of chicks.

326
00:26:00.860 --> 00:26:05.420
Hvor det er staten som kjører full gass mot utbyggerne,

327
00:26:05.500 --> 00:26:09.700
og så er det den første til å trekke seg som taper.

328
00:26:09.780 --> 00:26:13.700
Jeg tenker at det å spille chicken mest enn stat,

329
00:26:13.780 --> 00:26:18.860
som da viser seg å ikke bry seg om hvor mange hundre milliarder de taper i slengen,

330
00:26:18.940 --> 00:26:21.940
det er jo ballsy, men du har liksom ikke så mye annet valg.

331
00:26:22.020 --> 00:26:26.460
Du må enten bare gi gass til det krasjer, eller staten sier "greit, dette går ikke".

332
00:26:26.540 --> 00:26:28.780
Du har ikke noe annet valg.

333
00:26:30.880 --> 00:26:35.080
I forrige episode snakket vi om forskjellsbehandlingen

334
00:26:35.200 --> 00:26:39.440
av folk som driter seg ut på høyresiden og venstresiden.

335
00:26:39.560 --> 00:26:44.960
Det er så åpenbart ulike standarder for hva du kan tillate deg her og der.

336
00:26:44.960 --> 00:26:52.200
Og det er helt utrolig at man ikke ser det selv når man er den kollektive pressen, egentlig.

337
00:26:52.280 --> 00:26:57.760
Og så kommer du til dette havvindgreiene, og så diskuterer man kjernekraft samtidig.

338
00:26:57.880 --> 00:26:59.760
Og så er jo argumentet for havvind at ja, dette koster jo mye penger ...

339
00:27:00.860 --> 00:27:05.580
Men vi må inn med risikokapital for å skape dette industrieventyret.

340
00:27:05.580 --> 00:27:09.660
Og det er absolutt nødvendig, for ikke bare trenger vi kraften,

341
00:27:09.740 --> 00:27:16.580
men vi skal også nå klimamålene. Ny grønn industri og grønt skift og blæ-blæ-blæ ...

342
00:27:16.660 --> 00:27:20.520
Så begynner du å snakke om kjernekraft som faktisk kan løse disse problemene.

343
00:27:20.520 --> 00:27:25.620
Nei, dette er altfor risikabelt, og det er unproven technology, og ...

344
00:27:25.700 --> 00:27:30.580
Hva er det dere holder på med?! Kjernekraft har jo eksistert!

345
00:27:30.860 --> 00:27:33.860
Norge bygde jo et av verdens første kjernekraft.

346
00:27:33.860 --> 00:27:38.260
Vi bygde både i Halden og på Kjeller, og vi var kjempetidlig ute, vi.

347
00:27:38.340 --> 00:27:43.860
Og så skal det sies at vi bygde jo ikke de fordi vi lurte på energien fra de egentlig.

348
00:27:43.940 --> 00:27:49.940
Vet du hvorfor vi bygde de? Ja, jeg vet hvorfor alle bygde kjernekraft.

349
00:27:50.020 --> 00:27:57.140
Og nå kan vi angre på at vi lot oss overtale amerikanerne til ikke å lage det.

350
00:28:00.900 --> 00:28:06.580
Jeg vet ikke, jeg ... Sverige og Sveits og Tyskland og alle har gjort dette.

351
00:28:06.580 --> 00:28:12.960
Og så landa man på at vi får stole på disse amerikanerne. Får vi se om det svarer, da.

352
00:28:13.100 --> 00:28:17.100
Kan hende man begynner å justere på noe kjernekraft.

353
00:28:17.220 --> 00:28:24.220
Men kanskje, muligens, at vi kunne vurdert, som samfunn, å regne på ting før vi gjør det.

354
00:28:24.340 --> 00:28:30.780
Det hadde vært gøy! Og dette her, det er en oppfordring spesielt ...

355
00:28:30.860 --> 00:28:35.460
Fordi altså, Høyre vil jo ikke dele ut ... Banna tulleparti, altså.

356
00:28:35.540 --> 00:28:39.540
Høyre har jo funnet en annen løsning enn å dele ut subsidier fra staten

357
00:28:39.620 --> 00:28:41.860
for å bygge havvind.

358
00:28:41.940 --> 00:28:46.460
Ja, la oss kjøre ... La oss lage regionsreform, bare med havvind.

359
00:28:46.860 --> 00:28:50.700
Høyres idé er: La oss pålegge alle som driver med oljeutvinning,

360
00:28:50.780 --> 00:28:53.900
å bygge havvind som erstatningskraft for dette her.

