18.05.2026
00:00 / 41:22
E324
41 min
10
klar
Med Vegard Nøtnæs og Trond Sørensen Spilletid: 41 minutter Gjennomgang av regjeringens "aktive næringspolitikk" og statens forsøk på å leke venturekapitalist. Batterifiaskoen Morrow og strømselskapet Å Energi står som grelle eksempler på pengesluk. Diskusjon om det absurde i at økt og energieffektiv sinkproduksjon hos Boliden i Odda problematiseres på grunn av absolutte klimamål. Videre dissekeres fysikken og lønnsomheten i grønt hydrogen, og vi ser på maktnenettverket rundt Gen2 Energy, der tidligere statsdirektører og MDG-politikere forsyner seg av EUs subsidie-honningkrukker. Vi er også innom MDGs krav om 4000 kroner i CO2-avgift og utopiske stortingsvedtak om utslippsfrie offshoreskip. Personer omtalt i episoden: Jens Stoltenberg, Jonas Gahr Støre, Sylvi Listhaug, Arne Eidshagen, Bård Mikkelsen, Bente Hagen, Svein Eirik Figved, Øystein Sjølie, Andreas Bjelland Eriksen politikk, kommentar, fakta, aktiv næringspolitikk, Morrow, batterifabrikk, statlige subsidier, venturekapital, Å Energi, Boliden, Green Zinc Odda, sinkproduksjon, CO2-utslipp, klimamål, planøkonomi, Høyre, Senterpartiet, Fremskrittspartiet, Gen2 Energy, grønt hydrogen, EU Innovation Fund, Bård Mikkelsen, Bente Hagen, Svein Eirik Figved, MDG, WWF, ammoniakk, offshoreskip, Andreas Bjelland Eriksen, Øystein Sjølie, byråkrati, sløseri, Nordsjøen, havvind, energi (00:00) - Velkommen/intro (04:13) - Staten leker venturekapitalist i Morrow (09:35) - Boliden og den grønne faren ved å skape arbeidsplasser i Odda (17:13) - Klimamål 2030 og høyre-politikere som våkner (20:38) - Gen2 Energy og EU-millioner til grønt hydrogen i Mosjøen (23:02) - Fysikkens lover vs. politisk vedtatt knallgass (27:16) - Maktenettverket: Svingdører, lobbyisme og honningkrukker (33:05) - Ammoniakk til sjøs og MDGs matematiske utfordringer (37:59) - Bergen Høyre og viljen til å skru litt på parameterne (40:46) - Avslutning/outro
Velkommen til "Sidelinja", podkasten for politisk hjemløse.
Og ikke for de som egentlig liker i internasjonalen.
Nei, det blir litt aktiv næringspolitikk i dag.
Dette er musikken for aktiv næringspolitikk.
Ja, fordi det er litt moro og litt andre ting. Mye annet.
Rundt bordet i dag er den glade, aktive næringspolitiker Trond Sørensen
og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Og ja, Morrow, det har vi jo snakket om før?
Ja, det er mange som har snakket om det etterpå, gitt.
Det slutter jo ikke å komme ting i nyhetene om Morrow.
Og det der er jo ... Det er jo det glade vanvidd. Og vi har brukt ...
Altså det glade vanvidd hvor vi har lært mye billigere enn svenskene.
Så vi har brukt 4-5 mrd. statlige skattekroner på lære istedenfor 88 mrd. skattekroner.
Definisjonen på læring er dog omstridt her, for hvis vi ser på vår statsminister,
så virker det ikke som det er veldig stor læringseffekt der.
Vi har tilgjengeliggjort lærdom. Det betyr ikke at statsministeren tar tak inn.
Læringskurven til Stoltenberg ... Ja, for så vidt han også.
Stoltenberg tror jeg vet bedre, egentlig. Men han kan ikke stå i båten heller.
Men Støre er en fyr jeg vil si har en negativ læringskurve per nå?
Ja, og det gjelder en veldig stor andel av regjeringen.
Det de liksom har fore nå, er at av og til så går det ikke bra, men man må satse.
Selv om alle har sagt at dette kommer ikke til å gå, fordi 100 000 forskjellige grunner.
Først og fremst konkurranse og subsidiering fra Kina, som gjorde at jeg gikk.
Det er helt gjennomsiktig at du ikke kommer til å overleve med denne fabrikken i Norge?
La meg ta en ting sånn helt basic først.
Det å bygge nye fabrikker og ny teknologi osv., det er høyrisiko.
Det er det uansett. Og så har man investorer, venturekapitalister, som de gjerne kalles,
som har spesialisert seg på dette, og de også taper på de aller fleste prosjektene de går inn i med penger.
Det er kjipt for en venturekapitalist å tape på ni av ti prosjekter
som de putter masse penger inn i.
Så starten er nesten like god, for den taper på ti av ti?
Ja, men det er jo hakket verre. Det jeg skulle frem til ...
Venturekapitalistene tar inn på den tiende, og så lykkes det så godt
at de dekker inn tapene på de ni andre, og de tjener store penger.
Det er liksom home run, og det er litt greia. Enten er det bust, eller så er det home run.
Der staten kommer inn og begynner å skal leke venturekapitalist,
det er der de som er spesialiserte på å drive med sånn type investering, sier at:
"Veit du hva, dette her er ikke verdt å prøves på i det hele tatt".
Det er ingen på verdensbasis som er interessert i å prøve på dette.
Det betyr at risikoen er skyhøy, og høyere enn det den normalt er.
Og potensielle inntekter er lavere. Altså, det er dårligere.
