WEBVTT

2
00:00:00.660 --> 00:00:08.720
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.720 --> 00:00:12.880
Og hvitløksspisende frihetselskere.

4
00:00:30.060 --> 00:00:34.820
Av en samtale som ble altfor lang. Lærer og redaktør Bent Johan Mosfjell

5
00:00:35.420 --> 00:00:41.700
og meg selv, Vegard Nødtnes. Og da ... Vi ble vel snakkende så lenge, vi,

6
00:00:41.820 --> 00:00:49.060
at vi fortsetter egentlig samtalen fra forrige episode. Så sånn er det.

7
00:00:49.060 --> 00:00:52.460
Og det blir ofte venstresiden med høyresiden.

8
00:00:52.460 --> 00:00:59.700
Jeg har bare vært litt opptatt av å gå i rette med denne foraktsmaskinen som ...

9
00:01:00.060 --> 00:01:05.900
Kverner og ruller over det politiske livet i Norge. For har du ment feil ting om innvandring?

10
00:01:05.900 --> 00:01:11.540
Har du ment feil ting om klimaet? Har du ment feil ting om havvind eller samer?

11
00:01:11.660 --> 00:01:18.500
Et eller annet tema som har tråkka noen på tærne, som har stor nok sånn bærekraftspinn?

12
00:01:18.500 --> 00:01:23.540
Hva mener du med feil ting? Jeg mener - har du vært villig

13
00:01:23.660 --> 00:01:29.020
til å stille spørsmål til den derre bærekraftspinnen? Summen av disse mål?

14
00:01:30.060 --> 00:01:35.340
La meg snu på det og si at hvis representanten

15
00:01:35.460 --> 00:01:41.440
for det mest lavpannede, men summen av alle disse tingene, er Kjetil Alstadheim ...

16
00:01:41.460 --> 00:01:46.260
Han er ikke en dum mann, men en mann som har kjøpt hele pakka.

17
00:01:46.340 --> 00:01:52.700
Og er villig til å fortelle alle andre at hvis du ikke har kjøpt hele den pakka,

18
00:01:52.700 --> 00:01:59.860
så er du bortimot idiot. Alt EU gjør, er superdupert. Klimagreiene er havvind.

19
00:02:00.060 --> 00:02:04.980
Hele pakka, ting etter ting etter ting, du har bare kjøpt hele porteføljen,

20
00:02:05.000 --> 00:02:12.020
og så bruker du en eller annen kommentarplass i Aftenposten til å levere

21
00:02:12.140 --> 00:02:19.020
den retorikken fra et sånt ekkokammer som er i ferd med å være så irrelevant.

22
00:02:19.140 --> 00:02:24.020
Nå er det skikkelig rart å lese, men av en eller annen grunn har det tankesettet

23
00:02:24.740 --> 00:02:28.980
hatt en innflytelse nå i mange år, som er den jeg vil til livs.

24
00:02:30.040 --> 00:02:34.000
Én ting er at det er naivt, men det er så utenkende.

25
00:02:34.000 --> 00:02:40.000
Det er så villig til å se gjennom fingra med svakheter i det regnestykket

26
00:02:40.080 --> 00:02:44.080
man prøver å legge opp for å kunne bli symbolet på ...

27
00:02:44.160 --> 00:02:47.760
Det er litt tåpelig når jeg nevner den bærekraftspinnen,

28
00:02:47.760 --> 00:02:51.760
men det har bare blitt symbolet på den porteføljen av holdninger.

29
00:02:51.840 --> 00:02:54.760
Bærekraft inkluderer forresten også økonomisk bærekraft.

30
00:02:54.840 --> 00:02:58.840
Ja. Merkelig at de ikke har fokusert like mye på det, gitt.

31
00:03:00.040 --> 00:03:02.760
Og jeg ... Punkt 1. Man kan ...

32
00:03:02.921 --> 00:03:09.041
Tilgi en del unge mennesker? Jeg driver litt aldersdiskriminering på det.

33
00:03:09.161 --> 00:03:15.321
Det kommer an på hva du har sagt der, hvis du er bekymra for det og regner feil.

34
00:03:15.441 --> 00:03:23.441
Men folk som burde vite bedre, sier at nå er det ti år før jorda har gått til helvete.

35
00:03:23.441 --> 00:03:31.321
Eller folk som sier at FNs klimapanel er bare en marxistisk greie.

36
00:03:32.921 --> 00:03:38.721
Som skal innføre kommunisme for oss. Det er ikke noen klimaendringer.

37
00:03:38.801 --> 00:03:43.401
Det er ikke noe menneskeskapt. Eller som man sier ...

38
00:03:43.401 --> 00:03:50.081
Disse utlendingene har hatt feil religion. Vi bør ikke ha trosfrihet for det.

39
00:03:50.161 --> 00:03:55.841
De ser ekle ut og lukter hvitløk og har feil hudfarge osv.

40
00:03:55.921 --> 00:04:01.841
Nå overdriver jeg litt. Uavhengig av om det er høyresida eller venstresida, er det grenser.

41
00:04:02.941 --> 00:04:07.581
Og hva man kan akseptere. Det betyr ikke at jeg stiller spørsmålstegn,

42
00:04:07.701 --> 00:04:10.981
men det er uavhengig av sider.

43
00:04:11.101 --> 00:04:18.061
Så må man akseptere at noen mennesker er crackpots eller har jævlige holdninger.

44
00:04:18.181 --> 00:04:22.021
Man diskuterer ikke med nazistene, for å si det sånn.

45
00:04:22.141 --> 00:04:26.341
Kan jeg få bringe opp en ting? Fordi den fyren som sier

46
00:04:26.461 --> 00:04:32.821
at FNs klimapanel i PCC er en kjønnsmarxistisk konspirasjon ...

47
00:04:32.941 --> 00:04:37.341
Den fyren hadde ikke troverdighet i utgangspunktet.

48
00:04:37.421 --> 00:04:42.021
Han var allerede stemt av øya, har ingen innflytelse,

49
00:04:42.141 --> 00:04:47.301
og grunnen til at han sier de tingene, er at han har ingenting å tape.

50
00:04:47.421 --> 00:04:50.901
Du tenker hypotetisk nå, ikke sant?

51
00:04:51.021 --> 00:04:57.141
Jeg trodde du kjente det fra gammelt av. Nei, det var ikke sånn ment i det hele tatt.

52
00:04:57.261 --> 00:05:02.821
Men hvis du fører den retorikken, så har du ikke en viktig posisjon i samfunnet.

53
00:05:02.941 --> 00:05:06.461
Du er ikke leder for noe, du er ikke politisk innvalgt på Stortinget eller ...

54
00:05:06.581 --> 00:05:12.221
Kanskje et kommunestyre, men det er så høyt du kan komme i politikken. Hvis du sier det ...

55
00:05:12.221 --> 00:05:17.981
Hvis du sier at vi står foran en eksistensiell krise, havvind er kjempelurt,

56
00:05:18.101 --> 00:05:22.521
elektrifisering av sokkelen er kjempelurt, og du har doktorgrad i energiøkonomi ...

57
00:05:22.541 --> 00:05:25.881
Det er den personen jeg vil frata uttalelsesrett i fremtiden.

58
00:05:25.901 --> 00:05:30.541
Så du er tilhenger av å frata uttrykksrett? Troverdighet, ikke sant? Av en eller annen grunn.

59
00:05:32.921 --> 00:05:37.761
Det er ikke en professor å si 'sprøyt' og slippe unna med det,

60
00:05:37.841 --> 00:05:40.681
så lenge det stemmer med bærekraftspinnen.

61
00:05:40.761 --> 00:05:46.481
Dette er en av grunnene til at jeg er tilhenger av å oute folk på sånne ting.

62
00:05:46.561 --> 00:05:50.561
Fordi jeg vil ha de folka - shamed and named.

63
00:05:50.641 --> 00:05:54.921
Man bør ta tak i hva folk mener. Det bør man uavhengig av det.

64
00:05:55.349 --> 00:05:58.409
Jeg syns egentlig høyre-venstresida er irrelevant

65
00:05:58.509 --> 00:06:02.389
om hvilke sider de er på på disse tingene.

66
00:06:02.509 --> 00:06:08.349
Men folk faller ofte ned på det, for de er våre venner mot de andre.

67
00:06:12.429 --> 00:06:17.349
Det har vært en del diskusjoner i denne OAK-perioden.

68
00:06:17.469 --> 00:06:22.429
Men jeg er jo tilhenger av fullstendig utdrikningsfrihet for alle disse.

69
00:06:22.549 --> 00:06:25.149
Og det er litt viktig at vi nevner det.

70
00:06:26.189 --> 00:06:29.569
I plead no contest!

