WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:11.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.600 --> 00:00:16.800
Og for alle de som trodde de var kvitt meg ...

4
00:00:30.060 --> 00:00:34.260
Den bortkomne sønn, merkelig nok. Enda det er jeg som har vært borte.

5
00:00:34.340 --> 00:00:37.060
Og jeg er Vegard Nøttnes.

6
00:00:37.060 --> 00:00:42.260
Kan jo hende folk trodde jeg hadde gitt opp og at du bytta meg ut med Bent Johan?

7
00:00:42.380 --> 00:00:46.180
Etter fire episoder? I to hele uker uten Trond

8
00:00:46.260 --> 00:00:52.740
og med Bent Johan, ja. Vi måtte jo fylle opp ukene med noe.

9
00:00:52.820 --> 00:00:57.180
Så da ble det litt maratoninnspilling med Bent, og så dro jeg på ferie.

10
00:00:57.260 --> 00:00:59.980
Det var for så vidt litt hyggelig for meg å sitte og høre deg der.

11
00:01:00.060 --> 00:01:04.500
Jeg er jo ikke alltid enig med Bent Johan i ting i hans synklinger.

12
00:01:04.620 --> 00:01:10.940
Etter fire episoder følte jeg at han begynte å grave seg litt ned.

13
00:01:11.060 --> 00:01:16.500
Å ja, nei ... Nei, men Bent Johan har masse bra forskjeller.

14
00:01:16.620 --> 00:01:21.900
Han har det. Men det er når du er uenig med din nærmeste,

15
00:01:22.020 --> 00:01:26.020
at du blir mest frustrert.

16
00:01:30.060 --> 00:01:33.320
Dette var jo da litt sånn feriemodus.

17
00:01:33.340 --> 00:01:38.460
Ja, for du har vært på ferie? Du har ikke blitt så veldig solbrun, da?

18
00:01:38.580 --> 00:01:42.340
Nei, jeg er ikke en sånn fyr. Jeg beveger meg i skyggene.

19
00:01:42.340 --> 00:01:44.380
Skyggene av nattklubber.

20
00:01:44.500 --> 00:01:47.260
Ikke sant. Jeg beveger meg når solen ikke er oppe.

21
00:01:47.260 --> 00:01:51.740
Men jeg har også stått og sett innpå et sted hvor det er lite solskinn,

22
00:01:51.860 --> 00:01:55.620
i hvert fall i mental forstand. Jeg kikka over grensa til Nord-Korea.

23
00:01:55.740 --> 00:01:59.940
Der var det mørkt. Det var i hvert fall ganske annerledes enn der jeg så fra.

24
00:02:00.060 --> 00:02:05.020
Ja, det tror jeg på. Nei, det er en ordentlig trist greie, altså.

25
00:02:05.140 --> 00:02:10.580
Vært og krabba i sånn derre spiontunnel de har gravd ut i hemmelighet, og ...

26
00:02:10.580 --> 00:02:16.540
Så nei, men ja, du står i et sånt frodig landskap på en høyde

27
00:02:16.660 --> 00:02:21.460
og ser utover og inn i Nord-Korea. Og så er det noen småbyer og sånn.

28
00:02:22.380 --> 00:02:27.700
Og så er det, på vår side, så er det frodig, og over på nordkoreansk side så er det helt goldt og bart.

29
00:02:30.060 --> 00:02:35.100
Befolkningen er ute og kutter ned alt som er av trær, for de har jo ikke strøm.

30
00:02:35.100 --> 00:02:39.980
De må bruke ved, ikke sant. Så det er helt snauhogd.

31
00:02:41.300 --> 00:02:46.260
Og 25 millioner mennesker som lever i en fuckings konsentrasjonsleir.

32
00:02:46.380 --> 00:02:48.940
Det er en faktisk konsentrasjonsleir.

33
00:02:49.060 --> 00:02:54.500
Er du glad du ikke la ferien din til Frankrike, kanskje?

34
00:02:54.620 --> 00:02:59.980
Nei, vi får nå se hvordan ting lander der. Jeg syns det er artig å følge med på dekk.

35
00:03:00.060 --> 00:03:08.100
Det helt absurde er at Frankrike er i ferd med å kollapse økonomisk.

36
00:03:08.220 --> 00:03:11.700
Det er liksom sånn Hellas for ti år siden-greier.

37
00:03:11.820 --> 00:03:13.180
Skikkelig.

38
00:03:13.200 --> 00:03:16.800
Jeg så en sånn graf over EU-landene.

39
00:03:16.900 --> 00:03:21.460
Og det er liksom noen få ... Sverige og Danmark og Hellas ...

40
00:03:21.460 --> 00:03:26.140
Hellas har rett nok ganske mye statsgjeld.

41
00:03:26.260 --> 00:03:29.940
Men de kjører nå om et par prosent budsjettoverskudd.

42
00:03:30.060 --> 00:03:35.540
Den spesifikke grafen jeg kikka på, den viste, fordi du har noen krav i Maastricht

43
00:03:35.660 --> 00:03:40.860
om ansvarlig drift, da ... Og du skal helst ha lavere statsgjeld enn så og så mange prosent,

44
00:03:40.980 --> 00:03:47.180
og du skal helst ha lavere eller mindre budsjettunderskudd enn så og så mange prosent.

45
00:03:47.300 --> 00:03:51.740
Og det er ikke veldig mange land som kommer i riktig kvadrant der.

46
00:03:51.860 --> 00:03:57.580
Og Hellas er i riktig del på den siden av grafen som snakker om budsjettunderskudd.

47
00:03:57.680 --> 00:03:59.940
Så der er jo Hellas alene, da.

48
00:04:00.060 --> 00:04:03.460
Helt utpå sida på gæren side av statsgjeldgreia.

49
00:04:03.520 --> 00:04:09.260
Men Italia er nesten like gjeldsbelemra som Hellas og har større budsjettunderskudd.

50
00:04:09.360 --> 00:04:13.460
Og Frankrike er på vei dit. De er ikke helt så ille på statsgjelden,

51
00:04:13.460 --> 00:04:17.180
men budsjettunderskuddet er 5 % i året.

52
00:04:17.300 --> 00:04:21.900
Det går galt. Og folk forlanger å få lavere pensjonsalder.

53
00:04:22.020 --> 00:04:26.180
Og den som ligger an til å vinne valget i Frankrike, er da Le Pen,

54
00:04:26.300 --> 00:04:28.940
som vil ha den satt ned fra 62 til 60.

55
00:04:30.040 --> 00:04:33.680
Det er kjempeflott. Dette blir bra.

56
00:04:33.760 --> 00:04:37.840
Det er ikke bare at hun vinner, hun vinner sannsynligvis i første valgrunde!

57
00:04:37.920 --> 00:04:39.920
Det hadde vært ille, altså.

58
00:04:40.000 --> 00:04:43.920
Men hun gjør sannsynligvis det nå, det skjer ikke i Frankrike.

59
00:04:44.000 --> 00:04:46.800
De har to valgrunder, men nå ligger det an til det.

60
00:04:46.880 --> 00:04:51.440
Så får vi se hvordan det går. Hun må jo forholde seg til virkeligheten

61
00:04:51.520 --> 00:04:54.800
når hun lokker opp og skal lage statsbudsjett, hun også.

62
00:04:54.880 --> 00:04:56.760
Det er ikke sikkert at den pensjonsalderen går så mye ned allikevel.

63
00:05:00.080 --> 00:05:01.880
På ingen nivå.

64
00:05:01.880 --> 00:05:06.240
Men det jeg har merket meg i Frankrike, er jo at ...

65
00:05:06.360 --> 00:05:11.400
Det er studenter, og så er det gule vester de slo seg sammen og demonstrerte.

66
00:05:11.520 --> 00:05:16.560
Så de demonstrerer på formiddagen, mens alle gærningene demonstrerer ettermiddagen.

67
00:05:16.560 --> 00:05:20.560
Uansett hvor du demonstrerer i Vesten nå, og uansett hva det handler om,

68
00:05:20.560 --> 00:05:24.600
så er det du holder opp ... Palestina-flagg!

69
00:05:24.720 --> 00:05:29.920
Det er ytre høyre som driver med dette, skjønner jeg. I hvert fall det jeg forstår på NRK.

70
00:05:30.060 --> 00:05:35.140
Jeg får inntrykk av at man kunne forstått på NRK, for jeg ser jo ikke på hverandre.

71
00:05:35.260 --> 00:05:40.420
For dette er også sånn mostly peaceful. Ikke hvis det er ytre høyre, da.

72
00:05:40.540 --> 00:05:46.660
Det er egentlig to demonstrasjoner. Du har demonstrasjoner på formiddagen.

73
00:05:46.660 --> 00:05:53.260
De går rolig for seg, og så går det galt sånn når alle pøberne har våkna.

74
00:05:53.380 --> 00:05:59.940
Nei, men du, vet du hva? Det er litt sånn ... Det er jo rart å si det, men det er som ...

75
00:06:00.040 --> 00:06:04.800
Man nesten holder litt med EU, fordi det er så alvorlige problemer

76
00:06:04.800 --> 00:06:07.600
i så mange store land i EU nå.

77
00:06:07.680 --> 00:06:13.140
Du tror at EU nå har en idé om at de skal øke sine budsjetter med 60 %?

78
00:06:13.140 --> 00:06:16.660
Da holder jeg ikke med EU lenger, altså!

79
00:06:16.660 --> 00:06:22.440
Og de har jo fått nei av Tyskland og Frankrike og veldig mange av de store landene.

80
00:06:22.520 --> 00:06:28.680
De pengene her har ikke vi å dele ut til dere. Men, ikke sant ... For å ...

81
00:06:30.040 --> 00:06:34.000
Bare understreke en post på Merkels rulleblad ...

82
00:06:34.000 --> 00:06:39.640
Vet du hvilket annet land som har omtrent samme gjeldsgrad som Frankrike?

83
00:06:39.720 --> 00:06:43.200
Tyskland, kanskje? Det er det!

84
00:06:43.280 --> 00:06:47.400
Kan du tenke deg hvordan det er mulig å styre Tyskland

85
00:06:47.480 --> 00:06:51.000
til å bli et forgjeldet budsjettunderskuddsland?

86
00:06:51.080 --> 00:06:55.160
Altså, bare la oss ta ... Dette er ikke det vi skal snakke om,

87
00:06:55.240 --> 00:06:59.920
men det er akkurat litt interessant, litt i sammenheng med det vi hadde tenkt å snakke om.

88
00:07:00.040 --> 00:07:03.840
Men hvis vi ser på Tyskland, så ser vi Tyskland etter andre verdenskrig.

89
00:07:03.920 --> 00:07:07.160
Bomba flatt, ødelagt, altså ingenting, ikke sant?

90
00:07:07.160 --> 00:07:11.400
Og så bygges det, altså i løpet av ikke veldig mange år,

91
00:07:11.480 --> 00:07:15.360
så bygger de seg opp til å bli en industrikjempe i Europa,

92
00:07:15.440 --> 00:07:18.920
og bygger store internasjonale selskaper.

93
00:07:19.000 --> 00:07:24.600
Altså, Tyskland det var jo en maskin! Det skal jo sies at de var det før krigen nå.

94
00:07:24.680 --> 00:07:29.920
Men ting ble tross alt bomba i småbiter i mellomtida, da! Det er jo ikke ...

95
00:07:30.040 --> 00:07:32.120
Bra for økonomien!

96
00:07:32.200 --> 00:07:36.160
Jeg har akkurat vært en tur i Japan også, der også ble det jo bomba flatt en del.

97
00:07:36.240 --> 00:07:40.440
Og så har man da klart å spenne bein på hele Tyskland, så det bare ...

98
00:07:40.520 --> 00:07:46.600
I løpet av hva da ? 15 år? Så har det bare virkelig, virkelig gått om kull, liksom?

99
00:07:46.680 --> 00:07:50.960
Alt det de bygde opp fra 1945 til hva da? 2005?

100
00:07:51.040 --> 00:07:58.800
Jeg vet hva man skal si, altså. Men det er ... Altså, de er ikke like ille som Frankrike.

101
00:08:00.040 --> 00:08:04.320
Det går direkte i den retningen, og det er helt utrolig.

102
00:08:04.400 --> 00:08:11.040
Men det er jo ett land til. Vi har ikke den samme statsgjelden og sånn sett, det problemet,

103
00:08:11.120 --> 00:08:15.440
men som drives økonomisk mot et underskudd i budsjettene.

104
00:08:15.520 --> 00:08:20.800
Kan du komme på hvem land det er, da? Norge!

105
00:08:20.880 --> 00:08:27.040
Ja, ok. Det var en ... Hva heter det? Sånn ...

106
00:08:30.060 --> 00:08:34.140
Litt tabloid måte å fremstille dagens tema på!

107
00:08:34.820 --> 00:08:39.900
Tabloid, ja, men det er litt samme greia? Føler at det er litt det samme som driver det?

108
00:08:40.160 --> 00:08:44.140
Det er vannstyre, bedrevet av vannstyringspartier.

109
00:08:44.140 --> 00:08:47.800
Og det har man i alle disse landene? Det har vi.

110
00:08:47.800 --> 00:08:53.180
Og så har Norge et oljefond å tære på, som gjør at vannstyringen

111
00:08:53.300 --> 00:08:55.620
ikke får de samme konsekvensene. Enda!

112
00:08:55.700 --> 00:08:59.700
Jeg tenker bare at det fører til at konsekvensene blir mye større seinere.

113
00:09:00.040 --> 00:09:04.000
Det må ta konsekvensene av sine egne handlinger, raskt nok.

114
00:09:04.080 --> 00:09:09.000
Ja ... Men ja, skal vi kaste oss inn i dagens tema, da?

115
00:09:09.080 --> 00:09:12.120
Ja, jeg syns kanskje vi skal det.

116
00:09:12.120 --> 00:09:17.880
Hvis vi skal begynne med jobbvekst i samfunnet ...

117
00:09:17.880 --> 00:09:25.840
Ja. 62 % av jobbveksten siste år, ifølge SSB, av altså 5900 flere sysseltatte, den går inn.

118
00:09:30.040 --> 00:09:35.040
Ja. Og Norge er jo ikke et land med liten stat fra før.

119
00:09:35.960 --> 00:09:37.280
På ingen måte.

120
00:09:37.360 --> 00:09:43.520
Og tilsvarende er vi ikke en stat med et stort og kraftig og sterk ryggrad privat næringsliv.

121
00:09:43.600 --> 00:09:47.800
62 % av jobbveksten er altså i offentlig sektor.

122
00:09:47.880 --> 00:09:51.920
Og det er jo ganske likt med offentlig andel av BNP.

123
00:09:52.000 --> 00:09:55.120
Rart hvordan det der liksom henger litt sammen.

124
00:09:55.200 --> 00:09:59.000
Så da kan du jo si at ja, da står det vel stille, da.

125
00:10:00.040 --> 00:10:04.240
Ja. Det har det jo ikke gjort de siste 20 åra,

126
00:10:04.320 --> 00:10:09.440
fordi at statens andel av økonomien har vokst og vokst og vokst.

127
00:10:09.520 --> 00:10:11.640
Mer under Erna enn under Jens.

128
00:10:11.640 --> 00:10:16.240
Og jeg er ikke helt sikker på om jeg har lest tallene riktig,

129
00:10:16.320 --> 00:10:19.680
men jeg tror ikke det går like fort under Støre.

130
00:10:19.760 --> 00:10:22.680
Det må være fordi han har fått inn Jens.

131
00:10:22.760 --> 00:10:29.760
Det kan umulig være fordi han hadde en fyr fra Senterpartiet til finansminister i to år. Eller tre.

132
00:10:30.040 --> 00:10:32.000
Det tror jeg ikke noe på.

133
00:10:32.000 --> 00:10:36.520
Det kan du si. Men så kan man jo samtidig være glad for at det ikke har kommet noen finansminister fra Høyre, da.

134
00:10:36.520 --> 00:10:39.320
For det veit vi jo at går gærent.

135
00:10:39.400 --> 00:10:43.600
Kan du se for deg en Frp-ledet regjering med Ine som finansminister?

136
00:10:43.720 --> 00:10:46.120
Jeg tror ikke Ine er veldig interessert i det.

137
00:10:46.200 --> 00:10:48.200
Nei, det tror ikke jeg heller.

138
00:10:48.280 --> 00:10:50.960
Jeg tror kanskje utenriksminister eller ingenting.

139
00:10:50.980 --> 00:10:54.440
Forsvarsminister har hun også vært, da.

140
00:10:54.440 --> 00:10:58.760
Men nei, man må jo bare håpe at Høyre forsvinner under sparregrensen.

141
00:11:00.060 --> 00:11:06.100
Det er et eller annet med at jeg forventer at ungdom er uansvarlige,

142
00:11:06.180 --> 00:11:09.820
mens voksenpartiene viser seg ansvarlige.

143
00:11:09.820 --> 00:11:14.980
Men per nå, så ser jeg på det sånn rent økonomisk, så er KrFU,

144
00:11:14.980 --> 00:11:20.500
altså ungdomspartiet til KrF, mer ansvarlig enn Voksen-Høyre! Og det er et dårlig tegn.

145
00:11:20.500 --> 00:11:29.500
Ja, og det minner meg jo om, fordi jeg leser boka til Snoen om dagen, Den borgerlige regjering.

146
00:11:30.040 --> 00:11:31.680
Den borgerlige illusjonen.

147
00:11:31.680 --> 00:11:35.840
Og han setter ganske mange streker under ett bestemt poeng,

148
00:11:35.860 --> 00:11:40.480
som er at det store utgiftspartiet på høyresida er KrF.

149
00:11:40.560 --> 00:11:47.560
Ja. Og så veit jeg ikke om vi skal dra KrF under samme gammen i dag som den gangen.

150
00:11:47.640 --> 00:11:53.240
For de har hatt en dreining. Den gangen var det jo sånn at vi kan være med i denne regjeringen.

151
00:11:53.320 --> 00:11:59.760
Men egentlig hadde vi veldig lyst til å sitte i regjering med Støre. Det var jo litt KrF sin tilnærming.

152
00:12:00.040 --> 00:12:03.040
Det tror jeg ikke det er nå, med dagens leder og ...

153
00:12:03.120 --> 00:12:08.160
De har jo blitt veldig mye ... Jeg er ikke enig med dem på veldig mye,

154
00:12:08.240 --> 00:12:13.200
men jeg setter pris på at de har blitt ærlige om hva de står for, og hva de mener.

155
00:12:13.280 --> 00:12:19.200
Ja, og de har nok lagt seg ganske tydelig på en linje der de vil trives godt i en Frp-regjering.

