WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til "Sidelinja", podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.640 --> 00:00:13.840
Og ikke for de som egentlig liker i internasjonalen.

4
00:00:13.840 --> 00:00:17.120
Nei, det blir litt aktiv næringspolitikk i dag.

5
00:00:17.200 --> 00:00:23.080
Dette er musikken for aktiv næringspolitikk.

6
00:00:23.080 --> 00:00:27.960
Ja, fordi det er litt moro og litt andre ting. Mye annet.

7
00:00:30.060 --> 00:00:35.780
Rundt bordet i dag er den glade, aktive næringspolitiker Trond Sørensen

8
00:00:35.780 --> 00:00:39.140
og meg selv, Vegard Nøttnæs.

9
00:00:39.140 --> 00:00:42.540
Og ja, Morrow, det har vi jo snakket om før?

10
00:00:42.660 --> 00:00:46.460
Ja, det er mange som har snakket om det etterpå, gitt.

11
00:00:46.580 --> 00:00:51.580
Det slutter jo ikke å komme ting i nyhetene om Morrow.

12
00:00:51.600 --> 00:00:57.440
Og det der er jo ... Det er jo det glade vanvidd. Og vi har brukt ...

13
00:00:57.560 --> 00:01:02.360
Altså det glade vanvidd hvor vi har lært mye billigere enn svenskene.

14
00:01:02.380 --> 00:01:08.920
Så vi har brukt 4-5 mrd. statlige skattekroner på lære istedenfor 88 mrd. skattekroner.

15
00:01:09.000 --> 00:01:14.360
Definisjonen på læring er dog omstridt her, for hvis vi ser på vår statsminister,

16
00:01:14.440 --> 00:01:18.080
så virker det ikke som det er veldig stor læringseffekt der.

17
00:01:18.160 --> 00:01:24.760
Vi har tilgjengeliggjort lærdom. Det betyr ikke at statsministeren tar tak inn.

18
00:01:24.840 --> 00:01:28.960
Læringskurven til Stoltenberg ... Ja, for så vidt han også.

19
00:01:30.040 --> 00:01:35.040
Stoltenberg tror jeg vet bedre, egentlig. Men han kan ikke stå i båten heller.

20
00:01:35.120 --> 00:01:40.000
Men Støre er en fyr jeg vil si har en negativ læringskurve per nå?

21
00:01:40.080 --> 00:01:43.600
Ja, og det gjelder en veldig stor andel av regjeringen.

22
00:01:43.680 --> 00:01:49.680
Det de liksom har fore nå, er at av og til så går det ikke bra, men man må satse.

23
00:01:49.760 --> 00:01:55.440
Selv om alle har sagt at dette kommer ikke til å gå, fordi 100 000 forskjellige grunner.

24
00:01:55.520 --> 00:01:59.680
Først og fremst konkurranse og subsidiering fra Kina, som gjorde at jeg gikk.

25
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Det er helt gjennomsiktig at du ikke kommer til å overleve med denne fabrikken i Norge?

26
00:02:04.320 --> 00:02:08.320
La meg ta en ting sånn helt basic først.

27
00:02:08.400 --> 00:02:16.400
Det å bygge nye fabrikker og ny teknologi osv., det er høyrisiko.

28
00:02:16.400 --> 00:02:22.400
Det er det uansett. Og så har man investorer, venturekapitalister, som de gjerne kalles,

29
00:02:22.480 --> 00:02:29.680
som har spesialisert seg på dette, og de også taper på de aller fleste prosjektene de går inn i med penger.

30
00:02:30.040 --> 00:02:34.240
Det er kjipt for en venturekapitalist å tape på ni av ti prosjekter

31
00:02:34.320 --> 00:02:36.400
som de putter masse penger inn i.

32
00:02:36.480 --> 00:02:40.000
Så starten er nesten like god, for den taper på ti av ti?

33
00:02:40.120 --> 00:02:44.560
Ja, men det er jo hakket verre. Det jeg skulle frem til ...

34
00:02:44.560 --> 00:02:49.840
Venturekapitalistene tar inn på den tiende, og så lykkes det så godt

35
00:02:49.920 --> 00:02:54.760
at de dekker inn tapene på de ni andre, og de tjener store penger.

36
00:02:54.840 --> 00:02:59.840
Det er liksom home run, og det er litt greia. Enten er det bust, eller så er det home run.

37
00:03:00.040 --> 00:03:04.760
Der staten kommer inn og begynner å skal leke venturekapitalist,

38
00:03:04.840 --> 00:03:11.240
det er der de som er spesialiserte på å drive med sånn type investering, sier at:

39
00:03:11.320 --> 00:03:15.680
"Veit du hva, dette her er ikke verdt å prøves på i det hele tatt".

40
00:03:15.760 --> 00:03:19.700
Det er ingen på verdensbasis som er interessert i å prøve på dette.

41
00:03:19.700 --> 00:03:25.320
Det betyr at risikoen er skyhøy, og høyere enn det den normalt er.

42
00:03:25.400 --> 00:03:29.960
Og potensielle inntekter er lavere. Altså, det er dårligere.

43
00:03:30.100 --> 00:03:36.780
Ja, og det følger nesten definisjonsmessig, fordi det staten investerer i, er jo der ...

44
00:03:36.860 --> 00:03:41.260
La oss si det private markedet svikter, da. Der de ikke kommer med kapitalen

45
00:03:41.340 --> 00:03:43.620
som politikerne vil at skal komme inn.

46
00:03:43.700 --> 00:03:47.700
Ja, og de som investerer den type kapital, de er dritgode på det,

47
00:03:47.780 --> 00:03:49.900
og klarer å treffe på én av ti, ikke sant?

48
00:03:49.980 --> 00:03:56.900
Staten skal inn og putte penger i Morrow, som er ikke en av de ti som disse folkene vil ha.

49
00:04:00.160 --> 00:04:06.120
Ergo så anser de det som å være en helt fullstendig fadese.

50
00:04:06.200 --> 00:04:10.680
Dette er det ikke mulig å få levedyktig, og da skal staten plutselig inn

51
00:04:10.760 --> 00:04:12.960
og dreke investor.

52
00:04:13.480 --> 00:04:19.400
En sånn vitsetegning en gang, med en guttunge som står med lemonade stand.

53
00:04:19.480 --> 00:04:25.000
Prislapp på forsiden: Han skal ha 1000 dollar for et glass med juice.

54
00:04:25.080 --> 00:04:30.160
En voksen kommer forbi og sier: Ja, men du kommer ikke til å få solgt noe hvis du har de prisene der?

55
00:04:30.160 --> 00:04:34.420
Ja, men tenk om jeg får bare én kunde, da har jeg skutt gullfuglen.

56
00:04:34.440 --> 00:04:37.800
Det føles litt som om staten holder på sånn.

57
00:04:37.880 --> 00:04:40.960
Det er veldig sånn! Hvis vi bare ...

58
00:04:40.960 --> 00:04:47.920
Det er liksom ... Jeg tenker at sjansen for at staten lykkes i disse investeringene,

59
00:04:48.000 --> 00:04:54.000
er omtrent på nivå med sjansene for at jeg vinner i Lotto til uka.

60
00:04:54.000 --> 00:04:58.880
Det er omtrent den samme risikoprofilen på dette her.

61
00:04:59.000 --> 00:05:04.960
For de som er på leverandørsiden av dette, når staten kommer og roter rundt

62
00:05:05.040 --> 00:05:10.000
med de som dumme tønner på dekk med alle penga sine, så er det jo jackpot hver dag.

63
00:05:10.080 --> 00:05:16.360
Hvis du er Fornybar Norge eller et eller annet, så vasser du bare i billige statlige penger.

64
00:05:16.440 --> 00:05:20.800
Altså de dumme penga. Eller hvis du er i Fornybar Norge ...

65
00:05:20.880 --> 00:05:28.880
Styreleder der fikk jo kompensert for fem millioner aksjetap som han hadde i mål.