71
00:06:55.269 --> 00:06:59.509
Når man velger lysglimt av alle mennesker han vil invitere ...

72
00:06:59.509 --> 00:07:05.429
Nå må vi være presise. Han sier 'jeg syns det er vanskelig å ikke invitere deg'

73
00:07:06.309 --> 00:07:09.509
'fordi jeg nå snakka dritt om deg'.

74
00:07:09.509 --> 00:07:14.269
Man må velge hvem man inviterer, eller hvem man prater med.

75
00:07:14.269 --> 00:07:20.669
Og det at man prater og forsvarer noen, gjør at man har satt et valg

76
00:07:20.749 --> 00:07:24.989
om hva som er viktig for en selv å forsvare.

77
00:07:25.289 --> 00:07:27.689
Det jeg prøver å utfordre deg litt på ...

78
00:07:27.809 --> 00:07:33.329
Fordi du er sintere på disse pensjonerte vaktmesterne som sier tåpelige ting, enn jeg er.

79
00:07:33.329 --> 00:07:39.649
Grunnen til at jeg ikke er så sint på dem, er at de har ingen innflytelse over samfunnet.

80
00:07:39.809 --> 00:07:44.049
Mens jeg ser ganske mange med betydelig innflytelse over samfunnet,

81
00:07:44.169 --> 00:07:47.769
som sier helt sprø ting på en mer politisk akseptabel side.

82
00:07:47.889 --> 00:07:53.929
De er mer politisk korrekte, og så slipper de unna med ting som jeg opplever som helt uakseptable.

83
00:07:55.249 --> 00:07:57.249
Som jeg syns de fortjener.

84
00:07:57.289 --> 00:08:02.569
Den kjøper jeg, og det skyldes at vi tenker litt på forskjellig nivå.

85
00:08:02.649 --> 00:08:10.529
For jeg har drevet mye med organisert liberalisme, først fra perioden 1992 til 2004.

86
00:08:10.529 --> 00:08:16.529
Fulltid, uten betaling, og så fra 2017 og i liberalismen framover.

87
00:08:16.609 --> 00:08:23.889
Jeg er ganske ideologisk orientert, så jeg vil bygge en langsiktig liberalistisk bevegelse.

88
00:08:25.269 --> 00:08:29.389
Og flikke på kommunebudsjettet om to år.

89
00:08:30.029 --> 00:08:32.909
Og ... Her har vi nok møttes ...

90
00:08:32.909 --> 00:08:37.029
En av de tingene som jeg reagerte på i Liberalistene,

91
00:08:37.069 --> 00:08:43.869
var hvilken troverdighet og innflytelse en del av disse hadde på interne forum,

92
00:08:43.949 --> 00:08:50.029
på Facebook osv., pga. at man mente at de måtte komme til orde med alt dette.

93
00:08:50.109 --> 00:08:55.189
Og de ødela debattene som mye dårlige debatter. Da jeg forsvant ut av Liberalismen,

94
00:08:55.289 --> 00:09:00.569
Nå ble det litt mye om de partistene her. Jeg bryr meg ikke noe særlig om dem.

95
00:09:00.689 --> 00:09:03.329
Men da bestemte vi for én ting.

96
00:09:03.480 --> 00:09:08.440
Jeg skal slutte å bruke tid og krefter på å prate og diskutere med

97
00:09:08.440 --> 00:09:11.720
folk som jeg syns er sulliker eller idioter.

98
00:09:11.840 --> 00:09:16.480
Jeg prater gjerne med alle jeg syns ... Min tid er ikke knappressurs,

99
00:09:16.520 --> 00:09:22.000
og jeg velger da hvem jeg skal bruke tid og krefter på.

100
00:09:22.120 --> 00:09:27.520
Og mitt formål er å sørge for mer liberale ideer, mer liberalisme,

101
00:09:27.520 --> 00:09:33.320
ikke dag-til-dag-politikk. Så hvem som skriver hva på Stortinget, driter jeg i,

102
00:09:33.460 --> 00:09:35.500
det må vi ...

103
00:09:35.620 --> 00:09:40.940
Men ... Greit nok å ha intern baseball i en liten organisasjon,

104
00:09:41.060 --> 00:09:43.940
og hvordan man setter grensestolper, fair enough.

105
00:09:44.060 --> 00:09:49.020
Men du er jo redaktør for Liberalern, et ærverdig magasin, som har tusla og gått

106
00:09:49.140 --> 00:09:53.500
i 25, mer enn det, faktisk. Hva er du nå? 27 år? 99?

107
00:09:53.620 --> 00:09:58.380
Ja. 27-20 år. Daglige artikler om det er jo 30 000 artikler der, liksom?

108
00:09:58.500 --> 00:10:03.380
Ja, en god del. Kult. Men du velger en redaksjonell linje der også?

109
00:10:03.440 --> 00:10:09.780
Og jeg har jo skrevet til Liberalern, og jeg har følt meg hjemme i Liberalern i mange år.

110
00:10:10.880 --> 00:10:13.960
Og i all hovedsak så føler jeg meg hjemme på Liberalern.

111
00:10:14.080 --> 00:10:18.080
Men på ett område så er jeg nok ikke helt hjemme der lenger.

112
00:10:18.200 --> 00:10:24.680
Og det er kanskje forskjellen i innretning vi har på denne podkasten, kontra hva Liberalern har.

113
00:10:24.800 --> 00:10:29.640
Men det boblet jo opp her, fordi dere, du Bent Johan, kom jo i trøbbel med øvrigheta.

114
00:10:29.640 --> 00:10:32.120
Du hadde skrevet en artikkel, og der hadde du skrevet én kort setning.

115
00:10:33.560 --> 00:10:41.020
Som sa at Andresen i Minerva roter seg inn i støtte til Sverigedemokraterna.

116
00:10:41.080 --> 00:10:44.920
Og det var etter Politisk kvarter, på en uke eller tre, sia.

117
00:10:44.920 --> 00:10:50.520
Og så, leser jeg det, reagerte ikke på det da jeg leste det første gangen.

118
00:10:50.580 --> 00:10:53.320
Det var innafor hva jeg forventet fra deg.

119
00:10:53.320 --> 00:10:59.200
Og så tror jeg Andresen sjøl klaga og krevde en beklagelse for det. Kan det stemme?

120
00:10:59.200 --> 00:11:03.320
Det kan stemme. Det som skjedde, var at han ...

121
00:11:03.440 --> 00:11:07.240
Blayne publiserte på Facebook, og da skrev han under.

122
00:11:07.320 --> 00:11:12.560
Bent Johans driver med løgner om at jeg støtter Sverigedemokraterna.

123
00:11:12.640 --> 00:11:15.640
Han sendte visstnok en e-post til meg som ikke kom fram,

124
00:11:15.720 --> 00:11:19.680
og så fikk jeg en e-post senere på en riktig e-postadresse

125
00:11:19.760 --> 00:11:25.400
om at han ville ha avkrefta løgnene om at jeg støtter Sverigedemokraterna.

126
00:11:25.480 --> 00:11:31.280
Og så kom det en ny artikkel som publiserte på Facebook, der han skrev og gjentar dette her.

127
00:11:31.360 --> 00:11:33.080
Vi tilbød ham å svare. Han nekta det.

128
00:11:33.440 --> 00:11:37.360
Jeg skal skrive et kort svar. Grunnen til at jeg ikke gjorde det,

129
00:11:37.440 --> 00:11:42.240
var rett og slett at jeg hadde litt problemer med ryggen, så jeg var sykemeldt.

130
00:11:42.320 --> 00:11:46.320
Du var vel reelt sykemeldt akkurat da stormen kom?

131
00:11:46.400 --> 00:11:50.580
Problemet var at jeg ikke kunne sitte. Og min jobb består i å sitte og skrive,

132
00:11:50.580 --> 00:11:56.480
så jeg måtte bruke tida. Jeg skrev noen små artikler på Liberano.

133
00:11:56.617 --> 00:12:03.417
For jeg måtte ligge mellom hver gang jeg skrev ti minutter. Men her er et par ting som kan sies.

134
00:12:03.537 --> 00:12:06.777
Punkt én - jeg skrev ikke at han støtta Sverigedemokraterna.

135
00:12:06.777 --> 00:12:13.737
Jeg skrev at han rota seg bort i støtte til Sverigedemokraterna, med lenke til det radioprogrammet.

136
00:12:13.837 --> 00:12:19.257
Så det var rent saksspesifikt at han rota seg bort der. Og det gjorde han.

137
00:12:19.377 --> 00:12:22.857
Jeg er ikke enig i det. Jeg mener det.

138
00:12:26.657 --> 00:12:31.577
Han sprer løgner og feilgir det han roter seg bort i støtte til,

139
00:12:31.657 --> 00:12:35.497
og sier at man støtter noe enn noe annet.