156
00:12:19.280 --> 00:12:24.240
Ja, det er litt sånn morsomt. Sylvi Risthaug syns ikke det er noe gøy å snakke med Ine.

157
00:12:24.320 --> 00:12:28.680
Hun gidder ikke, snur seg med en kald skulder til henne. Er ikke interessert i å ha med henne å gjøre.

158
00:12:30.060 --> 00:12:34.500
Er veldig gjerne ute og smiler og ler sammen med KrFs leder.

159
00:12:34.620 --> 00:12:37.100
Ja, Ulstein. Hun liker å slippe.

160
00:12:37.220 --> 00:12:40.020
De er bekjente fra barndommene og sånn?

161
00:12:40.020 --> 00:12:44.980
Ja. Vært på sånn evangelisk sommerleir sammen og sånn, sikkert.

162
00:12:45.100 --> 00:12:50.500
Ja, et eller annet sånt. En av de har noen søsken som har gått i klassen til den andre.

163
00:12:50.620 --> 00:12:55.940
Så det er noe greier der, men uansett så syns jeg jo det er litt sånn morsomt.

164
00:12:56.060 --> 00:12:59.980
Men det kan jo også være at Listhaug tenker at ja, men KrF er jo det største ...

165
00:13:00.060 --> 00:13:06.020
Ikke fordi KrF kommer til å vokse, nei.

166
00:13:06.100 --> 00:13:09.260
Nei, men bare fordi KrF skal under sperregrensa! Nei, Høyre ...

167
00:13:09.340 --> 00:13:14.620
Nei, vi får se da hvordan dette lander. Men jeg ser jo ikke mye poeng med Høyre lenger.

168
00:13:14.700 --> 00:13:19.900
De tilbyr liksom ikke noe annet enn resten av ytre sentrum, og da blir det litt mange om beina.

169
00:13:19.980 --> 00:13:24.980
Høyre er partiet til Høyre for Arbeiderpartiet i teorien, ikke så mye i politikken.

170
00:13:25.060 --> 00:13:27.540
Bortsett fra at det ligger mer penger.

171
00:13:30.060 --> 00:13:37.140
Etter åtte år med Erna tror jeg jeg er nærmere å stemme Arbeiderpartiet enn Høyre.

172
00:13:37.260 --> 00:13:41.340
Ganske langt fra i begge tilfeller, skal jeg ha sagt!

173
00:13:41.460 --> 00:13:44.460
Det er ikke overdreven risiko for det?

174
00:13:44.940 --> 00:13:50.500
Arbeiderpartiet har mye rart i seg, men de prøver tross alt å ...

175
00:13:50.620 --> 00:13:56.420
Du kommer til skipstunnelen på Stad. Arbeiderpartiet prøver å få stoppa galskapen,

176
00:13:56.420 --> 00:13:59.980
mens Høyre tviler seg til at nei, dette må vi bygge.

177
00:14:00.060 --> 00:14:05.940
Du trenger ikke å tvile deg til det, dere er et dønn uansvarlig tulleparti.

178
00:14:05.940 --> 00:14:10.940
Men hvis vi skal forsvare veksten i dagens statsbudsjett litt, da ...

179
00:14:11.060 --> 00:14:17.020
Jeg skal prøve, så går jo dette her til mer forsvar, mer sykehus ...

180
00:14:17.140 --> 00:14:21.100
Det er soldater og sykepleiere, ikke byråkrater.

181
00:14:21.220 --> 00:14:25.140
Så det er liksom de som gjør noe. Ja, ok.

182
00:14:25.260 --> 00:14:28.500
Og så fins det et svar på det.

183
00:14:30.060 --> 00:14:33.460
Men i bunnløse hulla hjelper ikke!

184
00:14:33.460 --> 00:14:37.420
Nei, det kan du si. Altså, det jeg syns er verdt å ta med,

185
00:14:37.540 --> 00:14:44.140
det er at Norge i mange år har vært det landet i verden med høyest tetthet av sykepleiere.

186
00:14:44.160 --> 00:14:48.660
Ja. Og det er ikke som om de flyr rundt i et privat jobbmarked og soser rundt,

187
00:14:48.780 --> 00:14:52.420
og så kan du liksom absorbere litt inn i offentlig helsevesen.

188
00:14:52.460 --> 00:14:56.500
De jobber stort sett i offentlig helsevesen. Hoveddelen av dem.

189
00:14:56.500 --> 00:14:59.940
Og det at vi har sykepleiermangel i det landet i verden ...

190
00:15:00.060 --> 00:15:04.580
Det tyder på at sykepleiere driver med veldig mye som ikke er sykepleier!

191
00:15:04.580 --> 00:15:07.140
Ja, og det er ganske mange ...

192
00:15:07.260 --> 00:15:13.940
Jeg tror du skal være rimelig ute og seile for ikke å få jobb som sykepleier.

193
00:15:14.020 --> 00:15:16.460
Det er ikke arbeidsledighet blant sykepleiere.

194
00:15:16.460 --> 00:15:24.140
Og det er jo ... Det er vel en av de tingene jeg etterlyser at politiske partier tar litt tak i.

195
00:15:24.260 --> 00:15:29.980
At vi bruker ressursene våre riktig. Det er vel kanskje ikke noen hemmelighet om jeg antyder ...

196
00:15:30.040 --> 00:15:32.840
Det gjør vi ikke. På ingen måte.

197
00:15:32.920 --> 00:15:37.680
Og så er det en tilsvarende nedgang i bygg og anlegg.

198
00:15:37.760 --> 00:15:41.240
Ja. Og her er jeg litt delt.

199
00:15:41.320 --> 00:15:44.440
Vi bygger ikke nye boliger. Det trengs ikke.

200
00:15:44.520 --> 00:15:47.760
Vi bygger ikke nye næringslokaler.

201
00:15:47.840 --> 00:15:50.480
Jeg har ikke noe næringsliv å bygge det for.

202
00:15:50.560 --> 00:15:54.320
Veldig mye anlegg er jo betalt av det offentlige.

203
00:15:54.400 --> 00:15:56.400
Så når du har en nedgang i det, betyr det at staten bruker mindre penger på vei.

204
00:16:00.060 --> 00:16:03.060
Mindre penger på vann og avløp.

205
00:16:03.180 --> 00:16:06.460
I utgangspunktet er jeg tilhenger av at de skal bruke mindre penger på ...

206
00:16:06.460 --> 00:16:12.300
Men problemet er at dette er jo forsømte områder som de har hatt ansvaret for i all tid.

207
00:16:12.300 --> 00:16:16.940
Som nå blir bare enda mer forsømt. Kanskje ikke der vi skulle tatt kuttet?

208
00:16:17.060 --> 00:16:21.460
Altså, jeg er jo tilhenger av å ta kuttet i helsevesenet isteden!

209
00:16:21.580 --> 00:16:24.180
Det er populær mening! Ja, det kan du si.

210
00:16:24.180 --> 00:16:29.940
Og så må jeg vel innrømme at jeg ikke er helt uenig i det, som ansatt i offentlig helsevesen.

211
00:16:30.060 --> 00:16:32.940
Og det handler ikke om at ...

212
00:16:32.940 --> 00:16:36.500
Jeg syns du er en veldig trivelig kar, Vegard,

213
00:16:36.620 --> 00:16:41.900
men jeg skulle veldig gjerne ønske at du fikk sparket fra der du jobber!

214
00:16:42.020 --> 00:16:47.740
Ja, nei, men vi bruker altså enorme ressurser på helsevesen.

215
00:16:47.860 --> 00:16:54.260
Vi bruker tredje mest i verden, etter USA og Canada. Sist jeg sjekka, i hvert fall.

216
00:16:54.380 --> 00:16:59.980
Og det er sånn målt i andel av BNP. Mulig de tallene jeg har i hodet, er noen år gamle.

217
00:17:00.200 --> 00:17:05.700
Norge ligger på sånn 8,5-9 % av BNP.

218
00:17:05.720 --> 00:17:12.120
Canada, som gjorde det forbudt med private helsetjenester her, gikk forbi oss.

219
00:17:12.240 --> 00:17:18.960
Det husker jeg ... Sønnen til Castro tok den, ja!

220
00:17:18.960 --> 00:17:23.640
Så de gikk liksom opp på 9,5 eller noe sånt.

221
00:17:23.680 --> 00:17:29.720
Og så er det USA, som er helt vanvittig, som ligger på 18,5-19. Det er sprøtt.

222
00:17:30.060 --> 00:17:36.420
Ser du på det man må kunne kalle sammenlignbare land, Sveits, Nederland, Tyskland osv.,

223
00:17:36.540 --> 00:17:42.220
så ligger alle et prosentpoeng eller to lavere. Og de har også ålreit helsevesen.

224
00:17:42.340 --> 00:17:45.460
Hvis vi sier Sveits, har vi vel et mer ålreit helsevesen enn det vi har?

225
00:17:45.500 --> 00:17:51.980
Jeg tror det. Men la oss si at alt sammen holder høy vestlig standard.

226
00:17:52.100 --> 00:17:59.980
Det er helt akseptabelt godt nok. Men Norge klarer å bruke mer penger relativt sett på helsevesenet, og ikke levere noe bedre.

227
00:18:00.060 --> 00:18:03.380
Bedre resultater enn sammenlignbare land?

228
00:18:03.380 --> 00:18:07.420
Får du til skole, bruker vi også mer penger. Og vi leverer dårligere resultater.

229
00:18:07.420 --> 00:18:12.380
Sier du at det ikke er en sammenheng mellom hvor mye ressurser du kaster inn i noe,

230
00:18:12.500 --> 00:18:17.100
og hvor resultatet kommer ut? Jeg vet det er kontroversielt, men ja.

231
00:18:17.220 --> 00:18:22.900
Jeg antydet faktisk det. En annen ting jeg gjorde i Japan, vet du hva det var?

232
00:18:22.920 --> 00:18:27.660
Det var å kjøre tog. Der fungerer jo toget ganske bra, gjert!

233
00:18:27.780 --> 00:18:29.940
Ja, det gikk fort.

234
00:18:30.000 --> 00:18:36.580
Men i Japan er vel jernbane også samfunnsøkonomisk lønnsomt?

235
00:18:36.700 --> 00:18:41.460
Du, det er ... Det er jeg jammen ikke sikker på.

236
00:18:41.580 --> 00:18:46.460
Jeg lurer på om Japan er ett av veldig få land som får dette til å fungere.

237
00:18:46.580 --> 00:18:51.380
Det skal vi undersøke litt nærmere. Men den der Shik-Hansen-greiene ...

238
00:18:51.380 --> 00:18:55.740
Det er 60 år gammelt, eller noe sånt? Det går som faen.

239
00:18:55.780 --> 00:18:58.900
300 km i timen over landsbygda der, sånn?

240
00:19:00.040 --> 00:19:02.400
Opplevde du at det var forsinket?

241
00:19:02.480 --> 00:19:05.320
Nei ... Jeg kom fram i tide, det egentlig.

242
00:19:05.400 --> 00:19:10.880
Gjorde du det? Der står det folk på utsida av toget hvis du blir forsinka,

243
00:19:10.960 --> 00:19:16.400
som kommer med bekreftelseslapper med unnskyldning og at du er forsinka og sånn.

244
00:19:16.400 --> 00:19:20.580
Jeg tror ikke de har så mange av de lappene, for dette gikk helt på tida.

245
00:19:20.600 --> 00:19:26.400
De kødder ikke med tog, de, altså. Og så kommer jeg hjem til ... Hva var det?

246
00:19:30.060 --> 00:19:34.380
Det er ikke så mange tog som er i rute i Norge, da. Det blir litt traurig.

247
00:19:34.500 --> 00:19:39.620
Men vi bruker helt sikkert mer penger på jernbane per kilometer.

248
00:19:39.740 --> 00:19:44.500
Nå har de tatt til orde for å starte neste jernbaneprosjekt.

249
00:19:44.500 --> 00:19:48.020
Mens jeg var borte, så jeg ikke fikk protestert.

250
00:19:48.140 --> 00:19:52.940
De benytta sjansen mens du var utenlands. Nå vil de bygge ut det nye jernbanesporet

251
00:19:53.060 --> 00:19:56.140
nedover indre Østfold.

252
00:19:56.260 --> 00:19:59.700
Ja, det har de fabla om lenge, har de ikke det?

253
00:20:00.040 --> 00:20:05.280
Nå har de sendt dette til departementet for at de skal se på det.

254
00:20:05.360 --> 00:20:10.000
Er det Arbeiderpartiet som holder på med det, eller er det Høyre som har pusha det?

255
00:20:10.080 --> 00:20:16.080
Det er fremdeles ikke politikere som har begynt å pushe på det. Det er Jernbaneverket!

256
00:20:16.160 --> 00:20:20.000
De har nå sagt at dette er en god idé, la oss bygge mer.

257
00:20:20.000 --> 00:20:23.760
Dette har vi nemlig blitt så gode på!

258
00:20:23.840 --> 00:20:29.920
Vi har jo kommet fram til at ingenting vi gjør med skinner i Norge, koster under 35 mrd. kr.

259
00:20:30.080 --> 00:20:34.040
Nei, det er litt som havvind. Skal du ha ei mølle, så blir det 35 milliarder.

260
00:20:34.160 --> 00:20:40.720
Ja. Jeg tror de kom opp og hosta på at de skulle i gang med et havvindprosjekt til med 35-40 milliarder.

261
00:20:40.840 --> 00:20:45.720
Å ja. Men det er jo det vi skal leve av i et troll, ja.

262
00:20:45.840 --> 00:20:51.280
Du, en ting som må nevnes i denne sysselsettingsdiskusjonen.

263
00:20:51.280 --> 00:20:59.600
Det har vært ganske stabilt gjennom mange år at offentlig sektor sysselsetter ca. 1 3 av arbeidstakerne.

264
00:21:00.060 --> 00:21:05.260
Og sånn har det vært i mange år. Så der kan man jo også bemerke at ...

265
00:21:05.260 --> 00:21:09.340
Hva faen er det det prinsippet heter, da? Jeg husker ikke.

266
00:21:09.360 --> 00:21:18.620
Det er en sånn idé om at du forventer litt høyere utgiftsvekst på offentlig side over tid.

267
00:21:18.740 --> 00:21:25.740
Uten at man øker sysselsettingen fordi lønnskostnader stiger litt raskere i pris.

268
00:21:25.860 --> 00:21:27.740
Enn varer og tjenester for øvrig.

269
00:21:30.000 --> 00:21:34.880
Lønnsveksten i offentlig sektor har vært høyere enn i privat sektor.

270
00:21:34.900 --> 00:21:39.980
Og det er jo jeg meget skeptisk til. Jeg syns jo det er fint.

271
00:21:40.080 --> 00:21:45.080
Men jeg vil også redusere lønna di. Hvilken god venn jeg er!

272
00:21:45.100 --> 00:21:48.380
Både sette ned lønna di og gi deg sparken.

273
00:21:48.380 --> 00:21:53.220
Ja, du må velge, da. Du må være en av dem.

274
00:21:53.220 --> 00:21:59.820
Når du må velge mellom gode ting, så ... 3-1 er å sparke, Vegard. Pri-2 er å redusere lønna.

275
00:22:00.040 --> 00:22:03.840
Subsidiært få ned lønna hans, ja. Det skjønner jeg.

276
00:22:03.920 --> 00:22:09.840
Men det som er et problem, det er jo at arbeidslivsdeltakelsen går litt og litt nedover.

277
00:22:09.840 --> 00:22:13.240
Gjør den det? Det er dumt.

278
00:22:13.320 --> 00:22:15.920
Den har falt siden 2010.

279
00:22:16.000 --> 00:22:20.520
Men den kan ikke ha falt kjempemye? Nei, men det er sakte, men sikkert.

280
00:22:20.520 --> 00:22:24.440
Skal vi se, vi har jo faktisk alt på det her.

281
00:22:24.440 --> 00:22:29.760
Ok, så det som faller, er andelen i jobb blant 20- til 64-åringer.

282
00:22:30.040 --> 00:22:33.880
Ja. Og det har steget i de fleste europeiske land.

283
00:22:34.080 --> 00:22:38.640
Så der er det en disconnect mellom Norge og resten av Europa?

284
00:22:38.720 --> 00:22:44.200
Ja, jeg tror jeg vet hva den kalles. Oljefond og gode trygdeordninger.

285
00:22:44.200 --> 00:22:49.080
Ja, og gode studieordninger. Store trygdeordninger.

286
00:22:49.160 --> 00:22:53.080
Hvor jeg skal bruke dem. Jeg vet ikke hvor gode de er.

287
00:22:53.160 --> 00:22:59.000
Det er jo selvfølgelig også slik, og det er et poeng som er gjort mange ganger ...

288
00:23:00.040 --> 00:23:05.320
Andelen av sånne innvandrede øker.

289
00:23:05.400 --> 00:23:12.000
Så er det en uproporsjonell andel av dem som ender på en form for trygde eller stønad,

290
00:23:12.000 --> 00:23:14.960
i stedet for å gå ut i arbeidslivet.

291
00:23:15.040 --> 00:23:16.960
Men det skulle man jo tro gjaldt flere land, da.

292
00:23:16.960 --> 00:23:22.040
Ja, og så er det et spørsmål om hvor mange du tar inn, kontra hvor mange du er.

293
00:23:22.120 --> 00:23:29.920
Men nå har vel Norge hatt relativt lave tall på innvandring i en del år, kontra mange andre land.

294
00:23:30.060 --> 00:23:33.840
Er det på vei til å snu litt, så nå skal vi opp og ta ledelsen, er inntrykket?

295
00:23:33.840 --> 00:23:36.020
Det har jeg ikke noe i huet på.

296
00:23:36.020 --> 00:23:41.340
Det slo meg med noe jeg leste for mer enn to uker og hukommelsen siden.

297
00:23:41.460 --> 00:23:42.980
Nettopp.

298
00:23:43.100 --> 00:23:47.860
Men man har jo mål, da. Vi har jo en regjering som setter seg sånne mål.

299
00:23:47.860 --> 00:23:50.780
Det er bra. Da veit vi hvor vi skal.

300
00:23:50.900 --> 00:23:55.180
Det er jo litt akkurat som når de sa vi skal bygge masse flere boliger,

301
00:23:55.180 --> 00:23:59.020
så har de nå fattet for seg at de skal ha 82 % flere i jobb i 2030.

302
00:24:00.040 --> 00:24:05.840
Ja ... Da er du vel på denne gjengen mellom 20 og 64, tror jeg.

303
00:24:05.920 --> 00:24:12.160
Ja, og det er 130 000 flere sysselsatte på 4-5 år.

304
00:24:12.240 --> 00:24:16.440
Jeg har vanskelig for å se hvordan de skal få til det.