Ja, og det følger nesten definisjonsmessig, fordi det staten investerer i, er jo der ...
La oss si det private markedet svikter, da. Der de ikke kommer med kapitalen
som politikerne vil at skal komme inn.
Ja, og de som investerer den type kapital, de er dritgode på det,
og klarer å treffe på én av ti, ikke sant?
Staten skal inn og putte penger i Morrow, som er ikke en av de ti som disse folkene vil ha.
Ergo så anser de det som å være en helt fullstendig fadese.
Dette er det ikke mulig å få levedyktig, og da skal staten plutselig inn
og dreke investor.
En sånn vitsetegning en gang, med en guttunge som står med lemonade stand.
Prislapp på forsiden: Han skal ha 1000 dollar for et glass med juice.
En voksen kommer forbi og sier: Ja, men du kommer ikke til å få solgt noe hvis du har de prisene der?
Ja, men tenk om jeg får bare én kunde, da har jeg skutt gullfuglen.
Det føles litt som om staten holder på sånn.
Det er veldig sånn! Hvis vi bare ...
Det er liksom ... Jeg tenker at sjansen for at staten lykkes i disse investeringene,
er omtrent på nivå med sjansene for at jeg vinner i Lotto til uka.
Det er omtrent den samme risikoprofilen på dette her.
For de som er på leverandørsiden av dette, når staten kommer og roter rundt
med de som dumme tønner på dekk med alle penga sine, så er det jo jackpot hver dag.
Hvis du er Fornybar Norge eller et eller annet, så vasser du bare i billige statlige penger.
Altså de dumme penga. Eller hvis du er i Fornybar Norge ...
Styreleder der fikk jo kompensert for fem millioner aksjetap som han hadde i mål.
Det måtte de jo dekke opp for ham, stakkar. Han kunne jo ikke ta det tapet.
Han har jo også mottatt bonuser fordi at han har hatt så god drift.
Styrelederen i morgen? Ja. Bonuser til hele ledelsen i morgen.
Og har fått mottatt bonuser basert på bonusprogrammet.
Det er sånn pervertert kapitalisme, og det er bare staten som får det til så ille.
Det er det rare med denne motstanden mot kapitalisme, at der det går virkelig gærent,
er når staten blander seg inn. Da får du sånne helt perverse utslag.
Men uansett, vi har jo ristet litt på hodet siste uka
over regjeringens vilje til å fortsatt tro på dette Morrow-prosjektet.
Og argumentasjonen som nå faller, handler jo om litt det vi av og til argumenterer for,
at ja, men produksjonsmidlene overlever jo.
Det er liksom gammelt selskap ut, men nå får noen andre ta over billig.
Kommer ikke til å betale 5 mrd. for det, de kommer til å betale 300 mill.?
Jo, og så er spørsmålet: Kan du drive det regningssvarene i Norge med andre eiere?
Spørsmålet er vel om det er mulig? Hvis du får kjøpe deg inn for en slikke og ingenting?
Det er jo et eller annet prisnivå hvor dette blir lønnsomt? Skulle man tro.
Det er nemlig ett kriterium som ligger i bunnen her, som de ikke har klart å oppfylle på noe nivå.
De har ikke kunder! Og hvis ikke du har en jævla kunde, selger ingen rolle.
Så mye penger du kjøper utstyr og materiell for, selger du ikke noe,
så får du ikke betalt. Det er så jævlig enkelt!
Jeg tenker at dette utstyret lander på auksjonen.no og blir solgt til noen kinesere,
som tenker at dette var jævlig hyggelig, snilt av Støre å subsidiere
masse batteriproduksjonsutstyr til oss! Det tenker jeg at er greia.
Så kan det hende at det kommer ned med en svette og eim og gjennomsyring av sosialdemokratisk Støre.
Som gjør at kineserne føler at de er blitt sabotert.
Jeg blir helt sprø av dette, fordi det er så gjennomsiktig også.
Det er masse sånn privat berikelse på dette.
Som du sier, styrelederen eller hva det er,
disse ulike som har investert og nytt godt av de dumme offentlige pengene,
og så sitter du igjen med det når porten går ned og lyset slukkes.
Det er det ene og det andre.
Det er verdt å nevne Å Energi, som er en av hovedaksjonærene.
De var initiativtakere til å lage dette.
De hadde verdsatt sin andel til 1,3 mrd. frem til de verdsatte det til null.
Hvem skulle trodd?
Det betyr at alt som står der nede, er så gjeldstynga at det har ingen verdi.
Samme hva mekanismen er,
men når strømselskap blir venturekapitalister,
så er jo det du ender opp med, at strømregninga skal dekke
feilslåtte investeringer i Morrow i årene fremover.
Det er ikke første gang dette kommunale energiselskapet og energi driver med det.
De startet også mobilselskap for noen år siden.
Det gikk ikke så voldsomt bra med det heller, det fins ikke lenger.
Morrow-greiene, vi har jo snakket oss i hjel på det, ikke sant.
Så hensikten var jo ikke å snakke veldig mye om det i dag.
Men det er et grelt eksempel på hvor ille det blir, og hvor virkelighetsfornektende
den sosialdemokratiske eliten faktisk er, når det går gærent,
og alle de som sa nei, nei, nei, får rett.
Nei, dette var fortsatt verdt det, og SV-ordfører som står og sier at dette er Sylvis feil!
Ja! Det er så Molboe at det er ...
Det er ikke helt til å få huet rundt. Men så er jo dette et fint oppspill, da.
For det er jo ikke den eneste aktive næringspolitikken som foregår her i kongeriket.
Nei, vi kommer aldri til å gå tom for aktiv næringspolitikk.