140
00:12:35.577 --> 00:12:40.617
F.eks. kan man sitte og diskutere et eller annet ...

141
00:12:40.697 --> 00:12:44.057
Altså fotballmenster som fikk til skandalen.

142
00:12:44.077 --> 00:12:51.097
Og så kan noen mene at menster som sitter, ikke bør dømmes for dette lovbruddet.

143
00:12:51.177 --> 00:12:55.417
Denne saken har jeg faktisk hørt om, men nå forsvinner vi uti.

144
00:12:56.657 --> 00:13:01.657
Men som Liverpool-supporter, så støtter man ikke mens man sitter.

145
00:13:02.537 --> 00:13:07.977
Det å ha en spesifikk ting kontra å si at man støtter, er to vidt forskjellige ting.

146
00:13:08.057 --> 00:13:13.417
Mens Andresen, som flisespikker lange artikler, kan jo åpenbart litt begrensa lesning.

147
00:13:13.497 --> 00:13:18.857
Det som jeg reagerte på der, var at nå er det blitt legitimt å diskutere remigrasjon,

148
00:13:18.937 --> 00:13:25.017
selv om også Andresen er imot det, som var helt legitimt.

149
00:13:26.657 --> 00:13:32.457
Og at man bruker sin tid på å gå i et studio

150
00:13:33.017 --> 00:13:38.057
og argumentere for at Sverigedemokraterna egentlig ikke er så ille som noen gjør.

151
00:13:38.137 --> 00:13:42.137
Vi kan ikke gå gjennom alle kildene på dette nå.

152
00:13:42.217 --> 00:13:47.657
Det jeg mener er problematisk her, er at man flytter overtonvinduet

153
00:13:47.737 --> 00:13:51.937
for hva som er akseptabelt å prate om med innvandring.

154
00:13:52.017 --> 00:13:55.577
Den flyttes stadig vekk fra det liberale til ...

155
00:13:56.677 --> 00:14:01.517
Når man snakker om frivillig kontra tvungen remigrasjon osv.,

156
00:14:01.637 --> 00:14:06.197
så man flytter det den veien, og man bidrar til å dra det den veien.

157
00:14:06.257 --> 00:14:11.357
Da vil jeg anføre et par ting, for her er jeg reelt uenig med deg.

158
00:14:11.477 --> 00:14:15.397
Det ene er at jeg så det Politisk kvarter med Andresen.

159
00:14:15.437 --> 00:14:22.357
Jeg tror ikke jeg fant et komma jeg syntes var problematisk med det han sa.

160
00:14:22.477 --> 00:14:26.437
Det jeg oppfatter som konfliktpunktet her, er hvorvidt ... Hva er ordet?

161
00:14:26.657 --> 00:14:32.857
Befolkningsutskiftning eller noe sånt? Når Sverigedemokraterna sier det på svensk,

162
00:14:32.937 --> 00:14:39.217
er det da den franske konspirasjonsteorien om et bevisst befolkningsutbytte

163
00:14:39.297 --> 00:14:44.417
drevet av politiske ledere i ... ja, ikke sant ...

164
00:14:44.537 --> 00:14:49.257
Med en agenda om å faktisk gjøre det? Eller er det den konkrete, fysiske,

165
00:14:49.337 --> 00:14:55.297
vår befolkning i Sverige er nå annerledes sammensatt enn den var for 30 år siden?

166
00:14:55.517 --> 00:15:00.677
Én tolker folk i beste eller verste mening, og to om det er lov for Andresen,

167
00:15:00.797 --> 00:15:07.637
uten å bli dratt inn i at han støtter, eller roter seg inn i, støtte til Sverige.

168
00:15:07.757 --> 00:15:13.877
Jeg skjønner, men jeg skjønner også hvorfor han blir irritert over det.

169
00:15:13.957 --> 00:15:17.317
Hadde jeg sagt at jeg hadde rota det bort i støtte til Venstrepartiet,

170
00:15:17.317 --> 00:15:22.357
så hadde jeg ikke reagert. For han føler ingen nærhet til Venstrepartiet på samme måte.

171
00:15:22.437 --> 00:15:25.077
Jeg skjønner, men du ville også aldri skrevet det.

172
00:15:25.437 --> 00:15:30.037
Nei, men sånn ... Jeg kunne funnet på å skrive at han ...

173
00:15:30.117 --> 00:15:35.397
Jeg ville sett det likt hvis han rota seg bort i støtte til AFD. Det gjorde han ikke.

174
00:15:35.477 --> 00:15:41.957
Til AFD eller Sara Wagenknecht, ikke sant. Så jeg behandler dem likt på dette her.

175
00:15:42.377 --> 00:15:49.597
Ok, men kan jeg foreslå hypotetisk ... Jeg tror ikke det ville skjedd på noe vis

176
00:15:50.237 --> 00:15:55.317
at du hadde skrevet den artikkelen hvis det han hadde støttet, var Venstrepartiet i Sverige.

177
00:15:55.457 --> 00:16:00.217
Da tror jeg ikke du hadde brydd deg om å skrive artikkelen.

178
00:16:00.217 --> 00:16:06.497
Poenget er at artikkelen handler om remigrasjon, så dette var ikke hovedspørsmålet.

179
00:16:06.617 --> 00:16:11.697
Så den handla ikke om det programmet. Du skjønner hva jeg spør om?

180
00:16:11.817 --> 00:16:16.697
Jeg kunne godt funnet på å skrive det, ja. Det er en del tendenser til

181
00:16:16.817 --> 00:16:25.057
at man roter seg bort i støtte til hvem som helst. Men det som er litt greia her, er at Jimmy Åkersund har jo

182
00:16:25.437 --> 00:16:32.437
Skrevet litt sånn at dette folkeutbyttet, og det er det diskusjonen går på,

183
00:16:32.517 --> 00:16:37.397
snakker om kollaps av det svenske samfunnet i samme greia.

184
00:16:37.477 --> 00:16:40.837
Så det han gjør, er at han ufarliggjør dette.

185
00:16:40.917 --> 00:16:47.157
Andresen støtter det ikke. Han har skrevet en artikkel som ror seg litt i land igjen.

186
00:16:47.157 --> 00:16:52.997
Det kan godt være at han var uklar på den greia, men jeg føler at han fremstår der.

187
00:16:53.077 --> 00:16:55.077
Det var den holdningen folk fikk.

188
00:16:55.457 --> 00:17:02.177
Vår uenighet er at du problematiserer det Andresen sa på Politisk kvarter den dagen.

189
00:17:02.297 --> 00:17:06.217
Jeg ser ingen problemer med det. Det er forskjellen.

190
00:17:06.337 --> 00:17:13.017
Og så er påstanden min, tror jeg, min intuisjon på hvor du ville valgt å bruke tiden din,

191
00:17:13.137 --> 00:17:15.897
er å sette den grensestolpen for Sverigedemokraterna.

192
00:17:15.897 --> 00:17:22.377
Jeg tror ikke du hadde giddet å bruke tid på det på Venstrepartiet, selv om de også er klin gærne.

193
00:17:25.437 --> 00:17:30.237
Jeg tror ikke Lene hadde giddet det. Jeg tror ikke Pleim hadde giddet det.

194
00:17:30.317 --> 00:17:34.437
Du har et poeng, for jeg mener at det er mer skadelig for liberalismen

195
00:17:34.517 --> 00:17:38.317
at høyresida er ille, enn at venstresida er ille.

196
00:17:38.397 --> 00:17:42.477
Av en eller annen grunn historisk sett, eller kulturelt, eller noe sånt,

197
00:17:42.557 --> 00:17:46.817
så vil de fleste plassere markedsøkonomi og liberalisme i samme bås.

198
00:17:46.837 --> 00:17:51.877
Og de vil plassere markedsøkonomi på høyresida pga. at sosialisme og kommunisme er på venstresida.

199
00:17:55.457 --> 00:18:00.657
Enn å ha dårlige fiender. Og de havner i samme landskap.

200
00:18:00.777 --> 00:18:04.817
Og det er mange som ikke ser det. Du har hatt en viss årlapp med folk.

201
00:18:04.877 --> 00:18:09.157
Som har vært liberalister, og som er blitt ganske brune.

202
00:18:09.237 --> 00:18:13.277
Det er flere som har beveget seg i den retningen.

203
00:18:13.357 --> 00:18:16.797
Det er skadelig for liberale ideene.

204
00:18:16.877 --> 00:18:22.637
Hvis det klares godt mellom liberale ideer og ikke-liberale ideer ...