305
00:24:16.520 --> 00:24:19.520
Ja, de kan jo bare ansette dem i staten.

306
00:24:19.520 --> 00:24:23.600
Ja, hvis du ansetter dem i staten, så vil jo det skje.

307
00:24:24.040 --> 00:24:28.960
Men bare hopp en liten tur til Sverige. I Sverige sa for en stund siden ...

308
00:24:30.060 --> 00:24:33.780
Volvo, som tross alt er en ganske stor arbeidsgiver i Sverige,

309
00:24:33.780 --> 00:24:38.260
de sa opp 500 stykker i administrasjon.

310
00:24:38.380 --> 00:24:42.300
Nå skal de si opp 2000 til i administrasjon.

311
00:24:42.420 --> 00:24:46.420
De sier ikke opp folk på gulvet. De som lager biler, de har jobb.

312
00:24:46.440 --> 00:24:52.020
De sier opp sånne som meg? De sier opp alle de som sitter på kontoret rundt.

313
00:24:52.140 --> 00:24:58.740
Dette er en bekymringsfull utvikling. Fordi AI ... Du er jo ikke til å lure på at dette er AI.

314
00:25:00.060 --> 00:25:04.180
Det kommer til å forplante seg. Ja, de store bedriftene gjør det nå,

315
00:25:04.300 --> 00:25:08.060
sånn som Volvo, vi har ikke så store bedrifter i Norge.

316
00:25:08.060 --> 00:25:13.180
Men det kommer til å spre seg nedover og gjelde mye flere bedrifter.

317
00:25:13.200 --> 00:25:20.300
På et eller annet tidspunkt så får du en sånn krasj mellom at det kreves mindre arbeidskraft,

318
00:25:20.420 --> 00:25:26.100
men flere av disse vil ha flere jobb. Det betyr at alle må få jobb i det offentlige, da.

319
00:25:26.220 --> 00:25:28.500
Ja, eller med noe produktivt.

320
00:25:30.040 --> 00:25:32.720
Det er en ganske fjern tanke her på berget.

321
00:25:32.800 --> 00:25:37.040
Men da må vi jo løsne skruen, sånn reguleringene og skattene,

322
00:25:37.120 --> 00:25:41.520
sånn at vi faktisk får en økonomi som utvikler ting?

323
00:25:41.600 --> 00:25:45.280
Det hadde jaggu vært noe. For å sette det i perspektiv ...

324
00:25:45.360 --> 00:25:53.440
Hvis målet er 82 % i jobb, så er da det du må sammenligne med tilstanden i dag,

325
00:25:53.520 --> 00:25:59.760
der 80 % er i jobb. Dvs. det er 20 % som verken var i arbeid eller utdanning i 2025.

326
00:26:00.040 --> 00:26:05.840
Ja. Da er du på denne 20 til 66 år, det er litt ulike målestokker her og der,

327
00:26:05.840 --> 00:26:11.160
men la oss si at den er ca. representativ. Så du prøver da å flytte den to prosentpoeng.

328
00:26:11.160 --> 00:26:16.960
Og det er jo, det er jo bra. Rundt halvparten av de som var utenfor arbeidslivet,

329
00:26:17.040 --> 00:26:22.480
mottok da arbeidsavklaringspenger eller uføretrygd. Det er jo en god gjeng.

330
00:26:22.480 --> 00:26:26.240
Det er en veldig god gjeng. Det er dyrt.

331
00:26:26.320 --> 00:26:29.680
Og så har vi et annet problem, men det er et ...

332
00:26:30.040 --> 00:26:33.200
Felleseuropeisk problem. Men det er sykefraværet.

333
00:26:33.840 --> 00:26:37.280
Som er per nå 20 % høyere enn det var før pandemien.

334
00:26:37.280 --> 00:26:43.800
Enten så har vi blitt sykere, eller så har vi blitt mer forsiktige med å gå på jobb hvis vi er litt snufsete.

335
00:26:43.880 --> 00:26:52.920
Det utgjør 14 mrd. i året, hvilket litt morsomt er omtrent ... Kan vi kalle det budsjettunderskuddet?

336
00:26:53.000 --> 00:26:57.000
Eller endringene i ... For nå klarer ikke staten å få like mye penger inn fra olje som de bruker av penger.

337
00:27:00.280 --> 00:27:04.280
Å, sånn, ja. Ja, altså ... 14 milliarder er 14 milliarder,

338
00:27:04.360 --> 00:27:10.880
så at man har fått sykefraværet ned 20 % med noe enkelt som et karenseminutt ...

339
00:27:10.960 --> 00:27:17.360
Bare for å understreke at det har en bitte liten kostnad for deg, hvis du tar sykemelding.

340
00:27:17.480 --> 00:27:24.080
Usikker på om Støre har like mye baller som Gro der og sier la oss sørge for egenhandeler.

341
00:27:24.200 --> 00:27:29.000
Ja, det kan du si. Karensminutt, karenskvarter, jeg vet da faen hva du kan få igjennom i Norge.

342
00:27:30.080 --> 00:27:35.400
Det er av en eller annen grunn et hellig prinsipp at det ikke skal være noen motstand,

343
00:27:35.560 --> 00:27:44.240
det skal ikke være et bitte lite hinder å hoppe over for å kunne leve på offentlige ordninger.

344
00:27:44.400 --> 00:27:47.560
Rett nok så er det arbeidsgiver som betaler.

345
00:27:47.720 --> 00:27:51.000
Ja, i hvert fall første 16 arbeidsdager, så er det det.

346
00:27:51.000 --> 00:27:59.000
Men jeg skal ta et par eksempler fra mitt eget liv opp gjennom. To sådanne.

347
00:28:00.040 --> 00:28:04.600
Det var jo når jeg plutselig for noen år siden mistet førerkortet,

348
00:28:04.680 --> 00:28:08.280
og der røyk jobben nå i det hele tatt, ikke sant?

349
00:28:08.360 --> 00:28:12.000
Dette er jo nå 14-15 år siden.

350
00:28:12.720 --> 00:28:16.880
Men nå begynner jeg å regne på ting.

351
00:28:16.960 --> 00:28:21.440
Jeg har bil og forsikringer og boutgifter og alt mulig sånt,

352
00:28:21.520 --> 00:28:24.480
og så begynner jeg å regne på ting.

353
00:28:24.560 --> 00:28:29.920
Men jeg har jo 1000 kroner mer til moro på den nye inntekta.

354
00:28:30.040 --> 00:28:34.240
Jeg har alle utgiftene for bilen som jobb per måned.

355
00:28:34.320 --> 00:28:39.800
Økonomisk sett så er det jo bare bra å bli arbeidsledig her.

356
00:28:39.880 --> 00:28:43.000
Ja, ja, for det å sitte og kjøre en sånn bil ...

357
00:28:43.080 --> 00:28:47.160
Jeg hadde ikke noe diettsats heller, så jeg hadde et skattefradrag,

358
00:28:47.240 --> 00:28:51.760
og jeg har regna for så vidt inn skattefradraget, men i bunn og grunn, da.

359
00:28:51.840 --> 00:28:55.680
Så 1000 kroner mer i måneden etter at alle regninger var betalt.

360
00:28:55.760 --> 00:28:59.920
Nå skal ikke jeg kjøre fram og tilbake til jobb, så jeg skal kjøre mindre bil.

361
00:29:00.060 --> 00:29:03.420
Leve mye billigere, bli mindre på mat.

362
00:29:03.500 --> 00:29:08.900
Det samme opplevde jeg da jeg ble gammel mann og knakk lårhalsen.

363
00:29:08.980 --> 00:29:11.220
Ja, det er tidlig.

364
00:29:11.300 --> 00:29:17.180
Den raskeste måten å bli gammel på, det gikk fra 43 til 83 på ...

365
00:29:17.300 --> 00:29:21.300
Ja, det var nærmest på sekund.

366
00:29:21.420 --> 00:29:27.420
Men så ser jeg plutselig, ikke sant, jeg går hjem, humper rundt på krykker,

367
00:29:27.540 --> 00:29:29.700
og kontoen min, ikke sant!

368
00:29:30.060 --> 00:29:34.940
Pengene begynner å rulle inn. Så ser jeg at kontoen min vokser og vokser!

369
00:29:34.960 --> 00:29:39.860
Fordi utgiftene mine er så mye lavere. Men jeg har jo like mye utbetalt.

370
00:29:39.980 --> 00:29:44.540
Men jeg har redusert alle jobbutgiftene mine så mye at det var liksom ...

371
00:29:44.660 --> 00:29:48.780
Da begynte vi å snakke, liksom. Plutselig gikk jeg fra å ha sånn ...

372
00:29:48.900 --> 00:29:53.860
Jeg gikk ikke i minus, men jeg gikk ikke veldig mye i pluss i måneden heller,

373
00:29:53.980 --> 00:29:56.740
til å gå 5000-6000 i pluss i måneden.

374
00:29:56.860 --> 00:29:59.860
Nei, sånne ting er faktisk kjempeproblematiske, altså.

375
00:30:00.040 --> 00:30:06.320
Det kan du se på på to måter. Du kan si at 1. Du bør ikke få så mye i sykepenger

376
00:30:06.400 --> 00:30:12.240
at det blir lønnsomt. Eller 2. Du bør få så stort skattefradrag

377
00:30:12.320 --> 00:30:16.440
at du får trukket av alle utgiftene du har til jobb. Det er ett av to, liksom.

378
00:30:16.440 --> 00:30:22.240
Jeg tenker jo at det er sunt at folk betaler sine utgifter litt selv, så kan vi ...

379
00:30:22.320 --> 00:30:27.120
Altså om vi reduserer med 5 % på sykelønn og innfører én karens dag,

380
00:30:30.060 --> 00:30:33.940
Men det blir ikke lønnsomt å være sykepenger?

381
00:30:33.980 --> 00:30:37.980
Nei, og det verste er at en sånn karensdag

382
00:30:37.980 --> 00:30:44.020
gjør jo ikke så mye annet enn å påvirke korttidsfravær, hvis det påvirker noe.

383
00:30:44.140 --> 00:30:49.540
I ditt tilfelle så vil jo regnestykket være praktisk talt likt.

384
00:30:49.660 --> 00:30:55.500
Men om jeg hadde fått bare 95 % i sykepenger etterpå, da?

385
00:30:55.620 --> 00:30:58.820
Og så hadde jo ikke jeg kommet noe raskere tilbake i jobb.

386
00:31:00.060 --> 00:31:06.140
Det er mye rare incentiver, altså. Du, en annen ting ...

387
00:31:06.260 --> 00:31:10.060
Vi lener oss jo på litt sånne SSB-tall her.

388
00:31:10.180 --> 00:31:14.340
Snakker vi om veksten i sysselsatte, altså absolutte tall?

389
00:31:14.340 --> 00:31:20.100
For denne andelen er én ting, og så øker befolkningen lite grann.

390
00:31:20.220 --> 00:31:26.140
Så antallet sysselsatte vokser litt. 0,6 % i år, 0,4 % neste år, er anslaget.

391
00:31:30.040 --> 00:31:38.040
Det må jo være en indikasjon på at de som er i jobb, jobber mindre eller er mer syke.

392
00:31:38.120 --> 00:31:47.040
Ja. Samtidig så så jeg ... Det har også en beregning på hva

393
00:31:47.120 --> 00:31:53.040
denne skattereduksjonen skulle gjøre med folks arbeidsvilje.

394
00:31:53.120 --> 00:31:57.960
Da skulle folk i snitt jobbe én time mer i året. Helt frivillig.

395
00:32:00.060 --> 00:32:07.140
Fordi du reduserer skatten, så har det en sånn aggregert effekt på én time i året per ...?

396
00:32:07.260 --> 00:32:11.740
Ja. Og så veit jeg ikke om jeg tror på den for et lite sekund,

397
00:32:11.860 --> 00:32:15.340
for det skattekuttet er så lite at det er jo bare en vits.

398
00:32:15.340 --> 00:32:22.260
Men jeg tror jeg skulle få nesten 150 kroner mer i måneden under åtte nå, utbetalt.

399
00:32:22.260 --> 00:32:28.420
Følte ikke at det var det som gjorde utslaget her. Er det med statsbudsjettet som kom nå?

400
00:32:30.040 --> 00:32:32.000
Gratulerer med det, da.

401
00:32:32.000 --> 00:32:40.640
Fun fact, det er det største skattekuttet vi har hatt siden før Erna.

402
00:32:40.720 --> 00:32:47.120
De klarte ikke å gi meg 150 kroner i skattekutt.

403
00:32:47.120 --> 00:32:53.040
Sånn blir det med mørkeblå regjering, at du ikke får noen ting.

404
00:33:00.040 --> 00:33:06.240
... kjepphester i vår ... etter hvert langvarige podkast ...

405
00:33:06.240 --> 00:33:13.040
Det er oljepengebruken. Den var 2 % av fastlands-BNP i 2001.

406
00:33:13.160 --> 00:33:18.600
I 2027 så blir den 12,6 % av BNP, altså.

407
00:33:18.600 --> 00:33:23.760
Og hvis du nå går inn på statsbudsjettet, som er mindre enn BNP,

408
00:33:23.840 --> 00:33:28.960
så er da mer enn hver fjerde krone som blir brukt der, oljepenger.

409
00:33:30.040 --> 00:33:32.880
88 milliarder kroner ...

410
00:33:32.920 --> 00:33:39.360
Og da har vi gjort oss avhengige av litt sånn manna fra himmelen-greier,

411
00:33:39.440 --> 00:33:43.600
og vi har valgt å bruke det på forbruk.

412
00:33:43.680 --> 00:33:49.600
Ja. Vi har valgt å disponere det til bare mere gode ting til alle som lever her og nå,

413
00:33:49.600 --> 00:33:54.480
i stedet for det som var forutsetningen for handlingsregelen, i hvert fall retorisk,

414
00:33:54.560 --> 00:33:59.680
at det skal brukes til investeringer i fremtidig inntekt. Vi skal bygge infrastruktur.

415
00:34:00.060 --> 00:34:03.020
Vi skal ruste landet for fremtiden.

416
00:34:03.140 --> 00:34:05.580
Mer eller mindre så sto det vel skattelettelser der?

417
00:34:05.700 --> 00:34:09.960
Det skulle være en fordeling. Investeringer på den ene siden, skattelettelser på den andre.

418
00:34:09.960 --> 00:34:17.900
Sånn som jeg har forstått det, så var hensikten at du driver budsjettet ditt på ordinære inntekter.

419
00:34:18.020 --> 00:34:22.760
Driften av staten på ordinære inntekter, og så bruker du oljefondet til på den ene siden,

420
00:34:22.780 --> 00:34:26.580
halvparten omtrent, til investeringer, og den andre halvparten til skatteletter.

421
00:34:26.700 --> 00:34:29.900
Begge deler skulle bidra til økte inntekter i fremtiden.

422
00:34:30.080 --> 00:34:35.040
Nå skal vi jo bruke 100 mrd. på havvind, det er jo en investering.

423
00:34:35.200 --> 00:34:38.480
Det er så jernløttete!

424
00:34:38.640 --> 00:34:41.880
Det kan hende at vi burde brukt alt på skattelettelser.

425
00:34:42.040 --> 00:34:48.080
Når du hører at det er investeringene, det er det og Fornebubane og ... ja.

426
00:34:50.640 --> 00:34:54.200
Men det er liksom, hadde det nå enda vært sånn Fornebubane

427
00:34:54.360 --> 00:34:59.920
eller Nord-Norge-bane eller hva det er, de bygger av samfunnsulønnsomme prosjekter?

428
00:35:00.000 --> 00:35:04.500
Hadde de noe ... Av de oljepengene som går nå,

429
00:35:04.620 --> 00:35:11.180
så går 90 % til bare økt offentlig forbruk. Og det er liksom sånn dusteforbruk.

430
00:35:11.260 --> 00:35:16.460
Du kjøper for mange sykepleiere og øl i fjell rundt omkring og sånn.

431
00:35:16.580 --> 00:35:18.860
Det er ikke noe verdiskapende.

432
00:35:18.980 --> 00:35:21.980
Det er det som er ... Det er et problem!

433
00:35:22.100 --> 00:35:27.980
Det er verdiforringende. Du tar verdier, og så gjør du dem mindre verdt.

434
00:35:28.100 --> 00:35:29.980
Det er utrolig frustrerende, altså.

435
00:35:30.040 --> 00:35:33.920
Jeg bare gjentar mitt poeng om at jeg tror Karl J. Hagen hadde rett.

436
00:35:33.920 --> 00:35:37.040
Vi burde bare solgt alle oljerettighetene.

437
00:35:37.120 --> 00:35:41.400
Jeg er usikker på om jeg hadde hatt noe dårligere råd

438
00:35:42.280 --> 00:35:44.440
dersom vi ikke hadde hatt dette oljefondet.

439
00:35:44.520 --> 00:35:48.680
Bare følelsen av at ... Konsekvensen av måten det brukes på, da.

440
00:35:48.760 --> 00:35:52.040
Jeg må si et par ting i den sammenheng.

441
00:35:52.120 --> 00:35:56.760
Vi hadde sannsynligvis vært i en situasjon som lignet mer på Frankrike eller Tyskland.

442
00:35:56.840 --> 00:35:58.680
Eller Sverige. Eller Sverige.

443
00:36:00.060 --> 00:36:05.140
Men det handlingsrommet vi har, er jo en vanvittig luksus.

444
00:36:05.260 --> 00:36:08.500
Så vi har jo penger til alt, ikke sant?

445
00:36:08.620 --> 00:36:13.220
Og jeg må jo si at det er tross alt bedre med enn uten.

446
00:36:13.340 --> 00:36:16.780
Jeg tenker at det er nettopp det handlingsrommet som har blitt et problem.

447
00:36:16.780 --> 00:36:21.300
Ja, fordi politikere prioriterer ikke, de velger ikke, de bare velger alt.

448
00:36:21.420 --> 00:36:25.540
Den som velger alt, velger ingenting, som det heter.

449
00:36:25.660 --> 00:36:28.220
Bolig, rom med håndgrana til lomma.

450
00:36:30.060 --> 00:36:34.380
Poenget til ... Som Arne har gjort hele veien, da.

451
00:36:34.380 --> 00:36:40.780
Det er jo at når vi gjør oss så avhengig av dette, så bryter du ned litt av strukturen.

452
00:36:40.900 --> 00:36:45.540
Du undergraver fremtidig næringsvirksomhet, produktivitet osv.

453
00:36:45.540 --> 00:36:51.220
Fordi du bare lever som rentenist og bruker penger, og vi klipper håret på hverandre.

454
00:36:51.340 --> 00:36:54.860
Og da er jo den alternative handlingsregelen ...