Men veldig ofte har all sånn aktiv næringspolitikk et fargekart i bunnen.
Og på det fargekartet er det én farge for å vinne, og det er grønn.
Ut i sånn ... Jeg vet ikke om jeg skal si at problemet her er politikken
eller altså medier som ... Dette er ikke 106-erne engang.
La oss si at det er et godt samarbeid, da.
Fordi du har i Odda, og her har jeg vært før, på boligen ...
Gulliden lager sinkbarer som du kan få kjøpt.
Jeg er min faste leverandør av sinkbarer.
Har ikke du vært ute på seilbåt?
Sinkanode? Det er litt små, mindre greier.
Ja da, kommer fra de samme barene jeg kjøper.
Den sinken kommer nok fra Odda. Når du har montert den på båten din,
så kommer den nok derfra. Men du lager sinkbarer, så lager du en litt større størrelse.
Avhengig av hva det skal brukes til. Så skal du støpe store ting, så lager du store barer til å smelte om.
Skal du støpe små ting, så lager du små barer. Så dette er helt fint.
Green Zinc-Odda. Ja. Og de har jo tatt konsekvensene av kalde ...
Økende priser i fremtiden på CO2-utslipp.
Selv om ... Dette er jo et selskap som får CO2-kompensasjon.
Så kan de fremdeles spare penger på å gjøre dette på en ...
Hvis du slipper ut mindre CO2, så er svaret veldig enkelt:
Du har funnet en måte å bruke mindre energi på for å få til det samme.
Vi snakker ikke om CO2-rensing eller fangst eller sånt noe. Dette er bare ...
Og så er da det dumme oppslaget i avisen.
Det er jo at disse sier at de skal redusere sine utslipp
med 15 % per tonn zinc de produserer.
Men de skal øke sine utslipp med 50 %!
Og det er jo da selvfølgelig, for de skal øke produksjonen sin med veldig mye mer.
Og det understreker vel omtrent hvor jeg plasserer journalister intellektuelt.
Man må jo anta at det er et marked der ute for zinc, må produseres et sted.
Det viktigste er at det ikke produseres i Norge.
Dit vi har kommet nå, så er det sånn at vi skal ikke ha produksjonsvekst i Norge nå.
Hvert fall ikke hvis produksjonsveksten skjer på et smelteverk.
Uten å ha googlet dette, så er jeg helt 100 % sikker. Pluss 100 % til.
Aluminium, zinc, hva det nå er av metall ...
Norske smelteverk er veldig rene og energieffektive.
Og det er det de sier sjøl. Verdens mest miljøvennlige og klimaeffektive zinkverk.
Og én årsak til det er at det er mye vannkraft i bånn.
Så energien som brukes, slipper ikke ut CO2. Det hjelper fælt.
Kunne oppnådd det samme med kjernekraft eller vind, for den del.
Zinc smelter når det blåser.
Plutselig så slutter det å blåse, så blir zincen kald der den ikke skal?
Det høres upraktisk ut.
Hvem skulle trodd.
Men i Norge så klarer vi altså å problematisere at vi har det mest effektive klimamessig
og sannsynligvis kostnadsmessig, hvis du klarer å selge tingene og kan konkurrere internasjonalt.
Men problematiseringen er at vi nå produserer mer, og da slipper vi ut mer, og det er et problem.
Det er hjernedødt.
Det er ikke hjernedødt, det er samfunnsskadelig.
Dette er skikkelig samfunnsskadelig.
Dette kan faktisk, hvis det får det til å spre seg, bli mye dummere.
Dette kan få tog til Kirkenes til å fremstå som en nesten grei sak,
hvis man fortsetter i den tanken der.
Da tror jeg vi undervurderer togets evne til å være samfunnsøkonomisk ulønnsomt, men fair enough.
Hva er det vi ser på, da?
Produksjonsvolumet, 200 000 tonn i året, de skal øke til 350 000 tonn.
Altså 75 % økning i produksjonen.
Og så har du et basisnivå som reduseres med 15 % på produksjonen.
Det er da per kilo eller per tonn, eller hva du vil kalle det.
Og da blir det en økning på nesten 50 % når du øker produksjonen med 75 %.
Og så skal vi ta et argument som alle marxistene er veldig glade i.
Dette fører til en økning på om lag 50-60 årsverk.
Nå er disse menneskene plutselig imot å skape flere årsverk i boligen i Odda på Vestlandet.
Ikke verdens mest sentrale sted.
Og nå klager man på at man skaper arbeidsplasser ute i grisgrendte strøk.
Der man ellers ønsker å si at vi er veldig glad i å prøve å skape arbeidsplasser der.
Vi vil ha flere arbeidsplasser,
men det skal helst være hundemassører i Oslo.
Nei, de skal være hundemassør i Odda, for det vil jo ha ...
De vil jo helst at folk skal jobbe i Odda, men det skal ikke være noe jobb å gjøre i Odda.
Så dette er jo ... Arne vil vel si at dette er en sånn typisk selvmotsigende politikk, da.
At politikk kan være selvmotsigende. Det er liksom som om man må klype seg i armen innimellom.
Det er jo en investeringsramme her på 700-850 millioner euro.
Det er en solid investering, og så kommer den ikke fra staten engang.
Det er kanskje det som er problemet, for her er det DNB og Eksfin.
Problemet er at de ikke har fått gått til staten og bedt om grønne tilskudd.
Det er en tabbe.
Men vi er jo inne på våre lover, vi, og her er jo egentlig Gudhards lov.
