WEBVTT

2
00:00:00.040 --> 00:00:20.040
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

3
00:00:20.120 --> 00:00:23.120
Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:34.200
Da jeg sa at de fikk 30 sekunder til å stille spørsmål,

5
00:00:34.200 --> 00:00:38.760
så holdt de 7 minutters taler i snitt.

6
00:00:38.760 --> 00:00:45.280
Uansett - velkommen til liberal aften. Og velkommen til WARA.

7
00:00:45.360 --> 00:00:51.640
Jeg føler at vi har litt sånn gamle, gode Frp-samling her i dag.

8
00:00:51.720 --> 00:00:55.160
Noen som føler seg skyldig?

9
00:00:55.160 --> 00:00:59.000
Noen nye, da? Aller først ...

10
00:01:00.060 --> 00:01:04.900
Vi tar en halvtimes først, så tar vi en liten pause.

11
00:01:05.020 --> 00:01:07.100
Så tar vi noen spørsmålsrunder etterpå.

12
00:01:07.100 --> 00:01:12.540
Så tar jeg det før dere stikker av. Følg gjerne med tilbake.

13
00:01:12.660 --> 00:01:16.020
Det er siste tirsdag hver måned. Temaene varierer.

14
00:01:16.140 --> 00:01:18.620
Alt mellom himmel og jord, som er sånn samfunn og politikk.

15
00:01:18.620 --> 00:01:22.380
Hvis dere skal prøve å holde følge med det på Facebook, finnes det en side som heter

16
00:01:22.380 --> 00:01:25.540
Sidelinja, og den publiserer det som skjer her.

17
00:01:25.540 --> 00:01:27.020
Utover det kan jeg egentlig bare si vær så god.

18
00:01:30.060 --> 00:01:35.180
Velkommen. Tusen takk for at jeg fikk komme.

19
00:02:00.060 --> 00:02:01.980
Så skal vi snakke litt om andre ting.

20
00:02:01.980 --> 00:02:06.020
Planen er at vi tar klimabolken før pausen.

21
00:02:06.140 --> 00:02:11.940
Vi begynner der, og det betyr vel kanskje at vi tar en liten spørsmålsrunde før pausen.

22
00:02:11.940 --> 00:02:14.700
Så bytter vi tema og blir litt annerledes etter pausen.

23
00:02:14.740 --> 00:02:18.340
Litt mer samtale, mulig vi får ned én fyr til.

24
00:02:18.360 --> 00:02:21.220
Og så tar vi spørsmål på det separat.

25
00:02:21.340 --> 00:02:24.660
Men skal vi begynne med klimabiten og Frp?

26
00:02:25.420 --> 00:02:28.740
For det er jo et veldig tydelig skifte i Overton-vinduet.

27
00:02:30.040 --> 00:02:33.200
Det er egentlig ikke et skifte i politikken,

28
00:02:33.280 --> 00:02:36.880
men det oppleves som et skifte i retorikken.

29
00:02:36.960 --> 00:02:40.880
Og det kjøper jeg. Det ligger på to ting.

30
00:02:40.960 --> 00:02:45.280
Det ligger på at vi sier at disse naturvitenskapelige rapportene

31
00:02:45.280 --> 00:02:50.100
om klimaendringer, bare aksepterer vi det.

32
00:02:50.120 --> 00:02:55.120
Vi begynner ikke med den diskusjonen, men vi vil gjerne diskutere klimapolitikk.

33
00:02:55.120 --> 00:02:59.960
Og så er det jo egentlig ikke sånn kjempedramatisk, opplever jeg det vi sier.

34
00:03:00.000 --> 00:03:00.380
Ja.

35
00:03:00.408 --> 00:03:04.288
Jeg hadde ikke jobba med klimapolitikk før jeg kom på Stortinget,

36
00:03:04.288 --> 00:03:08.448
så jeg syntes vi skulle stille tre grunnleggende spørsmål.

37
00:03:08.448 --> 00:03:14.328
Det ene.: Er målene i klimapolitikken realistiske? Det andre.: Vet vi hva de koster?

38
00:03:14.348 --> 00:03:18.428
Og det tredje.: Er vi sikre på at vi ikke bare flytter utslipp fra et land til et annet?

39
00:03:18.448 --> 00:03:22.088
Når du stiller de spørsmålene, så blir de fortvilt på den andre sida.

40
00:03:22.168 --> 00:03:25.968
Dette er de spørsmålene de hater, for de vil gjerne ha diskusjon til å være en sånn ...

41
00:03:25.968 --> 00:03:29.528
Hvem er snillest i rommet her? Hvem har den største sinnelagsetikk?

42
00:03:30.428 --> 00:03:35.228
Vil du ikke redde verden? Du stiller spørsmål om hva det koster.

43
00:03:35.308 --> 00:03:40.388
Men for meg så er det helt naturlig å spørre hva ting koster, og politikk skal gjøre det.

44
00:03:40.948 --> 00:03:43.988
Politikk handler jo om å veie ulike ting mot hverandre.

45
00:03:44.068 --> 00:03:47.648
Vi kan bruke penger på det eller det, eller vi kan øke skatten eller gjøre det.

46
00:03:47.648 --> 00:03:50.948
Og da må vi på mange måter ha et redskap for det.

47
00:03:50.948 --> 00:03:55.528
Så hvis du sier at vi ikke vil vite hva ting koster, så famler vi i blinde.

48
00:03:55.628 --> 00:03:59.148
Og jeg mener at det var en helt selvfølgelig ting å si.

49
00:04:00.448 --> 00:04:04.888
Har vi i Fremskrittspartiet egentlig bare sagt én ting? Kan vi få vite hva det koster?

50
00:04:05.508 --> 00:04:09.328
Og det sier de at de ikke vil gi? Og det gjelder selv klimamålet,

51
00:04:09.408 --> 00:04:15.768
for Norge skal redusere sine utslipp med 70 %. Eller noen og 70 %, faktisk litt mer enn EU.

52
00:04:15.768 --> 00:04:18.208
Og så sier vi hva vil det koste?

53
00:04:18.328 --> 00:04:23.088
Og Øystein her mener at det kommer til å koste 175 milliarder kroner i året.

54
00:04:23.088 --> 00:04:25.928
Og det sier de nei. For det første vil vi ikke regne på det.

55
00:04:25.948 --> 00:04:29.928
Hvordan kan vi ikke regne på det? Dessuten har vi jo regna litt på det allerede.

56
00:04:30.428 --> 00:04:36.228
Alle de tre tingene sier ministeren i brevet til energikomiteen!

57
00:04:36.308 --> 00:04:39.708
Så nå kan dere bare glemme det.

58
00:04:39.708 --> 00:04:44.788
De tre tingene der, hva koster dem, og hva er målet realistisk,

59
00:04:44.868 --> 00:04:48.988
men også dette internasjonale perspektivet tenker jeg er viktig.

60
00:04:48.988 --> 00:04:54.068
Det er sånn at Norge og EU er de som har mest klimapolitikk.

61
00:04:54.068 --> 00:04:59.068
Noen andre land har det også, men stort sett er det de andre landene som prioriterer billigere.

62
00:05:00.968 --> 00:05:05.928
Det betyr at du driver en god del med å flytte utslipp.

63
00:05:06.228 --> 00:05:14.488
India og Kina har økt sine utslipp fem ganger så mye som EU har kutta sine i samme periode.

64
00:05:14.608 --> 00:05:21.048
Vi flytter utslipp sannsynligvis også fra Europa, fordi vi legger ned industri og leder aktivitet.

65
00:05:21.048 --> 00:05:25.568
Så får vi den aktiviteten til å komme i Kina og India.

66
00:05:25.568 --> 00:05:29.328
Det er ikke sånn at jeg vil ikke moralisere over India og Kina, jeg skjønner vel?

67
00:05:30.428 --> 00:05:35.508
Befolkningen prioriterer annerledes. Det du da prioriterer, er energi.

68
00:05:35.508 --> 00:05:40.428
Det er liksom den andre ... Refleksjonen rundt dette klimaet,

69
00:05:40.428 --> 00:05:43.828
den andre siden av mynten er energi.

70
00:05:43.948 --> 00:05:48.348
Menneskets historie er jo egentlig en kamp mot naturen.

71
00:05:48.468 --> 00:05:53.608
Stort sett så har vi sulta og frosset i hjel helt siden vi begynte å gå på denne planeten.

72
00:05:53.608 --> 00:05:59.068
Det har vært en evig kamp for å overleve, og spedbarnsdødeligheten har vært høy.

73
00:06:00.448 --> 00:06:01.208
Hvorfor epidemier?

74
00:06:01.431 --> 00:06:05.111
Energi er noe av det mest fantastiske vi har lært oss å utnytte.

75
00:06:05.271 --> 00:06:07.871
Vi begynte selvfølgelig med ilden, men de store revolusjonene

76
00:06:07.871 --> 00:06:10.751
kom med den industrielle revolusjonen og kull.

77
00:06:10.751 --> 00:06:15.471
Og da begynner levealderen å øke og småbarnsdødeligheten å falle.

78
00:06:15.631 --> 00:06:19.871
Industriell revolusjon. Det andre er når amerikanerne begynner med olje og gass.

79
00:06:20.031 --> 00:06:24.231
Rundt 1900-tallet. Så får du en voldsom økonomisk fremgang.

80
00:06:24.231 --> 00:06:31.031
Det at man ikke skjønner at denne energien er vital for at vi er rike ... Det er liksom ikke sånn....

81
00:06:31.611 --> 00:06:37.731
Negativdom er noe vi har i utgangspunktet. For land og for mennesker er det sånn

82
00:06:37.891 --> 00:06:41.971
at naturtilstanden alle de tidene vi har vært på kloden, er å være fattig.

83
00:06:42.131 --> 00:06:44.251
Sulten, fattig og fryser. Det er utgangspunktet.

84
00:06:44.251 --> 00:06:47.611
Så spørsmålet er ikke hvorfor noen land er fattige.

85
00:06:47.611 --> 00:06:50.451
Spørsmålet er hvorfor noen land ble rike.

86
00:06:50.531 --> 00:06:54.891
Og Vesten ble rik. Og Vesten ble ikke minst rik fordi man tok i bruk energi.

87
00:06:54.891 --> 00:07:01.291
Og så skjønner jo jeg også at fossile utslipp har en negativ side. Men ...

88
00:07:01.411 --> 00:07:07.011
Det skjer feilbehandlinger på sykehus, men vi legger ikke ned sykehuset.

89
00:07:07.171 --> 00:07:10.811
Vi må jo allikevel prøve å balansere dette og redusere de utslippene som er.

90
00:07:10.971 --> 00:07:15.611
Så det er de to tingene som jeg ser. Det ene er denne at vi glemmer hvor viktig energi er

91
00:07:15.711 --> 00:07:20.491
for menneskelig aktivitet, og som har drivkraften for det.

92
00:07:20.611 --> 00:07:25.091
Den har ikke vært statlig planlagt. Det var industriell eleksjon, ingen politikere planla.

93
00:07:25.211 --> 00:07:30.251
Selv norsk oljevirksomhet var det ingen politikere som planla. Man nøyde seg med å gi tillatelser.

94
00:07:31.351 --> 00:07:35.551
Det å ta i bruk energi er en naturlig ting, og så har det noen ulemper.

95
00:07:36.351 --> 00:07:38.111
Og da skal vi liksom være ærlige på at det finnes.

96
00:07:38.111 --> 00:07:44.751
Og så begynner man da med klimapolitikk, som da har en situasjon at vi nå i Europa har ...

97
00:07:44.871 --> 00:07:48.591
Det er særlig Europa som lider. Norge er såpass rike og vil klare oss noen grunner,

98
00:07:49.631 --> 00:07:51.711
men Europa sliter pga. ekstremt høy energiprodusjon.

99
00:07:51.831 --> 00:07:55.191
Fordi man har lagt ned kull og kjernekraft, og så får man høy energiprosess,

100
00:07:55.311 --> 00:07:59.791
og så sliter industrien, og så får de i tillegg CO2-avgifter og må kjøpe kvoter og alt det der.

101
00:08:01.391 --> 00:08:05.011
Men Europa kneler.

102
00:08:05.031 --> 00:08:10.191
Og så er det når jeg sier til dem om det er noe viktig, så sier de liksom jo,

103
00:08:10.191 --> 00:08:14.191
fordi det er viktig at vi er et foregangsland.

104
00:08:14.351 --> 00:08:19.151
Europa, ikke minst. Men Norge har jo gått foran lenge, det er jo ingen som følger etter.

105
00:08:19.311 --> 00:08:25.871
Nei, men Europa er så stort. Men hele ideen da er at hvis Europa struper sin egen økonomi,

106
00:08:25.871 --> 00:08:30.911
legger ned sin egen industri, så vil det inspirere Kina til å gjøre det samme.

107
00:08:31.351 --> 00:08:37.951
Det industrielle selvmord i Europa skal inspirere Kina til også å begå industrielt selvmord.

108
00:08:38.031 --> 00:08:40.431
Hvorav det selvfølgelig bare er tull.

109
00:08:40.511 --> 00:08:43.631
Men dette er det morsomme med energipolitikk,

110
00:08:43.711 --> 00:08:46.591
og det spesielle med klimapolitikk,

111
00:08:46.591 --> 00:08:53.711
som på mange måter var noe som jeg fikk servert fra partiet og sagt at nå skal du begynne med det.

112
00:08:53.791 --> 00:08:58.751
Og så har jeg jo hatt god hjelp av dem som har vært tidligere i komiteen.

113
00:09:01.371 --> 00:09:04.451
Og mange av dem foran meg. Og Ketil Solvik-Olsen.

114
00:09:04.629 --> 00:09:09.869
Det var liksom ikke jeg som fant opp et krutt her. Jeg har kanskje kjørt retorikken litt hard.

115
00:09:09.869 --> 00:09:13.949
Og vi har økt synligheten, og vi har litt større selvtillit.

116
00:09:14.009 --> 00:09:17.069
Og vi leser de rapportene, og det er forbausende.

117
00:09:17.149 --> 00:09:20.309
Klimaentusiastene leser ikke rapportene. Og hvorfor gjør de ikke det?

118
00:09:20.929 --> 00:09:27.589
De leser ikke FNs klimapaneler, de leser ikke den NOU-en som kom i vår.

119
00:09:27.589 --> 00:09:29.829
Hvor mye klimatilpasningene vil koste oss.