455
00:36:54.940 --> 00:36:59.900
For den handlingsregelen vi har i dag, den skulle være et tak for oljepengebruken.

456
00:37:00.060 --> 00:37:03.900
Og så har den blitt et sånt mål, for vi må bruke i hvert fall det.

457
00:37:04.020 --> 00:37:07.660
De bruker vel litt mindre nå, da. 2,7, er ikke det det?

458
00:37:07.780 --> 00:37:12.620
Jo, 2,7 %, så det viser ansvarlighet, ved å ikke bruke 3 %.

459
00:37:12.620 --> 00:37:18.380
Ja, men nå har det vel ... Det var 4 %, og så var man enige om

460
00:37:18.500 --> 00:37:21.180
at det er rett og slett for mye, så det ble satt ned til 3 %.

461
00:37:21.300 --> 00:37:24.020
Så er man egentlig enige om at det er også for mye.

462
00:37:24.140 --> 00:37:29.020
Men ingen tør å si la oss gå for 2 %? Ja, men ikke sant sånn ...

463
00:37:30.060 --> 00:37:35.700
Det fundamentale problemet her er jo, hadde de gått ned til 2 % eller 1 % eller noe,

464
00:37:35.780 --> 00:37:42.100
så er jo ... Nå får du jo bare mer penger som forenter seg, ikke sant?

465
00:37:42.120 --> 00:37:49.300
Altså, det fundamentale problemet er jo at man bruker de pengene man får litt sånn gitt fra himmelen,

466
00:37:49.320 --> 00:37:59.860
man bruker dem feil. Man evner ikke å prioritere og svette litt i dag for å få det bedre i morgen, så man bruker det.

467
00:38:00.060 --> 00:38:03.700
Rett og slett opp på forbruk istedenfor å investere det fornuftig.

468
00:38:03.820 --> 00:38:09.780
Og det er jo ganske åpenbart. Du vet at du trenger mer energi i fremtiden.

469
00:38:09.780 --> 00:38:13.060
Det er ikke det at det er noe energiunderskudd i Norge, det er det ikke.

470
00:38:13.060 --> 00:38:17.020
Men du har et effektunderskudd, eller i hvert fall nærheten av det.

471
00:38:17.140 --> 00:38:22.580
Og det å få mer effekt og mer kapasitet inn på nettet, og i tillegg når du først har bygd

472
00:38:22.700 --> 00:38:28.500
de utenlandskablene, så burde man jo bruke det, eksportere dyr strøm. Når den er dyr. Det er flott, det.

473
00:38:30.060 --> 00:38:34.660
Eksponere den til alle mulige gode formål, som å elektrifisere sokkelen ...

474
00:38:34.780 --> 00:38:38.580
Kompensere for økt vindandel i nettet, osv.

475
00:38:38.700 --> 00:38:43.060
Eller si at olje og parafin er noe forbudt å bruke.

476
00:38:43.060 --> 00:38:48.700
Det gikk noen terawatt-timer da òg, når man kommer med formuen mot det.

477
00:38:48.700 --> 00:38:51.460
Det er liksom så hjelpeløst.

478
00:38:51.460 --> 00:38:57.220
Og så kunne man holde på med de havvindgreiene, da.

479
00:38:57.340 --> 00:38:58.940
Det skal faen godt gjøres at det blir lønnsomt.

480
00:39:00.060 --> 00:39:04.940
Hvis det blir lønnsomt, så er det veldig mye annet som har gått galt.

481
00:39:05.060 --> 00:39:11.980
Så er det helt, helt åpenbart at alternativer hadde blitt mer lønnsomme enn havvind.

482
00:39:12.000 --> 00:39:14.260
Det er liksom hevet over tvil.

483
00:39:14.260 --> 00:39:19.100
At du ikke vurderer på en seriøs måte hva alternativkostnaden er. Det har man ikke gjort.

484
00:39:19.220 --> 00:39:24.740
Var du i Norge ennå, når Nørland plutselig publiserte en forskningsrapport?

485
00:39:24.740 --> 00:39:29.940
Som sa at du ... Den faktiske kostnaden på vindkraft ...?

486
00:39:30.040 --> 00:39:33.680
Han regnet bare med systemkostnadene.

487
00:39:33.680 --> 00:39:39.240
Jeg har kritisert han litt, for han tok ikke med eksterne kostnader.

488
00:39:39.320 --> 00:39:42.920
Sånn type verdiforringelse av tilliggende eiendommer.

489
00:39:42.920 --> 00:39:49.440
Og kostnadene ved at du gir disse vindkraftparkene billig eiendom osv.

490
00:39:49.520 --> 00:39:54.680
For det er jo en kostnad, ikke sant? Men allikevel, han regnet jo på det,

491
00:39:54.760 --> 00:39:58.960
og det eksploderte jo, for da ble man jo kjempesinte, og dette var bare tull.

492
00:40:00.040 --> 00:40:03.640
Det regnestykket han hadde regnet helt feil, og det gikk ikke an å regne sånn,

493
00:40:03.720 --> 00:40:05.200
og det var ikke måte på.

494
00:40:05.280 --> 00:40:08.080
Og så sa han at dette er et utgangspunkt, dere må gjerne korrigere meg på ting,

495
00:40:08.160 --> 00:40:12.000
men la oss komme med et regnestykke så vi finner ut hva ting koster.

496
00:40:12.080 --> 00:40:14.960
Og alle korrigeringene som kommer til han, gjør vind dyrere.

497
00:40:15.040 --> 00:40:19.200
Nei, det som skjedde, var jo bare at nei, det skulle de ikke regne på.

498
00:40:19.200 --> 00:40:24.320
Han hadde regnet feil, men de skulle ikke komme og vise hvordan man egentlig skulle regne ut.

499
00:40:24.800 --> 00:40:29.000
Nei, det ville vært for dumt. Ja, ja, ja, ja. Fra 2019, da brukte vi 200 ...

500
00:40:30.060 --> 00:40:36.020
33 milliarder oljepenger. I 2027 kommer vi til å bruke 608.

501
00:40:36.020 --> 00:40:38.660
Det er noe ganske radig i dette.

502
00:40:38.660 --> 00:40:42.820
Har vi et sånt regnestykke som hvor mange øl det blir?

503
00:40:42.940 --> 00:40:47.740
Eller har vi et regnestykke som sier hvor mange tusenlapper det er per ol i Norge?

504
00:40:47.860 --> 00:40:53.100
Hvor mange olympiske svømmebasseng med øl med norske avgifter hadde det blitt?

505
00:40:53.100 --> 00:40:59.700
Jeg får sette opp en sånn Excel-modell over det, så vi kan regne om tall fortløpende.

506
00:41:00.040 --> 00:41:06.160
Men den alltid konstruktive fagbevegelsen vil gjerne bruke mer oljepenger.

507
00:41:06.240 --> 00:41:13.440
Ja. De kommer jo liksom aldri på ... De går virkelig aldri tom for penger.

508
00:41:13.520 --> 00:41:16.040
Men det er fordi folk sitter og ...

509
00:41:16.120 --> 00:41:21.320
Det er et uttrykk som har forplantet seg så til de grader i Norge.

510
00:41:21.400 --> 00:41:24.320
Vi bor i verdens rikeste land.

511
00:41:24.400 --> 00:41:28.400
I verdens rikeste land, hvordan kan vi ikke ha unna flere sykepleiere?

512
00:41:30.040 --> 00:41:33.840
Og da ble jeg faktisk opprinnelig trist, det kan til og med hende han hører det,

513
00:41:33.920 --> 00:41:36.640
så han sender meg en melding og sier sorry.

514
00:41:36.720 --> 00:41:40.320
Jeg hørte Klaus Jacobsen snakke om det. Men vi er verdens rikeste land!

515
00:41:40.320 --> 00:41:45.200
Nei, på ingen måte, på ingen skala. Det er ikke mulig å regne oss

516
00:41:45.280 --> 00:41:49.680
til verdens rikeste land på noen som helst måte. Vi er ikke topp 20 engang!

517
00:41:49.760 --> 00:41:53.880
Men han klarte likevel å si det, og da ble jeg litt lei meg, for jeg trodde han visste bedre enn det.

518
00:41:53.960 --> 00:41:57.960
Skal du forklare hvorfor, eller? Hvorfor vi ikke er verdens rikeste land?

519
00:42:00.060 --> 00:42:04.900
Mest penger per capita, eller til sammen, eller på noen som helst annen måte?

520
00:42:05.100 --> 00:42:09.220
Mest penger, eller mest verdier målt i dollar? Vi har ikke mest kjøpekraft?

521
00:42:09.340 --> 00:42:15.900
Nei, kjøpekraften er trøblete, men vi ligger vel ganske godt an, gjør vi ikke det?

522
00:42:16.020 --> 00:42:18.860
På kjøpekraft? Nei, men sånn ...

523
00:42:18.860 --> 00:42:26.180
Hvis du ser på statistikk som sier at amerikanere er rikere enn nordmenn, og det er de,

524
00:42:30.600 --> 00:42:33.200
og de har spart til pensjonen sin privat,

525
00:42:33.280 --> 00:42:36.440
så det går inn som en del av formuen deres på deg og meg,

526
00:42:36.560 --> 00:42:39.600
så synes jo ikke det like godt. Det skal sies.

527
00:42:39.720 --> 00:42:43.560
Så kan man jo også innvende at en av grunnene til at det ikke synes like godt,

528
00:42:43.680 --> 00:42:46.280
er at vi ikke disponerer det selv.

529
00:42:46.400 --> 00:42:49.440
Og hvis politikere får en generasjon eller to på å søle det bort,

530
00:42:49.460 --> 00:42:52.200
så er det ikke så mye pensjon igjen.

531
00:42:52.320 --> 00:42:55.680
Du mener sånn la SV få fingrene i dette her?

532
00:42:55.800 --> 00:42:59.920
Ja, da tror jeg kanskje jeg skulle håpe at man kunne få konvertert ting til privat pensjonssparing, osv.,

533
00:43:00.060 --> 00:43:04.820
Jeg ser jo for meg at de kan klare å konvertere halve oljefondet

534
00:43:04.900 --> 00:43:08.940
til midler til Palestina, eller et eller annet sånt noe.

535
00:43:09.020 --> 00:43:12.100
Det er vel i hovedsak det de bryr seg om akkurat nå.

536
00:43:12.100 --> 00:43:16.740
Men vi er vel med rimelighet ett av verdens rikeste land, tross alt?

537
00:43:16.740 --> 00:43:23.180
Som nasjon så har vi mye penger på bok, vi har liksom ikke statsgjeld ...

538
00:43:23.180 --> 00:43:29.900
Ja, og så har vi relativt høye lønninger. Jeg merket jo det variatan, at levekostnad ...

539
00:43:30.060 --> 00:43:35.180
Det er markant lavere. Jeg så for moro skyld en YouTube-video

540
00:43:35.300 --> 00:43:41.300
med en ekspat-jente som jobbet i et entry-level-kontorarbeid i Tokyo.

541
00:43:41.320 --> 00:43:46.660
Og så hadde hun forklart hva levekostnadene hennes var i Tokyo.

542
00:43:46.680 --> 00:43:53.260
Hun bodde kummerlig, sånn ettroms på sju kvadrat med seng og vaskemaskin.

543
00:43:53.280 --> 00:43:58.060
Men hun betalte da 500 dollar for å bo. Det får du ikke til i Oslo.

544
00:44:00.080 --> 00:44:02.480
Nei ... Eller jo ...

545
00:44:02.600 --> 00:44:05.560
Du får det til, siden du har spesialavtale?

546
00:44:05.680 --> 00:44:10.480
Jeg er vel den eneste som er omtrent der. Litt mer, faktisk. Jeg må vel ut med 650.

547
00:44:10.500 --> 00:44:16.580
Men hun summerte opp, og så kom hun til at for å leve en måned i Tokyo,

548
00:44:16.600 --> 00:44:21.200
så kosta det henne, uten å bruke penger på noe spesielt,

549
00:44:21.220 --> 00:44:26.700
men du fikk kjøpt klær og mat og alt sånt, 10 000 kroner i måneden.

550
00:44:26.840 --> 00:44:29.000
Det er ikke mulig i Oslo. Nei.

551
00:44:30.060 --> 00:44:36.060
Det fremste om at alle levekostnader for øvrig er vesentlig lavere.

552
00:44:36.260 --> 00:44:40.100
Men så er lønningene også vesentlig lavere i Japan.

553
00:44:40.220 --> 00:44:43.620
Og det å komme fra Norge med norsk lønn til Japan,

554
00:44:43.620 --> 00:44:49.620
betyr at du kommer med en ganske enorm kjøpekraft i forhold til lokalbefolkning.

555
00:44:49.740 --> 00:44:55.020
Og så har Tokyo også det forholdet som, enda mer overdrevet enn i Norge,

556
00:44:55.140 --> 00:44:58.500
at boligprisene relativt sett er vesentlig høyere enn andre...

557
00:45:00.060 --> 00:45:04.220
Kanskje sånn multiple av standardinntekt.

558
00:45:04.340 --> 00:45:08.980
Jeg tror jeg slo opp og snakka litt med Kroch om dette på turen,

559
00:45:09.000 --> 00:45:12.140
og fikk noen sånne tall for medianinntekt og sånn.

560
00:45:12.260 --> 00:45:17.300
Jeg tror det var 300 000 og noe, 150 000 eller et eller annet sånt noe.

561
00:45:18.100 --> 00:45:21.900
Sammenlignet med hvert i Norge er det sånn 650-700 eller et eller annet sånt noe.

562
00:45:21.900 --> 00:45:26.420
Men hvis du reiser til Danmark, f.eks., da er det ikke noe gøy å være norsk i Danmark lenger?

563
00:45:27.580 --> 00:45:29.860
Det er ikke noe gøy! Det er faktisk ordentlig kjipt.

564
00:45:30.060 --> 00:45:34.500
Danskene har omtrent samme lønna som oss, men de har en krone som er ...

565
00:45:34.620 --> 00:45:40.260
Litt tøffere krone? Ja, jeg tror den er 1,45 eller noe sånt.

566
00:45:40.380 --> 00:45:45.700
Han var verre, han var 1,63, så der har det retta seg litt.

567
00:45:45.820 --> 00:45:49.220
Ja da, men den er jo bare bundet til euroen.

568
00:45:49.340 --> 00:45:54.780
Ja. Sveits er vel et land som er vesentlig rikere enn oss.

569
00:45:54.900 --> 00:45:59.940
Der har jeg inntrykk av at ting er dyrere i Sveits enn i Norge, men relativt til lønninger.

570
00:46:00.060 --> 00:46:06.140
Nei. Og går du til USA, så er jo lønnsnivået vesentlig høyere.

571
00:46:06.140 --> 00:46:09.300
Ja. Og det er liksom ... ja ...

572
00:46:09.340 --> 00:46:16.740
En sykepleier kan gjøre 100 000 dollar, ganske enkelt. Og det er litt annerledes enn her.

573
00:46:30.040 --> 00:46:33.440
Kjøpekraften også når du reiser til Sveits eller Danmark?

574
00:46:33.440 --> 00:46:39.120
Og det gjør vi jo alt vi kan for å ikke beholde den posisjonen.

575
00:46:39.200 --> 00:46:45.200
Apropos vi snakker om dette her ... Det er mange måter å lese tall på.

576
00:46:45.280 --> 00:46:48.640
Det var kanskje også mens du var ute og reiste,

577
00:46:48.720 --> 00:46:54.680
at Tucker Carlsen hadde en debatt med en tidligere britisk politiker.

578
00:47:00.060 --> 00:47:04.060
Jeg fikk greie på hvor han hadde dette fra,

579
00:47:04.180 --> 00:47:07.880
at man var rikere i Russland enn i Storbritannia.

580
00:47:07.900 --> 00:47:13.500
Fordi det var noen som hadde funnet fram en sånn BNP, men PPP.

581
00:47:13.620 --> 00:47:17.500
Altså kjøpekraftsparitet. Som da handler kun om

582
00:47:17.620 --> 00:47:23.260
de varene og tjenestene som du kan kjøpe i ditt eget land, produserte i ditt eget land.

583
00:47:24.180 --> 00:47:29.700
Altså ingen import. Det er ikke helt irrelevant. Nei.

584
00:47:30.060 --> 00:47:32.340
Det er helt relevant å snakke om det ...

585
00:47:32.420 --> 00:47:36.860
Det kommer an på hvor mye ressurser du har. Hvor mye du må importere.

586
00:47:36.940 --> 00:47:40.220
Det er jo ikke realistisk for Russland i det hele tatt.

587
00:47:40.300 --> 00:47:44.980
De har olje og gass og korn? Det er stort sett det det går i?

588
00:47:45.060 --> 00:47:47.820
Ganske mye av kornet er stjålet.

589
00:47:47.900 --> 00:47:50.280
Ja, det har de stjålet de siste årene.

590
00:47:50.280 --> 00:47:59.940
Det der var fascinerende. Og det er for øvrig en vakker ting.

591
00:48:00.060 --> 00:48:03.380
Å se en mainstream-politiker

592
00:48:03.500 --> 00:48:10.340
som i stedet for bare å gjøre som Ine Søreide gjorde mot Glenn Diesen i en debatt,

593
00:48:10.460 --> 00:48:17.900
og bare shame'n ut av ... Bare si 'det der'. Nå må du skjerpe deg ditt nek.

594
00:48:18.020 --> 00:48:23.500
Og at Jacob Rees Mogg faktisk bare går inn i diskusjonen

595
00:48:23.620 --> 00:48:26.980
med en sånn helt åpen holdning.

596
00:48:27.100 --> 00:48:29.700
'Dette kan vi snakke om'. Nei, det du sier, er feil.

597
00:48:30.060 --> 00:48:33.500
Jeg kan disse tingene, du kan dem ikke.

598
00:48:33.500 --> 00:48:37.220
Det var veldig gjennomgående!

599
00:48:37.340 --> 00:48:44.060
Vet du hva, det der er å modellere riktig atferd i offentlig debatt.

600
00:48:44.180 --> 00:48:50.060
Så kudos til Reece Mogg, som jeg må innrømme er en liten favourite of mine.

601
00:48:50.060 --> 00:48:54.260
Selv om han er litt sånn sprø innimellom.

602
00:48:54.380 --> 00:48:59.940
Jeg tror alle ungene ... Han har en jævlig skokk med unger.

603
00:49:00.040 --> 00:49:05.600
De har da romerske navn. Og den sjette ungen heter Sextus.

604
00:49:05.680 --> 00:49:09.600
Og den femte heter Quintus. Det er ...

605
00:49:10.120 --> 00:49:14.400
Ok, det er veldig spesielt. Sextus, Reece Mogg,

606
00:49:14.480 --> 00:49:18.160
er Jacob Reece Moggs sjette unge.