361
00:28:53.980 --> 00:28:58.900
Og så bare øker vi break-even-kostnadene på oljefeltene så mye

362
00:28:58.980 --> 00:29:00.580
at flere av oljefeltene blir lagt ned!

363
00:29:00.880 --> 00:29:04.120
Forakten min for Høyre kjenner ingen grenser.

364
00:29:04.240 --> 00:29:11.720
Høyres løsning er ikke en millimeter bedre enn Arbeiderpartiets 100 mrd. i subsidier.

365
00:29:11.840 --> 00:29:16.120
Det er bare en annen måte å drive destruksjon av verdier på.

366
00:29:16.140 --> 00:29:18.680
Du destruerer de samme verdiene.

367
00:29:18.680 --> 00:29:25.160
Ja, eller du destruerer litt mer, når du ødelegger markedsvilkårene for en annen bransje.

368
00:29:25.340 --> 00:29:31.340
Så er det jo faktisk sånn at du kan argumentere for at du gjør det samme

369
00:29:31.460 --> 00:29:36.140
når du tar inn penger, for du må ta inn mer skatt og dele det ut igjen.

370
00:29:36.140 --> 00:29:39.380
Men du er så spesifikk på én industri, da.

371
00:29:39.500 --> 00:29:43.660
Hvis du destruerer norsk oljeindustri, halvparten av den,

372
00:29:43.780 --> 00:29:46.580
så er vel kanskje det mer enn 100 mrd. i året?

373
00:29:46.700 --> 00:29:54.660
Når det ikke er regningssvarende, så skal du ikke tilpasse retorikken din til risikokapital.

374
00:29:55.340 --> 00:30:00.220
Da må du si: "Dette går ikke opp, så da gjør vi det ikke ferdig."

375
00:30:00.220 --> 00:30:05.060
Men et annet område som kanskje burde vært utsatt for noe

376
00:30:05.180 --> 00:30:09.740
av den samme metodikken i tenkning, er jo landbruket.

377
00:30:09.740 --> 00:30:15.780
Fordi ikke bare har vi gjennomregulert det, og vi bruker det til ...

378
00:30:15.900 --> 00:30:21.220
Det er landbrukspolitikken, det verktøyet myndighetene har

379
00:30:21.260 --> 00:30:24.220
for å drive distriktspolitikk.

380
00:30:25.320 --> 00:30:27.640
Beredskap, det er masse greier inni det.

381
00:30:27.640 --> 00:30:30.720
Nå skulle vi hatt Kielebakk her.

382
00:30:30.800 --> 00:30:35.400
Skulle vi det, men akkurat her tror jeg vi til og med er ganske enige.

383
00:30:35.480 --> 00:30:39.800
Fordi det er mange sånne vage, uspesifikke, umålbare forhold.

384
00:30:39.880 --> 00:30:45.720
Og beredskapsbiten av det ... Du kan jo måle hvor mye korn du har på lager.

385
00:30:45.720 --> 00:30:50.800
Men det er jo gjerne i direkte konflikt med det andre målet,

386
00:30:50.880 --> 00:30:54.880
som er å holde distriktene ved like og kulturlandskapet.

387
00:30:55.320 --> 00:31:02.120
Du får ikke lov til å drive stort eller effektivt, det må være små jordlapper.

388
00:31:02.200 --> 00:31:04.960
Og livegne bønder.

389
00:31:05.040 --> 00:31:08.480
Så er det ikke noen tvil om at de bøndene som klarer seg veldig bra i Norge,

390
00:31:08.560 --> 00:31:11.560
hvor er de hen? Jo, de er på Sørvestlandet,

391
00:31:11.640 --> 00:31:16.440
der det er lengre sommer og høst lenger vår, og større områder å drive på.

392
00:31:16.440 --> 00:31:21.040
Det er jo nesten så man skulle tro at klimaet hadde en eller annen innvirkning

393
00:31:21.120 --> 00:31:24.080
på hvor effektivt landbruket var?

394
00:31:25.340 --> 00:31:28.220
Jeg har stussa på det flere ganger.

395
00:31:29.380 --> 00:31:33.960
Det virker som jo lenger sør du kommer, jo mer landbruksaktig blir det.

396
00:31:33.960 --> 00:31:41.140
Men det får stå som en teori for nå. De veit nok hva de driver med i staten.

397
00:31:41.260 --> 00:31:49.220
Men hvis vi fortsetter med dette, og nå skulle vi hatt Arne her til å si ...