205
00:18:22.717 --> 00:18:26.957
Det gjelder helt uavhengig av hvor det er, men du har et poeng med

206
00:18:27.037 --> 00:18:32.837
at det er viktigere for meg å ha stolper mot nasjonalkampen.

207
00:18:34.877 --> 00:18:39.637
Sosialkonservatisme enn sosialliberalisme,

208
00:18:39.717 --> 00:18:45.077
selv om den kanskje kan være en mer skadelig praktisk politikk.

209
00:18:45.157 --> 00:18:49.477
Det føles i hvert fall for meg som litt samme landskap.

210
00:18:49.557 --> 00:18:54.037
Som at vi skal knuse den pensjonerte assisterende vaktmesteren

211
00:18:54.117 --> 00:18:59.317
for å ha sagt noe gærent på den siden, men ikke den koko sosiologiprofessoren.

212
00:18:59.317 --> 00:19:04.517
Men jeg skriver mange artikler, og jeg skriver jævla mye stygt om sosialliberale.

213
00:19:04.877 --> 00:19:11.877
Det er denne ene saken inni her som de reagerer på.

214
00:19:11.957 --> 00:19:18.037
Det man reagerer på, er at man kobles til det, ikke at man ...

215
00:19:18.117 --> 00:19:25.637
Jeg tror at det er viktig at ... Han kan komme seg litt inn på dette etter hvert, Andresen.

216
00:19:25.717 --> 00:19:31.717
Han må sette stolper mot remigrasjon og mot disse ytterliggående.

217
00:19:34.877 --> 00:19:38.277
Ikke du heller. Men han setter jo faktisk de stolpene.

218
00:19:38.357 --> 00:19:41.877
Gjett at jeg har gjort det! Men også i forkant.

219
00:19:41.957 --> 00:19:47.637
Og han sier det jo til og med rett under det politiske kvarter, at emigrasjonsgreiene er ikke ...

220
00:19:47.637 --> 00:19:51.637
Mulig jeg husker feil, at jeg blander seg inn.

221
00:19:51.717 --> 00:20:01.157
Men det er egentlig ikke så viktig, for jeg tror at Andresen er problematisk langt ut på den siden.

222
00:20:01.237 --> 00:20:04.757
Han er konservativ, og vi er liberale. At han mener andre ting nå, er ikke noe rart.

223
00:20:04.877 --> 00:20:09.717
Jeg mener han har dratt Minerva og debatten i gal retning.

224
00:20:09.797 --> 00:20:12.637
Ja, han har dratt i konservativ retning.

225
00:20:12.717 --> 00:20:18.277
Men han kan aldri finne på å støtte å innføre remigrasjon.

226
00:20:18.357 --> 00:20:24.157
Jeg er mest skeptisk til at han ikke vil avskaffe det hvis det blir innført.

227
00:20:24.237 --> 00:20:29.437
Ja, nei, det kan du si. Men jeg må jo også innrømme at jeg er ikke sjokkert over

228
00:20:29.517 --> 00:20:34.817
at en konservativ redaktør for det konservative tidsskriftet Minerva sier konservative ting.

229
00:20:34.877 --> 00:20:37.717
Og så er jeg og du uenig i konservatismen i det.

230
00:20:37.797 --> 00:20:42.817
Men Minerva hadde et eget temanummer om fri innvandring for ca. 20 år siden.

231
00:20:42.817 --> 00:20:49.117
Og nå hadde de et temanummer der alt handla om jævligst mulig og mest mulig restriktivt.

232
00:20:49.197 --> 00:20:53.397
Så det har skjedd en glidning der over til å vinne her.

233
00:20:53.477 --> 00:20:58.917
Disse innvandringsmotstanderne snakker alltid om at de kommer ikke til orde.

234
00:20:59.017 --> 00:21:03.297
Hvor mange ganger har du sett en som argumenterer for fri innvandring

235
00:21:03.377 --> 00:21:08.097
eller liberal innvandringspolitikk i mainstream media

236
00:21:08.177 --> 00:21:13.137
kontra en innvandringsmotstander som kommer til ordene på en eller annen måte?

237
00:21:13.217 --> 00:21:16.817
Når kom sist noen med noe liberalt om innvandring?

238
00:21:16.897 --> 00:21:21.057
Ja, det kan du si. Men jeg vil nesten anføre at jeg tror ikke ...

239
00:21:21.057 --> 00:21:27.017
La oss si ... Hans Rustad-gjengen, da. Å, herregud!

240
00:21:29.037 --> 00:21:32.437
En helt annen kategori enn Andresen og Co.

241
00:21:32.557 --> 00:21:38.277
Men det er de som er sure for at de ikke kommer til orde?

242
00:21:38.397 --> 00:21:43.197
Og de kommer til orde i sine egne dokumenter? Også på NRK-debatten!

243
00:21:43.317 --> 00:21:48.317
Men de som sier at de ikke kommer til orde med innvandringskritisk retorikk,

244
00:21:48.437 --> 00:21:53.677
snakker jo ikke om at det er for mye fri innvandringsgærninger som oss.

245
00:21:53.677 --> 00:21:58.917
Det er ikke vi som er problemet for dem. Det er ytre sentrum som snakker om ...

246
00:21:59.017 --> 00:22:05.137
Altså, det her, fra kjempestreng til kjempeliberal innvandringspolitikk,

247
00:22:05.217 --> 00:22:09.457
er om du skal ha 8000-9000 kvoteflyktninger til neste år.

248
00:22:09.537 --> 00:22:14.497
Ja, og Frp vil ha 1000 mer enn Rødt. Eller mindre.

249
00:22:14.577 --> 00:22:20.577
Ja, og da kan begge stryke Eide om at de er mer restriktive, andre mer liberale.

250
00:22:20.657 --> 00:22:26.737
Det de er irritert over, er at det er det eneste narrativet som lever i hovedstadspressen.

251
00:22:29.017 --> 00:22:33.577
Remigrasjon, så autonomiet er flytta. Og det er jævla trist.

252
00:22:33.577 --> 00:22:38.777
Og det er det man burde være mot, og det er det man henger seg opp i.

253
00:22:38.777 --> 00:22:45.777
Og de driver med det i Sverige! Sverigedemokraterna har begynt å få innført frivillig remigrasjon.

254
00:22:45.777 --> 00:22:48.937
Sannsynligvis av ... Vi er enige om at det smaker vondt.

255
00:22:48.937 --> 00:22:56.897
Men det er jo også et spørsmål, fordi selv de som er uenige med oss, må jo ha lov til å mene ting.

256
00:22:59.017 --> 00:23:03.817
... å gjennomføre politikk. Og når Sverigedemokraterna får 20 % oppslutning

257
00:23:03.897 --> 00:23:08.777
i Sverige, og de faktisk ender opp som støtteparti til regjeringen i fire år ...

258
00:23:08.777 --> 00:23:14.417
Og endringen som skjer ... For når man snakker om befolkningsutbytting i Sverige,

259
00:23:14.417 --> 00:23:18.537
så er det jo reelt i den forstand at det er rent statistisk riktig.

260
00:23:18.537 --> 00:23:21.897
Det er demografisk sammensetning som har endret mye.

261
00:23:21.897 --> 00:23:26.897
Men det forskjeller på demografiske endringer og folkegruppebytte.

262
00:23:29.017 --> 00:23:34.217
Hvis det er konspirasjonsteorien fra Frankrike eller en konkret beskrivelse av ...

263
00:23:34.297 --> 00:23:39.617
Olje Måkesson var inne på at dette er trastrofale følger, jeg husker ikke nøyaktig formuleringa.

264
00:23:39.617 --> 00:23:44.457
Fint, men det er ikke så rart når Sverige, sosialdemokratiske, rolige Sverige,

265
00:23:44.457 --> 00:23:49.657
blir det stedet der det er flest håndgranater og bombeangrep som går av,

266
00:23:49.737 --> 00:23:51.877
i et par år i strekk, i Europa.

267
00:23:51.897 --> 00:23:57.937
Jo, men er Sverige så ille, egentlig? Man snakker alltid ... Jeg sjekka for noen år siden.

268
00:23:59.037 --> 00:24:04.157
Når man snakker om alle disse gjengkriminellene ... Det er faen meg flere ...

269
00:24:04.293 --> 00:24:12.573
Fremmedkulturelle, eller for å bruke det ordet ... Leger i Sverige. Det er gjengmedlemmer.

270
00:24:12.693 --> 00:24:16.373
Det er en non-secretary som det holder.

271
00:24:16.493 --> 00:24:21.173
Man er livredd for den ene lille minoriteten som gjør gærne ting.

272
00:24:21.293 --> 00:24:26.973
Og så overser man alle de som lever gyldige liv. Og så bruker man det som en brekkstang.