607
00:49:18.160 --> 00:49:25.600
Men ok, ok. Men en fyr ... Voksen, veltalende fyr,

608
00:49:25.680 --> 00:49:29.680
som snakker med respekt til alle, og er velorientert og velformulert.

609
00:49:30.040 --> 00:49:36.240
Mer av det. I stedet for bare å shame og fryse folk ut av debatten.

610
00:49:36.760 --> 00:49:39.280
Han argumenterte han ut isteden.

611
00:49:39.360 --> 00:49:42.800
Å, gud hjelpe, så mye mer virkningsfullt det er.

612
00:49:43.240 --> 00:49:48.880
Jeg sitter og ser ... Hva heter han der argentinske, litt sånn uspiselige ...

613
00:49:48.960 --> 00:49:52.040
Amerikansk, altså, med argentinsk bakgrunn.

614
00:49:52.120 --> 00:49:57.280
En av disse leftige talking heads på YouTube.

615
00:50:00.060 --> 00:50:03.980
Jeg falt helt av. Jeg trodde at argentinere nå hadde innsett ...

616
00:50:04.100 --> 00:50:08.820
Han er amerikaner, altså. Men David ... Samme.

617
00:50:08.940 --> 00:50:14.980
Selv han trekker opp Reece Mogg. Se på dette, gutta! Dette er dritbra!

618
00:50:15.100 --> 00:50:20.820
Dette er sånn det skal gjøres. Ja, og det er virkelig good stuff.

619
00:50:20.940 --> 00:50:26.540
Men skal vi ... Jeg kan formelig høre Arne sitte med knyttet neve og si

620
00:50:26.660 --> 00:50:29.940
at dere må beskrive alternativ handlingsregel.

621
00:50:30.060 --> 00:50:34.140
Vi burde hatt en handlingsregel for oljefondet som sier ...

622
00:50:34.260 --> 00:50:37.660
'Oljepengebruken kan ikke opp ...' Og offentlig sektor ...

623
00:50:37.780 --> 00:50:42.780
Ikke oljepengebruken, men offentlig sektor kan ikke vokse raskere enn økonomien.

624
00:50:42.780 --> 00:50:49.540
Det bør være handlingsregelen. For da er du plutselig helt fristilt fra at oljefondet vokser og bla, bla, bla.

625
00:50:49.540 --> 00:50:56.340
Og da er det ikke noe annet å gjøre enn å ... ja, gi skatteletter ...

626
00:51:00.060 --> 00:51:04.300
Men det har man da ikke klart å få seg til å gjøre.

627
00:51:04.420 --> 00:51:11.700
Men hva hvis ...? Fordi det var noen som snakket om dette ...

628
00:51:11.820 --> 00:51:14.740
Kan Kutzy gå på en smell og halvere seg nå?

629
00:51:14.740 --> 00:51:18.580
Ja, det kan det jo. Det var jo tangen.

630
00:51:18.700 --> 00:51:23.780
Og det er jo riktig, det, men jeg mener det har jo ingen effekt.

631
00:51:23.900 --> 00:51:27.820
I den forstand at vi har så mye penger som går ut av det ...

632
00:51:30.060 --> 00:51:34.900
Den alternative handlingsregelen ville gitt en litt mykere overgang,

633
00:51:35.020 --> 00:51:37.380
hvis du halverer oljefondet nå.

634
00:51:37.380 --> 00:51:40.660
Nå kan vi plutselig bare bruke 3 % av halvparten.

635
00:51:40.660 --> 00:51:44.220
Ja, det er i og for seg sant.

636
00:51:44.340 --> 00:51:51.900
Den handlingsregelen som vi per nå opererer på, så risikerer vi å bruke bare halvparten i 2028.

637
00:51:52.020 --> 00:51:57.540
Hvis du har en vekstbasert handlingsregel, da vil du ikke få den ...

638
00:51:57.660 --> 00:51:59.980
Da kan du bruke så mye allikevel.

639
00:52:00.060 --> 00:52:03.940
Men du kan ikke bruke masse mer fordi fondet har vokst tre år senere?

640
00:52:04.060 --> 00:52:11.260
Nei, og så må du jo også tenke deg at du sannsynligvis bør ha en kombinatorisk handlingsregel.

641
00:52:11.380 --> 00:52:15.620
For hvis oljefondet hadde vært veldig lite,

642
00:52:15.740 --> 00:52:21.740
så hadde du fortsatt ikke ønsket å bruke det så raskt at du spiser av hovedstolen.

643
00:52:21.860 --> 00:52:29.900
Du burde sannsynligvis ha et tak relativt til oljefondet, la oss si at det var 3 % eller 2,5 %, og jeg ville jo ment at du burde

644
00:52:30.060 --> 00:52:34.420
presse den ned over tid, for realavkastningen er sannsynligvis ikke 4 %,

645
00:52:34.420 --> 00:52:38.700
og den er sannsynligvis ikke 3 heller, sånn over kjempelangen,

646
00:52:38.900 --> 00:52:42.260
etter at du har justert for alt mulig. Men samme det.

647
00:52:42.380 --> 00:52:48.620
Hvis du har et relativt tak der, og så har du et tak som følger økonomisk vekst,

648
00:52:48.740 --> 00:52:57.540
og at du må være innafor på begge, da kan du jo, hvis du får et kjempebørssmell,

649
00:52:57.660 --> 00:52:59.940
plutselig måtte halvere over natta.

650
00:53:00.040 --> 00:53:04.700
Eller neste års budsjett ... Nå er det halvert, fordi vi har ...

651
00:53:04.720 --> 00:53:08.280
Det kunne jo fort blitt en utfordring.

652
00:53:08.380 --> 00:53:14.480
Og det er jo fordi politikerne har gjort seg avhengige av denne mannaen fra himmelen.

653
00:53:14.600 --> 00:53:20.720
Det Mainstream kaller dette, er nøytral budsjettimpuls. 0,0.

654
00:53:20.840 --> 00:53:27.180
Og det er flott. Det er litt annerledes i Norge enn andre land.

655
00:53:30.040 --> 00:53:34.560
En fjerdedel av statsbudsjettet ditt er bare gratispenger som bare ramler inn.

656
00:53:35.360 --> 00:53:37.280
Det er nøytralt. Det er helt nøytralt.

657
00:53:37.360 --> 00:53:44.600
Men ja, nøytralt er et relativt begrep, så i forhold til i fjor og neste år, så flott.

658
00:53:44.680 --> 00:53:48.040
Etter vårt syn kunne det vært enda nøytralere.

659
00:53:48.120 --> 00:53:54.960
Finansdepartementet sjøl dokumenterer jo at land med flerårige utgiftsregler

660
00:53:55.040 --> 00:53:59.680
får ned utgiftsandelen sin, og da regner jeg med at da har de jo innført det sjøl også?

661
00:54:00.040 --> 00:54:03.680
Det er jo faktisk en bra ting, og der føler jeg jo at ...

662
00:54:03.760 --> 00:54:09.520
Man må være litt positiv til norske politikere som tross alt har kommet opp med handlingsregelen.

663
00:54:09.600 --> 00:54:14.880
Vi kunne blitt en sånn helt latterlig petroleumsstat som brukte opp alt i én smekk.

664
00:54:14.960 --> 00:54:19.640
Så skal det sies at jeg har hørt rykter om at handlingsregelen kom på plass

665
00:54:19.640 --> 00:54:25.000
fordi man trengte et motargument mot Frp, som stormet frem.

666
00:54:25.000 --> 00:54:29.000
Og ville bruke veldig mye penger, så man måtte ha noe å kontre det med.

667
00:54:30.060 --> 00:54:33.380
Og da fant man at vi må være ansvarlige,

668
00:54:33.500 --> 00:54:37.820
og da må vi ha en handlingsregel for bruk av pengene.

669
00:54:37.940 --> 00:54:44.340
Litt sånt tilfeldig politisk spill førte til at vi fikk en handlingsregel, om ikke annet.

670
00:54:44.340 --> 00:54:49.940
Men herregud, så bra. Så mye verdt det hadde vært om vi ikke hadde hatt den.

671
00:54:49.940 --> 00:54:53.260
Og så er jo spørsmålet da, fordi jeg kan holde Stoltenberg mistenkt

672
00:54:53.380 --> 00:54:58.940
for å være med på en sånn alternativ handlingsregel også. Det tror jeg vil appellere til.

673
00:55:00.060 --> 00:55:05.740
Og man kunne jo tenke seg at Høyre i gode øyeblikk,

674
00:55:05.860 --> 00:55:09.500
eller i hvert fall på bakrommet på nachspielet på landsmøtet,

675
00:55:09.500 --> 00:55:14.620
kunne tenke seg å få litt ståpikk av å være så ansvarlige.

676
00:55:14.740 --> 00:55:18.260
Og så kommer det ut i virkeligheten, og så er det bare 'nei, vi bruker alt'.

677
00:55:18.380 --> 00:55:21.740
Vi kjører på. Sånn Erna-strategi.

678
00:55:21.860 --> 00:55:24.980
Erna var aldri på de nachspielene? Nei, det tror jeg.

679
00:55:25.100 --> 00:55:28.940
Hun har nok aldri tenkt i de baner. Hun er sånn helt uinspirert.

680
00:55:30.060 --> 00:55:35.100
Bare som forvaltningspolitiker, til og med stolt av det. Og det er greit, det.

681
00:55:35.220 --> 00:55:40.060
Men da bygger du ikke voldsom oppslutning over tid, da.

682
00:55:40.180 --> 00:55:46.540
Men det er liksom ... Det er vel der jeg er veldig sterkt i tvil om Frp kommer til å fylle

683
00:55:47.120 --> 00:55:49.100
en fornuftig rolle i fremtiden.

684
00:55:49.220 --> 00:55:53.620
Nå har de sverget. I hvert fall noen av dem.

685
00:55:53.740 --> 00:55:59.980
Ja, og det er dokumentert på egen podkast. Men det er liksom ...

686
00:56:00.040 --> 00:56:07.280
Har ikke sett pnugg av Frp i posisjon som faktisk gjør ansvarlige økonomiske valg.

687
00:56:07.400 --> 00:56:13.120
Nei. Men jeg skal prøve å forsvare det litt også, fordi ...

688
00:56:13.240 --> 00:56:18.640
Jeg har om ikke annet sett antydning til litt selvkritikk.

689
00:56:18.760 --> 00:56:23.760
Vi lot oss faktisk lure til å bli med på noe vi ikke burde vært med på.

690
00:56:23.880 --> 00:56:27.920
Det er ingen politikere som sier at 'veit du hva, vi gjorde en skikkelig crappy jobb'.

691
00:56:30.040 --> 00:56:33.200
Dette var dårlig av oss, sånn samlet sett.

692
00:56:33.280 --> 00:56:40.080
Det vil jo aldri et politisk parti si, men de antyder at de kanskje ikke gjorde sitt beste.

693
00:56:40.160 --> 00:56:46.400
Men de sier også 'vi lærte mye av det, så neste gang skal vi gjøre det bedre'.

694
00:56:46.480 --> 00:56:48.820
Det var deres første gang inn i dette greiene her.

695
00:56:48.820 --> 00:56:54.760
Og det var litt Waras poeng. Det var mye Skjervengens poeng.

696
00:56:54.840 --> 00:56:58.960
Og jeg kan ikke huske å ha sett Skjervengen i ...

697
00:57:00.040 --> 00:57:08.040
Jeg har sett andre Frp-ere som også har det budskapet på en del ting.

698
00:57:08.120 --> 00:57:14.240
Så kan man jo håpe at Frp begynner å se konturene av at de må fylle rollen

699
00:57:14.320 --> 00:57:18.500
som det Høyre skulle vært, nemlig ansvarlig.

700
00:57:18.500 --> 00:57:25.800
Ansvarligheten til Høyre fins jo ikke noe annet sted enn i selvbildet deres.

701
00:57:25.880 --> 00:57:29.880
Jeg er usikker på om alle Høyre-medlemmene ser på det som ...

702
00:57:30.060 --> 00:57:33.540
De er det jo ikke så mange av lenger.

703
00:57:33.540 --> 00:57:41.500
Du vet at når 20 % av Høyres velgere ikke vil ha Høyre-statsminister, så ...

704
00:57:44.260 --> 00:57:50.140
Du, det vi har poengtert egentlig hele veien,

705
00:57:50.260 --> 00:57:57.100
det er jo at det oljefondet burde egentlig vært individualisert.

706
00:58:00.060 --> 00:58:04.860
Dessverre er det politikerne som må gjøre det, så det er lite realistisk at det skjer.

707
00:58:04.980 --> 00:58:09.620
Men det du kunne gjort, var å forvalte oljefondet slik det blir forvaltet i dag,

708
00:58:09.740 --> 00:58:13.940
men du individualiserer det, knytter det til statsborgerskapet,

709
00:58:14.060 --> 00:58:17.180
og så betaler du avkastningen til den enkelte.

710
00:58:17.300 --> 00:58:21.740
Kommer bare som utbytte en gang i året eller en gang i måneden.

711
00:58:21.860 --> 00:58:25.540
Men du må betale skatten av det? Så betaler du skatta di.

712
00:58:25.660 --> 00:58:29.780
Og så får staten bare ta inn skatta for den den skal bruke.

713
00:58:30.060 --> 00:58:35.220
Da hadde du fått en mye ryddigere ordning, du hadde tvunget gjennom prioriteringer.

714
00:58:35.340 --> 00:58:41.420
Det er litt som å trekke skatten rett av lønnsslippen istedenfor å sende en regning.

715
00:58:41.420 --> 00:58:46.860
Det er skikkelig lurt å gjøre det sånn hvis du har lyst til å beskatte tungt.

716
00:58:46.980 --> 00:58:51.900
Jeg forholder meg bare til nettoinntektene mine likevel.

717
00:58:52.140 --> 00:58:57.540
Hadde du tatt oljefondet og sagt at nå går det bare ut til den enkelte,

718
00:58:57.660 --> 00:58:59.980
og så beskatter vi det vi skal beskatte for å drifte.

719
00:59:00.040 --> 00:59:06.640
Og så får du en eller annen incentivstruktur mellom innbyggere og stat,

720
00:59:06.720 --> 00:59:10.400
der man må gå til valg på hva man skal bruke,

721
00:59:10.520 --> 00:59:14.960
og kostnader og utgifter og skattekutt og alt som er.

722
00:59:15.080 --> 00:59:20.440
Og så hadde alle fått et tydeligere forhold til hva dette oljefondet er.

723
00:59:20.560 --> 00:59:25.200
Og ikke bare oljefondet, men de store statsbedriftene burde også fungere

724
00:59:25.320 --> 00:59:29.000
på samme måte hvis du først skal ha statsbedrifter.

725
00:59:30.040 --> 00:59:36.000
Statens andel av Statoil og så videre, og Telenor og alle mulige ting.

726
00:59:36.480 --> 00:59:40.920
Vet du hva, næringsinntekter går tilbake til folket, det er de som eier dette her.

727
00:59:40.920 --> 00:59:44.040
Og så får staten beskatte for det den skal bruke,

728
00:59:44.120 --> 00:59:47.140
og ta konsekvensen av hvor mye den bruker.

729
00:59:47.140 --> 00:59:52.640
For nå slipper politikerne unna ansvaret med å være så uansvarlige som de er.

730
00:59:52.720 --> 00:59:57.320
Ja, folk merker det ikke helt ... De ser ikke tallene på lønnsslippen sin.

731
00:59:57.320 --> 00:59:59.920
Eller på skatteregninga si. De får ikke den fakturaen.

732
01:00:00.060 --> 01:00:06.980
Hvis man gjør sånn med dette fondet, så vil det jo også bli en sak som går i arv.

733
01:00:06.980 --> 01:00:10.580
Ja, og jeg mener ... Nå er vi veldig ...

734
01:00:10.580 --> 01:00:16.420
Hvis du spør oss om vi fikk bestemme helt alene, så hadde du delt ut hovedstolen.

735
01:00:16.440 --> 01:00:21.300
Og vært ferdig med det. Men det tror jeg ikke du får med deg folk på.

736
01:00:21.420 --> 01:00:27.380
Så en fin mellomposisjon, som det egentlig burde være mulig å være sosialdemokrat og være enig i også, er at drit i å gjøre det vi gjør.

737
01:00:30.060 --> 01:00:34.740
Du bare knesetter at avkastningen av statlige aktiva går til folket,

738
01:00:34.740 --> 01:00:39.140
og så tar du inn igjen i skatt det du trenger å ta inn.

739
01:00:39.220 --> 01:00:43.180
Og så blir du holdt ansvarlig for det du tar inn, og hvordan du bruker det.

740
01:00:43.300 --> 01:00:47.220
Du vet at venstresiden hadde ... Hvis de innser at det gir dem en mulighet

741
01:00:47.220 --> 01:00:50.420
for mer omfordeling, så kommer de til å bite på?

742
01:00:50.500 --> 01:00:53.060
Det verste er at det hadde jo vært ultraomfordelende.

743
01:00:53.060 --> 01:00:58.060
Ja, ikke sant. De nederst ved bordet får like mye.

744
01:01:00.060 --> 01:01:04.340
Ja, men de ville sannsynligvis betalt mindre av det i skatt,

745
01:01:04.460 --> 01:01:07.380
hvis venstresiden får det som de vil. Exactly.

746
01:01:07.500 --> 01:01:12.220
Ja, men det burde være mulig å få til. Og så hadde du også ...

747
01:01:12.340 --> 01:01:17.740
Hvis du ser det fra venstresiden, så er det omfordelende, for det er på samme ...

748
01:01:17.860 --> 01:01:21.260
Ja. Det er som å gi et båndfradrag, ikke sant?

749
01:01:21.260 --> 01:01:26.860
Hvis du ser det fra mer høyresideperspektiv, så er det også en anledning til å kutte

750
01:01:26.980 --> 01:01:28.940
i ganske mye offentlige utgifter og ordninger.

751
01:01:30.060 --> 01:01:37.180
Ta en ting som ... barnetrygd. Ja, sånne tullete greier.

752
01:01:37.480 --> 01:01:40.140
Studielån. Det ene etter det andre etter det tredje.

753
01:01:40.220 --> 01:01:44.980
Det blir ikke stort nok til å være en fyldig borgerlønn,

754
01:01:45.100 --> 01:01:48.620
men det er en sånn basisordning som bare treffer alle.

755
01:01:48.740 --> 01:01:56.180
Det er ikke noe byråkrati med det. Det er bare rett ut, penger i lomma, folk får disponere det sjøl.

756
01:01:56.180 --> 01:01:58.940
Sett fra venstresiden så burde man ta et parti som Venstre.