398
00:31:49.920 --> 00:31:55.220
Dette er mål som er i konflikt med hverandre? Dette er motstridende mål?!

399
00:31:55.320 --> 00:32:00.080
Ja ... Høyres spesialitet motstridende mål.

400
00:32:00.080 --> 00:32:06.520
Så én ting man kunne gjort, var jo å bestemme seg for hva vi skal oppnå med dette.

401
00:32:06.600 --> 00:32:12.120
Fordi du kan ikke ... Det blir veldig dyrt hvis du skal oppnå begge ting på likt.

402
00:32:12.120 --> 00:32:18.280
Både små ... Sånn ineffektivt landbruk. Men også selvforsyning.

403
00:32:18.360 --> 00:32:21.720
Så selvforsyningen er ikke så veldig viktig når det står opp mot ønsket om å ha et høyt andel.

404
00:32:25.340 --> 00:32:34.860
Antall gårdsbruk. På samme tid som ... ja, importavhengighet er en risiko i seg selv.

405
00:32:34.980 --> 00:32:38.940
Du kunne gjort flere ting her, sånn.

406
00:32:38.940 --> 00:32:45.480
Men det du faktisk kunne gjort, var jo å avregulere en stor del av landbruket og si at:

407
00:32:45.480 --> 00:32:49.940
Du vet hva, hvis du klarer å kjøpe opp de fire nabogårdene dine,

408
00:32:50.060 --> 00:32:53.980
og du kan kjøpe litt tøffere maskineri og virkelig drive stordrift på det ...

409
00:32:55.320 --> 00:32:59.120
Amerikanske jorder som strekker seg så langt horisonten går, ikke sant?

410
00:32:59.140 --> 00:33:03.420
Fire og en halvt ... Eller australsk gård, tenker jeg vi sikter på.

411
00:33:03.500 --> 00:33:07.060
Fire og en halv time fra porten inn til huset-opplegg.

412
00:33:07.140 --> 00:33:12.620
Vet du hva, det kan jo hende at vi hadde bedret beredskapsbiten av det.

413
00:33:12.700 --> 00:33:16.420
Og så hadde det ikke blitt like småbrukskoselig.

414
00:33:16.500 --> 00:33:20.260
Ja, men det er noe med det. Vi har jo sånt eget mål i Norge.

415
00:33:20.340 --> 00:33:25.220
Dette har vi vært snakk om gang etter gang, og det er spesielt hvis vi har en såkalt høyrevridd ...

416
00:33:25.320 --> 00:33:31.280
Da snakker man om antall nedlagte gårder.

417
00:33:31.360 --> 00:33:35.400
Men det snakker vi ikke om nå, for nå er det Arbeiderpartiet som er her.

418
00:33:35.480 --> 00:33:41.560
Nå kan vi kanskje snakke om det litt igjen, for Senterpartiet vil snart snakke om det igjen.

419
00:33:41.640 --> 00:33:47.200
Men hele greia er jo det, det måles ikke på hvor mye som produseres.

420
00:33:47.280 --> 00:33:53.240
Det måles på hvor mange som deltar i produksjonen. Hvilket er en sånn Carl Marx-idé.

421
00:33:55.320 --> 00:33:59.240
Det er jeg som avgjør verdien, ikke det som kommer ut.

422
00:33:59.320 --> 00:34:05.320
Det er gjentagende i norsk politikk. Man snakker hele tiden om at man får arbeidsplasser.

423
00:34:05.400 --> 00:34:08.520
Det er aldri om verdien og verdiskapingen.

424
00:34:08.600 --> 00:34:12.760
Man starter med å snakke om arbeidsplassene, og det er liksom det som teller.

425
00:34:12.840 --> 00:34:16.280
Det er mange som kan sin Marx der uten å kunne den, for å si det sånn.

426
00:34:16.300 --> 00:34:19.880
Hei, fin gjeng. Flott måte å styre et samfunn på.

427
00:34:19.960 --> 00:34:25.240
La oss kåse oss på sidelinja her, sånn, og beundre det på avstand.

428
00:34:25.320 --> 00:34:29.760
Ja, eller midt oppi det. Vi må tross alt betale for denne moroa.

429
00:34:29.840 --> 00:34:34.560
Det må vi, men ... Jeg kom over en artikkel i avisen

430
00:34:34.560 --> 00:34:40.920
der det var: "Så mye ville maten din kostet hvis ikke bøndene fikk tilskudd"!