66
00:05:29.000 --> 00:05:33.760
Det måtte de jo dekke opp for ham, stakkar. Han kunne jo ikke ta det tapet.

67
00:05:33.840 --> 00:05:38.960
Han har jo også mottatt bonuser fordi at han har hatt så god drift.

68
00:05:39.040 --> 00:05:45.000
Styrelederen i morgen? Ja. Bonuser til hele ledelsen i morgen.

69
00:05:45.080 --> 00:05:48.280
Og har fått mottatt bonuser basert på bonusprogrammet.

70
00:05:48.360 --> 00:05:52.840
Det er sånn pervertert kapitalisme, og det er bare staten som får det til så ille.

71
00:05:52.920 --> 00:05:57.920
Det er det rare med denne motstanden mot kapitalisme, at der det går virkelig gærent,

72
00:05:59.020 --> 00:06:02.460
er når staten blander seg inn. Da får du sånne helt perverse utslag.

73
00:06:02.580 --> 00:06:07.340
Men uansett, vi har jo ristet litt på hodet siste uka

74
00:06:07.460 --> 00:06:12.740
over regjeringens vilje til å fortsatt tro på dette Morrow-prosjektet.

75
00:06:12.860 --> 00:06:17.420
Og argumentasjonen som nå faller, handler jo om litt det vi av og til argumenterer for,

76
00:06:17.540 --> 00:06:19.460
at ja, men produksjonsmidlene overlever jo.

77
00:06:19.500 --> 00:06:24.860
Det er liksom gammelt selskap ut, men nå får noen andre ta over billig.

78
00:06:29.020 --> 00:06:34.860
Kommer ikke til å betale 5 mrd. for det, de kommer til å betale 300 mill.?

79
00:06:34.980 --> 00:06:41.060
Jo, og så er spørsmålet: Kan du drive det regningssvarene i Norge med andre eiere?

80
00:06:41.180 --> 00:06:46.140
Spørsmålet er vel om det er mulig? Hvis du får kjøpe deg inn for en slikke og ingenting?

81
00:06:46.160 --> 00:06:50.420
Det er jo et eller annet prisnivå hvor dette blir lønnsomt? Skulle man tro.

82
00:06:50.540 --> 00:06:54.980
Det er nemlig ett kriterium som ligger i bunnen her, som de ikke har klart å oppfylle på noe nivå.

83
00:06:55.100 --> 00:06:57.900
De har ikke kunder! Og hvis ikke du har en jævla kunde, selger ingen rolle.

84
00:06:59.020 --> 00:07:02.460
Så mye penger du kjøper utstyr og materiell for, selger du ikke noe,

85
00:07:02.460 --> 00:07:05.220
så får du ikke betalt. Det er så jævlig enkelt!

86
00:07:05.340 --> 00:07:10.940
Jeg tenker at dette utstyret lander på auksjonen.no og blir solgt til noen kinesere,

87
00:07:11.060 --> 00:07:16.380
som tenker at dette var jævlig hyggelig, snilt av Støre å subsidiere

88
00:07:16.500 --> 00:07:21.940
masse batteriproduksjonsutstyr til oss! Det tenker jeg at er greia.

89
00:07:22.060 --> 00:07:27.900
Så kan det hende at det kommer ned med en svette og eim og gjennomsyring av sosialdemokratisk Støre.

90
00:07:29.000 --> 00:07:32.800
Som gjør at kineserne føler at de er blitt sabotert.

91
00:07:32.880 --> 00:07:37.760
Jeg blir helt sprø av dette, fordi det er så gjennomsiktig også.

92
00:07:37.840 --> 00:07:42.040
Det er masse sånn privat berikelse på dette.

93
00:07:42.040 --> 00:07:45.880
Som du sier, styrelederen eller hva det er,

94
00:07:45.960 --> 00:07:49.960
disse ulike som har investert og nytt godt av de dumme offentlige pengene,

95
00:07:50.040 --> 00:07:55.800
og så sitter du igjen med det når porten går ned og lyset slukkes.

96
00:07:59.000 --> 00:08:00.600
Det er det ene og det andre.

97
00:08:00.600 --> 00:08:05.640
Det er verdt å nevne Å Energi, som er en av hovedaksjonærene.

98
00:08:05.720 --> 00:08:08.480
De var initiativtakere til å lage dette.

99
00:08:08.560 --> 00:08:17.680
De hadde verdsatt sin andel til 1,3 mrd. frem til de verdsatte det til null.

100
00:08:18.840 --> 00:08:18.840
Hvem skulle trodd?

101
00:08:18.840 --> 00:08:26.920
Det betyr at alt som står der nede, er så gjeldstynga at det har ingen verdi.

102
00:08:29.020 --> 00:08:32.940
Samme hva mekanismen er,

103
00:08:33.060 --> 00:08:36.980
men når strømselskap blir venturekapitalister,

104
00:08:37.100 --> 00:08:41.260
så er jo det du ender opp med, at strømregninga skal dekke

105
00:08:41.280 --> 00:08:45.780
feilslåtte investeringer i Morrow i årene fremover.

106
00:08:45.900 --> 00:08:51.140
Det er ikke første gang dette kommunale energiselskapet og energi driver med det.

107
00:08:51.260 --> 00:08:54.700
De startet også mobilselskap for noen år siden.

108
00:08:54.820 --> 00:08:58.780
Det gikk ikke så voldsomt bra med det heller, det fins ikke lenger.

109
00:08:59.020 --> 00:09:03.540
Morrow-greiene, vi har jo snakket oss i hjel på det, ikke sant.

110
00:09:03.660 --> 00:09:07.740
Så hensikten var jo ikke å snakke veldig mye om det i dag.

111
00:09:07.860 --> 00:09:13.020
Men det er et grelt eksempel på hvor ille det blir, og hvor virkelighetsfornektende

112
00:09:13.140 --> 00:09:17.060
den sosialdemokratiske eliten faktisk er, når det går gærent,

113
00:09:17.180 --> 00:09:20.020
og alle de som sa nei, nei, nei, får rett.

114
00:09:20.020 --> 00:09:26.060
Nei, dette var fortsatt verdt det, og SV-ordfører som står og sier at dette er Sylvis feil!

115
00:09:26.180 --> 00:09:28.940
Ja! Det er så Molboe at det er ...

116
00:09:29.020 --> 00:09:35.140
Det er ikke helt til å få huet rundt. Men så er jo dette et fint oppspill, da.

117
00:09:35.260 --> 00:09:40.300
For det er jo ikke den eneste aktive næringspolitikken som foregår her i kongeriket.

118
00:09:40.340 --> 00:09:45.820
Nei, vi kommer aldri til å gå tom for aktiv næringspolitikk.

119
00:09:45.940 --> 00:09:52.460
Men veldig ofte har all sånn aktiv næringspolitikk et fargekart i bunnen.

120
00:09:52.580 --> 00:09:57.460
Og på det fargekartet er det én farge for å vinne, og det er grønn.

121
00:09:59.000 --> 00:10:05.040
Ut i sånn ... Jeg vet ikke om jeg skal si at problemet her er politikken

122
00:10:05.120 --> 00:10:10.600
eller altså medier som ... Dette er ikke 106-erne engang.

123
00:10:10.600 --> 00:10:13.640
La oss si at det er et godt samarbeid, da.

124
00:10:13.720 --> 00:10:18.760
Fordi du har i Odda, og her har jeg vært før, på boligen ...

125
00:10:18.840 --> 00:10:24.400
Gulliden lager sinkbarer som du kan få kjøpt.

126
00:10:24.400 --> 00:10:27.720
Jeg er min faste leverandør av sinkbarer.

127
00:10:29.000 --> 00:10:31.000
Har ikke du vært ute på seilbåt?

128
00:10:31.080 --> 00:10:34.280
Sinkanode? Det er litt små, mindre greier.

129
00:10:34.360 --> 00:10:37.960
Ja da, kommer fra de samme barene jeg kjøper.