120
00:09:29.829 --> 00:09:33.549
For dem er det unødvendig, for de har jo så godt hjerte.

121
00:09:34.649 --> 00:09:37.809
Derfor blir det så emosjonelt.

122
00:09:37.809 --> 00:09:42.289
Og vår strategi er at vi skal være rasjonelle selv om de andre er emosjonelle.

123
00:09:42.289 --> 00:09:47.809
Være voksne i rommet, snakke med innestemme og la klimafolkene rope.

124
00:09:47.809 --> 00:09:51.609
Og selv om de roper, skal vi allikevel si ... Ja, men hva koster det?

125
00:09:51.609 --> 00:09:54.409
Og det er der vi er på ...

126
00:09:54.409 --> 00:10:01.609
Jeg tolker jo deg antitetisk, da. Og oppfatter nå at du er den slemmeste i rommet.

127
00:10:04.649 --> 00:10:09.929
Men jeg tenker at ... Her tenker jeg ofte mange at jeg er sentrumspolitiker.

128
00:10:10.089 --> 00:10:15.889
Men det er lett å være i midten når alle de andre er radikale.

129
00:10:16.529 --> 00:10:20.449
Er det slemt å be om kostnadsforslag? Ja, tydeligvis er det det.

130
00:10:20.609 --> 00:10:23.289
Men på alle andre områder ber jeg om kostnadsforslag.

131
00:10:23.289 --> 00:10:26.729
Vi har vedtatt en langtidsplan for Forsvaret.

132
00:10:26.849 --> 00:10:32.529
Hvor vi har på milliarden regna ut hvor mye penger vi skal bruke. Hvorfor gjør vi det?

133
00:10:34.669 --> 00:10:41.549
Vi veier tanks mot langtrekkende raketter ... Det er en måte å prioritere på.

134
00:10:41.549 --> 00:10:46.189
Så er det ett område i politikken som har sagt at dere trenger ikke å komme i budsjettet.

135
00:10:46.309 --> 00:10:50.509
Jeg pleier å kalle klimapolitikerne for noen bortskjemte unger.

136
00:10:50.549 --> 00:10:52.649
De står ikke opp om morgenen og gjør ikke lekser.

137
00:10:52.649 --> 00:10:57.669
For de er vant til å slippe unna med det hele tida. For de skal jo redde, og da blir det en sånn ...

138
00:10:57.789 --> 00:11:04.589
Jeg skjønner at de opplever det sånn slemt, men jeg tror nok at vi bare ved å være rasjonell, rasjonell, rasjonell,

139
00:11:04.649 --> 00:11:06.649
så endrer vi holdninger, til syvende og sist.

140
00:11:06.649 --> 00:11:12.769
Jeg har jo lagt merke til at Hermet Skarpleit i VG, jeg siterer henne på ...

141
00:11:12.889 --> 00:11:15.709
... 'Jeg elsker utredningsinstruksen'.

142
00:11:15.709 --> 00:11:20.209
Jeg har fortsatt ikke registrert at hun har kommet i ditt forsvar.

143
00:11:20.329 --> 00:11:23.169
Din nyere linje på klimaområdeteknikk.

144
00:11:23.169 --> 00:11:27.809
Ja, for det er sånn det høres ut som du skal drive og utrede.

145
00:11:27.929 --> 00:11:33.769
Poenget er at dersom du har tenkt å bruke skattebetalernes penger, så skal du utrede.

146
00:11:34.649 --> 00:11:38.009
Og du skal også finne ut om det er alternative måter å nå målet på.

147
00:11:38.409 --> 00:11:43.049
Dette er faktisk, i den grad det finnes en liberalistisk utredning, så er det ...

148
00:11:43.129 --> 00:11:47.049
Finansdepartementets krav om at du får ikke bruke skattepenger

149
00:11:47.649 --> 00:11:49.809
uten å redegjøre for hva du skal bruke dem til.

150
00:11:49.889 --> 00:11:54.289
Det er Utredningsinstituttet. Så jeg elsker utredningsinstruksen.

151
00:11:55.369 --> 00:12:00.889
Og tenker at den er helt nødvendig, men det er ingen grunn til at det skal være ett politikkområde som slipper unna.

152
00:12:01.573 --> 00:12:05.133
Det er nok et retorisk poeng, og du er en stor retoriker,

153
00:12:05.213 --> 00:12:08.493
så jeg tillater meg å spørre deg om jeg har rett i min forståelse av ting.

154
00:12:08.573 --> 00:12:12.773
For nå skal vi elektrifisere sokkelen, og det er for å unngå

155
00:12:13.693 --> 00:12:18.053
at vi bruker et gasskraftverk på oljeplattformen til å produsere strøm.

156
00:12:18.133 --> 00:12:21.213
Hvilket betyr at den gassen brenner vi nå ikke på plattformen,

157
00:12:21.293 --> 00:12:23.133
så vi eksporterer den til Tyskland i stedet.

158
00:12:23.213 --> 00:12:27.173
Og fordi vi elektrifiserer sokkelen, og det tar rundt 10 % av strømproduksjonen vår,

159
00:12:27.253 --> 00:12:30.293
så betyr det at vi får stadig mindre strøm i Norge fra vannkraft.

160
00:12:31.353 --> 00:12:37.153
Så har vi satt opp utenlandskabler så vi har god kapasitet til å handle,

161
00:12:37.233 --> 00:12:40.673
og det er jo bra for oss som er for frihandel.

162
00:12:40.673 --> 00:12:45.593
Men resultatet kan være at vi bruker kjempemye penger på å varme opp Nordsjøen

163
00:12:45.673 --> 00:12:48.913
med å sende strømmen ut til oljeplattformen.

164
00:12:48.933 --> 00:12:51.593
Så eksporterer vi gassen til Tyskland og kan risikere å måtte importere

165
00:12:51.593 --> 00:12:56.173
gassprodusert strøm fra Tyskland for å dekke opp for vårt eget underskudd.

166
00:12:56.193 --> 00:13:00.193
En såkalt trekanthandel, som ble brukt til noe annet i gamle dager.

167
00:13:01.393 --> 00:13:07.993
Ja da, det er riktig. Så er det sånn at vi stort sett eksporterer fortsatt strøm.

168
00:13:09.113 --> 00:13:11.913
Vi importerer ikke så mye. Men det endrer ikke det prinsipielle her,

169
00:13:12.073 --> 00:13:16.073
med at du må vite hvor utslippene skjer. Og det var jo, jeg vet ikke hvor mange vi hadde.

170
00:13:16.233 --> 00:13:19.353
14-15 gasskraftverk hadde vi på oljeplattformene som var stengt ned.

171
00:13:19.353 --> 00:13:23.793
Og så vil man ikke lage nye, og nå stenger man jo ned dette på Melkøya.

172
00:13:23.953 --> 00:13:31.033
Det er vel årlig 800 000 tonn CO2. I prinsippet så tar du 800 000 tonn C, så frakter du den gasskraften,

173
00:13:31.393 --> 00:13:36.153
og så brenner du den der, og du får fortsatt 800 000 sånn CO2 i utslipp.

174
00:13:36.153 --> 00:13:42.033
Du får ikke noe mindre på den turen. Du får kanskje litt mer for å drive den båten også.

175
00:13:42.193 --> 00:13:47.033
Så skal vi prøve å lage en annen alternativ. Her går det helt galt.

176
00:13:47.033 --> 00:13:56.073
Gass er jo en fantastisk ressurs, og en fantastisk lavutslippsressurs sammenlignet med andre.

177
00:13:56.233 --> 00:14:01.273
Det er nok det snåleste bidrag til klimareduksjon, i den grad man mener det er.

178
00:14:01.953 --> 00:14:05.593
Det er den ledningen med gass vi har sendt til pol,

179
00:14:05.713 --> 00:14:09.313
som gjorde at du kunne stenge ned kullkraftverk der.

180
00:14:09.313 --> 00:14:14.953
Og reduksjonen av CO2 er mye mer enn alt vi har klart å redusere i går.

181
00:14:16.733 --> 00:14:20.273
Er målet realistisk? Nei, det er jo ikke realistisk.

182
00:14:20.433 --> 00:14:27.433
I Norge har vi hittil klart å redusere med 13-14 %, og så skal vi da klare å redusere ...

183
00:14:31.753 --> 00:14:35.753
De neste 15 årene reduserer vi med fire ganger så mye. Så målet er ikke realistisk.

184
00:14:36.313 --> 00:14:40.713
Det andre er at vi vet ikke hva det koster. Og det tredje er at det nytter ikke å flytte utslipp.

185
00:14:41.413 --> 00:14:44.553
For det er en global atmosfære. Det er et globalt spørsmål.

186
00:14:45.233 --> 00:14:50.853
Dette med å drive og flytte gir ingen klimapolitisk mening.

187
00:14:51.973 --> 00:14:55.573
Men det lager masse trøbbel ikke minst nedover i Europa.

188
00:14:58.348 --> 00:15:08.988
Mitt inntrykk er at partiet Høyre, styringspartiet, det ansvarlige partiet, er klin gærne.

189
00:15:09.068 --> 00:15:17.068
Jeg ber deg ikke om å bifalle mitt syn på det, men det å gå for å elektrifisere sokkelen,

190
00:15:17.068 --> 00:15:22.188
er ko-ko, så langt jeg kan forstå. Og jeg ber deg egentlig om å korrigere meg på det.

191
00:15:22.268 --> 00:15:25.828
Hvis jeg tar feil på dette. Takk.

192
00:15:28.408 --> 00:15:32.488
En morsom situasjon her i dette lokalet for noen måneder siden,

193
00:15:32.608 --> 00:15:36.888
hvor noen, som et oppegående, hyggelig menneske,

194
00:15:36.908 --> 00:15:41.168
kommenterte på din debatt med Frøya Sjursæter nede på Arendalsuka.

195
00:15:41.168 --> 00:15:44.768
Og sier ... Faen, jeg er så skuffa over han jævla vara.

196
00:15:44.888 --> 00:15:49.048
Helt useriøs, bare tull. Har du sett den debatten? Se den debatten.

197
00:15:49.048 --> 00:15:53.168
Jeg går og ser den debatten, og jeg tenker Frøya Sjursæter som sier

198
00:15:53.288 --> 00:15:58.008
... Vi er i en eksistensiell krise. Det føler jeg er litt over the top.

199
00:15:59.188 --> 00:16:00.988
Det at vi skal regne på ting er helt ryddig.

200
00:16:00.988 --> 00:16:03.408
Så jeg endte opp med litt motsatt inntrykk fra denne debatten.

201
00:16:03.408 --> 00:16:07.628
Og så er spørsmålet mitt, vi har flytta et overtomvindu de siste årene, ikke sant.

202
00:16:07.748 --> 00:16:10.548
Det som ikke var lov å si for fem år siden, har du nå lov å si.

203
00:16:10.548 --> 00:16:15.828
Det er hyggelig, og jeg frykter jo bare at vi er på vei forbi sentrum,

204
00:16:15.848 --> 00:16:18.868
og så må vi begynne å kjempe mot gærningene på andre siden.

205
00:16:19.028 --> 00:16:24.568
Men akkurat som om noen måneder, så kommer vi til å være akkurat der vi skal være, tenker jeg.

206
00:16:24.568 --> 00:16:26.968
Jeg er optimistisk. Ja.

207
00:16:28.868 --> 00:16:31.908
Før vi er på ... Ja, jeg vet ikke.

208
00:16:31.908 --> 00:16:36.588
Spørsmålet mitt til deg, og det er mer en samfunnspolitisk analyse,

209
00:16:36.708 --> 00:16:41.068
hva er det som gjør at jeg, som jeg ser på meg selv som et oppegående menneske,

210
00:16:41.188 --> 00:16:46.148
jeg ser debatten med deg og Frøya og tenker at åpenbart har Thor Mikkel rett.

211
00:16:46.228 --> 00:16:51.088
Vi regner på ting, ikke klimafornekter. Se på IPCC, it's all good.

212
00:16:51.088 --> 00:16:55.228
Så står det noen andre og sier vi er i en eksistensiell krise. Underforstått.

213
00:16:55.348 --> 00:16:58.028
Vi kommer alle til å dø hvis vi ikke bruker enormt mye penger på dette.

214
00:16:58.388 --> 00:17:02.108
Det er det de sier, ja.

215
00:17:02.108 --> 00:17:08.108
Og så sitter et annet voksent menneske som sier at Frøya har rett og Tor Mikkel er gæren.

216
00:17:08.108 --> 00:17:13.828
Hvorfor blir det sånn, hva er det som skjer, hvordan er det huene våre fungerer så ulikt?

217
00:17:13.828 --> 00:17:21.828
Jeg tror det har sammen med at Frøya, som jeg liker veldig godt, snakker med hjertet i havnest.

218
00:17:21.908 --> 00:17:27.028
Hun er engasjert, hun tror på dette, og hun er grunnleggende sett et godt menneske.

219
00:17:28.388 --> 00:17:33.388
Og når jeg ber folk om å regne på, så blir jeg slem, ikke sant.

220
00:17:33.548 --> 00:17:35.588
Jeg blir jo festbremsen, ikke sant.

221
00:17:35.588 --> 00:17:42.668
Derfor kan jeg si at det har jo vært en klimafest der, uten egentlig voksne hjemme,

222
00:17:42.828 --> 00:17:47.628
hvor ethvert sånn sinnelagsetisk utbrudd er tillatt,

223
00:17:47.788 --> 00:17:51.268
og hvor alle grønne fetisjter er velkommen.

224
00:17:51.428 --> 00:17:55.668
Og det eneste som krasjer festen, det er han litt kjipingen som kommer og sier

225
00:17:55.828 --> 00:17:57.268
... jeg har med en kalkulator, ikke sant. Da!

226
00:17:58.648 --> 00:18:04.808
Jeg skjønner godt at folk kan bli irritert på meg, men skjønner du ikke det hun skal?

227
00:18:04.882 --> 00:18:07.682
Det er skogbranner i Europa og det er jo ...

228
00:18:07.682 --> 00:18:15.622
Og jeg aksepterer jo at det er klimaendringer, det har vi målt, de er på 1,2, snart 1,3 grader.

229
00:18:15.622 --> 00:18:22.242
Men det de også gjør, og de gjør et retorisk triks, og det må vi avsløre ...

230
00:18:22.242 --> 00:18:27.082
De sier at alt som er galt på denne kloden nå, skyldes global oppvarming. Hva ligger i det?