757
01:02:00.800 --> 01:02:07.600
Der burde man jo være helt inne med en ting som gir den enkelte borger

758
01:02:07.720 --> 01:02:13.280
den verdigheten det innebærer å kunne disponere dine egne penger.

759
01:02:13.400 --> 01:02:20.280
Og du har skapt et system som gir folk autonomi på en helt annen måte

760
01:02:20.440 --> 01:02:23.880
enn offentlige ordninger gjør. For offentlige ordninger er fulle av skjemaer

761
01:02:24.000 --> 01:02:29.920
og byråkrati og lua i hånda, og du skal bukke og skrape og søke og snakke med en byråkrat.

762
01:02:30.060 --> 01:02:35.060
For å få det du har krav på. Dette er helt ukomplisert. Det er som barnetrygden.

763
01:02:35.180 --> 01:02:41.820
Har du unge, så får du barnetrygd. Har du norsk pass, så får du statsutbytte.

764
01:02:41.940 --> 01:02:46.980
Og så har du plutselig muligheten til å ta bort en enorm mengde byråkrati.

765
01:02:46.980 --> 01:02:54.800
Fordi i prinsippet så kunne du da sagt, litt avhengig av hvor stor denne utbyttebetalingen hadde blitt ...

766
01:02:54.800 --> 01:02:59.900
Så du har i hvert fall hatt en basisinntekt i bunnen som kunne erstatte en bit, eller ...

767
01:03:00.060 --> 01:03:05.460
Gi en trygghet for arbeidsledighet, for sosial trygd, for det ene og det andre og tredje.

768
01:03:05.580 --> 01:03:08.620
Så kan du sikkert diskutere hvilke ordninger som skal forbli på toppen,

769
01:03:09.200 --> 01:03:12.540
men det må jo da være et potensial for å ta bort ganske mye.

770
01:03:12.560 --> 01:03:16.220
Dette er noe som egentlig både Frp og Venstre burde kunne samarbeide om.

771
01:03:16.340 --> 01:03:22.060
Hvor Rødt? Ja. Og som Rødt faktisk kan si:"Ja, dette hadde vært fint".

772
01:03:22.060 --> 01:03:27.940
Jeg tror til og med KrF kunne blitt med på det. Ja, de, og den derre kontantstøttegreiene og sånn.

773
01:03:30.040 --> 01:03:33.120
Det er jo det. Dette er litt sånn ...

774
01:03:33.200 --> 01:03:39.040
Nå kan mødrene bli hjemme med barnet sitt litt mer.

775
01:03:39.120 --> 01:03:42.720
For nå har de råd til det. Gi folk valgmuligheter.

776
01:03:42.720 --> 01:03:47.920
Dette burde vi reise ned og selge inn, sånn at alle partiene på Stortinget,

777
01:03:48.000 --> 01:03:51.820
bortsett fra SV, Arbeiderpartiet og Høyre, vedtar dette.

778
01:03:51.840 --> 01:03:57.520
Ok, Senterpartiet ... Du var inne på den 'i verdens rikeste land'-ankefeilen'.

779
01:04:00.060 --> 01:04:06.100
I uendelig mange år nå, og som du bare har vent en generasjon med velgere til.

780
01:04:06.220 --> 01:04:10.020
Vet du hva, vi har råd. Verdens rikeste land, vi har råd.

781
01:04:10.040 --> 01:04:14.860
Det er uverdig at vi ikke kan gjøre a og b og c, og det av alle mulige gode tiltak,

782
01:04:14.980 --> 01:04:18.900
i verdens rikeste land. Det er gratis tannregler, gratis tannhelse,

783
01:04:19.020 --> 01:04:25.260
gratis idrettsklubb, og gratis ditt og gratis dato, kanskje man skulle ha gratis treningssenter,

784
01:04:25.380 --> 01:04:29.980
og du skal ha norgespris på strømmen, og du skal ha ... Hva enn det er for noe.

785
01:04:30.040 --> 01:04:33.680
Av ting som folk mener at folk burde ha. Det burde være gratis.

786
01:04:33.680 --> 01:04:40.000
Og den derre vi har rå-ideen blander altså sammen at vi har stor formue,

787
01:04:40.080 --> 01:04:44.280
med å prioritere hvordan vi bruker penga, og at vi bruker dem fornuftig.

788
01:04:44.360 --> 01:04:47.320
Og en av de mer fornuftige måtene du kan bruke penger på,

789
01:04:47.400 --> 01:04:50.520
er å la folk disponere selv hva som er viktig i deres liv.

790
01:04:50.600 --> 01:04:53.760
Det skulle satt seg ut. Ja, det skulle faen meg latt seg ut.

791
01:04:53.840 --> 01:04:58.760
Kan vi sette sammen dette programmet, og så kan vi gå på sånn stortingsrunde og snakke med ...

792
01:05:00.040 --> 01:05:04.680
Nå er jo ikke vår seniorøkonom Arne her. Nei.

793
01:05:04.680 --> 01:05:09.000
Men det kan jo hende at vi skal bli ... Kanskje vi skal bli den første podkasten

794
01:05:09.080 --> 01:05:12.600
med eget politisk program? Det hadde vært stilig.

795
01:05:12.680 --> 01:05:16.280
Vi skal begynne å tenke på det, faktisk.

796
01:05:16.360 --> 01:05:18.760
Og vårt program er up for grabs.

797
01:05:18.840 --> 01:05:22.400
Ja, det er som resten av podkasten, så er det open source.

798
01:05:22.480 --> 01:05:28.720
Jeg må få lov å fortelle deg en ting. Jeg fikk en mail mens jeg var på tur fra en eller annen veldig høflig fyr.

799
01:05:30.060 --> 01:05:37.780
Og spurte veldig pent om han kunne få lov til å laste ned alle episodene til sidelinja.

800
01:05:37.900 --> 01:05:41.220
Han skulle sikkert bruke det til å trene noe AI.

801
01:05:41.340 --> 01:05:46.080
Men han ville spørre om vi kunne få til en avtale. Det kan være mye penger i dette.

802
01:05:46.100 --> 01:05:50.380
Jeg er ganske sikker på at det ikke er noe penger i det for oss.

803
01:05:50.380 --> 01:05:55.580
Men i hvert fall svarte jeg som vi pleier. Dette er public domain, det er bare å ta.

804
01:05:55.700 --> 01:05:59.940
Fikk du noen respons på det? Ja, tusen takk! Vi har lasta ned!

805
01:06:00.040 --> 01:06:04.240
Så skal vi se på det, og så kommer jeg tilbake til deg.

806
01:06:04.320 --> 01:06:09.440
Men det er noe veldig behagelig med å bare være en sånn public service.

807
01:06:09.520 --> 01:06:13.600
Og så blir det jo det samme med det politiske programmet.

808
01:06:13.680 --> 01:06:19.680
Hvis vi legger det ut, så er det egentlig bare å ta de utrolig gode ideene vi har.

809
01:06:19.760 --> 01:06:22.260
Det er veldig mange av dem! Veldig gode ideer.

810
01:06:22.260 --> 01:06:28.660
Så jeg tror Arne skal få gleden av å sitte i programkomité igjen.

811
01:06:30.060 --> 01:06:35.940
Jeg har følelsen av at vi har lagd bedre partiprogrammer her enn da vi var i parti.

812
01:06:36.060 --> 01:06:40.860
Da må jeg få lov til å si at jeg syns deler av partiprogrammene våre også var veldig gode.

813
01:06:40.860 --> 01:06:46.060
Men det fikk jo ikke så veldig mye bein å løpe på, da.

814
01:06:46.180 --> 01:06:53.260
Utfordringen min da vi drev parti, var at jeg var mer enig med utkastet til partiprogram

815
01:06:53.380 --> 01:06:58.500
enn det som kanskje kom ut fra landsmøtet.

816
01:07:00.060 --> 01:07:04.820
Og partier er kompromisser og alt det der, så sånn blir det jo alltid.

817
01:07:04.820 --> 01:07:10.940
Men det der å faktisk ... Vi gjorde jo et skikkelig researcharbeid

818
01:07:11.060 --> 01:07:14.260
på muligheten for å ta bort inntektsskatten.

819
01:07:14.380 --> 01:07:18.380
Det er jo en whitepaper som fins der ute. Og den fikk litt oppmerksomhet,

820
01:07:18.500 --> 01:07:22.980
for det var en interessant tanke, og den var litt gjennomarbeida.

821
01:07:23.100 --> 01:07:27.820
Veldig gøy, for jeg vet at Civita var litt sånn ... Nei, sånt går det ikke an å drive med!

822
01:07:27.940 --> 01:07:29.940
Når de fikk det presentert.

823
01:07:30.060 --> 01:07:33.500
Og så har jeg sett Civita noen år senere si

824
01:07:33.620 --> 01:07:37.140
at kanskje vi skulle se på fjerneinntektsskatten!

825
01:07:37.260 --> 01:07:40.260
Det trengte å være et par års modning!

826
01:07:40.380 --> 01:07:43.420
Sånn det er når du er foran bølgen.

827
01:07:43.540 --> 01:07:49.020
Vi som sto på gata og snakka om kjernekraft for ti år sida, nå snakker alle om det.

828
01:07:49.140 --> 01:07:54.700
Ikke bare at alle snakker om det, men nå er det egentlig bare et spørsmål om ...

829
01:07:54.820 --> 01:07:59.980
Det er gøy! Den politiske velviljen avgjør bare når vi får det, ikke om vi får det.

830
01:08:00.040 --> 01:08:03.440
Det er vel egentlig sånn det ser ut per nå.

831
01:08:03.520 --> 01:08:07.760
Så har vi interesseorganisasjoner som gjør alt de kan for å utsette det

832
01:08:07.840 --> 01:08:13.280
så lenge som mulig, for de skjønner at vårt forretningskonsept, det dør.

833
01:08:13.360 --> 01:08:16.440
Den dagen de åpner de første 2-3 kjernekraftverkene,

834
01:08:16.520 --> 01:08:18.920
så er vår forretningsmodell død.

835
01:08:18.920 --> 01:08:22.960
Da vil vi alltid få betalt under gjennomsnittet av markedet.

836
01:08:23.040 --> 01:08:26.960
Men du, skal vi ... Vi har jo begynt å lage en litt lang episode allerede,

837
01:08:27.040 --> 01:08:28.960
og vi har ganske mye igjen.

838
01:08:30.060 --> 01:08:34.700
Det vi trenger å poengtere, er faktisk at i Norge

839
01:08:34.700 --> 01:08:41.180
så har utgiftssiden til staten fulgt utviklingen i vårt berømte oljefond.

840
01:08:41.180 --> 01:08:45.140
Mens nabolandene våre har satt tæring etter næring.

841
01:08:45.260 --> 01:08:51.540
Og departementet selv sier jo da at omtrent 2 3d-deler av oljepengene

842
01:08:51.660 --> 01:08:55.820
som har blitt fasa inn, har egentlig bare gått til økte utgifter.

843
01:08:55.940 --> 01:08:58.980
Og det var ikke forutsetningen for handlingsreglene i gamle dager?

844
01:09:00.040 --> 01:09:05.040
Hva gikk den siste tredjedelen til? Det tror jeg er den havvinden og ...

845
01:09:05.120 --> 01:09:08.520
Hjernedød jernbane. Ja, noe sånt noe.

846
01:09:08.600 --> 01:09:11.360
Eller hjernedødbane.

847
01:09:11.360 --> 01:09:18.000
Jeg var redd for at den siste tredjedelen har gått til destruktive investeringer.

848
01:09:18.080 --> 01:09:21.840
Ja, altså ... Hva skal man si? Fornigbar Norge og ...

849
01:09:21.920 --> 01:09:28.920
Nei, de får vel ikke statsstøtte, men Innovasjon Norge!

850
01:09:30.360 --> 01:09:38.320
Men vi må jo si da at én bit av det er samferdsel.

851
01:09:38.440 --> 01:09:42.320
Og det er liksom doblet på 20 år.

852
01:09:42.960 --> 01:09:48.200
Ja. Og så kan du diskutere hvor fornuftig samferdselsbudsjettet er som helhet.

853
01:09:48.320 --> 01:09:53.620
For der faller jo veldig mye av disse tulleprosjektene inn.

854
01:09:53.620 --> 01:09:59.680
Jeg tror det er 38 % nå av statsbudsjettet som går til jernbane.

855
01:10:00.040 --> 01:10:06.040
Og samferdselsbudsjettet, får vi håpe. Ja. Statsbudsjettet blir litt voldsomt.

856
01:10:06.120 --> 01:10:10.680
Og det flytter da 5 % av gods og av mennesker.

857
01:10:10.760 --> 01:10:14.360
Det er så sykt, det. Det betyr at ...

858
01:10:14.440 --> 01:10:17.080
Det er en feilprioritering. Men vi er ikke verst i verden.

859
01:10:17.080 --> 01:10:20.480
Du har sett lyntogprosjektet i California?

860
01:10:20.560 --> 01:10:24.800
Det prosjektet ... Jeg har hørt om det. Ingen har vel sett at det har skjedd noe?

861
01:10:24.880 --> 01:10:28.960
Alle har bare hørt om det. Vanvittig mye penger på bare tull.

862
01:10:30.040 --> 01:10:33.040
Jeg tror ikke de har satt spaden i bakken engang.

863
01:10:33.120 --> 01:10:36.640
Jeg tror de har gravd litt her og der, og de bygger litt jernbane lokalt,

864
01:10:36.720 --> 01:10:39.720
fordi dette skal bli del av det store systemet etterpå.

865
01:10:39.800 --> 01:10:42.440
Og så er det en sånn evig unnskyldning for å bygge lokale prosjekter,

866
01:10:42.520 --> 01:10:45.720
men ingenting som henger sammen.

867
01:10:45.800 --> 01:10:47.800
Og det er sånn ... Hva er det de snakker om, da?

868
01:10:47.880 --> 01:10:53.800
Det er liksom ... Du skal utrede hvert eneste fuglerede på veien, ikke sant?

869
01:10:53.880 --> 01:10:58.920
Og skal du flytte på det, så må du bygge opp igjen fugleredet et annet sted, med de samme fuglene.

870
01:11:00.040 --> 01:11:04.760
Det er litt det samme som i Norge.

871
01:11:04.840 --> 01:11:08.840
Vi er jo også veldig glad i å regulere sånn,

872
01:11:08.920 --> 01:11:11.920
det er ikke så lenge siden jeg hørte om en fyr som fikk beskjed om

873
01:11:12.000 --> 01:11:16.000
at han måtte la bilen sin stå fordi i løpet av at han hadde vært parkert bilen på jobben,

874
01:11:16.080 --> 01:11:20.000
og så hadde den stått der i to dager, og da hadde en måke begynt

875
01:11:20.080 --> 01:11:23.120
å bygge fuglerede bak på sporeren hans.

876
01:11:23.200 --> 01:11:28.800
Og da er det sånn, du får ikke lov til å flytte bilen din før eggene er klekket, og ungene er ute av redet.

877
01:11:30.060 --> 01:11:33.340
Vernede dyr i Norge? Hvordan blir det sånn?

878
01:11:33.340 --> 01:11:36.660
Uvisst. Men vi har visst for lite måker, da.

879
01:11:36.780 --> 01:11:40.420
Det er ikke min opplevelse av det. Ikke min heller.

880
01:11:40.420 --> 01:11:44.340
Det er på ingen nivå at du ser at vi trenger ...

881
01:11:44.460 --> 01:11:47.860
Det føler jeg er litt som å si, vi trenger flere kloakkrotter!

882
01:11:47.880 --> 01:11:51.740
Det er ikke mange år siden det var skuddpremie på måker, ikke sant?

883
01:11:51.860 --> 01:11:55.340
Den derre klassikerlåta til Odd Børresen ...

884
01:11:55.340 --> 01:11:59.700
Ja? Jeg hater måker, og det er ikke fordi det er for få av dem.

885
01:12:00.040 --> 01:12:05.240
Men nei, de er sånn ... Å nei, truet dyreart.

886
01:12:05.320 --> 01:12:09.280
Så bilen hans, med utgangsnote, skulle den bare bli stående

887
01:12:09.360 --> 01:12:13.600
til den klekkeperioden var ferdig.

888
01:12:13.680 --> 01:12:17.000
Yes. Du, noen flere tall.

889
01:12:17.000 --> 01:12:20.520
Offentlig konsum, Norge 29 % av BNP.

890
01:12:20.600 --> 01:12:25.240
Altså på ... Må jo være statens del av det.

891
01:12:25.320 --> 01:12:28.680
Ja, og så er jeg usikker på hva de kaller konsum her.

892
01:12:30.040 --> 01:12:37.880
Kan du sammenligne tallene? Sverige 26,2, Danmark 24,1 og euroområdet 21,6.

893
01:12:38.720 --> 01:12:43.480
Jeg tenker at det tallet bør være så lavt som mulig.

894
01:12:43.480 --> 01:12:46.280
3 % høres rimelig ut.

895
01:12:46.280 --> 01:12:53.080
Da kunne vi heller krangle om det, så kunne de som ville ha småstat, si at vi må ha 3 %.

896
01:12:53.160 --> 01:12:56.720
Så kunne vi andre si at det burde være null.

897
01:12:56.800 --> 01:12:58.680
Hyggelig at du for en gangs skyld kom med småstat.

898
01:13:00.140 --> 01:13:04.940
Det er jo litt festlig å ha deg på podkasten sånn at du har stor stat-fyr.

899
01:13:04.960 --> 01:13:08.320
Ja, kontra din stat!

900
01:13:08.340 --> 01:13:13.900
Ja, ja. Men det er Parkinsons lov i et nøtteskall.

901
01:13:15.340 --> 01:13:20.860
Budsjettet vokser til å fylle det handlingsreglene gir rom for i vår verden.

902
01:13:20.900 --> 01:13:25.980
Så man starter ikke med behovene og ser hva det koster å fylle behovene.

903
01:13:26.060 --> 01:13:29.940
Man starter med hvor mye penger har vi, og hvordan skal vi bruke dem.

904
01:13:30.100 --> 01:13:32.500
Og det har vi gjort i mange år.

905
01:13:32.620 --> 01:13:38.220
Vet du hvem som var flinkest til å holde igjen på oljepengebruken siden vi fikk oljefondet?

906
01:13:38.220 --> 01:13:43.060
Jeg vet det, tilfeldigvis. Jeg har tenkt at det kanskje var Stoltenberg ...

907
01:13:43.180 --> 01:13:50.780
Nei, det var Bondevik II-regjeringen! Da var det vel Pettersen som var finansminister, fra Høyre.

908
01:13:50.860 --> 01:13:54.980
Pettersen? Nei, han var utenriksminister, han.