130
00:10:38.040 --> 00:10:42.480
Den sinken kommer nok fra Odda. Når du har montert den på båten din,

131
00:10:42.560 --> 00:10:46.760
så kommer den nok derfra. Men du lager sinkbarer, så lager du en litt større størrelse.

132
00:10:46.840 --> 00:10:51.720
Avhengig av hva det skal brukes til. Så skal du støpe store ting, så lager du store barer til å smelte om.

133
00:10:51.800 --> 00:10:53.800
Skal du støpe små ting, så lager du små barer. Så dette er helt fint.

134
00:10:53.880 --> 00:10:57.640
Green Zinc-Odda. Ja. Og de har jo tatt konsekvensene av kalde ...

135
00:10:59.000 --> 00:11:03.760
Økende priser i fremtiden på CO2-utslipp.

136
00:11:03.840 --> 00:11:07.840
Selv om ... Dette er jo et selskap som får CO2-kompensasjon.

137
00:11:07.920 --> 00:11:12.280
Så kan de fremdeles spare penger på å gjøre dette på en ...

138
00:11:12.360 --> 00:11:16.160
Hvis du slipper ut mindre CO2, så er svaret veldig enkelt:

139
00:11:16.240 --> 00:11:20.680
Du har funnet en måte å bruke mindre energi på for å få til det samme.

140
00:11:20.760 --> 00:11:25.960
Vi snakker ikke om CO2-rensing eller fangst eller sånt noe. Dette er bare ...

141
00:11:26.040 --> 00:11:28.880
Og så er da det dumme oppslaget i avisen.

142
00:11:29.000 --> 00:11:34.840
Det er jo at disse sier at de skal redusere sine utslipp

143
00:11:34.920 --> 00:11:40.560
med 15 % per tonn zinc de produserer.

144
00:11:40.640 --> 00:11:44.080
Men de skal øke sine utslipp med 50 %!

145
00:11:44.920 --> 00:11:50.680
Og det er jo da selvfølgelig, for de skal øke produksjonen sin med veldig mye mer.

146
00:11:50.760 --> 00:11:58.640
Og det understreker vel omtrent hvor jeg plasserer journalister intellektuelt.

147
00:11:59.020 --> 00:12:03.380
Man må jo anta at det er et marked der ute for zinc, må produseres et sted.

148
00:12:03.500 --> 00:12:06.340
Det viktigste er at det ikke produseres i Norge.

149
00:12:06.460 --> 00:12:13.100
Dit vi har kommet nå, så er det sånn at vi skal ikke ha produksjonsvekst i Norge nå.

150
00:12:13.220 --> 00:12:18.100
Hvert fall ikke hvis produksjonsveksten skjer på et smelteverk.

151
00:12:18.220 --> 00:12:25.020
Uten å ha googlet dette, så er jeg helt 100 % sikker. Pluss 100 % til.

152
00:12:29.000 --> 00:12:34.080
Aluminium, zinc, hva det nå er av metall ...

153
00:12:34.160 --> 00:12:38.480
Norske smelteverk er veldig rene og energieffektive.

154
00:12:38.520 --> 00:12:44.440
Og det er det de sier sjøl. Verdens mest miljøvennlige og klimaeffektive zinkverk.

155
00:12:44.440 --> 00:12:48.640
Og én årsak til det er at det er mye vannkraft i bånn.

156
00:12:48.640 --> 00:12:52.360
Så energien som brukes, slipper ikke ut CO2. Det hjelper fælt.

157
00:12:52.440 --> 00:12:57.720
Kunne oppnådd det samme med kjernekraft eller vind, for den del.

158
00:12:59.000 --> 00:13:02.040
Zinc smelter når det blåser.

159
00:13:02.120 --> 00:13:07.720
Plutselig så slutter det å blåse, så blir zincen kald der den ikke skal?

160
00:13:07.800 --> 00:13:09.840
Det høres upraktisk ut.

161
00:13:09.920 --> 00:13:11.840
Hvem skulle trodd.

162
00:13:11.920 --> 00:13:19.040
Men i Norge så klarer vi altså å problematisere at vi har det mest effektive klimamessig

163
00:13:19.120 --> 00:13:24.460
og sannsynligvis kostnadsmessig, hvis du klarer å selge tingene og kan konkurrere internasjonalt.

164
00:13:24.480 --> 00:13:28.720
Men problematiseringen er at vi nå produserer mer, og da slipper vi ut mer, og det er et problem.

165
00:13:29.000 --> 00:13:31.200
Det er hjernedødt.

166
00:13:31.280 --> 00:13:34.680
Det er ikke hjernedødt, det er samfunnsskadelig.

167
00:13:34.680 --> 00:13:38.280
Dette er skikkelig samfunnsskadelig.

168
00:13:38.360 --> 00:13:43.360
Dette kan faktisk, hvis det får det til å spre seg, bli mye dummere.

169
00:13:43.440 --> 00:13:49.160
Dette kan få tog til Kirkenes til å fremstå som en nesten grei sak,

170
00:13:49.240 --> 00:13:52.040
hvis man fortsetter i den tanken der.

171
00:13:52.120 --> 00:13:58.720
Da tror jeg vi undervurderer togets evne til å være samfunnsøkonomisk ulønnsomt, men fair enough.

172
00:13:59.000 --> 00:14:02.020
Hva er det vi ser på, da?

173
00:14:02.020 --> 00:14:08.860
Produksjonsvolumet, 200 000 tonn i året, de skal øke til 350 000 tonn.

174
00:14:08.940 --> 00:14:12.580
Altså 75 % økning i produksjonen.

175
00:14:12.600 --> 00:14:17.640
Og så har du et basisnivå som reduseres med 15 % på produksjonen.

176
00:14:17.640 --> 00:14:20.940
Det er da per kilo eller per tonn, eller hva du vil kalle det.

177
00:14:20.940 --> 00:14:26.740
Og da blir det en økning på nesten 50 % når du øker produksjonen med 75 %.

178
00:14:29.000 --> 00:14:34.240
Og så skal vi ta et argument som alle marxistene er veldig glade i.

179
00:14:34.240 --> 00:14:38.200
Dette fører til en økning på om lag 50-60 årsverk.

180
00:14:38.280 --> 00:14:46.360
Nå er disse menneskene plutselig imot å skape flere årsverk i boligen i Odda på Vestlandet.

181
00:14:46.440 --> 00:14:48.200
Ikke verdens mest sentrale sted.

182
00:14:48.280 --> 00:14:52.440
Og nå klager man på at man skaper arbeidsplasser ute i grisgrendte strøk.

183
00:14:52.520 --> 00:14:56.520
Der man ellers ønsker å si at vi er veldig glad i å prøve å skape arbeidsplasser der.

184
00:14:59.000 --> 00:15:01.080
Vi vil ha flere arbeidsplasser,

185
00:15:01.160 --> 00:15:04.000
men det skal helst være hundemassører i Oslo.

186
00:15:04.080 --> 00:15:07.120
Nei, de skal være hundemassør i Odda, for det vil jo ha ...

187
00:15:07.200 --> 00:15:13.120
De vil jo helst at folk skal jobbe i Odda, men det skal ikke være noe jobb å gjøre i Odda.

188
00:15:13.120 --> 00:15:22.400
Så dette er jo ... Arne vil vel si at dette er en sånn typisk selvmotsigende politikk, da.

189
00:15:22.480 --> 00:15:27.640
At politikk kan være selvmotsigende. Det er liksom som om man må klype seg i armen innimellom.

190
00:15:29.020 --> 00:15:36.380
Det er jo en investeringsramme her på 700-850 millioner euro.

191
00:15:36.500 --> 00:15:43.380
Det er en solid investering, og så kommer den ikke fra staten engang.

192
00:15:43.460 --> 00:15:50.700
Det er kanskje det som er problemet, for her er det DNB og Eksfin.

193
00:15:50.740 --> 00:15:57.860
Problemet er at de ikke har fått gått til staten og bedt om grønne tilskudd.

194
00:15:59.020 --> 00:16:01.860
Det er en tabbe.