Litt lenge siden vi har nevnt den nå, men når det du måler, blir målet i seg selv,
altså når målestokken blir målet, så slutter målestokken å være fornuftig.
Ja. Og det er jo det man gjør her, sånn at du måler absolutte utslippstonn istedenfor faktisk effekt på verdensproduksjon.
Og så ender du opp med at: Nei, vi skal ha industridød her, vi, takk.
Det er ... Det slutter liksom ikke.
Jeg skjønner jo ikke hvordan det kan være så mange voksne, nominelt voksne, i samfunnet.
Nominelt, ja. Ja, som ... Dette er lurt! Dette er god fisk, liksom.
Som dette. I framtida skal vi leve av å legge ned industrien vår. Det blir bra.
Og hva de bare kan gjøre? Fordi dette må godkjennes av staten.
Du kan ikke bare skalere opp. Vi har jo for faen planøkonomi her i landet!
Så Miljødirektoratet og regjeringen må da godkjenne den utvidelsen
som øker de absolutte CO2-utslippene med 50 %.
Fordi vi har jo et mål om å kutte med 55 %.
Og da går jo ikke dette opp lenger!
Og incidentally så er det et mål alle skjønner at vi ikke kommer til å oppnå.
Kan vi tape noe mer penger og fremtidig velstand på å henge på dette målet?
Skal jeg fortelle deg noe helt sjukt nå? Jeg så en tidligere Høyre-statsråd gå ut og si:
Nå må vi droppe dette klimamålet 2030. Da fikk jeg bakoversveis!
Hvilken Høyre-statsråd er dette? Husker ikke. Tidligere en som nå jobber ...
Jeg tror ikke han sitter på Stortinget lenger heller. Beveget seg litt mer over ...
Torbjørn, eller noe? Nei, det var et litt ukjent navn for min del.
Men han hadde hatt en eller annen posisjon.
Må prøve å søke noe på et tidspunkt. Men han var nå ...
"Disse klimamålgreiene er kanskje ikke så smarte, så la oss bli realister her."
Nå mister han medlemskapet i Sosialdemokratisk forening.
Kan hende han mister medlemskapet sitt i HoYre også. Var det ikke det jeg sa?
Men i hodet mitt er det når folk som, om ikke har posisjon høyt til høyre,
men som har hatt det, begynner å mumle om dette her.
Det er bare ingen som skjønner hvorfor de stemmer Høyre.
Nei. Jo, vi vet hvorfor de stemmer Høyre.
Gammel vane? Stockholmssyndromet.
Det er ikke noe å lure på.
Men jeg må ha kreditt til enkelte individer i Høyre, som faktisk begynner å snakke fornuft.
Det får bare gå i den hastigheten det går, altså.
Vi skal ødelegge mye industri mellom nå og at tilstrekkelig mange Høyre-folk får skrudd på huet riktig.
Det holder med 3 1/2 år til neste valg før det skjer. Da må jeg heie litt på
Fremskrittspartiet, som sier at dette kan vi ikke drive med.
Til og med Senterpartiet har skjønt det, mest fordi det går ut over deres egne velgere, bønder.
Dette går ut over Distrikts-Norge, for de store CO2-utslippene vi har i Norge,
er det sokkel, hvor vi leverer store mengder energi til andre land som de bruker,
men som vi betaler CO2-avgiften for.
Det er jo ikke helt riktig. Vi betaler for utvinningen.
Så det som kommer av utvinningen, det skal vi få ned.
Det er derfor vi elektrifiserer. Men det er jo ganske absurd.
For det som gikk før, var et gasskraftverk utpå der, sånn.
Og den samme gassen blir nå bare eksportert til Tyskland isteden.
Så vi kan kjøpe gasskraftverket til gasskraftverket?
Og vi bruker helt vanvittige summer på å varme opp Nordsjøen med disse kablene,
og øke strømprisen innenlands, og bruker opp ...
Det potensialet vi hadde som vi kunne brukt på industri og fornuftige ting ...
Nei, vi skal varme opp for fisken ned i Nordsjøen
ved å få nøyaktig den samme gassen brent et annet sted.
Det er helt vanvittig. Og så skal de bygge havvindskrot i tillegg.
Ja, det er sprøtt, altså. På et eller annet måte skal det tvinges igjennom.
Og dette er her jeg sier at dette er så mye galskap at det til og med Frp og Senterpartiet
fremstår som et godt alternativ, og det skal du jobbe lenge for å få til.
Men heldigvis så har vi jo noen andre motstridende mål.
Ja, det er rett og slett ikke mangel på det.
Har du hørt om Gen2 Energy? Har egentlig ikke det.
Nei, fordi selskapet Gen2 Energy planlegger å bygge
en storskala hydrogenfabrikk i Mosjøen i Vefsn kommune.
De har nylig sikret seg og bekreftet en nettkapasitet på 195 megawatt.
Det begynner å bli en size.
I tillegg skal de ha 150 megawatt med nettkapasitet fra Monstad i Åfjord.
Så de skal bruke nesten et sånt lite moderært kjernekraftverk.
340 megawatt, det er støt av det.
Ja, det gjør vondt i lillefingeren.
Dette skal de selvfølgelig gjøre på rene markedsvilkår.
De skal kjøpe strømmen til markedspris.
Egne penger ... Du skal motta 675 mill. i støtte
fra EU, fordi EU har jo European Innovation Fund.
Og der skal de nå få penger. Du skjønner at det kommer mer penger
fra den norske stat på dette her. De kommer ikke til å få bare cash fra EU denne gangen.
Det er ikke noe moro hvis bare EU investerer aleine, vet du.
Mange stiller seg spørsmålet: Hva er det vi får igjen for EU?