273
00:24:27.093 --> 00:24:33.093
Det gjør man overalt. Kriminelle utlendinger gjør det i USA, selv om de er mindre kriminelle enn innfødte.

274
00:24:34.293 --> 00:24:38.493
At vi importerer kriminalitet, for å si det sånn.

275
00:24:38.553 --> 00:24:43.733
Men rent statistisk praktisk så må det jo være relativt åpenbart

276
00:24:43.853 --> 00:24:47.853
at man har importert en del problemer i Sverige som kom til uttrykk

277
00:24:47.973 --> 00:24:52.453
gjennom det Sylvi Listhaug kalte svenske tilstander, og ble radbrukket for?

278
00:24:52.473 --> 00:25:00.573
Men hvor kommer disse tinga fra? Hva vil det si at det kom til Sverige?

279
00:25:04.293 --> 00:25:11.693
Rinkeby var eksempelet da. Gettoifisert. Styrt av gjenger.

280
00:25:11.813 --> 00:25:16.573
Vanskelig for politiet å operere i visse gater, fordi gjenger har kontroll,

281
00:25:16.693 --> 00:25:23.453
og politiet har ikke. Det er sånn failed state på lokalnivå.

282
00:25:23.573 --> 00:25:27.293
Det er hva man statsvitenskapelig ville kalle det.

283
00:25:27.413 --> 00:25:31.413
Jeg skjønner ikke hva det har med politikk å gjøre.

284
00:25:31.533 --> 00:25:33.093
Det har noe med politikk å gjøre hvis du lar dette skje

285
00:25:34.613 --> 00:25:37.693
Premisset her er at du har en stat.

286
00:25:37.773 --> 00:25:42.933
Du har politi, rettsvesen, forsvar ... Alle disse tingene som en stat skal ha.

287
00:25:43.053 --> 00:25:48.173
Så lar du av ideologiske årsaker disse tingene seile uten å påtale det.

288
00:25:48.293 --> 00:25:52.773
Det er det samme i Storbritannia med disse pedo-ring-greiene

289
00:25:52.893 --> 00:25:55.973
som de har holdt på med, og ikke for fullt,

290
00:25:56.053 --> 00:25:59.973
fordi det er kilent å ta feil grupper med feil folk osv.

291
00:26:00.093 --> 00:26:04.173
Jeg mener at dette handler om innvandring, om kriminalitetspolitikk.

292
00:26:04.273 --> 00:26:10.553
Rettsstat, bevisbyrde ... Alle individer som er involvert i slike, bør man ta.

293
00:26:10.633 --> 00:26:13.833
Man bør ha rettssaker, man bør dømme dem.

294
00:26:13.913 --> 00:26:17.753
Og hvis man ikke gjør det, så er det et overgrep ...

295
00:26:17.753 --> 00:26:21.413
Eller en svakhet ved rettssamfunnet.

296
00:26:21.413 --> 00:26:26.153
Det som er viktig for meg, og som folk glemmer, er punkt én ...

297
00:26:26.233 --> 00:26:32.113
Alle fremtidige innvandrere er beviselig uskyldige i all kriminalitet begåer av folk i Sverige.

298
00:26:34.273 --> 00:26:39.513
Alle innvandrere som er i Sverige, som ikke har gjort det, er uskyldige.

299
00:26:39.593 --> 00:26:46.793
Dette kan ikke brukes som argument mot innvandring hvis du er ærlig og individualistisk.

300
00:26:46.793 --> 00:26:53.053
Dette er vi helt enige om. Men folk gjør det! Det brukes som argument.

301
00:26:53.053 --> 00:26:59.673
Det store problemet her var da munnkurven som eksisterte i den offentlige samtalen

302
00:26:59.753 --> 00:27:03.993
i Norge og i Sverige, og den er velkjent, og vi vet hva den er.

303
00:27:04.293 --> 00:27:04.586
Det er ikke

304
00:27:04.646 --> 00:27:09.206
Nei, Sylvi Listhaug ... Den derre bærekraftpinn-gjengen

305
00:27:09.326 --> 00:27:15.006
som rakka ned på Sylvi Listhaug for å gjøre Rinkeby-stuntet i sin tid.

306
00:27:15.126 --> 00:27:19.566
Men hun hadde tross alt et poeng. Nå ser det ganske normalt ut

307
00:27:19.686 --> 00:27:22.606
å si at dette må vi kunne snakke om.

308
00:27:22.626 --> 00:27:29.046
Men de snakker om det som er et problem med innvandring.

309
00:27:29.166 --> 00:27:34.246
Men skal vi sette halen på riktig gris? For problemet er når du gjør det til tabu.

310
00:27:34.646 --> 00:27:38.166
Og du kan ikke føre en effektiv kriminalpolitikk engang,

311
00:27:38.286 --> 00:27:44.166
fordi du begynner å ramme feil grupper. Og så stemmer ikke det med ideologien.

312
00:27:44.286 --> 00:27:48.926
Det er ikke innvandring i seg selv som er problemet, det er hvordan du håndterer det,

313
00:27:49.046 --> 00:27:52.486
og absorberer det, og hvordan politikken fungerer i dette.

314
00:27:53.166 --> 00:27:56.446
Men at det er den gjengen som syns innvandring var en veldig sympatisk og fin ting,

315
00:27:56.486 --> 00:28:01.766
har sørget for de problemene som gjør at Sverigedemokraterna nå blir store.

316
00:28:04.586 --> 00:28:09.286
Det er et veldig tydelig argument mot idiotisk innvandringspolitikk

317
00:28:09.406 --> 00:28:12.206
kombinert med idealistisk naivisme!

318
00:28:12.206 --> 00:28:16.486
Det er et argument mot offentlig rettsvesen og politi!

319
00:28:16.606 --> 00:28:22.486
Vi kan jo ikke ha en morsom diskusjon hvis vi alltid er enige om at staten bør legges ned!

320
00:28:22.606 --> 00:28:26.786
Jeg har hørt debatt om dette her. Men nå nevnte jeg ...

321
00:28:26.886 --> 00:28:31.686
Man hører stadig vekk i debatten om kriminelle ... Og dette er media di. Folk tror du blir mer kriminell.

322
00:28:34.626 --> 00:28:39.346
Folk tror verden er fattigere ... Negative nyheter.

323
00:28:39.346 --> 00:28:44.466
Og vi har hørt om svenske tilstander, voldelige gjengreier især ...

324
00:28:44.546 --> 00:28:49.546
Det kommer, til og med jeg, som ikke følger særlig med på nyhetene, hele tida.

325
00:28:49.626 --> 00:28:55.626
Men når har vi hørt nyheter om alle de titalls tusen eller tusentalls

326
00:28:55.706 --> 00:29:03.586
svenske fremmedkulturelle innvandrere som lever normale liv som jobber som leger, sykepleiere osv.?

327
00:29:04.626 --> 00:29:09.426
De positive sidene for innvandring nevnes aldri i mainstream-media,

328
00:29:09.506 --> 00:29:12.586
i hvert fall ikke i de alternative greiene.

329
00:29:12.666 --> 00:29:18.426
Det er ikke innvandringsmotstanderen som er kneblet på noen slags måte,

330
00:29:18.506 --> 00:29:21.946
det er de liberale tankene, i den grad de er knebla.

331
00:29:22.026 --> 00:29:26.986
Jeg tror ikke på knebling og sånn, men det er mye mindre framme, for det er ikke nyheter.

332
00:29:27.066 --> 00:29:30.986
En bensinbombe er en nyhet. En lege som opererer og jobber hver dag,

333
00:29:31.066 --> 00:29:34.346
eller en lærer som går på jobb hver dag, er ikke nyhet.

334
00:29:34.646 --> 00:29:40.086
Ja, fint knebling og sånn. Det vi egentlig snakker om, er vel debattklimaet.

335
00:29:40.206 --> 00:29:45.806
Hva som er innafor og utafor, og det er et sånt overton-vindu som flytter seg.

336
00:29:45.926 --> 00:29:52.046
Og så er det som er litt poenget mitt i dette, uten å forlate noe standpunkt

337
00:29:52.166 --> 00:29:56.326
om at fri innvandring er det prinsipielt riktige ståstedet osv.,

338
00:29:56.506 --> 00:30:03.626
Så er den der utenkende, dumme, avvisende ... Vi kan ikke snakke om problemene

339
00:30:03.746 --> 00:30:09.386
som er assosiert med dette, uten å stemple folk som rasister eller irrelevante,

340
00:30:09.506 --> 00:30:13.186
eller få dem av øya, samtaleøya, i dette tilfellet.

341
00:30:13.186 --> 00:30:19.106
Og så får du denne tiårsperioden hvor dette har fått gnage og rulle

342
00:30:19.226 --> 00:30:26.146
og gjort flere og flere overbevist om at vi er på feil kurs. Sosialdemokratene og ...