195
00:16:01.860 --> 00:16:09.980
Men vi er jo inne på våre lover, vi, og her er jo egentlig Gudhards lov.

196
00:16:10.100 --> 00:16:14.900
Litt lenge siden vi har nevnt den nå, men når det du måler, blir målet i seg selv,

197
00:16:14.980 --> 00:16:20.740
altså når målestokken blir målet, så slutter målestokken å være fornuftig.

198
00:16:20.740 --> 00:16:28.660
Ja. Og det er jo det man gjør her, sånn at du måler absolutte utslippstonn istedenfor faktisk effekt på verdensproduksjon.

199
00:16:29.000 --> 00:16:33.200
Og så ender du opp med at: Nei, vi skal ha industridød her, vi, takk.

200
00:16:33.280 --> 00:16:36.400
Det er ... Det slutter liksom ikke.

201
00:16:36.480 --> 00:16:44.520
Jeg skjønner jo ikke hvordan det kan være så mange voksne, nominelt voksne, i samfunnet.

202
00:16:44.600 --> 00:16:50.920
Nominelt, ja. Ja, som ... Dette er lurt! Dette er god fisk, liksom.

203
00:16:51.000 --> 00:16:55.800
Som dette. I framtida skal vi leve av å legge ned industrien vår. Det blir bra.

204
00:16:59.000 --> 00:17:03.560
Og hva de bare kan gjøre? Fordi dette må godkjennes av staten.

205
00:17:03.640 --> 00:17:09.440
Du kan ikke bare skalere opp. Vi har jo for faen planøkonomi her i landet!

206
00:17:09.520 --> 00:17:14.600
Så Miljødirektoratet og regjeringen må da godkjenne den utvidelsen

207
00:17:14.680 --> 00:17:18.280
som øker de absolutte CO2-utslippene med 50 %.

208
00:17:18.360 --> 00:17:21.680
Fordi vi har jo et mål om å kutte med 55 %.

209
00:17:21.680 --> 00:17:24.840
Og da går jo ikke dette opp lenger!

210
00:17:24.920 --> 00:17:28.920
Og incidentally så er det et mål alle skjønner at vi ikke kommer til å oppnå.

211
00:17:29.000 --> 00:17:35.680
Kan vi tape noe mer penger og fremtidig velstand på å henge på dette målet?

212
00:17:35.760 --> 00:17:41.400
Skal jeg fortelle deg noe helt sjukt nå? Jeg så en tidligere Høyre-statsråd gå ut og si:

213
00:17:41.720 --> 00:17:46.040
Nå må vi droppe dette klimamålet 2030. Da fikk jeg bakoversveis!

214
00:17:46.120 --> 00:17:49.480
Hvilken Høyre-statsråd er dette? Husker ikke. Tidligere en som nå jobber ...

215
00:17:49.560 --> 00:17:52.760
Jeg tror ikke han sitter på Stortinget lenger heller. Beveget seg litt mer over ...

216
00:17:52.840 --> 00:17:56.520
Torbjørn, eller noe? Nei, det var et litt ukjent navn for min del.

217
00:17:56.600 --> 00:17:57.960
Men han hadde hatt en eller annen posisjon.

218
00:17:59.460 --> 00:18:02.140
Må prøve å søke noe på et tidspunkt. Men han var nå ...

219
00:18:02.260 --> 00:18:08.100
"Disse klimamålgreiene er kanskje ikke så smarte, så la oss bli realister her."

220
00:18:08.220 --> 00:18:12.020
Nå mister han medlemskapet i Sosialdemokratisk forening.

221
00:18:12.140 --> 00:18:17.020
Kan hende han mister medlemskapet sitt i HoYre også. Var det ikke det jeg sa?

222
00:18:17.140 --> 00:18:23.620
Men i hodet mitt er det når folk som, om ikke har posisjon høyt til høyre,

223
00:18:23.740 --> 00:18:27.780
men som har hatt det, begynner å mumle om dette her.

224
00:18:29.000 --> 00:18:31.440
Det er bare ingen som skjønner hvorfor de stemmer Høyre.

225
00:18:31.440 --> 00:18:34.240
Nei. Jo, vi vet hvorfor de stemmer Høyre.

226
00:18:34.320 --> 00:18:36.680
Gammel vane? Stockholmssyndromet.

227
00:18:36.760 --> 00:18:39.120
Det er ikke noe å lure på.

228
00:18:39.200 --> 00:18:46.960
Men jeg må ha kreditt til enkelte individer i Høyre, som faktisk begynner å snakke fornuft.

229
00:18:47.040 --> 00:18:50.040
Det får bare gå i den hastigheten det går, altså.

230
00:18:50.120 --> 00:18:57.920
Vi skal ødelegge mye industri mellom nå og at tilstrekkelig mange Høyre-folk får skrudd på huet riktig.

231
00:18:59.000 --> 00:19:05.060
Det holder med 3 1/2 år til neste valg før det skjer. Da må jeg heie litt på

232
00:19:05.140 --> 00:19:08.460
Fremskrittspartiet, som sier at dette kan vi ikke drive med.

233
00:19:08.460 --> 00:19:14.660
Til og med Senterpartiet har skjønt det, mest fordi det går ut over deres egne velgere, bønder.

234
00:19:14.780 --> 00:19:20.340
Dette går ut over Distrikts-Norge, for de store CO2-utslippene vi har i Norge,

235
00:19:20.460 --> 00:19:25.860
er det sokkel, hvor vi leverer store mengder energi til andre land som de bruker,

236
00:19:25.980 --> 00:19:27.860
men som vi betaler CO2-avgiften for.

237
00:19:29.020 --> 00:19:32.180
Det er jo ikke helt riktig. Vi betaler for utvinningen.

238
00:19:32.340 --> 00:19:36.300
Så det som kommer av utvinningen, det skal vi få ned.

239
00:19:36.420 --> 00:19:39.540
Det er derfor vi elektrifiserer. Men det er jo ganske absurd.

240
00:19:39.660 --> 00:19:43.420
For det som gikk før, var et gasskraftverk utpå der, sånn.

241
00:19:43.540 --> 00:19:46.420
Og den samme gassen blir nå bare eksportert til Tyskland isteden.

242
00:19:46.540 --> 00:19:49.460
Så vi kan kjøpe gasskraftverket til gasskraftverket?

243
00:19:49.580 --> 00:19:54.900
Og vi bruker helt vanvittige summer på å varme opp Nordsjøen med disse kablene,

244
00:19:55.020 --> 00:19:57.580
og øke strømprisen innenlands, og bruker opp ...

245
00:19:59.000 --> 00:20:02.400
Det potensialet vi hadde som vi kunne brukt på industri og fornuftige ting ...

246
00:20:02.400 --> 00:20:06.800
Nei, vi skal varme opp for fisken ned i Nordsjøen

247
00:20:06.880 --> 00:20:11.040
ved å få nøyaktig den samme gassen brent et annet sted.

248
00:20:11.040 --> 00:20:15.520
Det er helt vanvittig. Og så skal de bygge havvindskrot i tillegg.

249
00:20:15.600 --> 00:20:19.760
Ja, det er sprøtt, altså. På et eller annet måte skal det tvinges igjennom.

250
00:20:19.840 --> 00:20:25.120
Og dette er her jeg sier at dette er så mye galskap at det til og med Frp og Senterpartiet

251
00:20:25.200 --> 00:20:28.880
fremstår som et godt alternativ, og det skal du jobbe lenge for å få til.

252
00:20:29.000 --> 00:20:33.800
Men heldigvis så har vi jo noen andre motstridende mål.

253
00:20:33.800 --> 00:20:36.720
Ja, det er rett og slett ikke mangel på det.

254
00:20:36.800 --> 00:20:40.480
Har du hørt om Gen2 Energy? Har egentlig ikke det.

255
00:20:40.560 --> 00:20:45.520
Nei, fordi selskapet Gen2 Energy planlegger å bygge

256
00:20:45.600 --> 00:20:50.800
en storskala hydrogenfabrikk i Mosjøen i Vefsn kommune.