231
00:18:27.082 --> 00:18:32.282
Jo, alle skogbranner. Og klimaministeren har skrevet hvor mye forsikringsutbetalingen er.

232
00:18:32.402 --> 00:18:34.822
Akkurat som det ikke har vært skogbranner og flom før i tiden.

233
00:18:34.922 --> 00:18:37.602
Dette har menneskene slitt med hele tida.

234
00:18:37.622 --> 00:18:40.402
Men nå sier de at alt som er galt, skyldes global oppvarming.

235
00:18:40.422 --> 00:18:43.002
Og så er den andre mynten her som er viktig å ta med seg.

236
00:18:43.162 --> 00:18:46.282
De sier at alt som er bra, skyldes Parisavtalen.

237
00:18:46.442 --> 00:18:51.402
Akkurat som om ingen ville bygd ut f.eks. noe fornybar uten Parisavtalen.

238
00:18:51.402 --> 00:18:55.282
Selvfølgelig vil man bygge fornybar hvis det er lønnsomt.

239
00:18:55.442 --> 00:18:58.882
Vi bygde ut vannkraft i Norge før vi hadde Parisavtalen, og den er jo grønn.

240
00:18:58.882 --> 00:19:03.602
Så her later de som om ingenting skjer på denne kloden av fornuftige ting,

241
00:19:04.882 --> 00:19:10.682
og alt som er ille skjer fordi politikerne ikke har gjort nok.

242
00:19:10.762 --> 00:19:16.622
Det baserer seg på en slags oppfatning av at det skjer ingenting på kloden uten politikere.

243
00:19:16.622 --> 00:19:20.042
Uten politikere som først beveger, så skjer ingenting.

244
00:19:20.042 --> 00:19:25.282
Det fins ikke noe liv der ute, det fins ikke noe selvgående industri.

245
00:19:25.282 --> 00:19:28.242
Det fins ingen markedsøkonomi. Alt må styres.

246
00:19:28.242 --> 00:19:33.442
Når det skjer noe bra, så løper de etter det som er bra og sier at det er vår ære.

247
00:19:34.922 --> 00:19:42.442
Det er fordi vi ikke har gjort noe. Det er en fantasinerende tankegang og en tro på politikk.

248
00:19:43.962 --> 00:19:48.442
Hvis du tror at alt må løses for politikere, så mener du at jeg er en fører fyr.

249
00:19:48.602 --> 00:19:54.202
Jeg prøver å si at vent nå litt, da. La oss følge utenriksinstruksen hvis vi skal gjøre noe.

250
00:19:54.362 --> 00:19:58.922
Så jeg skjønner jo godt at folk føler med Frøya. Jeg gjør det også.

251
00:19:59.082 --> 00:20:03.802
De er emosjonelle, og vi er rasjonelle. Da blir det ikke alltid sånn at vi får sympati.

252
00:20:04.882 --> 00:20:08.122
Jeg syns faktisk Frøya gjorde det helt fint i den debatten.

253
00:20:08.202 --> 00:20:14.602
Litt av en utfordring å være 22 år og møte denne sluggeren i debatt.

254
00:20:15.062 --> 00:20:18.642
Og hun er flink og uriktig. Hun er ikke en kynisk politiker

255
00:20:18.642 --> 00:20:24.522
som bruker klima for å styre og kontrollere folk. Det er det mange som gjør!

256
00:20:24.602 --> 00:20:29.962
Etter Berlinmurens fall var det mange sosialister som, når ideologien kollapsa,

257
00:20:30.042 --> 00:20:33.802
så var jo klimapolitikken en velkommen gave for å innføre reguleringer.

258
00:20:35.442 --> 00:20:38.522
Som ble illegitime fordi sosialismen var illegitim.

259
00:20:38.642 --> 00:20:41.282
Så det er mange som gjorde det, og som gjør det sånn.

260
00:20:41.302 --> 00:20:44.922
Men det er også mange oppriktige idealister i den grønne bevegelsen.

261
00:20:45.042 --> 00:20:49.002
Det må du ha litt respekt for. De vil godt. De vil virkelig godt.

262
00:20:49.002 --> 00:20:57.682
Men fordi de mener at man ikke kan forholde seg så kynisk til fakta, så blir de singe og emosjonelle.

263
00:20:57.802 --> 00:20:59.322
La meg være litt ærlig.

264
00:20:59.465 --> 00:21:09.345
Eivind Trædal gikk fra SV til klimaskrotet. Hvor skal han videre nå som klimanarrativet kollapser?

265
00:21:09.465 --> 00:21:16.505
Hvis du først har dette utgangspunktet, som er ...

266
00:21:16.505 --> 00:21:22.425
I mangel av bedre ord bruker vi det gode, gamle lavs uttrykket - for mindremennesker.

267
00:21:22.545 --> 00:21:28.305
Altså de som mener at de har retten til å bestemme over alle. Over andre.

268
00:21:29.385 --> 00:21:33.385
Bjørneboe beskriver dette veldig godt. Vi har hatt det til alle tider.

269
00:21:33.385 --> 00:21:38.465
Stort sett er det små formyndere der som plager seg sjøl og sine nærmeste.

270
00:21:38.585 --> 00:21:45.105
Men så kommer de store formynderne inn. De som erobrer land og starter krigen.

271
00:21:45.105 --> 00:21:51.305
Formyndere har vi alltid hatt med oss, derfor er det viktig med begrensninger på politikk.

272
00:21:51.425 --> 00:21:58.225
De vil altså ... Er du ikke for ... Folk skal ha det bra eller ikke sulte ... Er du ikke for det?

273
00:21:59.425 --> 00:22:03.425
Den typen som sier at alt ikke kan være politikk.

274
00:22:03.445 --> 00:22:07.425
Et sted må vi slutte å si at det er politikk, og så må folk løse opp en del ting.

275
00:22:07.585 --> 00:22:13.385
Og så blir ikke det perfekt. Markedet er ikke perfekt. Kapitalismen er ikke perfekt.

276
00:22:13.465 --> 00:22:17.325
Den gjør masse feil. Men én viktig ting er at den er selvkorrigerende.

277
00:22:17.345 --> 00:22:21.025
Du får ikke lov å holde på med feil. Da må du justere kursen.

278
00:22:21.185 --> 00:22:26.465
Investere noen, og dette er jo typisk næringsstøtte, subsidier.

279
00:22:29.985 --> 00:22:35.825
Politikerne justerer ikke kursen, så du fortsetter og fortsetter å gjøre feil,

280
00:22:35.985 --> 00:22:40.385
og dette vet vi fra planøkonomi og sosialisme.

281
00:22:40.385 --> 00:22:44.825
Det kommer til å skje ting i en markedsøkonomi som vi ikke liker,

282
00:22:44.825 --> 00:22:47.085
men så vil den korrigere seg inn igjen.

283
00:22:47.085 --> 00:22:50.345
Men hvis det skjer noe fra en politisk side som vi ikke liker,

284
00:22:50.345 --> 00:22:54.385
så vil de fortsette å gjøre de samme feilene. Det er veldig tungt å snu den.

285
00:22:54.545 --> 00:22:59.265
Det er en sånn prinsipiell oppfatning av ... Er det vår jobb her?

286
00:22:59.385 --> 00:23:03.585
Å bestemme over andre, eller i vår jobb her på kloden å prøve å lage oss

287
00:23:04.065 --> 00:23:09.645
et godt nok liv med de vennene og kompisene de har rundt oss i det samfunnet vi lever.

288
00:23:09.645 --> 00:23:13.885
Det vi har i privat sektor, er jo en konkursmekanisme.

289
00:23:13.905 --> 00:23:16.785
Vet du ikke hva du driver med, så mister du produksjonsmiddelen,

290
00:23:16.865 --> 00:23:18.385
og de går til noen som vet hva de driver med.

291
00:23:18.385 --> 00:23:20.705
I offentlig sektor så fungerer det motsatt.

292
00:23:20.785 --> 00:23:23.985
Der går det mer penger til de som ikke får det til,

293
00:23:24.065 --> 00:23:26.425
og mindre til de som holder budsjettene.

294
00:23:29.845 --> 00:23:35.285
Fordi det er veldig åpenbart for meg at kommunismen gikk på en konkurs

295
00:23:35.405 --> 00:23:41.005
sånn rundt 1989, og det føles som klimagalskapen

296
00:23:41.005 --> 00:23:47.005
er i en sånn konkursprosess omtrent nå, sammen med Woke og litt sånne greier.

297
00:23:47.125 --> 00:23:51.405
Ja, men det er noe med det, at vi er på vei til et annet sted.

298
00:23:51.525 --> 00:23:57.005
Hvem vet om det blir bra, men det er noe annet enn det var i 2015.

299
00:23:57.187 --> 00:24:01.267
Er jo spørsmålet hva som kommer etter og hvor vi skal videre.

300
00:24:01.387 --> 00:24:04.907
Og jeg tror kanskje det er det vi skal inn på litt etter pausen.

301
00:24:04.907 --> 00:24:10.227
Nå før pausen så tror jeg vi skal tillate ett spørsmål eller fire. Hvis noen har noe. Det var det.

302
00:24:10.227 --> 00:24:15.347
Takk for at du fikk mikrofonen. Jeg bare lurer på hvorfor disse klimafanatikerne

303
00:24:15.467 --> 00:24:20.827
ikke er mer investert i å prøve å presse kjernekraft som noe som kan hjelpe til

304
00:24:20.947 --> 00:24:23.947
med grønnere og bedre energiproduksjon. Man ser jo på tallene både økonomisk, både fra vår side og fra Frp.

305
00:24:27.847 --> 00:24:36.347
Men det er jo så å si ingen negative punkter, i motsetning til hvor mye om positive.

306
00:24:37.407 --> 00:24:40.287
Så jeg lurer på hvorfor ikke den debatten er blitt mer pusha.

307
00:24:40.447 --> 00:24:44.927
Nei, altså det er klimapolitikere som satser på kjernekraft.

308
00:24:44.927 --> 00:24:48.727
Det tror jeg det er viktig å tenke. Så er det noen som ikke vil ha det.

309
00:24:48.727 --> 00:24:52.927
Og det er litt historisk fordi man frykta det i gamle dager,

310
00:24:53.087 --> 00:24:56.087
og så er det litt historie fordi man vil ha andre ting.

311
00:24:57.187 --> 00:25:02.507
Jeg mener at politikernes jobb er å gi tillatelse og ikke si ifra.

312
00:25:02.587 --> 00:25:07.307
Det gjelder også kjernekraft. Så jeg har ikke lyst til å si at denne teknologien er bedre enn den.

313
00:25:07.387 --> 00:25:11.867
Jeg har lyst til å la dem som mener de kan regne det hjemme, få lov til å gjøre det.

314
00:25:11.947 --> 00:25:14.427
Jeg underviser i dette på ungdomsskolen,

315
00:25:14.547 --> 00:25:20.707
og min innfallsvinkel er ganske lik din kost-nytte og en del sånne ting.

316
00:25:20.787 --> 00:25:26.707
Jeg ser ofte at det er to grøfter her. De som tror at helvete, og de som er klimafornektere.

317
00:25:27.187 --> 00:25:31.147
Du er jo i en middelsposisjon, men jeg tror at folk, når de hører det,

318
00:25:31.227 --> 00:25:39.267
så tenker de klimafornektere. Det hindrer at du får gjennomslag for

319
00:25:39.387 --> 00:25:44.587
de gode tankene som ligger i bunnen. Hvordan kan du endre det, at det høres sånn ut?

320
00:25:44.587 --> 00:25:52.747
Godt spørsmål. Noe av det vi begynte å gjøre for retorikken, er jo at når jeg er rundt nå,

321
00:25:53.707 --> 00:25:56.867
så begynner jeg alltid med å si at jeg aksepterer ...

322
00:25:57.187 --> 00:26:03.187
Jeg har sagt det noen ganger, så ble det som at vi fikk oppslag i Aftenposten

323
00:26:03.267 --> 00:26:07.307
om at Frp hadde endra klimapolitikk. Og derfor har du rett.

324
00:26:07.307 --> 00:26:10.307
Vi har ikke sagt det ofte nok.

325
00:26:10.307 --> 00:26:19.307
De trodde at jeg hadde funnet på at Frp nå skulle akseptere det naturvitenskapelige grunnlaget.

326
00:26:19.307 --> 00:26:24.387
Det hadde jeg ikke. Frp støtta Parisaton, Frp støtta det europeiske kvotesystemet.

327
00:26:27.187 --> 00:26:33.747
Men fordi retorikken har vært sånn at det kom som et sjokk på folk.

328
00:26:33.747 --> 00:26:41.587
Når jeg sa at vi aksepterer jo den og siterer jo fra den, og vi syns den har mye for seg.

329
00:26:41.587 --> 00:26:46.067
Og mye som de klimatilsatsene ikke har for med seg.

330
00:26:46.067 --> 00:26:50.387
Nemlig at forbudet i skiftet kan medføre sult og sånt. Det vil de ikke vite om.

331
00:26:57.227 --> 00:27:01.067
Ikke skal tilbake. Eli Hellevik var din lærer på videregående.

332
00:27:01.187 --> 00:27:02.947
Det er ikke så viktig i og for seg.

333
00:27:03.105 --> 00:27:08.945
Jeg har et litt subtilt spørsmål til deg.

334
00:27:09.425 --> 00:27:14.305
Veldig mange har vært opptatt av produktivitetsveksten i økonomien nå.

335
00:27:14.305 --> 00:27:20.505
Produktivitetsveksten etter krigen var høy sammenlignet med i dag.

336
00:27:20.505 --> 00:27:24.025
Det kan du forklare på litt ulike måter.

337
00:27:24.105 --> 00:27:28.905
Du kan si at det er fordi teknologien spredde seg så bra på den tiden.

338
00:27:33.065 --> 00:27:38.865
Jeg er økonom, så jeg kaller det multikolonialitet.

339
00:27:38.945 --> 00:27:43.185
Som egentlig betyr det at du kan forklare det på den ene måten eller den andre måten,

340
00:27:43.265 --> 00:27:46.065
men det er the same shit.

341
00:27:46.145 --> 00:27:52.065
I forhold til klimapolitikk i fremtiden, betyr det noe om det er teknologi

342
00:27:52.065 --> 00:27:59.985
som driver produktivitetsvekst, eller om det er energi som driver det, og hva tror du det er?