343
00:30:26.506 --> 00:30:30.426
Moderaterna som har styrt i fellesskap og latt disse tingene skje.

344
00:30:30.546 --> 00:30:36.546
Hvor voldskriminaliteten i Sverige har klart å komme i noen grad ut av kontroll.

345
00:30:36.666 --> 00:30:40.426
Fortsatt ut av kontroll i en sosialdemokratisk ...

346
00:30:40.546 --> 00:30:43.546
Det er ikke gatekamper i hele Sverige.

347
00:30:43.666 --> 00:30:48.946
Men det er altså områder hvor det er vanskelig å leve som en normal svenske.

348
00:30:48.946 --> 00:30:55.386
Uten å være i fare for vold. Du må være forsiktig med gjenger, ikke snakke med feil folk.

349
00:30:56.506 --> 00:31:01.026
Og det har skjedd på sentrumspartienes vakt.

350
00:31:01.146 --> 00:31:04.686
Altså ytre sentrum i Sverige, og det er det samme i Norge.

351
00:31:04.686 --> 00:31:11.186
Og når Sylvi Listhaug selvfølgelig prøver å slå politisk mynt på det,

352
00:31:11.266 --> 00:31:16.586
men sånn retorisk og samtalemessig og for den offentlige samtalen,

353
00:31:16.706 --> 00:31:20.866
så syns jeg det er vanskelig å si at ikke Sylvi Listhaug hadde rett,

354
00:31:20.986 --> 00:31:24.866
og at bærekraftspinn-Kjetil B. Alstaheim-folka tok feil.

355
00:31:26.486 --> 00:31:31.006
Jeg tror problemene her skyldes ikke ...

356
00:31:31.086 --> 00:31:33.886
Jeg tror ikke problemet er innvandring.

357
00:31:33.966 --> 00:31:38.926
Den debatten de treffer for meg, er at dette er et innvandringsproblem.

358
00:31:39.006 --> 00:31:43.306
Jeg tror det er et kriminalitetsproblem, et skoleproblem, et Nav-problem ...

359
00:31:43.326 --> 00:31:49.486
Eller jeg vet ikke hva det heter i Sverige. Et sosialsystem-problem.

360
00:31:49.566 --> 00:31:56.366
Mer enn et innvandringsproblem. Og det er hovedproblemet. Men man diskuterer ikke det.

361
00:31:56.486 --> 00:32:00.286
Man ser det alltid som at det er et innvandringsproblem,

362
00:32:00.366 --> 00:32:03.326
og det er den narrativet som har festa seg.

363
00:32:03.406 --> 00:32:06.486
Når man snakker om svenske tilstander,

364
00:32:06.566 --> 00:32:08.926
snakker man ikke om et politi som ikke fungerer,

365
00:32:09.006 --> 00:32:12.286
man snakker ikke om et rettsvesen som ikke fungerer.

366
00:32:12.366 --> 00:32:18.006
Man snakker ikke om at sosiale overføringer er et problem.

367
00:32:18.006 --> 00:32:24.286
Man snakker om at innvandrere som ikke er like europeiske som oss, er et problem.

368
00:32:26.486 --> 00:32:30.286
Som kanskje er litt tynt, men mulig det er illustrerende.

369
00:32:30.366 --> 00:32:36.206
Jeg og Trond har gjort et par podkaster om et ektepar i Bergen

370
00:32:36.286 --> 00:32:40.366
som er utsatt for et sånt regulatorisk helvete fra Bergen kommune.

371
00:32:40.446 --> 00:32:44.686
For de har et gammelt hus, og loft er ikke lov, og garasjen er ikke lov.

372
00:32:44.766 --> 00:32:48.926
Huset er gammelt, men så plutselig kommer de ramlende inn og sier

373
00:32:49.006 --> 00:32:52.086
at du må stenge garasjen og legge ned loftet.

374
00:32:52.166 --> 00:32:55.406
Du må bygge om og isolere og brannsikre, og det er liksom fem millioner og ti millioner.

375
00:32:56.506 --> 00:32:58.826
Bare uendelige kostnader, ikke sant?

376
00:32:58.946 --> 00:33:04.426
Og så sier de at en av de forferdelige tingene med dette er at vi får beskjed om å utbedre badet.

377
00:33:04.505 --> 00:33:11.185
Og så undersøker de litt, og så sier de at badet er jo greit.

378
00:33:11.265 --> 00:33:16.625
Og så kommer kommunen tilbake og sier at det er kjøkkenet som er problemet.

379
00:33:16.745 --> 00:33:21.145
Og så gjør de samme prosessen med kjøkkenet, og da er det oppholdsrommet.

380
00:33:21.265 --> 00:33:26.505
Målposten flytter seg hele tiden, og alle dører du banker på, alle steder du prøver å få en vei inn,

381
00:33:26.625 --> 00:33:29.905
så er det noen som sier at det er dette som er problemet.

382
00:33:29.925 --> 00:33:35.885
Hvis du setter deg i skoa til de som syns, og la oss si en eller annen Medelsvenson i Sverige,

383
00:33:36.005 --> 00:33:40.845
som ser det samfunnet han har vokst opp i, og så ser han at nå er det gjenger i gatene ...

384
00:33:40.965 --> 00:33:44.245
Voldskriminaliteten er mye høyere.

385
00:33:44.365 --> 00:33:47.605
Nei da, det er ikke Somalia, men det er mye mer enn det var.

386
00:33:47.725 --> 00:33:50.085
Det er mer nasking i butikkene.

387
00:33:50.205 --> 00:33:54.685
Og fargesammensetningen på gata er også annerledes.

388
00:33:54.725 --> 00:33:56.885
Korrelasjon. Ting endrer seg.

389
00:33:59.965 --> 00:34:02.805
Mye innvandring. Og så kommer du eller jeg og sier

390
00:34:02.925 --> 00:34:06.405
at det ikke er innvandringen som er problemet.

391
00:34:06.525 --> 00:34:10.205
Men jeg syns det ser ut som det er innvandringen som er problemet!

392
00:34:10.325 --> 00:34:14.245
Det er veldig rasistisk hvis du skal ha mer politi i innvandrerområder.

393
00:34:14.365 --> 00:34:19.805
Og jeg sier at summen av det svaret du får hvis du er bekymret over utviklingen

394
00:34:19.925 --> 00:34:24.885
i ditt eget samfunn, er at uansett hvilken vinkel du angriper dette fra,

395
00:34:25.005 --> 00:34:28.925
så vil du få til svar at det er deg det er et problem med.

396
00:34:29.965 --> 00:34:34.725
Hvis du har hatt en sånn gæren portefølje av ståsteder ...

397
00:34:34.845 --> 00:34:41.805
Og jeg sier ikke at svaret på det er at vi skal ha remigrasjon og stenge grensene,

398
00:34:41.925 --> 00:34:46.845
men jeg sier at svaret på det er å være litt mindre avvisende

399
00:34:46.965 --> 00:34:49.965
overfor de som har reelle bekymringer om samfunnet de lever i,

400
00:34:49.965 --> 00:34:56.805
og heller ta den debatten i åpent lende istedenfor å ha den derre 'dette er ikke akseptable holdninger'-tilnærmingen til det.

401
00:34:56.925 --> 00:34:59.845
Og jeg sier ikke at det er en anklage mot deg, men jeg sier at det er en anklage mot summen av debatt i samfunnet,

402
00:34:59.945 --> 00:35:02.505
Jeg har en veldig klar opplevelse av ...

403
00:35:02.625 --> 00:35:07.385
Jeg er villig til å ta debatter, men mitt problem er at man har forresten innvandringspolitikk.

404
00:35:07.505 --> 00:35:11.585
Jeg vil ha en liberal innvandringspolitikk, for vi trenger innvandrere til Norge.

405
00:35:11.585 --> 00:35:17.105
Jeg vil ha bedre privat skole istedenfor offentlig skole. Jeg vil kutte alle sosialstøttene.

406
00:35:17.225 --> 00:35:23.305
Det er min debatt. Jeg vil fantasere politiet, holdt jeg på å si.

407
00:35:23.425 --> 00:35:29.585
At politiet ikke fungerer når det er offentlig. Herregud, hva gjør hvis noen kommer inn?

408
00:35:29.945 --> 00:35:32.945
Åpenbart ikke.

409
00:35:33.025 --> 00:35:40.345
Så poenget er at ... Jeg tror man skal påpeke de gode tingene som fungerer i livet.

410
00:35:40.425 --> 00:35:44.545
Vi er flinkere til det, vi òg, som kritiserer alt som er mulig.