Jo, vi får 675 millioner som vi kan bruke på å destruere oss selv.
Pisse bort industrikompostat. Der er det penger.
Men det er jo ikke den jevne Ola Dunk heller som er i styre og stell i dette selskapet.
Ola og Kari Dunk har ikke satsa på dette i det hele tatt, faktisk?
Nei, det er mer det vante konglomeratet. Det er tidligere toppledere fra ...
Statlige energiselskaper, sjokk og vantro.
Noen ringrever fra departementene og noen gamle, grønne politikere.
Det er topp! Ja, ja. Og alle hører bare catching, catching, catching.
Og tunge gullmynter som bare raser ned i ufattelig tempo, ned i en bunnløs brønn.
Men dette her skal vi da drive med. Og hvordan var dette igjen?
Hydrogen. Grønn hydrogen. Ja, det er skikkelig lurt.
Det er sånn fotkanonopplegg.
Når vi putter 1 kW med strøm inn i et hydrogenanlegg,
og så får lagd hydrogen, og så får vi eksportert den til et sted vi skal bruke den,
og så omsetter vi den til strøm igjen, og så putter vi den inn ...
På 1 kW, hvor mye får vi ut i andre enden da? 150 watt, ja.
Det er nok til to lyspærer.
Problemet med hydrogen: Hydrogen er bare en energibærer.
Den må først komprimere for å bygge opp ...
Du skal spalte ... Ja, du må spalte noe.
Vanligvis, det du kaller brun hydrogen, da spalter du metangass.
Relativt billig og greit, men med litt CO2-utslipp.
Så kan du ha blå hydrogen. Da gjør du det med metangass, men du renser pipa.
Så har du grønn hydrogen, som er det mest jerndøde du kan gjøre.
Da spalter du fra vann. Ikke fra luft?
Ja, jeg tror man baserer seg på at disse hydrogengreiene skal spalte fra luft.
Så de skal ta luftfuktigheten og stå og produsere der de er.
Bare for å gjøre dette enda mer komplisert og vanskelig.
Poenget er at du trenger vanvittig mye strøm inn for å få komprimert ...
Først skal du spalte det, så skal du komprimere hydrogen, så kjøle det ned,
så skal du transportere det, så skal du konvertere det tilbake til strøm,
og du taper i hvert eneste jævla ledd.
I første ledd taper du 50 %, så taper du 30 til på neste,
så er det 22 % på det tredje steget, så sitter du igjen med slikk og ingenting.
Du får igjen 15-20 %. Neste problem: Hydrogen er ekstremt lett.
Det er mye energi i det, sånn per kilo ... Ikke per volum.
Nei, men veldig lite energi per volum. Så mens du kan frakte 30-30 tonn med diesel, f.eks.,
så kan du frakte fire tonn med hydrogen. Og du har dårlig tid,
fordi hydrogen lekker ut samme faen om hva du pakker det inn i.
Det blir ikke tett nok, så hydrogen lekker.
Det er det minste atomet, så det finner veien ut.
Det er noe med det. Når ting er minst, så spiller det ingen rolle
hvor tett dette fiskenettet er, for det er høl.
Men samtidig er det også dummest. Hvis du først skal ha en energibærer,
så er det den aller siste du ønsker deg.
Omtrent alle formål. Så det eneste som gir mening for hydrogen,
er der du ikke har alternativer, ikke sant?
Og det funker ikke for fly, fordi det er for mye volum.
Det funker for biler, men da må du ha dobbelt drivverk og LO ...
Du må ha en sånn nedkjøringsgreie og komprimering og alt sammen.
Og du må ha vanvittig stor tankplass, ellers vil vi jo ikke gå lenger enn en gammel Nissan Leaf.
Nei, men det er jo noen sånne hydrogenbiler. Toyota satsa fælt på dette.
Og de fikk jo rekkvidde på 1000 km og sånn.
Ja da, det funker, men det er jævla dyrt å produsere.
Vi hadde jo dette i Norge. Vi hadde to hydrogenfellestasjoner.
Vet du hva den siste jeg så den plassen ble brukt til?
Den brukte vi som riggplass for den gamle jobben min.
For den hadde fjerna seg selv, den hydrogenstasjonen, kan den ikke det?
Den la ned seg selv. Eller la opp, eller hva du vil. Smalt godt!
Det var noe som ble skada også? Eller i hvert fall skvatt litt?
Jeg tror det var et hjerteinfarkt i Sandvika, for det spelte jo fælt. Det skal du ha for!
Kaller ikke knallgass for ingenting? Nei!
Men våre brave politikere tenker altså at dette er en kjempegod idé,
selv om fysikken i bånn ikke egentlig går opp.
Så da skal vi dytte inn offentlige penger, i dette tilfellet kommer de fra EU, så ok ...
Det går nå til å berike MDG-politikere og gamle statlige direktører.
Nå som vi enda en gang har gjentatt hvor dumt denne grønn-tyder-og-grønn-tankegangen er ...
Skal vi se litt på maktnettverket, da?
Bård Michelsen er styreleder, og tidligere konsernsjef i Statkraft.
Konsernsjef i Oslo Energy Group og Ulstein Group og Widerøe.
Av de selskapene er det vel bare Ulstein som ikke har fått store overføringer fra staten.
Jeg sier ikke at de ikke har fått, jeg sier bare at de ikke har fått store.
Jeg er ganske sikker på at du finner dem på lista til Fornybar Norge likevel.
Det skal godt gjøres å ikke komme inn der. Det er omtrent bare vi som ikke er der.