343
00:28:03.065 --> 00:28:08.665
Jeg lurer bare på et konkret spørsmål. Hva tror du om CO2-kompensasjonsordningen?

344
00:28:08.785 --> 00:28:14.105
Energi er viktigere jo fattigere landet er.

345
00:28:14.105 --> 00:28:20.465
De eneste landene som får utslippene per innbygger, er veldig lave.

346
00:28:20.565 --> 00:28:24.265
Det er fattige land. Dit vil vi ikke.

347
00:28:24.265 --> 00:28:28.945
Energien har vært ekstremt viktig katalysator for å få fart på Norge,

348
00:28:29.025 --> 00:28:31.985
og så tror jeg teknologien også hjelper på.

349
00:28:33.705 --> 00:28:41.245
Det er mulig vi er i en situasjon hvor teknologien spiller en større rolle enn energien.

350
00:28:41.385 --> 00:28:45.145
Teknologien trenger jo også energi.

351
00:28:45.145 --> 00:28:47.705
Jeg vil ikke si at det er enten-eller.

352
00:28:47.705 --> 00:28:53.305
Men jeg skjønner at Kina og India og Afrika sier at det er billig energi som gjelder.

353
00:28:53.345 --> 00:29:01.705
Nesten mer enn teknologi. Du skal ha folk opp av sult og fatt i det.

354
00:29:03.025 --> 00:29:06.285
Den som skylder USA, snakker om teknologi.

355
00:29:06.285 --> 00:29:10.505
Amerikanerne har jo fått til en teknologisk innovasjon

356
00:29:10.505 --> 00:29:15.285
som europeerne ikke har fått til de siste 20 årene.

357
00:29:15.445 --> 00:29:18.645
De er jækla gira på å regulere seg, da.

358
00:29:18.765 --> 00:29:27.325
For et par og tjue år siden var verdens 20 største selskaper syv europeiske, tolv amerikanske.

359
00:29:27.345 --> 00:29:32.945
I dag er det ingen europeiske og 17 amerikanske. Så er det kommet noen asiatiske.

360
00:29:33.145 --> 00:29:38.625
Og av de 17 amerikanske, så eksisterte ikke 15 av disse selskapene for 20 år siden.

361
00:29:38.625 --> 00:29:43.225
Og det er teknologiselskapet. Dette er Google Apple og Netflix.

362
00:29:43.225 --> 00:29:46.425
Det er det eneste Microsoft og vel hadde på den sida.

363
00:29:46.425 --> 00:29:50.825
Der er teknologi viktig, men så har jo amerikanerne også stoppa og sagt

364
00:29:51.925 --> 00:29:54.625
at vi skjønner jo at energi er viktig for et land.

365
00:29:54.625 --> 00:29:57.075
Så betyr ikke det at vi liksom ikke skal tenke grundig over

366
00:29:57.750 --> 00:30:06.370
Om at CO2-utslipp har skade? Vi skal ha en politikk som tenker gjennom det.

367
00:30:06.510 --> 00:30:09.790
Men det er også et globalt problem. Det er ikke nødvendigvis sånn

368
00:30:09.790 --> 00:30:13.830
at et bitte lite land i et hjørne kan gå foran på det.

369
00:30:13.850 --> 00:30:17.270
Men teknologien kan jo være med og redde mye av dette.

370
00:30:17.270 --> 00:30:25.810
Jeg er teknologioptimist. Og det skjer masse teknologiske fremskritt, også uten suffrider.

371
00:30:27.630 --> 00:30:32.550
Er energi en innsatsfaktor, så vil enhver kapitalist prøve å bruke minst mulig energi.

372
00:30:32.710 --> 00:30:35.750
For det er en kostnad. Han står opp hver dag og lurer på hvordan han kan bruke

373
00:30:35.910 --> 00:30:38.630
litt mindre energi enn han brukte før. Da tjener han mer penger.

374
00:30:38.630 --> 00:30:40.950
Du må huske at det er masse selvgående mekanismer i det her.

375
00:30:40.950 --> 00:30:46.710
Og teknologi er noe man leter etter for å få til samme resultat med mindre energi.

376
00:30:46.870 --> 00:30:51.470
Da tjener du penger. Det er helt fantastisk å høre på, Tor Mikkel.

377
00:30:51.530 --> 00:30:56.550
Men først og fremst er jeg fullstendig uenig med deg.

378
00:30:57.650 --> 00:31:04.090
Det er noe på at disse klimapolitikerne du måtte møte fra Arbeiderpartiet eller andre plasser,

379
00:31:04.090 --> 00:31:13.050
tror på det sjøl. De er bare sugd inn i en dominoeffekt som forplikter dem til å holde denne ramma.

380
00:31:13.050 --> 00:31:20.330
Men jeg har ett spørsmål til deg som jeg gjerne vil at du skal både retorisk og dypt utdype for meg.

381
00:31:27.630 --> 00:31:33.990
I dag har den norske stat 67 % av BNP.

382
00:31:33.990 --> 00:31:39.670
Hvordan vil du retorisk, kunnskapsmessig, karakterisere det?

383
00:31:39.670 --> 00:31:42.950
Har vi planøkonomi, eller har vi markedsøkonomi?

384
00:31:43.270 --> 00:31:50.430
Vi har begge deler. Det skjedde et viktig skifte rundt Einar Førde.

385
00:31:50.590 --> 00:31:56.550
I sosialdemokratiet. La oss kalle det gamle engelsk 70-tallspolitikere.

386
00:31:57.670 --> 00:32:00.990
Som på mange måter Einar Førde markerte slutten på.

387
00:32:01.150 --> 00:32:03.070
Der var regulering viktig.

388
00:32:03.070 --> 00:32:09.870
Vi måtte søke for å få kjøpe deg en bil, vi hadde prisregulering ... Alt var regulert.

389
00:32:09.870 --> 00:32:13.670
De fikk da økende arbeidsledighet og økende inflasjon samtidig.

390
00:32:13.830 --> 00:32:17.630
Så skjer det en eller annen oppvekst i sosialdemokratiet,

391
00:32:17.790 --> 00:32:21.470
og jeg skal komme tilbake på hva som skjer, hvor Arbeiderpartiet sier omtrent følgende.

392
00:32:22.170 --> 00:32:25.070
OK, vi lar markedet være. Og så skattlegger vi dem heller.

393
00:32:25.230 --> 00:32:26.550
Og så driver vi omfordelingspolitikk.

394
00:32:27.670 --> 00:32:32.270
De slutta med priskontroller på melk. Man prøvde å deregulere

395
00:32:32.430 --> 00:32:39.030
fordi man så det lønte seg. De lærte seg å utnytte kapitalistene.

396
00:32:39.190 --> 00:32:48.070
Få dem til å løpe på tredemølla som gal og tømme lommebøkene når de var slitne.

397
00:32:48.130 --> 00:32:54.470
Så vi har ikke planøkonomi, vi har i veldig stor grad en markedsøkonomi som er i styr.

398
00:32:57.590 --> 00:32:58.404
De pengene ...

399
00:32:58.484 --> 00:33:02.804
Men mye av de pengene deler vi ut igjen. Det er der formindertanken ligger.

400
00:33:03.444 --> 00:33:05.764
Det er ikke sånn at staten Bru har et forbruk på 67 %.

401
00:33:05.784 --> 00:33:11.844
Mye av det her er penger vi tar inn, og så deler vi dem ut igjen til folk.

402
00:33:11.844 --> 00:33:15.144
Og da blir folk sånn ... Oi, så snill staten er.

403
00:33:15.164 --> 00:33:19.404
Så glemmer man at det du først har gjort, er å tømme alle lommebøkene for denne pengen.

404
00:33:19.524 --> 00:33:22.804
Og så si - så fattig du er, så kommer du her og får litt penger.

405
00:33:22.804 --> 00:33:28.384
Så det der, der var et godt grep fra sosialdemokratiet som gjør at de overlever.

406
00:33:28.484 --> 00:33:32.844
Men økonomien holdt på å kollapse på 70-tallet. Og så gjorde de dette grepet her.

407
00:33:33.764 --> 00:33:39.164
Kan ikke bare huske at Arbeiderpartiet var med på å deregulere bankmarkedet,

408
00:33:39.164 --> 00:33:43.284
og de var med på å deregulere telemarkedet.

409
00:33:43.284 --> 00:33:47.524
Og telemonopolet i Norge var bare ett teleselskap.

410
00:33:48.584 --> 00:33:51.204
Og man mente det var helt naturlig monopol og kunne ikke være konkurranse.

411
00:33:51.364 --> 00:33:56.884
Det aksepterer Arbeiderpartiet i dag. Så Arbeiderpartiet smelter noen kameler.

412
00:33:58.444 --> 00:34:03.684
Jeg vil ikke si at det er en planøkonomi i Norge. Det er planøkonomi mange andre steder.

413
00:34:03.684 --> 00:34:07.644
Jeg har jo det tunge oppdraget her å følge med på klokka,

414
00:34:07.724 --> 00:34:11.924
og jeg ser at vi er nok omtrent på pause nå, så jeg lurer på om de spørsmålene som er,

415
00:34:12.004 --> 00:34:17.244
skal få lov til å vente til etter pausen, for nå er vi på retning inn i det vi skal snakke om etter pausen.

416
00:34:17.324 --> 00:34:21.164
Så jeg lurer på om vi fyller opp med øl, går på do, gjør alle de tingene.

417
00:34:21.244 --> 00:34:26.244
Og så møtes vi her om sånn ca. åtte blank.

418
00:34:28.464 --> 00:34:33.584
Ja.

419
00:34:58.404 --> 00:35:06.304
I regjering med sperregrensepartiet Høyre som støtteparti.

420
00:35:06.424 --> 00:35:12.304
Og hvordan kommer de til å håndtere dette, at de må bukke og nikke og ta av seg lua?

421
00:35:12.424 --> 00:35:16.304
Det var jo en veldig artig historie da Frp ble større enn Høyre første gang

422
00:35:16.424 --> 00:35:21.504
og fikk det større møterommet på Stortinget, og det ble veldig vondt og vanskelig for noen.

423
00:35:21.624 --> 00:35:26.424
Noen av de spørsmålene du stilte, skal jo stilles til Høyre, hvordan de vil takle det, men ...

424
00:35:28.444 --> 00:35:31.364
Det er mulig vi hører fra dem senere, men ...

425
00:35:32.404 --> 00:35:33.964
Nei, men jeg vil helst snu det litt tilbake.

426
00:35:33.964 --> 00:35:39.364
Man må se dette i en faseutvikling for Fremskrittspartiet.

427
00:35:39.484 --> 00:35:43.284
Anders Lange starta dette partiet i 1973, og da het det Anders Langes parti

428
00:35:43.404 --> 00:35:46.244
til sterk nedstelling av skatter, avgifter og offentlige inngrep.

429
00:35:46.244 --> 00:35:52.244
Det starta som et slags skatteprotestparti og et parti som på mange måter skulle ha lave inngrep.

430
00:35:52.944 --> 00:35:57.364
Så bygger Carl I. Hagen opp dette partiet, og så skjer det noe internasjonalt ideologisk.

431
00:35:58.444 --> 00:36:02.724
Og så blir Siv Jensen partileder.

432
00:36:02.979 --> 00:36:09.179
Og hun gjør et viktig prosjekt, nemlig å bryte en glasstak som sa

433
00:36:09.299 --> 00:36:13.299
at Fremskrittspartiet er ikke egnet til å sitte i regjering. Man glemmer dette her.

434
00:36:13.419 --> 00:36:16.699
Fremskrittspartiet kan ikke spise med kniv og gaffel,

435
00:36:16.739 --> 00:36:20.379
jeg vet ikke hvordan man uttrykker seg i høflige former, de er liksom så rare.

436
00:36:20.499 --> 00:36:28.259
Så brøyt Siv Jensen det, glasstaket, satt i regjering, jeg satt der, Per satt der.

437
00:36:28.359 --> 00:36:32.859
Og det tror jeg var en merkestolpe. Så er vi nå på neste merkestolpe.

438
00:36:32.959 --> 00:36:38.199
Kan Frp ha en stas? De syns det er like underlig som at vi kunne sitte i regjering.

439
00:36:38.799 --> 00:36:43.839
Det kan vi jo selvfølgelig ha, men vi har også lært noe av den regjeringsdeltakeren sammen med Høyre.

440
00:36:44.259 --> 00:36:49.119
I Frp's folklåre var det de lykkelige årene da vi satt med Høyre,

441
00:36:49.199 --> 00:36:52.559
og så kom de vonde årene da vi fikk KrF på Venstre.

442
00:36:52.639 --> 00:36:55.679
Det er liksom fortellingen i Frp, men vi har lært nå det også.

443
00:36:55.759 --> 00:37:01.839
For jeg tenker, og det skal vi være ærlige på i Frp, at vi leverte ikke godt nok i den forrige perioden vi satt i regjering.

444
00:37:03.039 --> 00:37:08.679
Men vi var nye. Vi måtte lære å spise med kniv og gaffel.

445
00:37:08.839 --> 00:37:11.979
Vi måtte liksom ... Vi hadde så mye annet vi skulle få til.

446
00:37:11.999 --> 00:37:16.199
Denne gangen er det et annet prosjekt. Denne gangen vet vi hva vi vil.

447
00:37:16.299 --> 00:37:20.039
Så jeg vil påstå at det vil være et annet prosjekt hvis vi nå får det til.

448
00:37:20.199 --> 00:37:24.959
Også fordi Sylvi Liste er en annen politisk motor, ikke sant?

449
00:37:25.119 --> 00:37:31.599
Hun har en helt annen reformiver i seg. For henne er det ikke godt nok å få regjeringsmakt.

450
00:37:32.959 --> 00:37:36.719
Vi må registrere dette i fire år.

451
00:37:36.719 --> 00:37:40.719
Og vi vil bli til et kanskje størst, og det mener jeg er viktig.

452
00:37:40.799 --> 00:37:46.719
Hvis vi blir størst og har det trykket, og har all erfaringen som vi har lært oss ...

453
00:37:46.799 --> 00:37:52.599
Partier har lært seg, individer har lært seg, vi har sittet i regjering, det er mye vi nå kan.

454
00:37:52.679 --> 00:37:57.119
Nå kan vi triksene. Så Høyre får ikke lurt oss denne gangen.

455
00:37:57.199 --> 00:38:02.839
Og vi trenger sannsynligvis ikke Venstre. Og vi har en helt annen politisk prosjekt.