411
00:35:44.625 --> 00:35:46.985
Hvilke muligheter er det?

412
00:35:47.065 --> 00:35:54.985
Hvilken profil skal man ha som liberal? Og hvilke saker skal man ha?

413
00:35:55.023 --> 00:36:04.143
Jeg kjenner vel ... Og det er interessant å utforske dette, for vi står ganske likt rent politisk,

414
00:36:04.263 --> 00:36:09.183
og så tror jeg vi setter grensestolpene litt ulikt. Og så tror jeg vi ser litt ...

415
00:36:09.303 --> 00:36:14.703
Analysen av hva som er det største og det minste problemet i den offentlige samtalen,

416
00:36:14.823 --> 00:36:21.943
tror jeg kanskje er litt ulik for oss. Men jeg må jo si at når du kommer trekkende med mine godsaker ... Ja da!

417
00:36:25.103 --> 00:36:30.023
Vi skal privatisere skolen og politiet og alt ...

418
00:36:30.103 --> 00:36:33.543
Det er jo vakkert og flott, men det er ikke noe rart

419
00:36:33.623 --> 00:36:37.383
at vi liberalister har 0,2 % oppslutning.

420
00:36:37.463 --> 00:36:41.303
Dette er ikke svar på noe spørsmål som noen lurer på.

421
00:36:41.383 --> 00:36:47.303
Folk er bekymra for at skolen er så jævla god. Men for dem er ikke svaret at ...

422
00:36:47.383 --> 00:36:54.943
Det er derfor vi driver med idékamp. Vi må overbevise folk om at privat er bedre enn offentlig.

423
00:36:55.063 --> 00:36:59.423
Folk må få leve sitt liv så de vil, og det gjelder uavhengig av det.

424
00:36:59.543 --> 00:37:05.583
Vi må være overbevist om at mennesker og individer må ha individualisme, ikke kollektivisme.

425
00:37:05.703 --> 00:37:09.983
Det glemmer man i en del saker. Det er jo helt sant.

426
00:37:10.103 --> 00:37:15.583
Vi snakka en gang om beskyttelse av minoriteter kontra flertallsgreier.

427
00:37:15.583 --> 00:37:19.983
Individet er ... Den minste minoriteten.

428
00:37:20.103 --> 00:37:24.863
Jeg ser veldig ... Hva er et problem?

429
00:37:25.063 --> 00:37:30.903
OK. Jeg har hatt ... Én ting er at du får ikke lov til en liten ting.

430
00:37:32.423 --> 00:37:34.303
Litt mindre skattelettelser.

431
00:37:34.423 --> 00:37:41.063
Mens i en restriktiv innvandringspolitikk, hvis man har innført det for 20 eller 30 år siden,

432
00:37:41.163 --> 00:37:46.863
så kjenner vi veldig mange konkrete mennesker som ikke hadde fått lov til å komme til Norge,

433
00:37:46.943 --> 00:37:49.943
hadde mista sine fremtidsmuligheter eller fått dem kraftig redusert.

434
00:37:49.943 --> 00:37:54.663
Det er et grovt inngrep mot deres frihet pga. at de er født flere plasser.

435
00:37:55.003 --> 00:38:00.683
Og det er en mye viktigere sak enn ganske mye andre ting.

436
00:38:00.803 --> 00:38:04.923
Og det at alle mennesker har de samme rettighetene,

437
00:38:05.043 --> 00:38:09.163
syns jeg er en ganske viktig del av det liberale.

438
00:38:09.283 --> 00:38:12.123
Men jeg mener, det er vi helt enige om.

439
00:38:12.243 --> 00:38:18.123
Men jeg syns jo det er et rart perspektiv inn i en diskusjon

440
00:38:18.243 --> 00:38:23.483
om en innvandringspolitikk som uansett er 99 % av det vi ville kalt stengte greier.

441
00:38:25.043 --> 00:38:29.123
Men vi har en liberal innvandringspolitikk! Det er Norge når det gjelder folk fra EU!

442
00:38:29.143 --> 00:38:33.943
Og den delen fungerer bra, og jeg vil overføre det til resten av verden!

443
00:38:34.023 --> 00:38:40.603
Det skjønner jeg, men når vi diskuterer problemene som kommer av, eller er assosiert med,

444
00:38:40.683 --> 00:38:45.083
eller i samme problemkompleks, ikke sant, for å være presis ...

445
00:38:45.103 --> 00:38:50.163
Så hvis det vi diskuterer, er 8000 kvoteflyktninger,

446
00:38:50.243 --> 00:38:54.923
og så bruker vi argumentasjonen som sier at ja men, alle har en rett til å komme, og vi hadde ikke møtt ...

447
00:38:55.063 --> 00:38:56.406
Mennesker som vi ellers

448
00:38:56.466 --> 00:39:01.386
Det sier ikke så mye om det er 4000, 8000 eller 12 000 kvoteflyktninger.

449
00:39:01.506 --> 00:39:04.946
Det er et spørsmål om åpne grenser.

450
00:39:05.106 --> 00:39:10.186
Dermed bytter man abstraksjonsnivå intellektuelt fra ...

451
00:39:10.306 --> 00:39:14.346
Når Andresen setter seg på Politisk kvarter og sier at det kan være en god idé

452
00:39:14.466 --> 00:39:21.546
å prøve å forstå Sverigedemokraterna ... Og så snur vi oss rundt og sier

453
00:39:21.666 --> 00:39:26.346
at idealet om fri innvandring ligger her, da kan vi ikke snakke om eller legitimere noe.

454
00:39:26.466 --> 00:39:29.586
Noe som assosieres med remigrasjon.

455
00:39:29.706 --> 00:39:32.426
Befolkningsutskiftning kan også tolkes i verste mening.

456
00:39:32.546 --> 00:39:36.826
Derfor må vi sette ned grensepolen før Andresen snakker om å analysere.

457
00:39:36.826 --> 00:39:40.826
Jeg bare syns det blir litt tidlig og flere abstraksjonsnivåer som ...

458
00:39:40.946 --> 00:39:45.706
Jeg ønsker fri innvandring nå. Jeg ser ikke på det som noe langt i fremtiden.

459
00:39:45.826 --> 00:39:50.186
For det handler om å være forut for historien.

460
00:39:50.306 --> 00:39:55.346
Om 50 år vil de se tilbake, og så ser jeg Bent Johan og Vegard som satt her.

461
00:39:56.466 --> 00:40:02.306
Og så ... Det handler om at i dag så vil man ... Ingen vil reagere på ...

462
00:40:02.426 --> 00:40:04.546
Alle vil reagere på hvis du sier følgende ...

463
00:40:04.546 --> 00:40:09.666
Du får ikke lov til å komme til Norge for grunn av at du er svart hudfarge.

464
00:40:09.666 --> 00:40:14.986
Det hadde vært helt horribelt. Eller du vil ikke gifte deg med deg, ikke sant.

465
00:40:14.986 --> 00:40:20.186
Men for 100 år siden, eller 50 år siden, så snakka folk om ...

466
00:40:20.306 --> 00:40:25.346
Nei, vi kan ikke ha dem, fordi vi er mot raseblanding og sånn.

467
00:40:26.446 --> 00:40:31.366
At du ikke har lyst til å gifte deg med en svart eller gul eller ...

468
00:40:31.446 --> 00:40:36.486
Men det som er greia, er at det man aksepterer i dag, prinsippet, er

469
00:40:36.566 --> 00:40:41.746
at vi har rett til å diskriminere deg ut fra hvor i verden du er født.

470
00:40:41.746 --> 00:40:44.906
Og det er en ting du er helt uskyldig for.

471
00:40:44.926 --> 00:40:51.326
Du kan ikke noe for hvilken etnisk bakgrunn du er født, eller hvilket kjønn du er født, osv.

472
00:40:51.326 --> 00:40:56.326
Eller seksuell legning og sånn. Mens man aksepterer det allment.

473
00:40:56.446 --> 00:41:01.246
Alle aksepterer at diskriminering basert på fødeland er helt legitimt.

474
00:41:01.326 --> 00:41:05.286
Det er alle fra Rødt til Frp, helt enige politisk.

475
00:41:05.366 --> 00:41:10.486
Og da er det ekstremt verdifullt at noen, dvs. jeg, er helt tydelig på

476
00:41:10.566 --> 00:41:15.446
at det å diskriminere basert på føde er i strid med liberalistiske prinsipper.

477
00:41:15.526 --> 00:41:20.286
Liberalisme vokser fram som mot privilegier i samfunnet, og at noen har andre privilegier.

478
00:41:20.366 --> 00:41:25.366
Det er ekstremt viktig at noen prioriterer det, selv om det ikke er en del av debatten.