257
00:20:50.880 --> 00:20:55.920
De har nylig sikret seg og bekreftet en nettkapasitet på 195 megawatt.

258
00:20:59.000 --> 00:21:01.240
Det begynner å bli en size.

259
00:21:01.240 --> 00:21:08.560
I tillegg skal de ha 150 megawatt med nettkapasitet fra Monstad i Åfjord.

260
00:21:08.640 --> 00:21:15.160
Så de skal bruke nesten et sånt lite moderært kjernekraftverk.

261
00:21:15.240 --> 00:21:19.440
340 megawatt, det er støt av det.

262
00:21:19.440 --> 00:21:22.760
Ja, det gjør vondt i lillefingeren.

263
00:21:22.840 --> 00:21:25.840
Dette skal de selvfølgelig gjøre på rene markedsvilkår.

264
00:21:25.920 --> 00:21:28.880
De skal kjøpe strømmen til markedspris.

265
00:21:29.180 --> 00:21:32.740
Egne penger ... Du skal motta 675 mill. i støtte

266
00:21:32.860 --> 00:21:37.500
fra EU, fordi EU har jo European Innovation Fund.

267
00:21:37.620 --> 00:21:42.700
Og der skal de nå få penger. Du skjønner at det kommer mer penger

268
00:21:42.820 --> 00:21:49.540
fra den norske stat på dette her. De kommer ikke til å få bare cash fra EU denne gangen.

269
00:21:49.660 --> 00:21:54.420
Det er ikke noe moro hvis bare EU investerer aleine, vet du.

270
00:21:54.540 --> 00:21:58.780
Mange stiller seg spørsmålet: Hva er det vi får igjen for EU?

271
00:21:59.180 --> 00:22:04.660
Jo, vi får 675 millioner som vi kan bruke på å destruere oss selv.

272
00:22:04.780 --> 00:22:08.260
Pisse bort industrikompostat. Der er det penger.

273
00:22:08.380 --> 00:22:16.420
Men det er jo ikke den jevne Ola Dunk heller som er i styre og stell i dette selskapet.

274
00:22:16.540 --> 00:22:22.820
Ola og Kari Dunk har ikke satsa på dette i det hele tatt, faktisk?

275
00:22:22.940 --> 00:22:29.100
Nei, det er mer det vante konglomeratet. Det er tidligere toppledere fra ...

276
00:22:29.160 --> 00:22:31.600
Statlige energiselskaper, sjokk og vantro.

277
00:22:31.600 --> 00:22:37.280
Noen ringrever fra departementene og noen gamle, grønne politikere.

278
00:22:37.360 --> 00:22:43.160
Det er topp! Ja, ja. Og alle hører bare catching, catching, catching.

279
00:22:43.240 --> 00:22:50.440
Og tunge gullmynter som bare raser ned i ufattelig tempo, ned i en bunnløs brønn.

280
00:22:50.600 --> 00:22:55.600
Men dette her skal vi da drive med. Og hvordan var dette igjen?

281
00:22:55.600 --> 00:22:58.800
Hydrogen. Grønn hydrogen. Ja, det er skikkelig lurt.

282
00:22:59.180 --> 00:23:02.180
Det er sånn fotkanonopplegg.

283
00:23:02.300 --> 00:23:07.220
Når vi putter 1 kW med strøm inn i et hydrogenanlegg,

284
00:23:07.340 --> 00:23:13.300
og så får lagd hydrogen, og så får vi eksportert den til et sted vi skal bruke den,

285
00:23:13.460 --> 00:23:16.860
og så omsetter vi den til strøm igjen, og så putter vi den inn ...

286
00:23:16.980 --> 00:23:21.580
På 1 kW, hvor mye får vi ut i andre enden da? 150 watt, ja.

287
00:23:21.700 --> 00:23:24.020
Det er nok til to lyspærer.

288
00:23:24.000 --> 00:23:28.280
Problemet med hydrogen: Hydrogen er bare en energibærer.

289
00:23:29.180 --> 00:23:34.780
Den må først komprimere for å bygge opp ...

290
00:23:34.900 --> 00:23:37.980
Du skal spalte ... Ja, du må spalte noe.

291
00:23:38.100 --> 00:23:41.900
Vanligvis, det du kaller brun hydrogen, da spalter du metangass.

292
00:23:42.020 --> 00:23:45.340
Relativt billig og greit, men med litt CO2-utslipp.

293
00:23:45.460 --> 00:23:51.340
Så kan du ha blå hydrogen. Da gjør du det med metangass, men du renser pipa.

294
00:23:51.460 --> 00:23:54.780
Så har du grønn hydrogen, som er det mest jerndøde du kan gjøre.

295
00:23:54.900 --> 00:23:58.020
Da spalter du fra vann. Ikke fra luft?

296
00:23:59.160 --> 00:24:06.320
Ja, jeg tror man baserer seg på at disse hydrogengreiene skal spalte fra luft.

297
00:24:06.400 --> 00:24:10.320
Så de skal ta luftfuktigheten og stå og produsere der de er.

298
00:24:10.400 --> 00:24:13.320
Bare for å gjøre dette enda mer komplisert og vanskelig.

299
00:24:13.320 --> 00:24:17.960
Poenget er at du trenger vanvittig mye strøm inn for å få komprimert ...

300
00:24:18.040 --> 00:24:22.040
Først skal du spalte det, så skal du komprimere hydrogen, så kjøle det ned,

301
00:24:22.120 --> 00:24:26.000
så skal du transportere det, så skal du konvertere det tilbake til strøm,

302
00:24:26.080 --> 00:24:28.080
og du taper i hvert eneste jævla ledd.

303
00:24:29.180 --> 00:24:32.700
I første ledd taper du 50 %, så taper du 30 til på neste,

304
00:24:32.820 --> 00:24:38.420
så er det 22 % på det tredje steget, så sitter du igjen med slikk og ingenting.

305
00:24:38.540 --> 00:24:44.140
Du får igjen 15-20 %. Neste problem: Hydrogen er ekstremt lett.

306
00:24:44.260 --> 00:24:48.220
Det er mye energi i det, sånn per kilo ... Ikke per volum.

307
00:24:48.340 --> 00:24:57.740
Nei, men veldig lite energi per volum. Så mens du kan frakte 30-30 tonn med diesel, f.eks.,

308
00:24:59.160 --> 00:25:02.960
så kan du frakte fire tonn med hydrogen. Og du har dårlig tid,

309
00:25:03.040 --> 00:25:06.920
fordi hydrogen lekker ut samme faen om hva du pakker det inn i.

310
00:25:07.000 --> 00:25:11.200
Det blir ikke tett nok, så hydrogen lekker.

311
00:25:11.280 --> 00:25:14.000
Det er det minste atomet, så det finner veien ut.

312
00:25:14.000 --> 00:25:18.920
Det er noe med det. Når ting er minst, så spiller det ingen rolle

313
00:25:19.000 --> 00:25:22.620
hvor tett dette fiskenettet er, for det er høl.

314
00:25:22.640 --> 00:25:26.120
Men samtidig er det også dummest. Hvis du først skal ha en energibærer,

315
00:25:26.200 --> 00:25:29.080
så er det den aller siste du ønsker deg.

316
00:25:29.120 --> 00:25:33.200
Omtrent alle formål. Så det eneste som gir mening for hydrogen,

317
00:25:34.060 --> 00:25:36.320
er der du ikke har alternativer, ikke sant?

318
00:25:36.400 --> 00:25:40.880
Og det funker ikke for fly, fordi det er for mye volum.

319
00:25:40.960 --> 00:25:45.480
Det funker for biler, men da må du ha dobbelt drivverk og LO ...

320
00:25:45.560 --> 00:25:48.880
Du må ha en sånn nedkjøringsgreie og komprimering og alt sammen.