456
00:38:02.959 --> 00:38:07.959
Det tror jeg er det viktige svaret på hva som skjer med Høyre.

457
00:38:08.039 --> 00:38:10.199
Vi blir størst, og vi kommer til å ta initiativet.

458
00:38:10.199 --> 00:38:16.359
Jeg må jo få lov å fortelle deg det. Veldig mange av oss i rommet her i dag

459
00:38:16.359 --> 00:38:18.799
har vært del i partiet Liberalistene.

460
00:38:18.799 --> 00:38:23.399
Jeg har stemt på ett annet parti enn Liberalistene, det var Høyre.

461
00:38:23.419 --> 00:38:27.679
Og jeg sluttet med det etter at jeg hørte en tale av Børge Brende.

462
00:38:27.759 --> 00:38:32.839
Som næringsminister. Og jeg sluttet ikke bare å stemme på Høyre.

463
00:38:32.959 --> 00:38:36.279
Det var om aktiv næringspolitikk.

464
00:38:36.679 --> 00:38:41.639
Og dette neket, hvis han kan sitte på Stortinget, så er jeg ferdig med ... Det er ...

465
00:38:42.399 --> 00:38:46.199
Og så kom liberalistene, og vi holdt på med det i ti år.

466
00:38:46.999 --> 00:38:50.079
Til alle partiene på Stortinget kastet oss ut av valgsystemet.

467
00:38:50.079 --> 00:38:53.359
Inklusive Frp, som en stor del av stortingsgruppa er her i dag.

468
00:38:53.439 --> 00:38:57.679
Dere har litt å svare for, for forsamlingen som er her i dag.

469
00:38:57.759 --> 00:39:01.799
Og det som er spørsmålet i dette segmentet er hvorfor skal vi?...

470
00:39:02.944 --> 00:39:07.384
Som drev vårt eget parti og var liberalister og ville ha fritt marked

471
00:39:07.504 --> 00:39:11.544
og åpne grenser og alt mulig rart. Hvorfor i helvete skal vi stemme på Frp?

472
00:39:11.544 --> 00:39:15.104
Som er det ett av partiene som kastet oss ut av systemet?

473
00:39:15.224 --> 00:39:19.104
Og jeg vet du ikke satt på Stortinget, så jeg vurderte å stemme på deg,

474
00:39:19.224 --> 00:39:22.544
fordi jeg ikke stoler på politikere før jeg kjenner dem.

475
00:39:22.544 --> 00:39:27.264
Så gjorde jeg ikke det, men det kan hende neste gang. Kan du fortelle meg hvorfor?

476
00:39:27.384 --> 00:39:32.544
Det du snakker om, var endring av valgordningen, som ramma mange partier.

477
00:39:32.904 --> 00:39:36.504
Det skal ikke jeg mene noe om. Og det er helt fair.

478
00:39:36.664 --> 00:39:38.904
Greit å si at jeg vil ikke stemme.

479
00:39:39.024 --> 00:39:42.864
Men hvis du vil stemme, så er det ikke noe annet her nå. Jeg mener ærlig talt.

480
00:39:42.884 --> 00:39:50.304
Og så ser du deg sjøl igjen. Vi kan komme tilbake til det ideologisk-historiske bildet i det her.

481
00:39:50.704 --> 00:39:57.904
Vi var litt innom det da jeg snakka med Per om dette med sosialdemokratiets reform på 80-tallet.

482
00:39:57.904 --> 00:40:01.504
I 1974 vinner Fredrik von Hayek Nobelprisen i økonomi.

483
00:40:02.864 --> 00:40:07.024
I 1976 vinner Milton Friedman Nobelprisen i økonomi.

484
00:40:07.024 --> 00:40:10.784
Og i 1979 vinner Tetcher valget i Storbritannia.

485
00:40:10.864 --> 00:40:14.064
Og i 1980 vinner Reagan valget i USA.

486
00:40:14.144 --> 00:40:18.024
Og så får vi den første høyreregjeringen i 1981.

487
00:40:18.104 --> 00:40:22.024
Og det Fremskrittspartiet som jeg var med, det var, for å si det sånn,

488
00:40:22.104 --> 00:40:29.944
det skjer en nyliberal bølge som feier over ikke bare i Norge, men i hele den vestlige verden.

489
00:40:32.864 --> 00:40:38.104
Jeg satt som rådgiver for Carl I. Hagen og fremma forslag om

490
00:40:38.824 --> 00:40:41.264
at hele monopolet skulle oppheves, og det fikk to stemmer.

491
00:40:41.364 --> 00:40:46.504
Vi fremma forslag om at NRK monopolet skulle oppheves, og det fikk to stemmer.

492
00:40:46.584 --> 00:40:49.744
Deregulering av bankmarkedet fikk to stemmer.

493
00:40:49.824 --> 00:40:54.384
Alt det her fremma vi forslag om, og da var marginalskatten 67 %.

494
00:40:54.384 --> 00:40:59.584
Vi var en del av en internasjonal bølge, men vi utgjorde også en forskjell i Norge.

495
00:40:59.664 --> 00:41:01.744
Det var fordi vi engasjerte oss i politikk!

496
00:41:03.064 --> 00:41:05.704
Vi trengte freedman, vi trengte haik,

497
00:41:05.864 --> 00:41:09.144
vi trengte ideologigrunnlaget og vi trengte det internasjonale perspektivet.

498
00:41:09.384 --> 00:41:12.504
Men vi var med å endre Norge, og da er vi tilbake igjen her.

499
00:41:12.504 --> 00:41:16.744
Du kan vente på at ting skal skje, men du kan i hvert fall gå og stemme.

500
00:41:16.904 --> 00:41:20.744
Og det er vi fortsatt, som er her, så har det vært litt opp og ned og frem og tilbake

501
00:41:20.904 --> 00:41:26.024
og hvor godt man gjør, og hva partiet står for, men jeg er ikke noen tvil om at det både er en

502
00:41:26.504 --> 00:41:32.344
jeg kan ikke kalle den nyliberal, siden den er gammel, men en liberalistisk bølge som vinner tilbake.

503
00:41:33.564 --> 00:41:37.884
Her endrer formatet for denne kvelden seg litt.

504
00:41:38.004 --> 00:41:42.244
For jeg har gjort en avtale med et irritert medlem av liberalistene

505
00:41:42.244 --> 00:41:46.044
som skal få en mikrofon og bli med og snakke litt.

506
00:41:46.164 --> 00:41:49.524
Er det meg, da? Det er deg.

507
00:42:02.013 --> 00:42:10.093
Og så håper jeg virkelig det du sier i forhold til det at Sylvi og dere har

508
00:42:10.093 --> 00:42:14.573
et nytt prosjekt på gang nå, i forhold til den lærdommen man har tatt

509
00:42:14.653 --> 00:42:18.573
med å sitte i regjering. For det er helt riktig, jeg var der.

510
00:42:18.573 --> 00:42:24.733
Det gikk rimelig greit sammen med Høyre. Så kom det et venstreparti inn, ødela litt.

511
00:42:24.793 --> 00:42:29.113
Og så kom det et KrF-parti inn, og ødela alt. For Fremskrittspartiet.

512
00:42:29.233 --> 00:42:31.893
Og så kan det godt være at vi ikke gjorde jobben godt nok.

513
00:42:32.053 --> 00:42:38.373
Men vi gjorde endringer da også, på linje med det du sier i forhold til

514
00:42:38.453 --> 00:42:42.773
de internasjonale perspektivene som du dro opp, som er jævla viktig og gode å ta med seg.

515
00:42:42.773 --> 00:42:51.653
Men samtidig etterlyser jeg, ikke bare i Frp, men generelt, hvor det har blitt av liberalismen.

516
00:42:52.153 --> 00:42:59.253
Liberalismen har blitt tona ned, som om hvis du som velger eller som medmenneske

517
00:43:02.053 --> 00:43:10.533
For meg er det mye viktigere, og det var det den gangen på 80-tallet.

518
00:43:10.653 --> 00:43:16.193
Der at du og Snon og alle andre, som virkelig sto for liberalismen ...

519
00:43:16.193 --> 00:43:22.573
Når jeg føler meg deprimert, så ser jeg på dine taler fra den tida.

520
00:43:26.493 --> 00:43:31.693
At liberalismen faktisk løftes opp som det viktigste. En påstand fra meg ...

521
00:43:32.073 --> 00:43:35.073
Det finnes ikke et parti i dag, representert på Stortinget,

522
00:43:35.193 --> 00:43:37.953
som ivaretar liberalismen godt nok.

523
00:43:38.073 --> 00:43:44.673
Så sa jeg tidligere i kveld, jeg var uenig med deg om vi har planøkonomi eller markedsøkonomi.

524
00:43:44.793 --> 00:43:52.713
Jeg har bare folkeskole, men min påstand er at Norge er mer planøkonomisk styrt i dag enn noensinne.

525
00:43:52.713 --> 00:43:58.113
Til nød har du et cornerflagg, men til og med der er det jo avgifter.

526
00:43:58.233 --> 00:44:01.993
For planøkonomi er ikke bare politikk. Det er også det. Altså, det er politikk.

527
00:44:02.193 --> 00:44:06.813
For det styres med avgifter og skatter. Hvor vil du ha mennesker til å gå hen?

528
00:44:06.913 --> 00:44:12.953
Det er planøkonomi. Og inget land som vi kan sammenligne oss med, er så styrt,

529
00:44:12.993 --> 00:44:16.333
ikke bare gjennom regulativer, men gjennom skatter og avgifter,

530
00:44:16.393 --> 00:44:20.353
for å få oss til å gå i en viss retning. Og det er der vi må snu kursen.

531
00:44:20.553 --> 00:44:25.273
Og det er der jeg håper at Fremskrittspartiet nå, med det nye prosjektet, setter hardt mot hardt.

532
00:44:25.313 --> 00:44:31.673
Jeg hører hva de sier, og jeg ser at det er mange solide mennesker nå som dukker opp i Fremskrittspartiet.

533
00:44:32.093 --> 00:44:35.533
Jeg var sjeleglad da du kom inn igjen. Jeg jobba knallhardt for at du skulle ta over

534
00:44:35.693 --> 00:44:38.573
etter meg som justisminister også, det husker du på.

535
00:44:38.593 --> 00:44:44.373
Men det som er problemet nå, vet du, det er ikke Fremskrittspartiet, det er Høyre.

536
00:44:44.373 --> 00:44:49.933
Høyre kommer til å stå for et uhyggelig sterkt ansvar etter 2029,

537
00:44:50.073 --> 00:44:54.813
fordi de hindrer et ikke-sosialistisk flertall. Det er det de gjør nå.

538
00:44:54.973 --> 00:45:00.893
Vi kan forvente utrolig mye av Fremskrittspartiet, og de kan gjøre en knallgod jobb, men 40 %.

539
00:45:01.065 --> 00:45:05.105
Det er optimistisk, for hvis Høyre fortsetter på den måten som de gjør nå,

540
00:45:05.105 --> 00:45:09.325
så må Frp ha 40 % for å skape et ikke-sosialistisk flertall.

541
00:45:09.345 --> 00:45:14.785
Det er et langt spørsmål dette, Tor Mikkel. Var det et spørsmål?

542
00:45:16.745 --> 00:45:21.865
Da skal alt ende opp i et spørsmål. Hva mener du om det, Tor Mikkel?

543
00:45:23.465 --> 00:45:29.945
Jeg vil begynne med det ideologiske resonnementet. Politikk er nå på mange måter også

544
00:45:31.065 --> 00:45:34.465
En runde hvor vi prøver å formidle tilfellene.

545
00:45:34.465 --> 00:45:41.145
Når vi holdt på med denne harangen, den tirret med å fortelle historikken ...

546
00:45:41.145 --> 00:45:47.665
Så slutter den egentlig med at pålattelig serviør sitter der og vi kommer inn på Stortinget.

547
00:45:47.785 --> 00:45:49.785
Noen uker etterpå så faller Berlinmuren.

548
00:45:49.785 --> 00:45:53.465
Det var ikke vår fortjeneste, men den falt nå.

549
00:45:53.585 --> 00:45:59.985
Indirekte. Indirekte fordi det var den samme ideologiske kampen som var vunnet.

550
00:46:01.065 --> 00:46:07.625
Det var den samme som fjerna Telemonopolet og NRK Monopolet.

551
00:46:07.705 --> 00:46:12.785
Det som da skjedde, var at den gamle ... Kommunister og sosialister forsvant.

552
00:46:12.785 --> 00:46:15.705
Ble illegitime som ideologi.

553
00:46:15.765 --> 00:46:19.545
Og da forsvant ideologibegrepene fra debatten.

554
00:46:19.625 --> 00:46:25.105
Liberalisme versus sosialisme. Vi hadde nesten ingen motstandere lenger.

555
00:46:25.185 --> 00:46:30.945
Det var da Arbeiderpartiet fikk det pragmatiske Arbeiderpartiet, hvor de bestemte seg for å la markedet være.

556
00:46:31.145 --> 00:46:34.025
Istedenfor å være noe de skulle styre.

557
00:46:34.025 --> 00:46:38.225
Så de begrepene blir borte.

558
00:46:38.385 --> 00:46:41.945
Men jeg mener det er ingen vesentlig forskjell når Sylvi Liste snakker om

559
00:46:41.945 --> 00:46:45.385
personlig økonomi og frihet. For hva er det egentlig?

560
00:46:45.505 --> 00:46:48.065
Jo, muligheten til å bestemme over din egen lommebok.

561
00:46:48.225 --> 00:46:50.105
Og sånn snakker politikere.

562
00:46:50.265 --> 00:46:54.185
For det å begynne med liberalismen og få alle til å begynne med skomonoboltalen,

563
00:46:55.145 --> 00:47:01.005
det blir en lang reise. Men hvis vi sier at hvorfor skal man samle inn alle pengene fra folk?

564
00:47:01.065 --> 00:47:04.065
Sette dem her oppe, og så begynne å dele dem ut igjen for de folkefattige?

565
00:47:04.185 --> 00:47:09.985
Kan vi ikke bare la folk beholde pengene sjøl? Så er det ideologi, ikke sant?

566
00:47:10.105 --> 00:47:15.185
Det er jo en smart retorikk! Da sier de jo at det er populisme!

567
00:47:15.305 --> 00:47:18.465
Vi må ikke la oss forstyrre av disse begrepene.