479
00:41:26.446 --> 00:41:32.206
Og det er viktig at noen sier at dette er uakseptabel diskriminering av mennesker.

480
00:41:32.206 --> 00:41:38.486
Jeg er jo ikke uenig med deg i det. Og så er jeg litt usikker på om det er rimelig

481
00:41:38.566 --> 00:41:46.406
å ta med det tankesettet som operativsystem inn i den debatten som Andresen forsøker å ha.

482
00:41:46.486 --> 00:41:50.366
Jeg skjønner hva du sier, men jeg har en følelse av

483
00:41:50.446 --> 00:41:56.366
at vi tar med oss disse tingene veldig mye mer til de som står nært oss.

484
00:41:56.466 --> 00:42:00.746
Enn de som kanskje hadde fortjent det mer.

485
00:42:00.794 --> 00:42:04.994
I gamle dager avslørte jeg ofte mine innleggelser.

486
00:42:05.074 --> 00:42:10.794
For øvrig mener jeg det er skattetyveri. Noen ting må gjentas.

487
00:42:10.874 --> 00:42:16.874
Jeg nevner ikke dette i alle artikler. Jeg tror ikke jeg nevnte det i den artikkelen heller.

488
00:42:16.954 --> 00:42:25.994
Men det er et viktig utgangspunkt, og et ekstremt viktig prinsipp som ingen deler ennå.

489
00:42:30.794 --> 00:42:38.794
Liberaler nå stiller jeg med hver sin demografi, og så til sammen blir vi kanskje erotikere.

490
00:42:38.874 --> 00:42:43.994
Vi skal erobre hele ei blokk i Oslo.

491
00:42:43.994 --> 00:42:49.994
Ja. Vi tok en bråpause og fant ut at nå, etter halvannen time,

492
00:42:50.074 --> 00:42:56.194
begynner vi å gå litt i ring. Så jeg tror vi har erklært våre posisjoner,

493
00:42:56.274 --> 00:43:00.434
diskutert og lufta dem litt. Og så kan det hende at vi skal ...

494
00:43:00.794 --> 00:43:02.674
Vi skal lande der.

495
00:43:02.754 --> 00:43:05.714
Det høres ut som en god idé. Vi er enige om innvandringspolitikk,

496
00:43:05.794 --> 00:43:09.634
men uenige om andre ting. Samarbeid og grenser og sånn.

497
00:43:09.714 --> 00:43:13.994
Ja, ja. Så jeg er ikke like sint på Andresen som deg.

498
00:43:14.074 --> 00:43:18.114
Jeg er jo ikke sint på han. Det er ikke hans feil at han er konservativ.

499
00:43:18.194 --> 00:43:22.674
De har det ille takk som de har det. Født sånn eller blitt sånn, si?

500
00:43:22.754 --> 00:43:27.314
Jeg pleier å si frivillig, men det er jo hans ansvar, egentlig.

501
00:43:30.814 --> 00:43:35.654
Jeg forleste meg på personlighetsteori en gang i tida.

502
00:43:35.774 --> 00:43:40.094
Og så har vi gjort noen tester i liberalistene.

503
00:43:40.214 --> 00:43:45.454
Det ble ganske entydig og smalt spektrum av personlighets ...

504
00:43:46.494 --> 00:43:54.654
Og så sier man jo at det konservative og det sosialistiske og det liberale

505
00:43:54.774 --> 00:43:59.574
korrelerer ganske sterkt med en del personlighetstyper.

506
00:44:00.814 --> 00:44:07.374
Så jeg leste en gang om en sånn dame som var biolog og forsket på dyr.

507
00:44:07.574 --> 00:44:10.014
Og så forsket hun på ville dyr som var flokkdyr.

508
00:44:10.034 --> 00:44:16.574
Og så mente hun å finne, hvis du tok en grov oppdeling av personlighetskategorier vi bruker på mennesker,

509
00:44:16.694 --> 00:44:21.254
så kunne du finne igjen det i dyr. Og så var hennes observasjon, da ...

510
00:44:21.374 --> 00:44:28.294
Er du i en flokk med ulver eller et eller annet, så er det en eller to av dem som er mer eventyrlystne.

511
00:44:28.414 --> 00:44:29.774
Går over neste bakketopp og tar litt sjanser og sånn.

512
00:44:30.814 --> 00:44:34.934
Og så er det en ganske stor gjeng som liker å være her hjemme,

513
00:44:35.054 --> 00:44:37.734
passe på ungene og bygge rede.

514
00:44:37.854 --> 00:44:43.414
Så er det noen som er litt alfa og flyr rundt og skal herse og styre.

515
00:44:44.394 --> 00:44:50.054
Og så er det atter andre som er litt sånn, surrer rundt og er verken alfa eller redebygger.

516
00:44:50.174 --> 00:44:55.934
Kanskje flinke til å jakte eller et eller annet sånt, men det er sånn fagmann.

517
00:44:56.022 --> 00:45:02.662
Og så var observasjonen hennes at når du går fra den ene flokken med dyr til den andre ...

518
00:45:02.782 --> 00:45:06.382
Ville hester eller sebraer ... Sebraer er kanskje et dårlig eksempel,

519
00:45:06.502 --> 00:45:12.942
men hva var det hun hadde sjekka? Så så du at proporsjonene av gruppene var standard.

520
00:45:12.962 --> 00:45:19.022
En veldig lav andel var utforskerne, og en ganske høy andel var redebyggerne.

521
00:45:19.142 --> 00:45:25.822
Så var det en liten gjeng som var alfaer, og en liten gjeng som var 50-60-70 % er redebyggere.

522
00:45:26.022 --> 00:45:30.202
Et par stykker som surrer av gårde og finner nye jaktmarker og ...

523
00:45:30.202 --> 00:45:35.942
Og da, jo, spørsmålet ender man opp med at politikken nesten er satt.

524
00:45:36.062 --> 00:45:39.262
Fra du er født. Det kommer til å være en stor gjeng

525
00:45:39.382 --> 00:45:45.982
som kommer til å være opptatt av trygghet og sikkerhet og sosiale ordninger og ordna forhold og bla, bla, bla.

526
00:45:46.102 --> 00:45:51.862
Og vi kan mene alt vi vil om det, men de kommer til å være 50-60-70 % av befolkningen,

527
00:45:51.982 --> 00:45:54.982
uansett hvordan du snur og vender på det.

528
00:45:56.042 --> 00:46:00.282
Smartere og utforskere og gærninger, og så er det 5-10 % som skal være

529
00:46:00.442 --> 00:46:06.682
sånn generalissimo og skal ... Lander vi der, at når alt kommer til alt,

530
00:46:06.842 --> 00:46:13.082
så må alle politiske retninger catere til den derre redebyggergjengen.

531
00:46:13.242 --> 00:46:16.962
Det er en av grunnene til at jeg mener det er viktig å påpeke at innvandrere ikke er farlige.

532
00:46:16.962 --> 00:46:23.042
Ungdom er ikke farlige. Mennesker generelt er ikke farlige. Frihet er ikke farlig.

533
00:46:23.202 --> 00:46:25.842
Istedenfor å bekymre seg, og det må jeg få på nyhetene.

534
00:46:26.022 --> 00:46:29.342
Stort sett på TV er ting som går galt. Det er ikke farlig med fly,

535
00:46:29.462 --> 00:46:34.882
selv om folk tror det pga. flyulykker. Det blir ikke mer kriminalitet selv om folk tror det.

536
00:46:34.882 --> 00:46:40.582
Så det å ikke forfarliggjøre ting, en viktig del av det,

537
00:46:40.702 --> 00:46:46.542
eller fremstå som fredelige mennesker, er viktig for å spre de liberale ideene.

538
00:46:46.662 --> 00:46:48.662
Helt uavhengig av saker.

539
00:46:48.782 --> 00:46:55.902
Vi får kanskje lande med det, og si at vi gjør vel felles sak av å spre de ideene i det.

540
00:46:56.022 --> 00:46:59.622
Og så muligens med marginalt ulik innretning,

541
00:47:00.662 --> 00:47:05.142
men jeg tror vel med en kompatibilitet i båndet uansett. Garantert.

542
00:47:05.262 --> 00:47:07.662
God aften, alle.

543
00:47:11.222 --> 00:47:13.662
Takk for at du hører på Sidelinja.

544
00:47:13.782 --> 00:47:20.422
Hvis du har kommentarer, spørsmål eller er sint på oss, send oss en e-post på sidelinja.pm.me.

545
00:47:26.742 --> 00:47:35.222
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

546
00:47:35.222 --> 00:47:40.302
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

547
00:47:40.742 --> 00:47:45.742
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

548
00:47:45.822 --> 00:47:49.462
På Kafé Amsterdam. Kom sånn i 60-a.