909
01:13:55.100 --> 01:13:58.980
Nei, jeg ble usikker på det. Var finansminister en gang der?

910
01:14:00.040 --> 01:14:03.400
Foss var det kanskje. Han klarte å holde igjen.

911
01:14:03.480 --> 01:14:08.200
Ok, jeg husker ikke. Klarte i hvert fall å holde igjen. Mer enn alle andre.

912
01:14:08.280 --> 01:14:12.440
I hvert fall i veksten av oljepengebruk. Ja, fordi ...

913
01:14:12.520 --> 01:14:18.920
Og så er jo spørsmålet, da er vi jo liksom i 2001 og 2002 og 2003 og sånn.

914
01:14:18.920 --> 01:14:24.760
Og så er det jo et mønster her, for jo lenger det er siden, jo mindre brukte du.

915
01:14:24.840 --> 01:14:29.960
Det var sånn prosentvis vekst, tror jeg, i oljepenger vi forbruker. Sånn sett så ...

916
01:14:30.020 --> 01:14:35.500
Ja, ikke sant, fordi Stoltenberg var bedre enn Erna, men Stoltenberg var tidligere enn Erna.

917
01:14:35.580 --> 01:14:41.780
Men Stoltenberg er også bedre enn Erna var? Ja, ja, ja. Erna er en helt katastrofe.

918
01:14:44.820 --> 01:14:47.820
Men her er egentlig poenget med episoden vår.

919
01:14:48.500 --> 01:14:55.420
Fordi, og igjen tilbake til Arnes forutseende poeng fra veldig, veldig mange episoder siden,

920
01:14:55.500 --> 01:14:55.980
vi er i ferd med å komme i den fasen der hvert år,

921
01:15:00.060 --> 01:15:03.540
så får vi enda litt mer penger å rutte med. Det kommer til å snu med

922
01:15:03.660 --> 01:15:07.580
at vi kommer til å få litt mindre penger å rutte med hvert år, selv med å holde pengene inne,

923
01:15:07.700 --> 01:15:12.420
fordi vi bare pøser det ut på utgifter, og så er det så mye underliggende forpliktelser

924
01:15:12.540 --> 01:15:16.300
som vokser, og dit har vi nå kommet. Ja.

925
01:15:16.300 --> 01:15:23.820
Så det som pleide å være et handlingsrom på noen milliarder, 3 milliarder, 7 milliarder, bla, bla, bla,

926
01:15:23.980 --> 01:15:29.940
sånn tilbake i år og i fjor og sånn, når vi kommer til 2028 og 2029 og 2023,

927
01:15:30.080 --> 01:15:34.400
så begynner du å få tilsvarende i inndekningsbehov i stedet.

928
01:15:34.440 --> 01:15:40.960
Anslaget nå er 8 milliarder inndekningsbehov i året i 2028 til 2030.

929
01:15:41.080 --> 01:15:43.920
Det er det nasjonalbudsjettet 2027 som sier.

930
01:15:43.920 --> 01:15:48.960
Det betyr egentlig at man må begynne med noe vi har vært tilhengere i all tid.

931
01:15:49.080 --> 01:15:51.880
Man må faktisk begynne å prioritere, ikke sant?

932
01:15:52.000 --> 01:15:59.000
Det betyr at man må begynne å kutte og effektivisere og dekke inn overbruket med på den.

933
01:16:00.040 --> 01:16:05.200
Man kan ikke putte mer oljepenger i det, man må begynne å kutte og gjøre ting.

934
01:16:05.280 --> 01:16:09.120
Du må velge bort noe, og så må du velge andre ting.

935
01:16:09.200 --> 01:16:13.120
Det jeg mistenker er at man endrer opp med at det er nok en reform

936
01:16:13.200 --> 01:16:16.600
som skal revolusjonere ting, men som ikke fungerer til noen ting.

937
01:16:16.680 --> 01:16:19.400
Hvis Høyre får makten igjen, så blir det reform.

938
01:16:19.400 --> 01:16:22.600
Og de kan altså bare ryke og reise.

939
01:16:22.680 --> 01:16:25.880
Jeg hører jo de er ute og snakker om reformer allerede.

940
01:16:25.960 --> 01:16:28.960
Jeg er så ferdig med Høyre og reformene deres.

941
01:16:30.080 --> 01:16:34.840
Folka har altså stått for regionsreformen, de har stått for jernbanereformen.

942
01:16:34.840 --> 01:16:39.160
Vi har kjørt på med skolereformer, som er blitt kjempebra.

943
01:16:39.320 --> 01:16:44.240
Og så jobber jo du i den ene reformen, helseforetaksmodellen som de ...

944
01:16:45.020 --> 01:16:47.920
Den må noen ta litt kald kvel snart.

945
01:16:48.080 --> 01:16:54.600
Så hørte jeg at de som innførte den, satt på bakrommet før de vedtok den,

946
01:16:54.760 --> 01:16:59.880
og lurte på om dette kunne føre til en overbyråkratisering av helse.

947
01:17:00.040 --> 01:17:02.760
Nei, tror du det?

948
01:17:02.840 --> 01:17:05.560
True story. Dette var deres bekymring!

949
01:17:05.640 --> 01:17:07.680
Jeg veit jo det, men det er bare ...

950
01:17:07.760 --> 01:17:10.040
Og så gjorde de det likevel?

951
01:17:10.120 --> 01:17:13.440
Ja, fordi det var jo sånn kjempegod idé, vet du.

952
01:17:13.520 --> 01:17:16.280
Følte at de var veldig høyrevridde når de gjorde dette?

953
01:17:16.360 --> 01:17:20.440
Det de oppnådde, var å pulverisere ansvar for politikerne.

954
01:17:20.520 --> 01:17:25.960
For nå har de flyttet ansvaret til ... De er bare eiere, de nå.

955
01:17:30.060 --> 01:17:34.920
Har de laget ett ledd mellom seg og sykehusene, som er disse helseregionene?

956
01:17:34.920 --> 01:17:40.420
Som har veldig mange styremedlemmer og styreledere og direktører?

957
01:17:40.420 --> 01:17:44.620
Som seiler rundt og driver eierstyring.

958
01:17:44.740 --> 01:17:51.580
Og det er jo så lenge politikerne kan si at 'det er ikke vi som har prioritert',

959
01:17:51.700 --> 01:17:56.020
'det er ikke vi som har gjort feil', og det er ikke vi som har ditt og datt.

960
01:17:56.140 --> 01:17:59.980
Så peker de på regionalt helseforetak, og så er det de som har tatt beslutningene, eller prioritert.

961
01:18:00.000 --> 01:18:05.440
Og så sitter du som sykehus, og så har du ... Det er jo helt absurd.

962
01:18:05.560 --> 01:18:13.120
Det sykehuset jeg jobber på, har altså et budsjett som er en vesentlig andel av statsbudsjettet.

963
01:18:13.240 --> 01:18:16.200
Hva er det for noe? 35-40 milliarder, liksom?

964
01:18:16.280 --> 01:18:22.400
Og altså 20 000 årsverk på ett sykehus.

965
01:18:22.480 --> 01:18:29.920
Og så skal du styres av et regionalt helseforetak hvor du utgjør over en tredjedel av helheten.

966
01:18:30.060 --> 01:18:33.580
Og så skal det styres av helseministeren igjen.

967
01:18:33.580 --> 01:18:37.980
Og helseministeren kommer da med sånne ventetidsløft og sånn.

968
01:18:38.000 --> 01:18:42.460
Så det er prioriteringen man gjør, fordi man trenger nå å vinne valget.

969
01:18:42.580 --> 01:18:47.020
Kanskje vi skal invitere en tur på Liberal aften.

970
01:18:47.140 --> 01:18:52.820
Det er Anne Kjerste Cecilia Befring. Hun er sånn forsker som har ...

971
01:18:52.940 --> 01:18:55.740
Stemmer det. Hva faen er det forskningsprosjektet igjen?

972
01:19:00.040 --> 01:19:04.120
Hva de faktisk har kommet frem til? Ja, det har jeg hørt litt greier på ...

973
01:19:04.200 --> 01:19:08.840
Jeg hørte henne i ... Hun var og besøkte Wolfgang Wie her.

974
01:19:08.920 --> 01:19:14.680
Ja, hun sparker ballen riktig vei, for å si det sånn!

975
01:19:14.760 --> 01:19:20.600
Det er interessant, og jeg anbefaler på det sterkeste å høre gjennom.

976
01:19:20.600 --> 01:19:25.720
Hun forstår hvordan systemet henger sammen, og hvor det absolutt ikke henger sammen i det hele tatt.

977
01:19:25.720 --> 01:19:29.680
Ikke minst alle disse kryssrollene de har, dobbeltrollene og trippelrollene.

978
01:19:30.060 --> 01:19:37.180
Man ender opp med å få når man sitter i disse helseforetakene på øverste plan.

979
01:19:37.300 --> 01:19:41.220
Og det må vi vel kunne kalle en digresjon akkurat her vi er.

980
01:19:41.340 --> 01:19:46.260
For vi har en lang episode allerede som kommer til å bli enda lengre.

981
01:19:46.380 --> 01:19:49.340
Ja, og vi har ikke sagt Liberal aften ennå.

982
01:19:49.340 --> 01:19:53.780
Det har vi heller ikke sagt. Skal vi si det mens vi husker det?

983
01:19:53.900 --> 01:19:59.700
Liberal aften, tirsdag. Jan Arild Snoen, som har skrevet boka ...

984
01:20:00.040 --> 01:20:05.040
Det høres jo ut som det kunne kommet fra oss.

985
01:20:05.120 --> 01:20:08.160
Yes, jeg har begynt. Jeg har ikke fått lest helt ferdig ennå,

986
01:20:08.240 --> 01:20:12.920
men jeg har begynt å lese boka, det er faktisk ordentlig interessant.

987
01:20:13.000 --> 01:20:17.560
Vi skal putte en liten link til hvordan du kan kontakte Jan Arild

988
01:20:17.640 --> 01:20:19.960
for å kjøpe boka av ham.

989
01:20:20.040 --> 01:20:24.840
Den enkleste måten å gjøre det på, uansett hvilke bøker du vil kjøpe av ham,

990
01:20:24.920 --> 01:20:28.960
det er å komme på Liberal aften. Da kan du kjøpe både den boka og andre bøker.

991
01:20:30.060 --> 01:20:38.860
Yes. Og til alle som hører på oss, jeg liker litt hvordan Jan Arild gjør det med bøkene sine.

992
01:20:38.860 --> 01:20:44.500
Han gjør det litt annerledes enn alle andre. Fordi avtalen hans med forlaget er ...

993
01:20:44.620 --> 01:20:48.620
Jeg har skrevet bok, det er supert. Flott om dere kan trykke den opp.

994
01:20:48.740 --> 01:20:55.140
Og så gjør vi det sånn at jeg får ingenting av inntektene når dere selger bøkene til biblioteket.

995
01:20:55.260 --> 01:20:58.940
Eller kanskje han får litt fra bibliotekordningen, men hvis du kjøper Jan Arild sin ...

996
01:21:00.060 --> 01:21:05.740
Bok i bokhandelen, så får forlaget alt og Jan Arild ingenting.

997
01:21:05.860 --> 01:21:11.740
Men når Jan Arild selger boka si på Liberal aften, da får han absolutt alt!

998
01:21:11.860 --> 01:21:16.100
Så han har en salgskonkurranse med sitt eget forlag.

999
01:21:16.220 --> 01:21:20.100
Og dealen hans med forlaget er at han får ingenting av inntektene,

1000
01:21:20.220 --> 01:21:25.580
men en haug med bøker, gratis. Ferdig opptrykt. Og så er det de han selger.

1001
01:21:25.700 --> 01:21:28.940
Så måten å kjøpe bøker fra snonen på ...

1002
01:21:30.320 --> 01:21:36.000
Så vi skal legge litt linker, sånn at det er mulig å kontakte riktig sted.

1003
01:21:36.000 --> 01:21:40.680
Men først og fremst, møt opp på tirsdag. Kom på Liberal aften på tirsdag!

1004
01:21:40.680 --> 01:21:46.480
Det blir veldig hyggelig. Da skal vi ha sånt samtaleformat som vi har lagt oss til i det siste.

1005
01:21:46.600 --> 01:21:50.520
Så blir det en halvtime, så pause, og så en halvtime til.

1006
01:21:50.520 --> 01:21:55.860
Nettopp. Vi er jo ... Vi er litt et marked, vi.

1007
01:21:56.000 --> 01:21:59.920
Så vi har tilpasset oss over tid. Et sånt foredrag på tre kvarter ...

1008
01:22:00.060 --> 01:22:03.780
Straight up ble litt ... Folk falt litt av og sånn.

1009
01:22:04.660 --> 01:22:08.140
Ja. Samtale fungerte litt bedre, og spesielt med bare pause i midten.

1010
01:22:08.160 --> 01:22:13.660
Det er en veldig fin løsning. Og så skal vi se om vi kan få utvida konseptet enda mer etter hvert.

1011
01:22:13.780 --> 01:22:17.380
Vi skal prøve å gi dere litt mer variasjon i hva vi tilbyr,

1012
01:22:17.380 --> 01:22:23.100
men da må vi klø oss litt i hodet og bli litt enige om rammene før vi går ut med de.

1013
01:22:23.220 --> 01:22:29.860
Ja, men vi kan vel antyde at det vi har sett for oss, er kanskje at vi kunne også bli en debattarena.

1014
01:22:30.060 --> 01:22:31.780
Det hadde vært litt gøy.

1015
01:22:31.900 --> 01:22:35.380
Nå skal vi konkurrere ut Cockonomics i Stavanger.

1016
01:22:35.500 --> 01:22:41.340
Istedenfor å være en festival en gang i året, så er vi bare ... Hver måned, så kan du komme på ...

1017
01:22:41.460 --> 01:22:44.300
Cockonomics har arrangement i Oslo om en måned.

1018
01:22:44.420 --> 01:22:49.620
Ja, stemmer det. Og det er på Amsterdam, før vi skal snakke med Thorbjørn.

1019
01:22:49.740 --> 01:22:53.940
Så de er oppvarmingsbandene våre? Det er gøy, dette.

1020
01:22:54.060 --> 01:22:57.540
Jeg skal faktisk ta meg en tur på Cockonomics.

1021
01:22:57.660 --> 01:22:59.980
Vi er vel flere av oss som skal prøve å være det.

1022
01:23:00.040 --> 01:23:05.040
Så vi får med oss det også? Og takker for at de varmer opp for vår hoved ...

1023
01:23:05.120 --> 01:23:09.200
Det blir vår hovedevent litt senere på kvelden, ja.

1024
01:23:09.280 --> 01:23:12.480
Det blir veldig bra. Ja, men det er bra.

1025
01:23:13.520 --> 01:23:19.520
Handlingsrommet. Det var et lite handlingsrom. Det blir nå et lite handlingshull.

1026
01:23:19.760 --> 01:23:25.720
Og så, hvis du snakker med mainstream om dette, så kommer de til å si at ja, men du vet ...

1027
01:23:25.800 --> 01:23:29.000
Nansen-program og Ukraina-støtte og ... Vi må jo investere mer i forsvar.

1028
01:23:30.040 --> 01:23:33.200
Så det er grunner til at ...

1029
01:23:33.280 --> 01:23:37.840
Kan jeg ta et par hull i det argumentet? Ja, skal vi gjøre det?

1030
01:23:37.960 --> 01:23:43.960
Ja, altså ... Ukrainas støtte og Forsvaret er egentlig litt to sider av samme sak.

1031
01:23:44.080 --> 01:23:47.680
For vi har eksportert masse gammelt, slitent utstyr til Ukraina.

1032
01:23:47.800 --> 01:23:52.480
Altså bistand til Ukraina, ikke sant? Vi har ikke nødvendigvis bare gitt dem penger.

1033
01:23:52.600 --> 01:23:59.680
Vi har gitt dem veldig mye gammelt materiell. Lastebiler fra 70- og 80-tallet som sikkert har blitt prisa langt over!

1034
01:24:00.040 --> 01:24:05.840
Og gamle jagerfly som ennå ikke har kommet fram, så langt jeg forstår?

1035
01:24:05.920 --> 01:24:11.520
Ja, vi står i containere i Danmark, eller Belgia, eller et eller annet.

1036
01:24:11.600 --> 01:24:17.920
I tillegg til det, så er det sånn at en del av denne Ukraina-støtten ligger inn under bistand.

1037
01:24:18.000 --> 01:24:27.160
Så vi har flytta bistanden vår fra kjipe steder i Afrika til Ukraina.

1038
01:24:30.060 --> 01:24:33.620
Denne Ukraina-støtten er ikke fullt like stor lenger.

1039
01:24:33.620 --> 01:24:37.500
Men det betyr også at når vi gir bort masse gamle lastebiler og kjøper nye,

1040
01:24:37.520 --> 01:24:42.420
så blir det en liten dobbeltføring der. Fordi vi sier at nå har vi investert i noe nytt.

1041
01:24:42.420 --> 01:24:46.540
Og så har vi gitt bort noe gammelt ræl som vi uansett måtte kvitte oss med,

1042
01:24:46.660 --> 01:24:49.220
for det var for gammelt til å få slitt, ikke sant?

1043
01:24:49.220 --> 01:24:54.300
Og så er det jo et annet moment med den Nansen-støtten.

1044
01:24:54.420 --> 01:24:58.940
For sånn 75 milliarder er ikke kødd. Men tross alt så er det da penger som ...

1045
01:25:00.060 --> 01:25:03.700
Carl I. Hagen har argumentert for alltid at hvis du sender det ut av landet,

1046
01:25:03.880 --> 01:25:05.980
så påvirker jo ikke det økonomien i Norge.

1047
01:25:06.100 --> 01:25:08.780
Så det kan vi holde utenfor dette handlingsregelrommet.

1048
01:25:08.900 --> 01:25:11.480
Og det er jo faktisk helt riktig. Det er det.

1049
01:25:11.500 --> 01:25:16.380
Så litt avhengig av hvordan du tenker på det og regner på det,

1050
01:25:16.500 --> 01:25:22.420
så er det faktisk ikke så veldig problematisk rent sånn økonomisk impulsmessig

1051
01:25:22.420 --> 01:25:26.100
å sende penger ned til Ukraina hvis de bruker penga der.

1052
01:25:26.220 --> 01:25:29.980
Så kan det hende at vi slipper å bruke like mye penger på forsvar seinere hvis de får nok penger.

1053
01:25:30.040 --> 01:25:36.000
Det kan jo hende at det er en grei investering i noen langsiktige ting.

1054
01:25:36.080 --> 01:25:38.760
Langsiktige besvarelser i Forsvaret.