568
00:47:18.585 --> 00:47:24.705
Vi ble kalt populister så mye, men jeg mener at det var en ideologi til grunn for dette.

569
00:47:24.825 --> 00:47:29.505
Og behovet for det i dag er mye sterkere i dag enn det var den gangen.

570
00:47:31.065 --> 00:47:34.225
Og nå har offentlig sandel og BNP blitt så stor.

571
00:47:34.225 --> 00:47:40.625
Så nå har vi veldig mye erfaring i Frp. Frp-veteraner til stede.

572
00:47:40.705 --> 00:47:45.745
Og vi har en håpefull elev på Frps elitekurs som har fått hjemmelekse.

573
00:47:45.825 --> 00:47:50.425
Jeg tenkte kanskje jeg skulle begynne som en alkoholiker på et A-møte og si

574
00:47:50.505 --> 00:47:54.265
at jeg heter Simen og jeg har vært medlem av Høyre.

575
00:48:01.065 --> 00:48:04.145
Godt ivaretatt.

576
00:48:04.581 --> 00:48:12.581
Jeg er her i dag litt fordi jeg definerte det som en av mine arbeidsoppgaver,

577
00:48:12.661 --> 00:48:17.021
som et diktat fra FrPs generalsekretær Helge Fossum,

578
00:48:17.101 --> 00:48:20.541
at jeg må slippe fri min indre liberalist.

579
00:48:20.621 --> 00:48:26.981
Så det å komme hit i dag og få kjenne på den gode liberalistiske stemningen,

580
00:48:27.061 --> 00:48:33.021
har vært viktig for meg. Jeg er veldig enig med den anklagen du retter mot mitt gamle parti.

581
00:48:34.561 --> 00:48:40.681
At Høyre har falt så til de grader som en stein på målingene som de har gjort.

582
00:48:40.761 --> 00:48:42.361
At de er et tulleparti?

583
00:48:42.441 --> 00:48:47.801
Man har ikke bare mislykkes med de politiske ideene

584
00:48:47.881 --> 00:48:52.481
og det man har kjempet for i Stortinget, men man har sviktet velgerne sine også.

585
00:48:53.081 --> 00:48:57.721
Det er helt i strid med også Høyres egentlige ideologiske verdigrunnlag

586
00:48:57.801 --> 00:49:01.161
å skulle stå for en sterk stat og sterk næringspolitikk,

587
00:49:01.241 --> 00:49:04.521
og at staten skal inn og velge vinnere i klimapolitikken, f.eks..

588
00:49:04.581 --> 00:49:08.381
Det henger jo ikke sammen i det hele tatt. Og det har de gjort i en årrekke.

589
00:49:08.461 --> 00:49:12.061
Så det Erna har gjort, er å ta Høyre inn på dette sporet, ta bussen,

590
00:49:12.141 --> 00:49:16.701
parkere den i motsatt kjørefelt og sette den fra seg der. Og der står de dessverre nå.

591
00:49:17.261 --> 00:49:22.341
Jeg gjorde én ting til, og det var å kaste ut deg. Ja, takk for at du sier det.

592
00:49:22.421 --> 00:49:27.501
Men hvordan jeg skal formulere dette som et spørsmål til Tom Irke, det har jeg egentlig ikke noe godt.

593
00:49:27.501 --> 00:49:32.501
Nei, det er ikke så stivt her. Takk skal du ha. Da har jeg fått sagt det jeg skulle si.

594
00:49:34.581 --> 00:49:37.901
Du har tatt elitekurset om å bli bedre på liberalisme.

595
00:49:37.981 --> 00:49:41.781
Så spørsmålet til disse gutta er jo hvordan skal Simen bli bedre på liberalisme?

596
00:49:41.981 --> 00:49:49.801
Det var et godt spørsmål. Nei, men ... Jeg har, så jeg tenker at ...

597
00:49:49.801 --> 00:49:56.581
Det er ikke så veldig mange måter å gjøre det på enn å gjøre det sånn som jeg måtte gjøre det.

598
00:49:56.661 --> 00:50:03.221
Du må jo av og til bare sette deg ned og lese. Eller du kan se på YouTube. Men, men ...

599
00:50:04.581 --> 00:50:13.381
Og så er det jo sånn at vi ... Den der liberalisme-konservatisme-motsetningen ...

600
00:50:13.381 --> 00:50:19.261
Den er jo egentlig noe som oppstår under industriell revolusjon og er ikke sånn big deal i dag.

601
00:50:19.261 --> 00:50:24.101
Men Hayek, som mange konservative regner som en av sine,

602
00:50:24.101 --> 00:50:30.981
har skrevet et veldig godt essay som heter 'Hvorfor jeg ikke er konservativ'.

603
00:50:34.581 --> 00:50:39.461
Det er noe med å slepes ved langs en vei du ikke har valgt.

604
00:50:39.541 --> 00:50:42.541
Livet som bremser kloss.

605
00:50:42.541 --> 00:50:45.421
Og i forhold til hva du ønsker ...

606
00:50:45.501 --> 00:50:51.801
Fordi konservatismen er oppstått i dette århundret som en kamp mot sosialisme,

607
00:50:51.801 --> 00:50:55.101
så har liberalister og konservative stått sammen.

608
00:50:55.181 --> 00:51:01.501
Det har å bevare den personlige friheten og hegnen om autonomien til både familier og individer.

609
00:51:01.601 --> 00:51:05.641
Det er alltid tungt for de konservative å ha et eget prosjekt.

610
00:51:05.721 --> 00:51:10.841
For jobben er jo egentlig å bremse. Jobben er jo å konservere.

611
00:51:10.921 --> 00:51:15.281
Jeg vil anbefale hjemmeleksen å begynne med High Exit.

612
00:51:15.281 --> 00:51:21.501
Hvorfor jeg ikke er konservativ. Den fins på norsk også. La oss begynne der, da.

613
00:51:21.501 --> 00:51:25.961
Jeg vil også legge til at en av tabbene som både jeg og Simen har gjort,

614
00:51:25.961 --> 00:51:30.441
er å melde oss inn i Høyre. Ikke gjør det! Det må under sperregrensen, og så ...

615
00:51:31.641 --> 00:51:35.561
Vi vil ikke gjøre det så komplisert som publikum gjør.

616
00:51:35.561 --> 00:51:39.641
Se til Sverige, se hva som skjer. Det ligger noen sterke utfordringer der,

617
00:51:39.801 --> 00:51:44.281
og Norge er neste i forhold til hvordan valgresultatene vil se ut framover.

618
00:51:44.281 --> 00:51:47.801
Og så har vi feige partier. Og da snakka jeg om alle partiene.

619
00:51:47.961 --> 00:51:50.641
Vi har feige politikere. Vi må endre valgloven.

620
00:51:50.681 --> 00:51:53.401
For det første så må alle valg samles under ett hvert fjerde år.

621
00:51:53.401 --> 00:51:59.801
Sånn at politikerne og politiske partier tør å gjøre vedtak, resolusjoner, endringer som varer.

622
00:52:01.561 --> 00:52:05.601
For nå, når de er ferdig med ett valg, så går man i en ny valgkamp.

623
00:52:05.621 --> 00:52:08.261
Man tør ikke gjøre endringer.

624
00:52:08.321 --> 00:52:14.321
Og man må få anledningen til å skrive ut nyvalg, så man får skifta ut det som er udugelig,

625
00:52:14.441 --> 00:52:18.761
som er tilfellet nå. Nå er det litt for seint, for nå har Høyre ødelagt det også.

626
00:52:18.761 --> 00:52:24.921
Så det er det første man må gjøre, for å bevare demokratiet og for å få stemmene til å virke.

627
00:52:25.041 --> 00:52:30.361
Så må man endre valgloven. Det er det viktigste vi kan gjøre nå.

628
00:52:31.601 --> 00:52:35.641
Og ikke minst fjerne sperregrensa.

629
00:52:35.641 --> 00:52:41.801
Det at Fremskrittspartiet nekta meg å stille til valg, var en stor skuffelse.

630
00:52:41.801 --> 00:52:45.381
Det handler ikke om liberalisme, det handler ikke om demokrati.

631
00:52:45.381 --> 00:52:49.141
Det handler om noe helt annet. Fremskrittspartiet var altså med på det.

632
00:52:49.141 --> 00:52:53.401
Og det skjønner jeg ingenting av.

633
00:53:01.601 --> 00:53:08.721
Men å samle 40 000 underskrifter i løpet av et kvarter ...

634
00:53:08.801 --> 00:53:12.921
Jeg har tenkt at man burde stille det kravet til de etablerte partiene.

635
00:53:13.001 --> 00:53:15.561
Da tror jeg de rykker ut òg.

636
00:53:15.581 --> 00:53:20.441
Vi har én stemme til her. En ung og lovende alkoholimportør.

637
00:53:20.521 --> 00:53:22.081
Som heter Pål Artvedt.

638
00:53:24.801 --> 00:53:30.041
Her har vi en forsamling av gretne, gamle gubber.

639
00:53:31.601 --> 00:53:37.561
Da Mikkel og jeg ble kjent for første gang sånn tidlig på 80-tallet,

640
00:53:37.641 --> 00:53:43.401
så gjorde vi noe som er kanskje det mest spennende jeg har gjort i min politiske karriere.

641
00:53:43.481 --> 00:53:48.481
Vi skulle kjøre elitekurs for disse unge lovende FPU-erne og tok med gul bok.

642
00:53:48.481 --> 00:53:51.881
Alle vet hva gul bok er, altså statsbudsjettet.

643
00:53:51.901 --> 00:53:55.441
Vi skulle lære dem opp i statsbudsjett, trodde de.

644
00:53:55.521 --> 00:54:01.481
Så ba vi alle legge den gule boken til side, så tok vi frem en flip-over og en tusjpenn.

645
00:54:01.641 --> 00:54:04.921
Så utfordret vi alle de unge lovene til å gå opp.

646
00:54:05.080 --> 00:54:11.160
Og forklare hva staten egentlig må gjøre. Sånn helt på sparket.

647
00:54:11.200 --> 00:54:17.920
Så skulle de forklare hva det offentlige, stat, fylkeskommune og kommune må gjøre.

648
00:54:18.080 --> 00:54:25.000
Med gode begrunnelser. Og det ble jo en ministat av det hele.

649
00:54:25.160 --> 00:54:31.360
Vi lærte folk å tenke prinsipielt. Vi klarte å avle frem en hel generasjon

650
00:54:31.520 --> 00:54:34.800
av unge liberalister i FpU, som senere har blitt ...

651
00:54:35.040 --> 00:54:39.840
Hva har skjedd med de Frp-ene etterpå? Er de fortsatt liberalister?

652
00:54:39.920 --> 00:54:43.880
Eller har de blitt slukt av systemet og blitt tilpasset, de også?

653
00:54:43.960 --> 00:54:52.120
Jeg skjønner på mange måter prosjektet til Siv Jensen. Det var et poeng, som Mikkel sa,

654
00:54:52.200 --> 00:54:58.040
å gjøre partiet stuerent og se at tillitsvalgte kunne spise med kniv og gaffel

655
00:54:58.120 --> 00:55:04.920
og sitte i regjering og det ene med det andre. Men det er jo ikke veldig imponerende at det offentliges andelen

656
00:55:05.040 --> 00:55:11.560
av BNP for første gang i norgeshistorien økte til over 60 % da Frp hadde finansministeren.

657
00:55:11.680 --> 00:55:16.520
Så jeg tenker at det er greit å ta litt selvkritikk på den perioden der

658
00:55:16.640 --> 00:55:20.200
og si at dette må vi gjøre mye bedre fremover.

659
00:55:20.360 --> 00:55:25.160
I 1991 så var Viktor nordmann, da var han ikke statsråd,

660
00:55:25.280 --> 00:55:33.840
da var han rektor på Handelshøgskolen i Bergen. Han ledet et offentlig utvalg, en NOU som ble hetende

661
00:55:35.040 --> 00:55:41.000
Der redegjorde de ganske grundig for hvordan man kunne kutte offentlige overføringer

662
00:55:41.080 --> 00:55:45.660
med 150 mrd. uten at det ville svekke velferdstilbudet for vanlige folk.

663
00:55:45.660 --> 00:55:50.080
150 mrd. i 1991. Ja, faktisk.

664
00:55:50.160 --> 00:55:56.640
Og den rapporten ble levert over til daværende arbeidsminister Kristin Clemet.

665
00:55:56.720 --> 00:56:01.520
Og senere, når det ble regjeringsskifte, så ble den selvfølgelig lagt i en skuff.

666
00:56:01.600 --> 00:56:04.920
Arbeiderpartiet var ikke interessert i det.

667
00:56:05.040 --> 00:56:10.640
Han skrev en bok om landet som ble for rikt i fjor, eller forfjor, var det kanskje nå.

668
00:56:10.800 --> 00:56:17.240
Den stolte 30 000 eksemplarer. Han redegjorde sånn ganske overfladisk, men likevel,

669
00:56:17.400 --> 00:56:21.640
for at man kunne kutte offentlige overføringer med 300 milliarder.

670
00:56:21.800 --> 00:56:27.800
Og så fulgte han opp med det alternative statsbudsjettet for å underbygge argumentasjonen sin.

671
00:56:27.960 --> 00:56:34.920
Så det var en lang innledning, men spørsmålet er hvordan vi skal klare å gripe an dette på en skikkelig måte.

672
00:56:35.040 --> 00:56:44.440
Einar Gerhardsen hadde som statsminister aldri en offentlig andel av BNP som oversteg 30 %.

673
00:56:44.520 --> 00:56:50.520
Det var også den gangen en slags velferdsstat. Nå er vi godt over 60.

674
00:56:50.600 --> 00:56:57.900
Hvordan skal vi gripe an debatten om kutt i offentlige overføringer, bortsett fra

675
00:56:57.999 --> 00:57:03.799
Bistand, og at vi ser tilbake til regjeringskvartalet som allerede er brukt opp osv.

676
00:57:03.959 --> 00:57:10.479
Hvordan skal vi ta de store utfordringene uten at vi får hele det offentlige Norge mot oss

677
00:57:10.639 --> 00:57:14.719
og mister alle velgerne? Det er vel kanskje den store utfordringen vi står overfor.

678
00:57:14.879 --> 00:57:20.439
Hvordan kan vi gripe an den debatten, like intelligent som du og Øystein gjør nå

679
00:57:20.599 --> 00:57:27.879
i forhold til energi og klima, og dokumentere ting og bruke hodet, bruke kalkulatoren, være rasjonell.