Og har selvfølgelig hatt veldig mye med politikere å gjøre i sitt virke.
Så har vi en kvinne, for det er viktig å ha. Det er Bente Hagen, hun er styremedlem.
Gjett tre ganger hun kommer fra? Jo da. Konserndirektør i Statnett i 14 år, vet du.
Faktisk litt usikker på hva faktisk er for noe.
Og så har hun vært rådgiver for EU-kommisjonen i Brussel om bærekraftig energi.
Og så er det vel ikke helt uvesentlig at hun har en del linjer til de som administrerer dette Innovation Fund,
som har delt ut disse 675 millionene. Så det viser bare viktigheten av å ha kontakter.
Jeg driter i hvor mye penger EU bruker, men her kommer det til å renne som en foss ut av Norske stater.
Statkassa for den neste ... Fremtidens arbeidsplasser, bla, bla, bla, bla.
Vi kan vel anføre at det allerede har rent ut i medlemsavgift til den ikke-handelsavtalen EØS.
Så det er vi som har betalt de 675 millionene i utgangspunktet.
Og så har vi Svein Eirik Figve. Han er da mer-gründer og head of public affairs.
Sentral politiker, familiepartner i Det Grønne. Gruppeleder og nestleder i hovedutvalg for klima og miljø.
Vært medlem i Venstre, vært folkevalgt der. Og så er han seniorrådgiver i WWF.
Han er vel den som i størst grad illustrerer denne svingdøra
mellom lobbyorganisasjoner og grønn politikk og subsidiemottakere.
Han er jo tidligere eier av, eller har et privat selskap, Exvoto Holding AS.
Som kommer inn som aksjonær i dette selskapet, og gud vet hva annet man har investert i.
Med den ideologiske bakgrunnen.
Men ingen grunn til å tro at man ikke hadde en aksje eller to i Morrow og annet skrot.
Nei, altså, dette her er jo bare sånn ... EU må gjerne brenne tunggassa si, for min del.
Det er en fin plan for kreativ destruksjon av et EU som uansett er dysfunksjonelt
og går feil vei, og ingen klarer å rette det.
Det er bare dumt vi bruker det på så dumme ting. Ja, altså, EU var en god idé,
som sosialdemokratene fikk tak i.
Og alt som er velfungerende, flott og fint og privat,
eller om ikke privat, velfungerende og fint ...
Så kommer det noen røde politikere og får fingrene sine i det,
og da kveler de det til det eventuelt står så stille
at det må subsidieres for å eventuelt holdes i gang.
Hva er det de sier? Hvis det beveger seg, så skal du skattlegge det,
og hvis det står stille, så skal du subsidiere det.
Menneskene som sitter i styret, de sitter selvfølgelig også i på aksjene, da, vet du.
For det er litt fint. Dette er jo ... Hele selskapskonstruksjonen tilsier ...
Jeg sier ikke at det ikke finnes kompetanse for å drive selskap her, men det er veldig lite
kompetanse for å drive i det private. Det er jo for å drifte mot det offentlige til enhver tid.
I den grad det er kompetanse, så brukes kompetansen til å drive feil selskap.
Og det er relativt åpenbart. Det gir seg nesten definisjonsmessig.
Av at du får 675 millioner fra EU for å fyre det opp,
fordi det er ingen som vil betale det det koster, bortsett fra politikeren.
Men de har spredd seg godt, for du har folk som har WWF-bakgrunn,
og som kan få alle klimatilskuddene.
Og så har du Bente Hagen, hun har jo sånn landbruksbakgrunn.
Så hun er jo god på å skaffe landbrukssubsidier til dette her, det må jo bli dritbra.
Harde høsting av subsidier.
Og det det er, til syvende og sist, er nok et utslag av den norske kompiskapitalismen,
som preger hele det økonomiske livet i Norge. Stadig større grad, flere og flere områder.
Dummere og dummere politikere som lar dette fortsette og rulle og gå.
Og da inkluderer vi hele gjengen som sitter på Stortinget.
Men Arbeiderpartiet og Høyre og MDG og Venstre og sånn er jo de som er aller mest entusiastiske på dette, og la oss ikke glemme SV.
Det verste er at de første partiene du nevnte der,
det er liksom mange ... Det er liksom definisjonen av ansvarlige partier i deres verden.
For meg er det definisjonen av uansvarlig pengebruk!
Ja, de er de verste.
Det er ingen som går i nærheten av å være så ille som disse.
Og å si den eneste fornuftige konklusjonen på det, er jo fordi det er da ...
Innovation Fund i EU er en honningkrukke.
Norsk næringslivsstøtte, enten det kommer fra Nysnø eller Innovasjon Norge
eller hva det er for noe, er honningkrukker. De står der hele tiden
som en sånn jævla lampe ute i Hedmarksnatten, som noen i Frp sa en gang i tida.
Og da kommer jo alt mulig rart fly inn som skal ha penger, og det er du som skal betale for det.
Jeg sa jo noe om at man regulerer ting til det står rolig. Blir ulønnsomt.
Man begynner å subsidiere det.
Har du fått med deg stortingsvedtaket for offshoreship på norsk sokkel?
For de skal være utslippsfrie innen 2029, de.
Å! Det høres jo realistisk ut. Utslippsfrie, faktisk!
Utslippsfrie i dag er ikke elektrisk.
Dvs. at du kjører på andre ting enn vanlig olje og gass. Ikke tungolje og sånn.
Så blir det etterspørsel etter hydrogen, da? Ja, altså, det er ... Eller overgang til ...
Ammoniakk. Så da skal man plutselig ha motorer som går på ammoniakk
istedenfor diesel, tungolje osv.?