1055
01:25:38.840 --> 01:25:43.760
Så er det en annen ting å innvende også. Det er et ganske dårlig argument

1056
01:25:43.840 --> 01:25:49.320
at vannstyringspartiene har forsømt forsvarsinvesteringer i 40 år.

1057
01:25:49.400 --> 01:25:53.560
Ja ... Og så sier de at nå har vi fått noe uventa.

1058
01:25:53.640 --> 01:25:58.960
De vil umiddelbart svare at de har gjort store investeringer, vi har kjøpt ...

1059
01:26:00.040 --> 01:26:02.920
Fregatter, og vi har kjøpt F-35 ...

1060
01:26:03.000 --> 01:26:06.920
Og de flotte ansiktsmaskene de skulle sende ned til Ukraina.

1061
01:26:06.920 --> 01:26:11.400
Til 6000 kroner stykket? Det var 3000 kroner stykket.

1062
01:26:11.480 --> 01:26:14.480
Men det var jævlig mange, og så fungerer det ikke.

1063
01:26:14.480 --> 01:26:19.000
Men de blei vel aldri sendt? Nei, jeg tror de faktisk ...

1064
01:26:19.080 --> 01:26:23.040
Hadde det vært opp til politikerne, så hadde de sendt dem.

1065
01:26:23.120 --> 01:26:29.000
Det var noe VG og Sløseriombudsmannen måtte ta opp. Funker disse greiene, dere?

1066
01:26:30.060 --> 01:26:36.780
De sendte en reporter inn i CS-telt med maske til 3000 kroner på seg,

1067
01:26:36.900 --> 01:26:41.940
og så fant de ut at den fungerte dårligere enn en biltemamaske til 30 kroner.

1068
01:26:42.060 --> 01:26:46.820
Da kan det jo hende at kanskje når vi bruker jævlig mye penger på én gang,

1069
01:26:46.820 --> 01:26:52.740
og målet er å bruke penga mer enn å få ting for dem ...

1070
01:26:52.860 --> 01:26:58.100
Så får du tak i svindlere fra alle samfunnslag til å lage ting og ...

1071
01:27:00.060 --> 01:27:05.300
Hvis vi hadde brukt det vi burde ha brukt på forsvar, både i Norge og i Europa,

1072
01:27:05.420 --> 01:27:11.620
de siste 30 årene, da tror jeg ikke vi hadde sett noen russisk invasjon av Ukraina heller.

1073
01:27:11.740 --> 01:27:17.820
Altså, Russland kan gjøre det de gjør fordi Europa har stilt seg så svake at man skjønner

1074
01:27:17.940 --> 01:27:21.780
at dette kommer de ikke til å blande seg direkte inn i.

1075
01:27:22.640 --> 01:27:26.700
Nei, jeg må jo tro da at antagelsen til Putin har vært at ...

1076
01:27:26.820 --> 01:27:29.980
Jeg fikk lov første gangen, så hvorfor skal jeg ikke få lov andre gangen?

1077
01:27:30.000 --> 01:27:34.380
2014 bør virkelig være lærdommen her,

1078
01:27:34.500 --> 01:27:38.300
at når du gir lillefingeren, så blir det flere lillefingrer.

1079
01:27:38.420 --> 01:27:44.980
Du får ikke lov å voldta jomfru Maria, men siden du bare dytta inn tuppen, så går det fint.

1080
01:27:45.100 --> 01:27:50.340
Jeg må si jeg ikke er kjempefan av akkurat det bildet på ting, men ok.

1081
01:27:50.340 --> 01:27:53.540
Just a tip.

1082
01:27:53.540 --> 01:27:58.500
Det at Europa virket svakt, virket lite koordinert og handlekraftig og veldig avhengig av ...

1083
01:28:00.040 --> 01:28:03.360
Avhengig av USA. Og avhengig av Russland.

1084
01:28:03.420 --> 01:28:06.660
Og det ... Og det er faen meg helt utrolig.

1085
01:28:06.680 --> 01:28:14.160
Det har jo vært fullstendig oppstandelse og fyr og flamme over den derre Trump-avtalen med Putin

1086
01:28:14.220 --> 01:28:16.740
om å få noen båter med diesel.

1087
01:28:16.740 --> 01:28:20.780
Ja, altså vi snakker 500 millioner dollar eller noe?

1088
01:28:20.800 --> 01:28:26.000
Hvilket er ca. det forbruket man har i løpet av tolv timer i USA!

1089
01:28:30.040 --> 01:28:35.840
Man rister på hodet over USA hvor uansvarlig det er å handle med Putin,

1090
01:28:36.080 --> 01:28:41.120
for de pengene går jo rett inn til å drive krigføring mot Ukraina.

1091
01:28:41.440 --> 01:28:43.520
Ja, jeg er enig, det er jo ikke noe særlig.

1092
01:28:43.560 --> 01:28:48.560
Men vet du hvor mye Europa kjøper av gass fra Putin?

1093
01:28:48.640 --> 01:28:52.160
Jeg vet ikke hvor hans tall er nå, men det er høyt.

1094
01:28:52.240 --> 01:28:58.200
Det er mer enn man gir i støtte til Ukraina. Europa kjøper fortsatt gass for mer enn ...

1095
01:29:00.040 --> 01:29:02.960
Men man støtter Ukraina med.

1096
01:29:03.040 --> 01:29:08.960
Nå har de begynt, til og med EU, ymte frempå om at kanskje vi kan ta ut litt gass

1097
01:29:09.040 --> 01:29:13.600
i nordområdene, og da ... Så de begynner vel å gå opp for det, at dette var en dårlig deal.

1098
01:29:13.680 --> 01:29:21.520
Jeg har vel hørt noe om at EU er sinte på Norge fordi man vurderer å ta ut gass?

1099
01:29:21.600 --> 01:29:24.960
Ja, men det er andre deler av eiet som sier at kanskje ...

1100
01:29:25.040 --> 01:29:29.000
Noen som har ... Satt fram kalkulatoren her!

1101
01:29:30.000 --> 01:29:35.140
Altså Europa, da. Og det har ikke så mye med EU å gjøre i seg selv,

1102
01:29:35.260 --> 01:29:38.980
for det er enkeltland i Europa som har gjort seg avhengig av russisk gass.

1103
01:29:39.000 --> 01:29:44.180
Men fire år inn i denne krigen så er de altså fortsatt like avhengig av russisk gass.

1104
01:29:44.180 --> 01:29:46.500
Så det snur seg ganske sakte.

1105
01:29:46.620 --> 01:29:51.660
Så det er en reduksjon der, og den reduksjonen er i all hovedsak økt produksjon i Norge.

1106
01:29:51.660 --> 01:29:54.420
Og lite grann import fra USA.

1107
01:29:54.500 --> 01:29:59.660
Og økt produksjon er heller ikke riktig, det er økt importandel fra Norge.

1108
01:30:00.040 --> 01:30:06.020
Fordi det må jo sies at når Europa begynner å kjøpe norsk gass

1109
01:30:06.120 --> 01:30:08.120
istedenfor bare på verdensmarkedet,

1110
01:30:08.200 --> 01:30:13.880
så betyr det at det blir mindre norsk gass til andre steder, som blir fylt av russisk gass.

1111
01:30:13.960 --> 01:30:18.760
Så mekanismene er mer at Europa kjøper nå norsk gass i stedet for russisk,

1112
01:30:18.840 --> 01:30:23.760
og så selger Russland gassen sin til India istedenfor at de kjøper norsk gass.

1113
01:30:23.840 --> 01:30:29.000
Nei, it's a wash. Vi burde bare slippe til å hente opp mye mer gass.

1114
01:30:30.020 --> 01:30:35.100
Det kunne jo til og med hjulpet litt på dette budsjettet vi snakker om.

1115
01:30:35.100 --> 01:30:41.980
Men båndlinja her sånn er at du må ...

1116
01:30:42.100 --> 01:30:46.260
Du kan ikke være rik og energifattig samtidig.

1117
01:30:46.260 --> 01:30:51.580
Så det betyr at du må ha energi. Og hvis den energien er olje og gass, så må du ta det ut.

1118
01:30:51.580 --> 01:30:59.940
Og hvis du har alternativer, så er det kjempefint. Men ikke kom trekkende med tull! Sol og vind og havvind!

1119
01:31:00.060 --> 01:31:03.700
Det er det de liksom kommer opp med.

1120
01:31:03.820 --> 01:31:08.220
Du kunne bygd kjernekraft. Du kunne gjort det i de siste tiårene eller 20-årene.

1121
01:31:08.340 --> 01:31:12.460
Du kunne bygd og bygd og bygd. Du kunne vært helt energiuavhengig.

1122
01:31:12.460 --> 01:31:18.140
Men det har man valgt å ikke gjøre. Av ideologiske og idealistiske årsaker.

1123
01:31:18.260 --> 01:31:23.060
Uten å regne på det. Og det holder man faktisk på med fortsatt.

1124
01:31:23.740 --> 01:31:29.980
Og det er liksom hvor langt ned på knærne buksa må før du begynner å lukte.

1125
01:31:30.060 --> 01:31:34.060
Lunta på at den ikke er på. Det vet jeg ikke, altså. Men ok.

1126
01:31:34.060 --> 01:31:40.340
Du, vi har litt problemer med å holde fokus på temaet vårt her, sånn.

1127
01:31:40.460 --> 01:31:46.780
Jeg lurer på om vi skal runde av for denne runden og prøve å fortsette litt etterpå?

1128
01:31:46.900 --> 01:31:53.940
Eller gi ut en episode med resten seinere? Vi skal jo prøve på det.

1129
01:31:54.060 --> 01:31:59.020
Men ... Skal vi ta et par ting til, bare så vi liksom får ...

1130
01:32:00.040 --> 01:32:03.560
Det kan vi gjøre.

1131
01:32:03.560 --> 01:32:09.120
Fordi vi var inne på dette forholdet mellom inntekter og utgifter ...

1132
01:32:09.120 --> 01:32:16.580
Og problemet i Norge er at utgiftene vokser fortere enn inntektene nå framover.

1133
01:32:16.600 --> 01:32:22.800
Og hvis du er i sånn ordentlig langtidsplanterritorium, så vokser fram mot 2060

1134
01:32:22.800 --> 01:32:28.960
utgiftene med 3,6 % av fastlands-BNP, mens inntektene faller med ...

1135
01:32:30.040 --> 01:32:36.880
Alle som kan regne rentes rente, forstår at dette går ikke opp.

1136
01:32:36.920 --> 01:32:44.160
Ja. Hvis du putter dette i en graf ... Vi har en graf foran oss her.

1137
01:32:44.160 --> 01:32:47.040
Den er ca. 45 grader.

1138
01:32:47.120 --> 01:32:51.800
Ja. Der har du en blå strek som går 45 grader oppover, og en rød strek som går 45 grader nedover.

1139
01:32:51.800 --> 01:32:56.400
Så er det en tidslinje nedenfor som sier 2030, 2040, 2050, 2060.

1140
01:32:56.400 --> 01:32:59.920
Den røde og den blå streken ligger oppå hverandre.

1141
01:33:00.060 --> 01:33:04.620
Oppover fram til ca. 2030, og så begynner plutselig den røde streken,

1142
01:33:04.740 --> 01:33:07.060
som er inntektene, å stupe.

1143
01:33:07.180 --> 01:33:10.840
Det er ikke fullt 45 grader nedover, men la oss si det er 30 grader nedover.

1144
01:33:10.860 --> 01:33:17.060
Og den blå streken med utgifter fortsetter bare oppover, og gapet blir stort fort.

1145
01:33:17.180 --> 01:33:20.740
Og gapet mellom de to strekene heter prioriteringer.

1146
01:33:20.860 --> 01:33:23.460
Og det har vi ingen politikere som har erfaring med.

1147
01:33:23.460 --> 01:33:28.220
Nei, det er litt samme som havvind. Ingen har prøvd det før.

1148
01:33:30.040 --> 01:33:33.600
Det er det. Det er bare ingen som har lyktes med det.

1149
01:33:33.720 --> 01:33:37.520
Og det skal bli spennende å se.

1150
01:33:37.620 --> 01:33:44.060
Og så må man jo kunne si, da, at hvis man snur seg til departementet,

1151
01:33:44.060 --> 01:33:49.740
så vil de si at dette er det samme bildet som vi har gjort rede for i perspektivmeldingen

1152
01:33:49.880 --> 01:33:55.020
år etter år etter år. Og til og med forbedre bildet seg.

1153
01:33:55.040 --> 01:33:59.960
For den underdekningen som vi trodde skulle være 6,2 %, ser ut som den blir 5,8 %.

1154
01:34:00.040 --> 01:34:02.480
Det er helt sant, det.

1155
01:34:02.560 --> 01:34:07.240
Det er supert. Det er bare ingen som har tatt dette før man absolutt må.

1156
01:34:07.320 --> 01:34:12.240
Man har ikke tatt det når man måtte, så hadde man løst det sånn

1157
01:34:12.320 --> 01:34:15.440
at dette ikke kom til å utvikle seg i denne retningen nå.

1158
01:34:15.520 --> 01:34:19.240
Jeg vil si at man har venta lenge etter at man måtte, egentlig.

1159
01:34:19.320 --> 01:34:24.080
Vi vil mene det. Her kunne man prioritert for lenge siden og fått en mye mildere overgang.

1160
01:34:24.080 --> 01:34:28.960
De strekene kunne gått oppå hverandre hvis man hadde prioritert riktig lenge nok.

1161
01:34:30.000 --> 01:34:34.300
Ja, da måtte jo utgiftene falt. Og ...

1162
01:34:35.420 --> 01:34:40.780
Noen vil jo smile av oss og si ... Vet dere, gutter, hvor lite realistisk det er?

1163
01:34:40.900 --> 01:34:47.700
Eller er fastlandsøkonomien økt som følge av fornuftig politikk?

1164
01:34:47.820 --> 01:34:54.780
Nå smiler de enda mer, som om vi kunne fått til det med alle de pengene vi har.

1165
01:34:54.820 --> 01:34:59.900
Ja, fordi det er jo helt urealistisk at vi skulle hatt den samme ...

1166
01:35:00.040 --> 01:35:03.560
Den økonomiske veksten de siste 15 årene som Sverige.

1167
01:35:03.640 --> 01:35:09.360
Men altså, Sverige ligger 0,3-0,4 % over oss i økonomisk vekst per år.

1168
01:35:09.360 --> 01:35:15.240
Hvis du begynner å se på det over en 20-årsperiode, så utgjør det 35 %.

1169
01:35:15.320 --> 01:35:21.680
Ja, og det er ... Rentesrente er en grusom motstander å ha.

1170
01:35:22.120 --> 01:35:26.800
Eller en veldig god venn, hvis du spiller på lag med noen!

1171
01:35:26.880 --> 01:35:29.920
Men det er jo det man må være oppmerksom på, at norske politikere ...

1172
01:35:30.040 --> 01:35:37.880
.... har valgt med åpne øyne å si fra oss 0,5 % årlig vekst eller noe sånt.

1173
01:35:37.960 --> 01:35:40.480
Så dette har vi råd til.

1174
01:35:40.560 --> 01:35:47.200
Og så blir vi relativt sett fattigere og fattigere relativt i andre land for hvert år som går.

1175
01:35:47.280 --> 01:35:53.280
Det er en liten ting til. Ja, men dette er jo det vi har sagt i perspektivmeldingene våre.

1176
01:35:53.360 --> 01:35:59.680
Hvorfor har dere ikke da tatt det inn og gjort det som trengs for å gjøre noe med det?

1177
01:36:00.040 --> 01:36:03.320
Det er det som er så rart. For vi har jo sagt dette hele tiden.

1178
01:36:03.320 --> 01:36:09.020
Ja, og handlet stikk i strid med det. Det er bare enda mer uansvarlighet, da.

1179
01:36:09.100 --> 01:36:12.340
Eller, det er egentlig en innrømmelse av total uansvarlighet.

1180
01:36:12.340 --> 01:36:20.420
Vel, 2027-utgiftene på statsbudsjettet er omtrent 62 % av fastlands-BNP.

1181
01:36:20.520 --> 01:36:26.280
Skatteinntektene, altså sett bort fra olje, er litt under 41 %.

1182
01:36:27.080 --> 01:36:29.960
Ja. Og det som står igjen, det er oljepengebruk.

1183
01:36:30.120 --> 01:36:36.820
Og hvis du nå skulle klare å få utgiftene til 63 %, eller 64 %, eller gud vet ...

1184
01:36:36.940 --> 01:36:45.340
Jeg tror jo norske politikeres talentsett ligger mer i å få den prosenten opp enn den andre.

1185
01:36:46.100 --> 01:36:52.940
Ja. Så blir det ... Da er vi plutselig en stat som er helt avhengig av ting vi ikke skaper, altså.

1186
01:36:52.960 --> 01:36:58.960
Kanskje vi skulle bare lage ... Det fins jo fire-fem ansvarlige mennesker som jeg vet om rundt omkring.

1187
01:37:00.040 --> 01:37:05.040
Skulle vi bare satt dem på en egen liste som vi bare setter til valg?

1188
01:37:05.120 --> 01:37:07.440
Vi trenger jo ikke å spørre dem!

1189
01:37:07.520 --> 01:37:11.240
Det har jo endret seg. Det endrer seg om man spør, ja.

1190
01:37:11.320 --> 01:37:15.000
Og de må svare og si 'jeg vil eller vil ikke stå på lista'.

1191
01:37:15.080 --> 01:37:19.120
Sånn har det vært de siste årene vi stilte lister også.

1192
01:37:19.200 --> 01:37:22.640
Så dessverre kan vi ikke gjøre det.

1193
01:37:22.720 --> 01:37:26.800
Det var kjipt. Hadde det vært sånn som det var før, skulle jeg gjort det.

1194
01:37:30.060 --> 01:37:34.660
Det er direkte følge av at ... Direkte følge av lysglimt.

1195
01:37:35.300 --> 01:37:39.140
Ja, ikke sant. Kjendiser og sånn. Johan Golden og ...

1196
01:37:39.260 --> 01:37:43.180
Ingen skal si at den mannen ikke har fått til ting.

1197
01:37:43.180 --> 01:37:51.860
Én venn. Men med det sagt, Trond, så kan vi kanskje runde av for i dag.

1198
01:37:51.980 --> 01:37:56.700
Og så får vi nesten fortsette ved ... Leilighet.

1199
01:37:56.820 --> 01:37:59.860
Ha en fortreffelig dag, folkens. Have a good one.

1200
01:38:00.140 --> 01:38:09.060
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

1201
01:38:30.040 --> 01:38:33.400
Lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmask?

1202
01:38:33.400 --> 01:38:38.800
Så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

1203
01:38:38.800 --> 01:38:42.100
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.