321
00:25:49.520 --> 00:25:55.000
Og du må ha vanvittig stor tankplass, ellers vil vi jo ikke gå lenger enn en gammel Nissan Leaf.

322
00:25:55.080 --> 00:25:59.040
Nei, men det er jo noen sånne hydrogenbiler. Toyota satsa fælt på dette.

323
00:25:59.180 --> 00:26:02.820
Og de fikk jo rekkvidde på 1000 km og sånn.

324
00:26:02.940 --> 00:26:06.460
Ja da, det funker, men det er jævla dyrt å produsere.

325
00:26:06.580 --> 00:26:12.660
Vi hadde jo dette i Norge. Vi hadde to hydrogenfellestasjoner.

326
00:26:12.780 --> 00:26:15.980
Vet du hva den siste jeg så den plassen ble brukt til?

327
00:26:16.100 --> 00:26:19.140
Den brukte vi som riggplass for den gamle jobben min.

328
00:26:19.260 --> 00:26:23.260
For den hadde fjerna seg selv, den hydrogenstasjonen, kan den ikke det?

329
00:26:23.380 --> 00:26:27.820
Den la ned seg selv. Eller la opp, eller hva du vil. Smalt godt!

330
00:26:29.180 --> 00:26:33.060
Det var noe som ble skada også? Eller i hvert fall skvatt litt?

331
00:26:33.180 --> 00:26:39.140
Jeg tror det var et hjerteinfarkt i Sandvika, for det spelte jo fælt. Det skal du ha for!

332
00:26:39.260 --> 00:26:42.500
Kaller ikke knallgass for ingenting? Nei!

333
00:26:42.620 --> 00:26:49.180
Men våre brave politikere tenker altså at dette er en kjempegod idé,

334
00:26:49.300 --> 00:26:52.780
selv om fysikken i bånn ikke egentlig går opp.

335
00:26:52.780 --> 00:26:57.900
Så da skal vi dytte inn offentlige penger, i dette tilfellet kommer de fra EU, så ok ...

336
00:26:59.160 --> 00:27:06.160
Det går nå til å berike MDG-politikere og gamle statlige direktører.

337
00:27:06.240 --> 00:27:14.120
Nå som vi enda en gang har gjentatt hvor dumt denne grønn-tyder-og-grønn-tankegangen er ...

338
00:27:14.200 --> 00:27:17.960
Skal vi se litt på maktnettverket, da?

339
00:27:18.040 --> 00:27:23.720
Bård Michelsen er styreleder, og tidligere konsernsjef i Statkraft.

340
00:27:23.800 --> 00:27:28.120
Konsernsjef i Oslo Energy Group og Ulstein Group og Widerøe.

341
00:27:29.180 --> 00:27:33.740
Av de selskapene er det vel bare Ulstein som ikke har fått store overføringer fra staten.

342
00:27:33.860 --> 00:27:35.900
Jeg sier ikke at de ikke har fått, jeg sier bare at de ikke har fått store.

343
00:27:36.020 --> 00:27:38.660
Jeg er ganske sikker på at du finner dem på lista til Fornybar Norge likevel.

344
00:27:38.780 --> 00:27:42.420
Det skal godt gjøres å ikke komme inn der. Det er omtrent bare vi som ikke er der.

345
00:27:42.540 --> 00:27:46.500
Og har selvfølgelig hatt veldig mye med politikere å gjøre i sitt virke.

346
00:27:46.620 --> 00:27:52.020
Så har vi en kvinne, for det er viktig å ha. Det er Bente Hagen, hun er styremedlem.

347
00:27:52.140 --> 00:27:57.340
Gjett tre ganger hun kommer fra? Jo da. Konserndirektør i Statnett i 14 år, vet du.

348
00:28:00.120 --> 00:28:05.660
Faktisk litt usikker på hva faktisk er for noe.

349
00:28:05.760 --> 00:28:10.800
Og så har hun vært rådgiver for EU-kommisjonen i Brussel om bærekraftig energi.

350
00:28:10.920 --> 00:28:16.600
Og så er det vel ikke helt uvesentlig at hun har en del linjer til de som administrerer dette Innovation Fund,

351
00:28:16.600 --> 00:28:22.320
som har delt ut disse 675 millionene. Så det viser bare viktigheten av å ha kontakter.

352
00:28:22.400 --> 00:28:27.800
Jeg driter i hvor mye penger EU bruker, men her kommer det til å renne som en foss ut av Norske stater.

353
00:28:29.160 --> 00:28:35.280
Statkassa for den neste ... Fremtidens arbeidsplasser, bla, bla, bla, bla.

354
00:28:35.360 --> 00:28:41.800
Vi kan vel anføre at det allerede har rent ut i medlemsavgift til den ikke-handelsavtalen EØS.

355
00:28:41.880 --> 00:28:46.120
Så det er vi som har betalt de 675 millionene i utgangspunktet.

356
00:28:46.120 --> 00:28:52.880
Og så har vi Svein Eirik Figve. Han er da mer-gründer og head of public affairs.

357
00:28:52.880 --> 00:28:58.880
Sentral politiker, familiepartner i Det Grønne. Gruppeleder og nestleder i hovedutvalg for klima og miljø.

358
00:28:59.180 --> 00:29:04.980
Vært medlem i Venstre, vært folkevalgt der. Og så er han seniorrådgiver i WWF.

359
00:29:05.100 --> 00:29:10.420
Han er vel den som i størst grad illustrerer denne svingdøra

360
00:29:10.540 --> 00:29:16.340
mellom lobbyorganisasjoner og grønn politikk og subsidiemottakere.

361
00:29:16.340 --> 00:29:22.900
Han er jo tidligere eier av, eller har et privat selskap, Exvoto Holding AS.

362
00:29:23.020 --> 00:29:29.020
Som kommer inn som aksjonær i dette selskapet, og gud vet hva annet man har investert i.

363
00:29:29.360 --> 00:29:31.880
Med den ideologiske bakgrunnen.

364
00:29:31.880 --> 00:29:38.360
Men ingen grunn til å tro at man ikke hadde en aksje eller to i Morrow og annet skrot.

365
00:29:38.480 --> 00:29:43.520
Nei, altså, dette her er jo bare sånn ... EU må gjerne brenne tunggassa si, for min del.

366
00:29:43.640 --> 00:29:50.440
Det er en fin plan for kreativ destruksjon av et EU som uansett er dysfunksjonelt

367
00:29:50.560 --> 00:29:53.360
og går feil vei, og ingen klarer å rette det.

368
00:29:53.480 --> 00:29:57.520
Det er bare dumt vi bruker det på så dumme ting. Ja, altså, EU var en god idé,

369
00:29:57.640 --> 00:29:59.040
som sosialdemokratene fikk tak i.

370
00:29:59.160 --> 00:30:02.760
Og alt som er velfungerende, flott og fint og privat,

371
00:30:02.840 --> 00:30:06.720
eller om ikke privat, velfungerende og fint ...

372
00:30:06.800 --> 00:30:14.920
Så kommer det noen røde politikere og får fingrene sine i det,

373
00:30:15.000 --> 00:30:18.800
og da kveler de det til det eventuelt står så stille

374
00:30:18.880 --> 00:30:22.920
at det må subsidieres for å eventuelt holdes i gang.

375
00:30:22.960 --> 00:30:26.120
Hva er det de sier? Hvis det beveger seg, så skal du skattlegge det,

376
00:30:26.200 --> 00:30:28.080
og hvis det står stille, så skal du subsidiere det.

377
00:30:29.160 --> 00:30:33.960
Menneskene som sitter i styret, de sitter selvfølgelig også i på aksjene, da, vet du.

378
00:30:34.040 --> 00:30:38.640
For det er litt fint. Dette er jo ... Hele selskapskonstruksjonen tilsier ...

379
00:30:38.720 --> 00:30:45.200
Jeg sier ikke at det ikke finnes kompetanse for å drive selskap her, men det er veldig lite

380
00:30:45.280 --> 00:30:50.240
kompetanse for å drive i det private. Det er jo for å drifte mot det offentlige til enhver tid.