Hvor mye energi er det i en liter ammoniakk, og hva koster den?
Her må du filme inn.
Ja, nei, jeg bare spør, fordi jeg tør ikke ...
Jeg så på det en gang i tida og lurer på om det ble noe sånn som 12-14 kroner kilowatt nå.
Og det burde vi sikkert hatt, siden vi snakker om det,
men du skal være ganske god som energibærer for å konkurrere med bensin.
Og diesel, i og for seg.
Og noen av disse er det. De største skipene går på tungolje,
og så bruker du en sånn orient av diesel til litt mindre på opptrekket.
Si de klassiske hydrokarbonene, da.
Og da har man jo også en idé om at ... For MDG har jo da i sine krav til statsbudsjettet ...
Det krevde at CO2-avisen for petroleumsvirksomhet
skal trappes opp til 4000 kroner per tonn inn i 2030.
La oss spole tilbake igjen. TV-debatt,
hvor vennen Øystein Sjøli diskuterer med klimaminister.
Å ja, han Bjellan Eriksen som ikke kunne regne?
Nei, han kunne ikke regne i det hele tatt.
Økonom uten regneferdigheter og forståelse av økonomisk utvikling, det er spennende.
Men gud hjelpe så flaut det er når et voksent menneske står
og gjør seg høy og mørk og sier noe som er helt eksplisitt, totalt feil.
Ja, men husker du hvordan de protesterte på den siden av debatten?
Når han sa 5000 kroner i snitt per tonn, altså kostnad for å kunne ta tak?
Helt useriøs han der Sjøli.
Her er de nå ute og pusher 4000 kroner tonnet, for petroleumsvirksomheten som tross alt er
hva skal vi si for noe, det er vel den som står for mest utslipp i Norge.
Det er vel ingen som er nærmere dette. Dette vil jo koste relativt mye penger, da.
Det blir ikke høst, ja. Og så skal det sies at pengene går inn i statsbudsjettet,
og måten de skatter på, så blir det jo ikke ...
Det blir bare en annen måte å filtrere veldig mye av pengene inn i statskassa på,
men noe mer blir det jo av.
Og bare for å reiterere det poenget som Øystein gjør jevnlig:
Det er jo at vi må slutte å velge teknologier, men vi må legge avgifter på
det som er skadelig. Og at det er måten å gjøre det på,
og de må være globale og internasjonale, og avtaler og enighet om det.
Men du legger en pris på utslipp av CO2 f.eks., så sier du at det er 10 000 kr du kan si hva du vil.
Men poenget er, du kan ikke ha ulike rater i ulike land, for da får du bare en forflytning
av produksjonen. Det er jo sånn som EU har gjort, ved å drepe sitt eget næringsliv og flytte
produksjonen til Kina og få bruke akkurat like mye.
Og så har Norge gjort noe i tillegg, for i tillegg til å ha den EU-raten for klimagoder,
så har vi lagd vår egen CO2 på toppen. Vi er sånn ekstra flinke, vi.
Og det er så hjernedødt. Og det det ikke er, på noe nivå, er bærekraftig.
Det er det motsatte av bærekraftig. Alt du gjør, er å bruke masse ressurser på
å flytte produksjon. Og du flytter produksjonen garantert til et sted.
Med en dårligere energimiks enn det vi har. Vi har cirkus 50 % elektrisk.
Og den elektriske energimiksen vår, den kommer fra vann.
Det skal du ikke bekymre deg over, for vi bruker opp strømmen vår på å elektrifisere sokkelen.
Og komprimere hydrogen og sånn, vi.
MDG vil veldig gjerne at vi slutt ikke skal bruke det på sokkelen.
Fordi vi skal bruke det til hydrogen og ammoniakk.
Der MDG har rett, så har de rett av feil årsak.
Og det er så ... SV og MDG i et nøtteskall, altså.
Og jeg skjønner ikke hvordan dette her sklir igjennom alle myrer i ...
Dette stopper ikke byråkratiet og sier: "Dette går ikke opp, det regnes ikke."
Nei, de er flinke til å pålegge sykkelparkering på Ikea nede i Stavanger.
Der trår byråkratiet til.
Eller 18 stykker utenfor en enebolig i Bergen, for den saks skyld.
Du snakket jo med Siv Gerbes, som vi snakket om.
Hun var veldig happy med at noen faktisk tok tak i dette og snakket om det.
Bra hun var fornøyd med episoden, da.
Jeg tror hun har delt den to ganger òg, så det setter jeg stor pris på.
Det jeg fikk med meg, var at Bergen Høyre har funnet ut at vi kanskje skal gjøre noe
med plan- og bygningsetaten nå, så kanskje vi skal bare deregulere litt.
Det var folk som gikk bananas i sitt eget byråkrati og opptrer på en måte de ikke skal.
Det var sånn: Kanskje vi kan skru litt på meteret, sånn som vi alltid gjør i Høyre?
Høyre kan du stole på, de kommer aldri til å løse noe reelt problem noe sted.
Men hvis du vil legge ned fylkene og stemmer på Høyre, så får du altså regionsreform.
Og hvis du tenker deg at offentlig helsevesen kunne vært mer effektivt, så får du helseregionsreform.
Og hvis du syns at jernbane blir fryktelig dyrt,
så får du tullemarkedet til Høyre!
Og det er liksom ... Det er et komplett idiotparti!
Hver gang, liksom. Det har et eget kompass som finner gal konklusjon.
This is our direction!
Så det er flott, de får holde på med sitt.
Og så skal vel vi fortsette med vårt, men kanskje ikke i denne episoden.