431
00:34:41.000 --> 00:34:48.040
Her vil jeg fremme mitt argument. Hvis noen klarer å regne ut det,

432
00:34:48.120 --> 00:34:53.240
og si at da ville koteletter kostet ikke 110, men 220, eller noe sånt ...

433
00:34:55.340 --> 00:34:57.820
Så kan vi kanskje endre på prislappen.

434
00:34:57.940 --> 00:35:01.580
Så setter vi på den prislappen på hver enkelte godtepakke.

435
00:35:01.700 --> 00:35:06.660
Du betaler 110 kroner, subsidiene for denne godtelettpakka er 63 kroner.

436
00:35:06.780 --> 00:35:11.540
Så du kan velge om du betaler det over selvangivelsen eller over prislappen?

437
00:35:11.660 --> 00:35:13.940
Ja, det hadde vært enda bedre.

438
00:35:14.060 --> 00:35:18.020
Men bare det å gjøre folk oppmerksom på hva dette subsidiegreiene gjør, da.

439
00:35:18.140 --> 00:35:22.180
Og så ville jo ikke ting kostet det samme, for hvis du ikke subsidierer ting,

440
00:35:22.300 --> 00:35:24.300
så begynner man å ikke skal bruke all tiden sin på å sende søknader til.

441
00:35:25.340 --> 00:35:29.380
Staten om å få tilskudd fordi jeg prøver å drifte litt oppi en skråning her,

442
00:35:29.500 --> 00:35:32.860
istedenfor der nede det er lurt å drifte dette.

443
00:35:32.860 --> 00:35:37.180
Så kan det jo være at man hadde fått en helt annen form for effektivisering,

444
00:35:37.300 --> 00:35:42.340
flere konkurrerende måter å drive på, mer innovasjon.

445
00:35:42.460 --> 00:35:45.300
Kan hende at det hadde gjort noe med prisen på mat.

446
00:35:45.420 --> 00:35:49.340
Dette kan vi ikke vite, Trond. Det er uforutsigbart.

447
00:35:49.460 --> 00:35:54.300
Og det vi veit, er at det fungerer sånn som vi gjør det nå.

448
00:35:56.080 --> 00:36:00.960
Fordi i Norge så subsidierer vi så det griner etter.

449
00:36:01.080 --> 00:36:08.000
For det av svinekjøtt er mindre subsidiert enn sau,

450
00:36:08.120 --> 00:36:14.120
og melk er mer subsidiert ... Det er forskjellige typer graver.

451
00:36:14.240 --> 00:36:16.920
I Danmark så er det ingen subsidier av svinekjøtt.

452
00:36:17.040 --> 00:36:21.960
Det er eksport av svinekjøtt. Det er en av de store eksportartiklene til Danmark.

453
00:36:22.080 --> 00:36:25.200
Da hadde Danmark vært uten bacon, liksom. Ja, nettopp.

454
00:36:25.320 --> 00:36:28.760
I Danmark så har de nok bacon. Det som er verdt å merke seg

455
00:36:28.840 --> 00:36:33.720
er at griser går ikke rundt i skog og mark og koser seg.

456
00:36:33.840 --> 00:36:41.520
De er stort sett på et sånt inngjerda område og inni en låve eller produksjonshall eller noe.

457
00:36:41.520 --> 00:36:45.840
Det er de både i Norge og i Danmark, men i Danmark tjener bøndene på å eksportere.

458
00:36:45.960 --> 00:36:50.080
Mens i Norge så må de få litt tilskudd for å klare å selge den videre.

459
00:36:50.160 --> 00:36:55.040
Og så har du tilskudd til alle leddene imellom for å få den ut i butikken, ikke sant.

460
00:36:55.320 --> 00:36:58.560
Lurt og intrikat system, Trond, som du sannsynligvis ikke forstår.

461
00:36:58.640 --> 00:37:02.680
Ja. Enten det eller så er det et komplekst system styrt fra toppen istedenfor

462
00:37:02.760 --> 00:37:07.520
enkle systemer i bånnen! Hvem vet. Derav strides de lærde.

463
00:37:07.600 --> 00:37:10.360
Ja. Eller derav strides SV-ene.

464
00:37:11.240 --> 00:37:14.520
Nei da. Men ja, skal vi si at det var det for i dag.

465
00:37:14.600 --> 00:37:18.400
Vi kan gjøre det. Ha en fortreffelig dag. God aften!

466
00:37:18.440 --> 00:37:27.560
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

467
00:37:40.560 --> 00:37:52.760
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

468
00:37:55.280 --> 00:38:25.280
<|nocaptions|>