680
00:57:27.999 --> 00:57:31.559
Uten at det bare blir en ren emosjonell debatt.

681
00:57:31.559 --> 00:57:35.399
Vi står jo i fare for at vi blir akkurat som alle de andre.

682
00:57:35.479 --> 00:57:39.479
Vi klarer ikke å få offentlig andel under 60 %.

683
00:57:40.039 --> 00:57:44.519
Vi er bare en avart av sosialdemokratiet som alle de andre partiene.

684
00:57:44.599 --> 00:57:48.959
Det er en skummel utvikling. Vi må ta noen store grep.

685
00:57:49.479 --> 00:57:54.839
Og vi må tørre å utfordre destablishment for å vise at det fins en annen måte

686
00:57:54.919 --> 00:57:56.919
å drive dette samfunnet på.

687
00:57:57.999 --> 00:58:05.359
Han har grepet an dette på en ganske eksepsjonelt interessant måte.

688
00:58:05.439 --> 00:58:10.799
Det han gjør, er at han angriper reguleringene.

689
00:58:10.879 --> 00:58:15.999
Lovverket og forordningene og forskriftene som trigger de offentlige utgiftene,

690
00:58:16.079 --> 00:58:23.999
og som faktisk bidrar til at staten i Argentina kollapser.

691
00:58:24.079 --> 00:58:26.959
Det gjør den jo ikke i Norge pga. oljeinntektene.

692
00:58:28.019 --> 00:58:31.299
Men som bidrar til at folk mister den friheten som de fortjener.

693
00:58:31.419 --> 00:58:37.299
Så det er en utfordring til Mikkel som du kanskje kan svare på.

694
00:58:37.419 --> 00:58:40.539
Men jeg må få lov til å legge til en ting først.

695
00:58:40.579 --> 00:58:45.899
Fordi du kommer til å få en vinflaske etterpå. Den er fra Argentina, og det er ikke tilfeldig.

696
00:58:46.179 --> 00:58:49.059
To innfallsvinkler til å diskutere det.

697
00:58:49.139 --> 00:58:55.579
Pålatles historie om gul bok har altså en pedagogisk historie.

698
00:58:57.999 --> 00:59:04.799
Vi tar for oss statsbudsjettet og prøver å finne kutt, og så må vi begrunne det.

699
00:59:04.799 --> 00:59:09.919
Det var det vi hadde gjort, vi holdt på å slite med det og prøvde å kutte.

700
00:59:09.999 --> 00:59:13.919
Plutselig kasta vi gul bok og sa vi skulle begynne med null.

701
00:59:13.919 --> 00:59:17.839
Så må alle som vil ha noe fra staten, begrunne det.

702
00:59:17.839 --> 00:59:26.759
Det er en måte å røske opp litt i måten å tenke på som er viktig.

703
00:59:27.999 --> 00:59:31.399
Vi skal ikke være redde for å være de rasjonelle i rommet, vi skal bare stå der.

704
00:59:31.479 --> 00:59:34.279
Jeg tror at rasjonaliteten vinner til slutt.

705
00:59:34.279 --> 00:59:41.879
Og så skal vi jo kunne, selvfølgelig både med sjarm og raljering og moro,

706
00:59:41.999 --> 00:59:45.519
slå tilbake mot dem på de tingene som er viktige.

707
00:59:45.519 --> 00:59:49.319
Men samtidig sånn at det er legitime politiske interesser ute.

708
00:59:49.439 --> 00:59:54.259
Vi må passe på at vi ikke ender i en sånn disrespekt. Det er folk med ulike syn her.

709
00:59:54.279 --> 00:59:57.879
Og så må vi bare argumentere med de argumentene som vi har.

710
00:59:58.039 --> 01:00:01.439
Det som gjør at jeg tror vi lykkes noe med det her, det er at vi også ...

711
01:00:01.595 --> 01:00:11.595
At vi ikke bare tør å si ifra, men at den belgiske sentralbanksjefen sa det

712
01:00:13.075 --> 01:00:18.795
for to uker siden, at det er en moralsk plikt å si ifra at denne klimapolitikken havarerer.

713
01:00:18.835 --> 01:00:24.195
Vi har alltid sagt at de har moralen på sin side, og vi har kalkulatoren på vår.

714
01:00:24.195 --> 01:00:29.635
Det kan jo hende at vi skal si at det er en moralsk plikt å bruke kalkulatoren.

715
01:00:31.595 --> 01:00:38.355
Vi veker unna disse debattene, men vi klarer ikke alle kamper på én gang.

716
01:00:38.435 --> 01:00:42.395
Vi må velge våre kamper og være best på noen ting.

717
01:00:42.395 --> 01:00:48.195
Ærlig talt, folkens. Vi gjør det jo ikke så verst, da i Frp!

718
01:00:48.195 --> 01:00:53.795
Nei, nemlig. Nemlig. Det var ikke svar på spørsmålet.

719
01:00:53.875 --> 01:00:57.835
Den vil jeg gjerne også kommentere. Frp gjør det jævla bra nå.

720
01:00:57.835 --> 01:01:00.555
Men erfaringsmessig så veit vi det, hva som skjer mot stortingsrepresentantene.

721
01:01:02.055 --> 01:01:08.295
Da kommer apparatet. Ja. Mafiaen. Syndikatene gjør sitt aller beste

722
01:01:08.855 --> 01:01:16.655
for å endre dette. La meg ta dere med inn i et bilde i en statsråd, gjerne i et budsjettmøte i statsråd.

723
01:01:17.215 --> 01:01:22.455
Der sitter du i hestesko. Øverst sitter statsministeren. Så sitter statsrådene nedover.

724
01:01:22.455 --> 01:01:28.535
Representative for sine områder. Det starter med helseminister, sosialminister,

725
01:01:32.315 --> 01:01:38.555
De gir 15 minutter synspunkt til statsministeren. Vi må ha mer penger!

726
01:01:38.555 --> 01:01:44.115
Jeg har vært i så mange sånne budsjettmøter som statsråd, og de roper etter penger.

727
01:01:44.195 --> 01:01:51.315
Uavhengig om de er Høyre, Venstre, KrF eller Frp. Mer penger, så kommer de nederst på hesteskolen.

728
01:01:51.475 --> 01:01:56.715
Der sitter da finansministeren, næringsministeren og fiskeriministeren.

729
01:01:56.915 --> 01:02:00.555
Den som skal levere penger, ikke sant? Beskjeden til dem? Øk skatter!

730
01:02:01.715 --> 01:02:04.595
Innfør nye avgifter for å få inn mer penger,

731
01:02:04.755 --> 01:02:08.515
for å tilfredsstille alle de andre statsrådene øverst i hesteskolen.

732
01:02:08.515 --> 01:02:13.715
Dette er ikke tull, altså. Dette er fakta. Dette vet du, Tor Mikkel. Sånn funker det.

733
01:02:13.715 --> 01:02:19.155
Og det er uavhengig av tilhørighet. For de er altså så pressa av omgivelsene sine.

734
01:02:19.175 --> 01:02:24.755
Når de er ute og reiser i omgivelsene og søker et sykehus eller en helseregion.

735
01:02:24.875 --> 01:02:27.475
Vi må ha mer penger! Vi må ha mer penger!

736
01:02:27.475 --> 01:02:31.155
Og statsrådene reiser tilbake til tigerstaden. Mer penger!

737
01:02:31.635 --> 01:02:36.195
Økte skatter, økte avgifter. Sånn fungerer det. Dette er sannheten.

738
01:02:36.195 --> 01:02:40.275
Så ingen politiker som har vært statsråd, kan gå fri.

739
01:02:40.475 --> 01:02:44.315
For de har blitt pressa inn i et bilde med å gi mer penger.

740
01:02:44.475 --> 01:02:49.475
Til å bygge opp velferdsstaten, og bygge opp statens BNP opptil 67 %.

741
01:02:50.295 --> 01:02:55.155
Som betyr velferdsstatens konkurs på et eller annet tidspunkt.

742
01:02:55.315 --> 01:02:57.355
Men når det skjer, det er jeg litt usikker på.

743
01:02:57.546 --> 01:03:03.386
Jeg er så voksen, og jeg har opparbeida meg alle trygderettigheter og pensjoner

744
01:03:03.546 --> 01:03:11.946
fra regjering og storting, og jeg bor i Vietnam. På middels budsjett. Noe problem.

745
01:03:11.946 --> 01:03:15.746
Men på et eller annet tidspunkt så smeller det i Norge. Hva skjer da?

746
01:03:15.746 --> 01:03:20.186
Fikk du like lange spørsmål som fiskeriministeren?

747
01:03:20.386 --> 01:03:28.526
Men jeg skal si ... Nei, men jeg skal liksom prøve, for det blir så depressivt.

748
01:03:28.546 --> 01:03:33.146
Nei, det var ikke meninga, det var realitet. Alt går til helvete ...

749
01:03:33.266 --> 01:03:35.426
Jo, jo, men ... Nei, nei, men la meg si ...

750
01:03:36.466 --> 01:03:38.986
Jo, men Tor Mykkel. Dette er det jeg sier. Det er viktig.

751
01:03:39.066 --> 01:03:44.206
Og det er det Pålakke er også inne på. Noen må på et eller annet tidspunkt bestemme seg for.

752
01:03:44.206 --> 01:03:49.306
Nå må vi begynne å skjære ned. Når skolen vår leverer nederst i verden ...

753
01:03:51.066 --> 01:03:57.386
På et maksimalt budsjett kontra Finland, som har et minimalt budsjett,

754
01:03:57.426 --> 01:04:00.906
og leverer på topp, så er det noe feil med systemet.

755
01:04:00.906 --> 01:04:06.266
Det er noe feil med bruken av pengene. Ingen har høyere lærertetthet enn Norge har.

756
01:04:06.266 --> 01:04:10.266
Ikke rart at vi er i samme parti.

757
01:04:10.386 --> 01:04:14.366
Nei, men du skal fullføre det så mange ... Jeg er enig i det.

758
01:04:14.386 --> 01:04:18.986
Og vis av resultatet ... La meg fullføre.

759
01:04:20.386 --> 01:04:23.346
Det viser at du bruker mer penger og får mindre hjelp.

760
01:04:23.346 --> 01:04:27.146
Men hva skjedde den siste valgkampen? Vi skal tenke over det.

761
01:04:27.146 --> 01:04:32.486
Da du stilte til valg, var det om å gjøre å love mer penger til alle?

762
01:04:32.486 --> 01:04:36.626
Aldri. For første gang var det en partileder

763
01:04:36.666 --> 01:04:39.866
som vinner et valg, på kamp mot sløsing!

764
01:04:39.866 --> 01:04:43.986
Som går til valg og sier at de har tenkt å bevilge mindre penger.

765
01:04:43.986 --> 01:04:50.066
Og når vi får kjefta Næringsforeningen i Stavanger eller NHO, sier de nei, men dette får dere klare sjøl.

766
01:04:50.946 --> 01:04:56.026
Når jeg prøver å si at det er litt optimisme i det, så vil jeg si at jeg kan ikke ...

767
01:04:56.186 --> 01:04:58.646
Altså Frp kan godt ha anklagelser for å ha kommet med overbud.

768
01:04:58.646 --> 01:05:03.546
Vi har faktisk ført en valgkamp denne gangen hvor vi har gått til kamp mot offentlige utgifter.

769
01:05:03.666 --> 01:05:08.066
Når jeg ble innvalgt første gangen, eller siste gangen på Stortinget,

770
01:05:08.166 --> 01:05:14.186
så gikk jeg til valg på å fjerne fylkeskommune, redusere antall kommuner fra 370 til 130 ...

771
01:05:14.186 --> 01:05:20.026
Jeg gikk rett til valg på å halvere antall statlige direktorat. Jeg ble valgt!

772
01:05:20.426 --> 01:05:24.226
Det var ikke populært, nei, men jeg ble valgt.

773
01:05:24.386 --> 01:05:28.746
Jeg tror folket der ute, velgerne, er fullstendig på linje med Frp

774
01:05:28.906 --> 01:05:33.266
hvis de går ut og tar sånne gjep som dette.

775
01:05:33.906 --> 01:05:39.266
KrF-medoden med å øke barnetrygda hvert jævla år for å redde verden,

776
01:05:39.366 --> 01:05:41.006
det er jo det eneste de har, ikke sant.

777
01:05:41.006 --> 01:05:49.206
Nå skulle Rødt ut med 12 milliarder til gratis tannpløye. Og det er gratis, gratis. Alt er gratis.

778
01:05:50.346 --> 01:05:56.666
Jeg er pensjonist, jeg betaler 51 % i skatt. Det er nok!

779
01:06:01.328 --> 01:06:06.848
Jeg syns man skal få med seg at det har vært et litt trendskifte.

780
01:06:06.848 --> 01:06:13.288
Én ting er å love skattelettelser, det har Høyre og Frp gjort alle tider.

781
01:06:14.048 --> 01:06:20.008
Jeg mener at vi i den siste valgkampen var flinke til å si at vi tar kampen for å kutte.

782
01:06:20.008 --> 01:06:30.048
Det er bare en annen måte å beskrive det på, at vi skal bruke mindre penger.

783
01:06:31.648 --> 01:06:37.108
Du kan gi den litt, i hvert fall.

784
01:06:37.188 --> 01:06:44.228
Ikke misforstå meg helt. Jeg syns Frp har vært jævla dyktig.

785
01:06:44.768 --> 01:06:52.288
Men så vet jeg at Fremskrittspartiet har vært jævla dyktig og ligget høyt oppe.

786
01:06:52.288 --> 01:07:00.288
Og fått litt mening av media og pressa og journalister, sånn som dere har nå.

787
01:07:01.688 --> 01:07:07.128
Det året vi skal gå inn i stortingsvalg, så vet du at da snur NRK alle sammen.

788
01:07:07.128 --> 01:07:13.128
Da kommer alt imot dere. Da starter apparatet på Youngstorget, mafiaen, syndikatet.

789
01:07:13.288 --> 01:07:18.448
Hele apparatet sitt. Så dette må dere være klar over at dette kommer.

790
01:07:20.608 --> 01:07:25.888
Dette kommer som en flomålokk, som en tsunami kommer det når dere nærmer dere stortingsvalget.

791
01:07:25.928 --> 01:07:30.288
Da må dere ha en strategi for å møte dette på riktig måte. Stå oppreist, rakrygga.