Ammoniakk i gassform 0,73 til 0,77 kg per kubikk.
Det er da ved 15-20 grader.
Og så er det noen relative tettheter og sånn ut og går.
Vi skal ikke ta alle disse. Væskeform så veier den 0,68 til 1 kg per liter.
Og energiinnholdet er 5,2 kWt per kilo.
Og så tar du opp et jævlig stort volum hvis du ikke komprimerer det.
Ja, du må doble volumet for å få den samme effekten ut, ikke sant?
Sånn roughly. Ja, da må du komprimere det til vestlig form.
Ja ja, kanskje ikke veien å gå, da.
Det er ikke veien å gå i det hele tatt. Men dyrt, det kan vi love dere at det blir.
Og det er ingen som trenger å bekymre seg. Det kommer nye dumme grønne prosjekter.
Vi kan kaste bort pengene på, også i fremtiden.
Verken vi eller Sløseriombudsmannen kommer til å gå tom for ting å skrive om
og reagere på. Oh no! Så til neste podkast: Ha en fortrengelig dag! Hepp, hepp!
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Kopier koden under for å bygge inn denne episoden med responsiv spiller:
@@@@@@@%#%@%%%@#=***+*%%@@@@@@@@@@=:.
*@@@@##**#@@#=*%%#@+..-+#**%%@@@@@@-
:#@@@@*-#.=*++=#*+*%%#+-. .+####@@@@@@#-
=@@@@@* =@----**##@@@@@@@@@#:*#@@@%#@@@@@%=
=@@@@%*#--++*##%#%%@@@@@@@@@%##%*@@@%*%@@@@@%:
+@@@@%--=--+**%###%%@@@@@@@@@@@%:=@#@#%%#*@@@@@:
.#@@@@#*. ..-**##@@%%%%@@@@@@@@%*=-#@+@%#%%%+@@@@@.
=@@@@@@*%:..:==*%%%%##@@@@@@@@@@#*%%-*#%@%#*@%*@@@@%
:#@@@@%#-:* .::-=*#%####@@@@@@@@@@@@+:%+@*@#@@+*@@@@%.
-@@@@@*+. :+ :.:-+===*%@@@@@@@@@@@@:=*@:%@#@@#*@@@@#.
.@@@@%.:. :. ...:-++*#%%%%@@@@@@@@@@+ =%#*=**@@@##@@@@%.
-@@@@% :=-:-* :--+#*#@@@@@@@@@@@@@@@@# -*==*=-=++##%@@@@*
*@@@@- -*+- .-+*+++%*++%@@%%@@@@@@@@+=.-*-*#+*%%=*%@@@@*
%@@@@: -+ :=+++#: .==::..-==+#@@@- -*-%*.=*+*@@@@@.
%@@@@. .:*= .. .#%%#**%@@= :*##+-:#%%@@@@-
#@@@@+ . :+- .. .=+###= :-===#@@@@@* .@+:%*.+*-@@@@%
.%@@@@* :-: .=: +@@@@@%: .:*+*#+#@@@+ =:.+@+**+*@@@@#
*@@@@+ =-- :: .:-=+ #@@@@@@#-:-%@@%*%@@%*+= =%++####@@@@=
.@@@@@= .= :===+**.=@@@@@@##%###%%#@@%#@%** +-..=%+%@@@@.
+@@@@@: - ::-=-: ##=@@%@@:.+**#@@@%@%@%+@*--.=#+%@@@@*
:@@@@%:.: ..:: .... .++= -##%@%@%#%#=*#%#-##+@@@@%.
%@@@@- . . *%#%@+.-###%@%*%%*:*+#:+#@@@@@-
*@@@@= . ..-%.+#+@@*++. +**+#%+*%++-*-@@@@@%-
.@@@@%.::- : .. -..= .- .=*+=%-:++=#%+-+@***-@@@@#
*@@@@-.-: :*: :. . .--. -=*%@*+#*=*%%+#@%%-@@@@#
@@@@% .. -=:.-:= :-. ==+*. :++=++=*-+*@%-##+=@@@@*
+@@@@=.= . .=--* ==*=%*%@%== :#%=++==**%#*+%@@@@:
-@@@@+ - -: .:+-: --.=+@@@*@%.+#%%+#+--.#%%%.#@@@@%
=@@@@* .... :..-:%##-:#* -#.+%#%%+-@@:+%==*=%@@@@%+.
%@@@@+ ...-. =- :+++=% :*= +::@==** *@==%#%@%+*%@@@@@%#*=:.
:+%@@@@* - .: .-#%=-%%*++..=*-#+ =*:.%@@@@%**%@@@@@@@@@#+-.
:+#@@@@@@@%: .. -: .:.. :*%%+==-*%**:= .=#@@@@@@@@%%@@%%@@@@@@@@+
:+%@@@@@@@*=: -- =*. -==. .-:*@***##+=*#-=@@@@@@@@@@@@@@@@@%##%@@@@@+
#@@@@@@#=-. .-*+. -*# .=+++=***=-.=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#
+@@@@#=: . .--:.: += ..*-:+.%-=*=@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:
=@@@@%=.. .::+.. : .*: ++++-=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
+@@@@@+. .* =. --:##* ::#.-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
.%@@@@%- .=.*. -*++#+= =*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%:
*@@@@@#=: -.+- .*%--+-=*@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+
:*@@@@@@#=. :-=: :+=%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+.
.+%@@@@@@#=: :++**##%@@@@@%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@%+:
:*@@@@@@@%*+=-:: +#@@%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#+:
:@@@@@@@@@@@#++===+**@#%%@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@*-.