381
00:30:50.320 --> 00:30:55.600
I den grad det er kompetanse, så brukes kompetansen til å drive feil selskap.

382
00:30:55.680 --> 00:30:58.880
Og det er relativt åpenbart. Det gir seg nesten definisjonsmessig.

383
00:30:59.180 --> 00:31:03.740
Av at du får 675 millioner fra EU for å fyre det opp,

384
00:31:03.860 --> 00:31:08.740
fordi det er ingen som vil betale det det koster, bortsett fra politikeren.

385
00:31:08.860 --> 00:31:13.380
Men de har spredd seg godt, for du har folk som har WWF-bakgrunn,

386
00:31:13.500 --> 00:31:15.580
og som kan få alle klimatilskuddene.

387
00:31:15.580 --> 00:31:21.620
Og så har du Bente Hagen, hun har jo sånn landbruksbakgrunn.

388
00:31:21.740 --> 00:31:27.140
Så hun er jo god på å skaffe landbrukssubsidier til dette her, det må jo bli dritbra.

389
00:31:29.180 --> 00:31:31.300
Harde høsting av subsidier.

390
00:31:31.300 --> 00:31:38.420
Og det det er, til syvende og sist, er nok et utslag av den norske kompiskapitalismen,

391
00:31:38.540 --> 00:31:44.820
som preger hele det økonomiske livet i Norge. Stadig større grad, flere og flere områder.

392
00:31:44.940 --> 00:31:49.500
Dummere og dummere politikere som lar dette fortsette og rulle og gå.

393
00:31:49.520 --> 00:31:52.860
Og da inkluderer vi hele gjengen som sitter på Stortinget.

394
00:31:52.880 --> 00:32:00.980
Men Arbeiderpartiet og Høyre og MDG og Venstre og sånn er jo de som er aller mest entusiastiske på dette, og la oss ikke glemme SV.

395
00:32:01.040 --> 00:32:04.480
Det verste er at de første partiene du nevnte der,

396
00:32:04.600 --> 00:32:11.800
det er liksom mange ... Det er liksom definisjonen av ansvarlige partier i deres verden.

397
00:32:11.920 --> 00:32:16.520
For meg er det definisjonen av uansvarlig pengebruk!

398
00:32:16.520 --> 00:32:18.320
Ja, de er de verste.

399
00:32:18.440 --> 00:32:23.000
Det er ingen som går i nærheten av å være så ille som disse.

400
00:32:23.120 --> 00:32:28.120
Og å si den eneste fornuftige konklusjonen på det, er jo fordi det er da ...

401
00:32:29.180 --> 00:32:32.300
Innovation Fund i EU er en honningkrukke.

402
00:32:32.420 --> 00:32:37.380
Norsk næringslivsstøtte, enten det kommer fra Nysnø eller Innovasjon Norge

403
00:32:37.500 --> 00:32:41.340
eller hva det er for noe, er honningkrukker. De står der hele tiden

404
00:32:41.460 --> 00:32:47.820
som en sånn jævla lampe ute i Hedmarksnatten, som noen i Frp sa en gang i tida.

405
00:32:47.840 --> 00:32:54.260
Og da kommer jo alt mulig rart fly inn som skal ha penger, og det er du som skal betale for det.

406
00:32:54.380 --> 00:32:59.020
Jeg sa jo noe om at man regulerer ting til det står rolig. Blir ulønnsomt.

407
00:32:59.160 --> 00:33:01.840
Man begynner å subsidiere det.

408
00:33:01.920 --> 00:33:07.560
Har du fått med deg stortingsvedtaket for offshoreship på norsk sokkel?

409
00:33:07.680 --> 00:33:10.640
For de skal være utslippsfrie innen 2029, de.

410
00:33:10.760 --> 00:33:15.560
Å! Det høres jo realistisk ut. Utslippsfrie, faktisk!

411
00:33:16.060 --> 00:33:18.080
Utslippsfrie i dag er ikke elektrisk.

412
00:33:18.200 --> 00:33:23.320
Dvs. at du kjører på andre ting enn vanlig olje og gass. Ikke tungolje og sånn.

413
00:33:23.440 --> 00:33:29.080
Så blir det etterspørsel etter hydrogen, da? Ja, altså, det er ... Eller overgang til ...

414
00:33:29.140 --> 00:33:33.780
Ammoniakk. Så da skal man plutselig ha motorer som går på ammoniakk

415
00:33:33.900 --> 00:33:37.580
istedenfor diesel, tungolje osv.?

416
00:33:38.860 --> 00:33:43.860
Hvor mye energi er det i en liter ammoniakk, og hva koster den?

417
00:33:43.980 --> 00:33:45.900
Her må du filme inn.

418
00:33:46.020 --> 00:33:50.100
Ja, nei, jeg bare spør, fordi jeg tør ikke ...

419
00:33:50.220 --> 00:33:57.020
Jeg så på det en gang i tida og lurer på om det ble noe sånn som 12-14 kroner kilowatt nå.

420
00:33:59.160 --> 00:34:02.160
Og det burde vi sikkert hatt, siden vi snakker om det,

421
00:34:02.960 --> 00:34:07.560
men du skal være ganske god som energibærer for å konkurrere med bensin.

422
00:34:07.640 --> 00:34:09.720
Og diesel, i og for seg.

423
00:34:09.740 --> 00:34:13.400
Og noen av disse er det. De største skipene går på tungolje,

424
00:34:13.480 --> 00:34:19.440
og så bruker du en sånn orient av diesel til litt mindre på opptrekket.

425
00:34:19.520 --> 00:34:22.920
Si de klassiske hydrokarbonene, da.

426
00:34:23.000 --> 00:34:28.040
Og da har man jo også en idé om at ... For MDG har jo da i sine krav til statsbudsjettet ...

427
00:34:29.160 --> 00:34:33.200
Det krevde at CO2-avisen for petroleumsvirksomhet

428
00:34:33.280 --> 00:34:38.240
skal trappes opp til 4000 kroner per tonn inn i 2030.

429
00:34:38.320 --> 00:34:41.840
La oss spole tilbake igjen. TV-debatt,

430
00:34:41.920 --> 00:34:46.320
hvor vennen Øystein Sjøli diskuterer med klimaminister.

431
00:34:46.400 --> 00:34:50.120
Å ja, han Bjellan Eriksen som ikke kunne regne?

432
00:34:50.200 --> 00:34:54.100
Nei, han kunne ikke regne i det hele tatt.

433
00:34:54.120 --> 00:34:58.720
Økonom uten regneferdigheter og forståelse av økonomisk utvikling, det er spennende.

434
00:34:59.160 --> 00:35:03.240
Men gud hjelpe så flaut det er når et voksent menneske står

435
00:35:03.320 --> 00:35:08.120
og gjør seg høy og mørk og sier noe som er helt eksplisitt, totalt feil.

436
00:35:08.200 --> 00:35:12.720
Ja, men husker du hvordan de protesterte på den siden av debatten?

437
00:35:12.800 --> 00:35:18.800
Når han sa 5000 kroner i snitt per tonn, altså kostnad for å kunne ta tak?

438
00:35:18.880 --> 00:35:22.160
Helt useriøs han der Sjøli.

439
00:35:22.240 --> 00:35:27.920
Her er de nå ute og pusher 4000 kroner tonnet, for petroleumsvirksomheten som tross alt er

440
00:35:29.160 --> 00:35:32.960
hva skal vi si for noe, det er vel den som står for mest utslipp i Norge.

441
00:35:33.040 --> 00:35:38.520
Det er vel ingen som er nærmere dette. Dette vil jo koste relativt mye penger, da.

442
00:35:38.600 --> 00:35:43.400
Det blir ikke høst, ja. Og så skal det sies at pengene går inn i statsbudsjettet,

443
00:35:43.480 --> 00:35:46.800
og måten de skatter på, så blir det jo ikke ...