792
01:07:31.568 --> 01:07:34.568
Nå må vi for faen meg snu dette. Hvis ikke så går det rett vei.

793
01:07:34.568 --> 01:07:40.968
Vi trenger å spørre salen her, for nå er det slik at det er ganske mange her

794
01:07:41.048 --> 01:07:44.888
som jeg ser har Frp-pinnen og det er mye greier.

795
01:07:44.888 --> 01:07:48.928
Og det er jo en del av oss som er potensielle velgere.

796
01:07:48.928 --> 01:07:55.048
Jo, men jeg mener, potensielle velgere sier ikke til Frp, men til et parti, kanskje.

797
01:07:55.048 --> 01:08:00.248
Men det sitter litt langt inne. Og når Tor Mikkel sier at vi mener alvorlig ...

798
01:08:01.328 --> 01:08:04.208
Vi skal få statsbudsjettet ned, vi skal bruke færre ...

799
01:08:04.288 --> 01:08:08.008
Mindre penger, lavere skatter, mindre omfang på staten.

800
01:08:08.008 --> 01:08:14.568
Hvor mange i rommet her nå er det som er tillitsvalgte i Frp?

801
01:08:14.648 --> 01:08:19.888
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 9? Bra.

802
01:08:19.968 --> 01:08:25.888
Er dere alle enige på tro og ære og ti kniver i hjertet og hele pakka?

803
01:08:25.888 --> 01:08:31.008
Hvis Frp får regjeringsmakt, og da mener jeg åpenbart er Høyre rundt sperringer,

804
01:08:31.328 --> 01:08:36.328
og får lov til å være med, så blir det faktisk ...

805
01:08:36.408 --> 01:08:38.688
Statens andel av BNP går ned.

806
01:08:38.688 --> 01:08:43.208
Kan alle rekke opp hånda, som var tillitsvalgte, og sier ...

807
01:08:43.288 --> 01:08:49.088
Det er 100 % oppslutning fra Frp-ere i rommet som sier det er tilfellet.

808
01:08:49.168 --> 01:08:52.568
Vet du hva? Det tar jeg for god fisk.

809
01:08:52.648 --> 01:08:59.768
Og så får jeg si ... Stortingsvalg, altså kommunevalg, bryr jeg meg veldig lite om.

810
01:09:01.288 --> 01:09:02.428
Av andre allikevel.

811
01:09:02.561 --> 01:09:08.761
Jeg kom inn i kommunestyret i 1987. Da satt vi i kommunestyresalen og røyka og bestemte.

812
01:09:08.921 --> 01:09:12.441
Da vedtok vi byggeplaner, byggetillatelser og sånne ting.

813
01:09:12.601 --> 01:09:15.681
En kommunestyrerepresentant i dag bestemmer jo ingen verdensting.

814
01:09:15.681 --> 01:09:19.801
Det er rådmannen eller interkommunalt selskap eller rektor som bestemmer det. Studer det.

815
01:09:19.801 --> 01:09:25.721
Jeg la fram det forslaget i sin tid også, om å redusere byråkratiet på den måten der.

816
01:09:25.841 --> 01:09:29.441
Det ble nedstemt, selvfølgelig. Men jeg sier det til dere, 2009.

817
01:09:29.441 --> 01:09:32.081
Hvis ikke Høyre ødelegger mer enn det de gjør ...

818
01:09:32.541 --> 01:09:38.381
Hvis det skulle oppstå i nærheten av å få til et ikke-sosialistisk flertall,

819
01:09:38.501 --> 01:09:44.301
så vil selvfølgelig også jeg stemme Frp. Uten tvil. Hvis, da.

820
01:09:45.781 --> 01:09:50.341
Det sier jeg til alle liberalistene også. Men det er bare ett forbehold.

821
01:09:50.361 --> 01:09:55.941
Det er at vi greier å samle 5000 stemmer i kommunen, sånn at vi stiller

822
01:09:56.101 --> 01:09:57.981
stortingsrepresentant i de kommunene sjøl.

823
01:09:57.981 --> 01:10:02.441
Det har vi ambisjoner om å gjøre i liberalistene også. Det må de vite.

824
01:10:02.501 --> 01:10:04.781
Men jeg tror ikke det skader Frp.

825
01:10:04.781 --> 01:10:10.021
Jeg tror det samler flere velgere, dessverre, fra andre partier enn fra Fremskrittspartiet.

826
01:10:10.021 --> 01:10:15.661
Har du en oppsummering eller sluttkommentar, Tor Mikkel, som ... ?

827
01:10:15.661 --> 01:10:19.661
Takk for meg.

828
01:10:20.701 --> 01:10:24.861
Fordi jeg gjetter jo at det er ett ... Jeg ser det er noen ivrige spørsmål ute der,

829
01:10:25.021 --> 01:10:28.501
så hvis vi tåler et par av dem, går det greit? Da samler vi dem litt opp.

830
01:10:28.501 --> 01:10:32.061
Så vi tar spørsmålene først, og så tar vi en sånn svarbolk.

831
01:10:32.581 --> 01:10:35.261
Og så er vi ferdige. Skal vi gjøre det, Trond?

832
01:10:35.261 --> 01:10:40.261
Hei, jeg er gubben igjen. Jeg tenkte vi skulle være litt vrine i dag.

833
01:10:40.381 --> 01:10:46.101
Å stille noe jeg tror er et lett og et vanskelig spørsmål. Tror jeg, da.

834
01:10:46.101 --> 01:10:50.981
Og det lyder, for det første, hvis man har en styrt markedsøkonomi i Norge,

835
01:10:51.101 --> 01:10:55.101
er det rimelig å kalle det et korporativistisk system?

836
01:10:55.121 --> 01:10:58.501
Og det andre er det samme spørsmålet som jeg stilte for litt siden.

837
01:10:58.501 --> 01:11:01.381
Hva syns du egentlig om CO2-kompensasjonsordningen?

838
01:11:02.661 --> 01:11:08.061
Så ... Jeg har en gull... The golden question

839
01:11:08.061 --> 01:11:12.341
for alle som sier at de skal kutte ... Var det den der?

840
01:11:12.341 --> 01:11:13.981
Du må holde begge. Å ja.

841
01:11:13.981 --> 01:11:20.501
Jeg har en golden question til Mikkelsen for de som sier de skal kutte kostnader.

842
01:11:20.521 --> 01:11:25.861
Hva er deres praksis når dere skal kutte kostnader?

843
01:11:25.981 --> 01:11:30.981
Og hva skal dere gjøre så det blir mer ... Beklager.

844
01:11:32.501 --> 01:11:38.901
Jeg har hørt om flere ganger at flere folk, f.eks. Reagan, skal kutte skatter.

845
01:11:39.621 --> 01:11:43.661
Men det er alltid nye problemer. Så hva skal dere gjøre

846
01:11:44.261 --> 01:11:50.141
til at dere kutter skattene som ... Det er jo noe man må gjøre.

847
01:11:50.221 --> 01:11:55.581
Skal vi ta det som en avrunding? Vi kan godt begynne med CO2-kompensasjonsordningen.

848
01:11:55.661 --> 01:12:01.341
Den glemte jeg å svare på i forrige runde. Men den kan godt være en springbrett rundt i retten.

849
01:12:02.541 --> 01:12:03.721
Som egentlig skjer der

850
01:12:04.045 --> 01:12:07.565
Du lager noen politiske reguleringer som driver energiprisen opp så mye

851
01:12:07.565 --> 01:12:09.645
at industrien holder på å knekke.

852
01:12:09.645 --> 01:12:13.725
Og så tar man noen av de pengene man får, og så sier man at nå kompenserer vi det.

853
01:12:13.725 --> 01:12:16.845
Det er en sånn - jeg kaller det kompensasjonspolitikk.

854
01:12:16.925 --> 01:12:21.645
Politikerne vil kjøre knallhard klimapolitikk, men de orker ikke konsekvensen.

855
01:12:21.805 --> 01:12:26.365
Så hver gang det skjer, så må vi kompensere for at folk skal slippe konsekvensen.

856
01:12:26.525 --> 01:12:29.325
Og i det ligger en liten ideologisk historie.

857
01:12:29.325 --> 01:12:33.805
For det er riktig, jeg tror det var pålatelsen som sa det, at når Einar Gerhardsen gikk av,

858
01:12:34.005 --> 01:12:41.205
som statsminister på middels av 60-tallet, så var offentliges andel av BRP 39 %.

859
01:12:42.425 --> 01:12:47.445
Det som har vokst siden, er egentlig ikke at staten bygger noen flere veier

860
01:12:47.565 --> 01:12:51.325
eller har flere politifolk. Det som har vokst, er overføringer.

861
01:12:51.885 --> 01:12:56.725
Hva betyr det? Jo, det betyr at du tar inn penger og deler ut igjen, som CO2-kompensasjonsordningen.

862
01:12:56.725 --> 01:13:01.845
Det er den store veksten i offentlige utgifter. Noe av dette er at vi har bygd opp et nytt pensjonssystem.

863
01:13:04.725 --> 01:13:10.445
Men i det ligger en slags tanke om at folk ikke kan styre sine egne penger.

864
01:13:10.445 --> 01:13:15.125
Du tar dem inn, og så får du dem på betingelsen av at du bruker dem til det du vil.

865
01:13:15.165 --> 01:13:17.405
Ikke sant? For det er det som er hele ideen.

866
01:13:17.405 --> 01:13:21.485
Folk er så fattige at de har ikke noe valg. De må jo ta imot disse pengene.

867
01:13:21.485 --> 01:13:24.605
Ikke sant. Du har tatt fra dem alt. Gjør det sånn og sånn og sånn skal du få de pengene.

868
01:13:24.605 --> 01:13:29.845
Og da er det du får dette som vi pleier å kalle det for de svake gruppers tyranni.

869
01:13:29.845 --> 01:13:32.405
Og det er litt sånn tungt å ta et oppgjør med.

870
01:13:33.965 --> 01:13:39.365
Opprinnelig tenkte vi kanskje at det var pensjonister, syke og uføre

871
01:13:39.445 --> 01:13:41.765
som var de svake gruppene vi skulle fange opp.

872
01:13:41.765 --> 01:13:45.165
Så er det jo ikke sånn i dag. I dag er alle en svak gruppe.

873
01:13:45.245 --> 01:13:47.045
La oss begynne med at kvinner er en svak gruppe.

874
01:13:47.045 --> 01:13:51.125
Da må vi ha kvoteringer og egne likestillingsprogrammer for det.

875
01:13:51.265 --> 01:13:55.005
Ungdom er en svak gruppe. Studenter er en svak gruppe.

876
01:13:55.085 --> 01:14:00.325
Middelaldrende, fraskylte menn, som meg, vi er en svak gruppe.

877
01:14:03.965 --> 01:14:08.565
Flyktninger er en svak gruppe. Bønder er en svak gruppe. Fiskere er en svak gruppe.

878
01:14:08.645 --> 01:14:13.645
Og til slutt så er alle svake grupper, bortsett fra middelaldrende, fraskylte menn.

879
01:14:13.725 --> 01:14:16.845
For de må betale dette kalaset!

880
01:14:16.925 --> 01:14:23.725
Men ... Og hvis ikke vi tør å si at alle kan ikke være en svak gruppe ...

881
01:14:24.685 --> 01:14:27.765
Til gjengjeld så skal vi la folk få lov å beholde pengene,

882
01:14:27.845 --> 01:14:30.845
så får de prøve å ordne opp i livet sitt sjøl.

883
01:14:30.925 --> 01:14:32.885
Men da må vi klare å la være å blande oss borti absolutt alt.

884
01:14:34.385 --> 01:14:39.465
Det er absurde ting i det her. Kirkegjengere er en svak gruppe.

885
01:14:39.625 --> 01:14:42.945
Så de må ha penger for å kunne gå i den kirka.

886
01:14:42.945 --> 01:14:46.425
Og dette er et litt sånn fundamentalt oppgjør.

887
01:14:46.425 --> 01:14:50.705
Og det har vært veksten. Veksten i offentlig sektor har ikke vært

888
01:14:50.825 --> 01:14:54.585
fordi vi bygger mer veier eller har et større forsvar eller mer politi.

889
01:14:54.585 --> 01:15:01.465
Det har vært pga. overføringsdelen av statsbudsjettet har vokst til over 60 %. Og det er ikke lett.

890
01:15:01.520 --> 01:15:05.520
Det er ikke lett å stå imot alle de svake gruppene.

891
01:15:05.640 --> 01:15:12.720
Vi prøver å stå imot den svake gruppen som heter Industriledere i Rogaland.

892
01:15:12.840 --> 01:15:21.280
Og selv det er tøft. Men her ... Ett sted begynner vi, og vi begynner der.

893
01:15:21.400 --> 01:15:28.800
Og jeg mener vi er ganske tøffe for det. Og så sier jeg tusen takk. Veldig moro å være her.

894
01:15:31.520 --> 01:15:41.520
Med de bevingede ord fra den slemmeste mannen i rommet

895
01:15:45.200 --> 01:15:55.200
så vanker det jo faktisk argentinsk vin. Gjør poenget?

896
01:16:01.520 --> 01:16:05.640
Og så er det én flaske til. Det er én vindflaske til.

897
01:16:05.640 --> 01:16:09.420
Det er jo en som var så hyggelig å sette meg i kontakt med, var det.

898
01:16:09.440 --> 01:16:16.520
Så da får du få en flaske òg, Jørgensen.

899
01:16:16.600 --> 01:16:20.480
Det er jo artig med det. Nå er vi ferdig med den samtalen som blir tatt opp.

900
01:16:20.480 --> 01:16:23.200
Kommer på sidelinja i sånn fredag-ish.

901
01:16:23.200 --> 01:16:27.080
Nå går samtalen dit hvor det ikke blir tatt opp.

902
01:16:27.160 --> 01:16:30.160
Og uansett så har vi ikke invitert noen fra TV 2 hit, altså.

903
01:16:32.220 --> 01:16:34.680
Takk for at du hører på Sidelinja.

904
01:16:34.700 --> 01:16:56.620
Hvis du har kommentarerspørsmål eller bare er sint på oss, send oss en e-post på sidelinja.pm.me.

905
01:17:01.520 --> 01:17:04.720
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

906
01:17:04.720 --> 01:17:12.720
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

907
01:17:12.800 --> 01:17:16.160
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.