444
00:35:46.800 --> 00:35:51.720
Det blir bare en annen måte å filtrere veldig mye av pengene inn i statskassa på,

445
00:35:51.800 --> 00:35:54.320
men noe mer blir det jo av.

446
00:35:54.400 --> 00:35:59.080
Og bare for å reiterere det poenget som Øystein gjør jevnlig:

447
00:35:59.260 --> 00:36:03.780
Det er jo at vi må slutte å velge teknologier, men vi må legge avgifter på

448
00:36:03.900 --> 00:36:07.060
det som er skadelig. Og at det er måten å gjøre det på,

449
00:36:07.180 --> 00:36:11.620
og de må være globale og internasjonale, og avtaler og enighet om det.

450
00:36:11.740 --> 00:36:18.340
Men du legger en pris på utslipp av CO2 f.eks., så sier du at det er 10 000 kr du kan si hva du vil.

451
00:36:18.340 --> 00:36:24.260
Men poenget er, du kan ikke ha ulike rater i ulike land, for da får du bare en forflytning

452
00:36:24.380 --> 00:36:28.980
av produksjonen. Det er jo sånn som EU har gjort, ved å drepe sitt eget næringsliv og flytte

453
00:36:29.200 --> 00:36:30.960
produksjonen til Kina og få bruke akkurat like mye.

454
00:36:31.120 --> 00:36:36.160
Og så har Norge gjort noe i tillegg, for i tillegg til å ha den EU-raten for klimagoder,

455
00:36:36.320 --> 00:36:41.600
så har vi lagd vår egen CO2 på toppen. Vi er sånn ekstra flinke, vi.

456
00:36:41.760 --> 00:36:49.600
Og det er så hjernedødt. Og det det ikke er, på noe nivå, er bærekraftig.

457
00:36:49.600 --> 00:36:53.580
Det er det motsatte av bærekraftig. Alt du gjør, er å bruke masse ressurser på

458
00:36:53.760 --> 00:36:59.040
å flytte produksjon. Og du flytter produksjonen garantert til et sted.

459
00:36:59.180 --> 00:37:05.340
Med en dårligere energimiks enn det vi har. Vi har cirkus 50 % elektrisk.

460
00:37:05.460 --> 00:37:09.580
Og den elektriske energimiksen vår, den kommer fra vann.

461
00:37:09.700 --> 00:37:14.460
Det skal du ikke bekymre deg over, for vi bruker opp strømmen vår på å elektrifisere sokkelen.

462
00:37:14.580 --> 00:37:17.540
Og komprimere hydrogen og sånn, vi.

463
00:37:17.660 --> 00:37:22.180
MDG vil veldig gjerne at vi slutt ikke skal bruke det på sokkelen.

464
00:37:22.300 --> 00:37:25.740
Fordi vi skal bruke det til hydrogen og ammoniakk.

465
00:37:25.860 --> 00:37:29.100
Der MDG har rett, så har de rett av feil årsak.

466
00:37:29.180 --> 00:37:33.420
Og det er så ... SV og MDG i et nøtteskall, altså.

467
00:37:33.540 --> 00:37:38.980
Og jeg skjønner ikke hvordan dette her sklir igjennom alle myrer i ...

468
00:37:39.100 --> 00:37:44.260
Dette stopper ikke byråkratiet og sier: "Dette går ikke opp, det regnes ikke."

469
00:37:44.380 --> 00:37:50.140
Nei, de er flinke til å pålegge sykkelparkering på Ikea nede i Stavanger.

470
00:37:50.260 --> 00:37:52.660
Der trår byråkratiet til.

471
00:37:52.660 --> 00:37:57.700
Eller 18 stykker utenfor en enebolig i Bergen, for den saks skyld.

472
00:37:59.180 --> 00:38:03.020
Du snakket jo med Siv Gerbes, som vi snakket om.

473
00:38:03.140 --> 00:38:10.620
Hun var veldig happy med at noen faktisk tok tak i dette og snakket om det.

474
00:38:10.740 --> 00:38:14.100
Bra hun var fornøyd med episoden, da.

475
00:38:14.220 --> 00:38:19.160
Jeg tror hun har delt den to ganger òg, så det setter jeg stor pris på.

476
00:38:19.160 --> 00:38:24.980
Det jeg fikk med meg, var at Bergen Høyre har funnet ut at vi kanskje skal gjøre noe

477
00:38:24.980 --> 00:38:29.060
med plan- og bygningsetaten nå, så kanskje vi skal bare deregulere litt.

478
00:38:29.180 --> 00:38:33.620
Det var folk som gikk bananas i sitt eget byråkrati og opptrer på en måte de ikke skal.

479
00:38:33.740 --> 00:38:40.860
Det var sånn: Kanskje vi kan skru litt på meteret, sånn som vi alltid gjør i Høyre?

480
00:38:40.980 --> 00:38:45.300
Høyre kan du stole på, de kommer aldri til å løse noe reelt problem noe sted.

481
00:38:45.300 --> 00:38:51.860
Men hvis du vil legge ned fylkene og stemmer på Høyre, så får du altså regionsreform.

482
00:38:52.460 --> 00:38:59.060
Og hvis du tenker deg at offentlig helsevesen kunne vært mer effektivt, så får du helseregionsreform.

483
00:38:59.180 --> 00:39:02.620
Og hvis du syns at jernbane blir fryktelig dyrt,

484
00:39:02.740 --> 00:39:06.740
så får du tullemarkedet til Høyre!

485
00:39:06.860 --> 00:39:10.340
Og det er liksom ... Det er et komplett idiotparti!

486
00:39:10.460 --> 00:39:15.860
Hver gang, liksom. Det har et eget kompass som finner gal konklusjon.

487
00:39:15.980 --> 00:39:17.300
This is our direction!

488
00:39:17.420 --> 00:39:20.420
Så det er flott, de får holde på med sitt.

489
00:39:20.540 --> 00:39:25.460
Og så skal vel vi fortsette med vårt, men kanskje ikke i denne episoden.

490
00:39:29.160 --> 00:39:37.080
Ammoniakk i gassform 0,73 til 0,77 kg per kubikk.

491
00:39:37.160 --> 00:39:38.880
Det er da ved 15-20 grader.

492
00:39:38.880 --> 00:39:42.720
Og så er det noen relative tettheter og sånn ut og går.

493
00:39:42.800 --> 00:39:50.000
Vi skal ikke ta alle disse. Væskeform så veier den 0,68 til 1 kg per liter.

494
00:39:50.080 --> 00:39:55.920
Og energiinnholdet er 5,2 kWt per kilo.

495
00:39:59.180 --> 00:40:03.740
Og så tar du opp et jævlig stort volum hvis du ikke komprimerer det.

496
00:40:03.860 --> 00:40:09.980
Ja, du må doble volumet for å få den samme effekten ut, ikke sant?

497
00:40:10.100 --> 00:40:14.540
Sånn roughly. Ja, da må du komprimere det til vestlig form.

498
00:40:14.660 --> 00:40:17.700
Ja ja, kanskje ikke veien å gå, da.

499
00:40:17.820 --> 00:40:23.220
Det er ikke veien å gå i det hele tatt. Men dyrt, det kan vi love dere at det blir.

500
00:40:23.340 --> 00:40:29.060
Og det er ingen som trenger å bekymre seg. Det kommer nye dumme grønne prosjekter.

501
00:40:29.160 --> 00:40:31.720
Vi kan kaste bort pengene på, også i fremtiden.

502
00:40:31.800 --> 00:40:36.920
Verken vi eller Sløseriombudsmannen kommer til å gå tom for ting å skrive om

503
00:40:37.000 --> 00:40:44.920
og reagere på. Oh no! Så til neste podkast: Ha en fortrengelig dag! Hepp, hepp!

504
00:40:46.680 --> 00:40:53.400
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss

505
00:40:53.480 --> 00:40:58.960
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

506
00:40:59.180 --> 00:41:04.620
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

507
00:41:07.700 --> 00:41:12.340
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

508
00:41:12.460 --> 00:41:17.500
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.