WEBVTT

2
00:00:00.080 --> 00:00:08.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:05.360 --> 00:00:24.360
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:08.120 --> 00:00:12.440
Og for alle ansvarlige sløsepopulister.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.940
Sidekick, profesjonelt til og med. Magnus Henningsmoen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:34.940 --> 00:00:41.060
Jeg får bare døpe ham med en gang: Sløse-Magnus.

7
00:00:41.780 --> 00:00:45.940
Ja, det er meg. Det er deg. Nytt navn innført.

8
00:00:46.660 --> 00:00:55.140
Så du er sidekicket til Are, på et vis, på denne Sløseriombudsmann-podkasten?

9
00:00:55.740 --> 00:00:59.860
Det er jeg. Det begynte jo med at Are hadde lyst til å lage en podkast.

10
00:01:00.060 --> 00:01:03.900
Men så hadde han ikke lyst til å bare sitte og snakke ut i løse lufta.

11
00:01:04.020 --> 00:01:09.620
Han trengte liksom noen å sparre med eller fortelle sine oppdagelser til.

12
00:01:09.740 --> 00:01:13.460
Og da var jeg et naturlig valg av alle.

13
00:01:13.460 --> 00:01:17.460
Ja, men det funker jo bra. Det er noe med dynamikk i samtalen òg.

14
00:01:17.580 --> 00:01:24.460
En sånn monolog kan være bra, det, men det er litt lettere å prate seg tom med noen enn aleine.

15
00:01:24.580 --> 00:01:29.980
Ja, som stiller oppfølgingsspørsmål og fyrer seg opp litt og blir forbanna, og det er meg, da.

16
00:01:30.000 --> 00:01:35.660
Jeg syns jeg har hørt deg klare å bli litt halvforbanna ved et par andre tinger.

17
00:01:35.780 --> 00:01:39.400
Det er jo mye som jeg ser på som idiotisk, som skjer.

18
00:01:39.400 --> 00:01:43.100
Da holder jo Are kjeft, han, når jeg drar i gang.

19
00:01:43.220 --> 00:01:49.620
Det er ikke sikkert han syns det er negativt. Det blir bra podkast av sånn, altså.

20
00:01:49.740 --> 00:01:52.860
Det er jo et sånt ... Jeg la merke til ...

21
00:01:52.980 --> 00:01:59.940
Jeg fikk en sånn fryktelig sint dame innom boden vår på Karl Johan en gang. Du så det på henne!

22
00:02:00.060 --> 00:02:04.540
At hun var sint lenge før hun hadde sett meg.

23
00:02:04.660 --> 00:02:08.660
Og så kommer hun inn og sier: "Har du noe materiell?"

24
00:02:08.780 --> 00:02:11.700
Og så begynner hun å bla litt i det, bare demonstrativt:

25
00:02:11.700 --> 00:02:15.220
"Kjenner dere han sløseriombudsmannen?"

26
00:02:15.340 --> 00:02:18.980
"Ja, en god kompis av oss." Det hadde hun ikke noe sans for.

27
00:02:19.100 --> 00:02:24.020
Og så var hun på, da. Og så fikk hun litt motstand, og så forsvant hun av gårde igjen. Helt greit.

28
00:02:24.020 --> 00:02:28.940
Men det som slår meg, er at på et eller annet nivå ... For hun var jo ...

29
00:02:30.060 --> 00:02:35.620
Var i kultursektoren, og det var på den tiden, ikke sant.

30
00:02:35.740 --> 00:02:39.460
Og da tror jeg det ble etablert en sånn ...

31
00:02:39.580 --> 00:02:43.380
Det er greit å ikke ta innholdet til Are på alvor.

32
00:02:43.500 --> 00:02:47.780
Fordi det er et sånt ferniss av useriøsitet over det.

33
00:02:47.900 --> 00:02:53.820
Så vi bare avskriver det som et generelt fenomen og er sinte på det.

34
00:02:53.940 --> 00:02:58.860
Det er per definisjon useriøst. Derfor trenger vi ikke å gå i rette ta tyren ved hornene.

35
00:03:00.040 --> 00:03:07.040
Det slår meg dynamikken deres. At det er noen som reagerer på det som sies,

36
00:03:07.120 --> 00:03:13.200
er en verdi i seg selv? Det modellerer en form for atferd for den som lytter på også?

37
00:03:13.280 --> 00:03:18.520
Ja. Jeg skal liksom representere folket, tror jeg er meninga der.

38
00:03:18.600 --> 00:03:23.400
Det er jo Tronds rolle her. Selverklærte rolle. Mann av folket.

39
00:03:23.480 --> 00:03:28.960
Ja. Vi kjører lastebil, han òg. Det er trailersjåfører. Der får du sannheten.

40
00:03:30.040 --> 00:03:36.000
Ja, det er det og taxisjåfører. Hjelpes! Ja ja, du ligger dårlig an i dag.

41
00:03:36.080 --> 00:03:40.480
Nei, det får stå sin prøve.

42
00:03:40.560 --> 00:03:48.000
Men vi spurte deg jo ... For vi kjenner jo egentlig ikke deg annet enn gjennom podkasten.

43
00:03:48.080 --> 00:03:52.160
Nei, jeg visste ikke hvem dere var heller, før dere tok kontakt.

44
00:03:52.240 --> 00:03:56.720
Nettopp. Jeg spurte Are først, han fikk da troen på det.

45
00:04:00.040 --> 00:04:07.120
Ja. Vi mangler jo litt sånn sidekick for tida, siden darene er så mye borte.

46
00:04:07.120 --> 00:04:15.000
Jeg er åpen for jobbtilbud, jeg. Dårlig betalt, da. Veldig dårlig betalt her.

47
00:04:17.960 --> 00:04:23.040
Men vi spurte deg før du kom på, hva er du opptatt av? Vi vet jo ikke hvor du kommer fra?

48
00:04:23.120 --> 00:04:28.640
Vi er jo gladliberalister, og det ... Det er jo fryktelig glad òg. Mer glad enn liberalister, kanskje?

49
00:04:30.060 --> 00:04:35.380
Ja, ja da ... Fikk ikke noe inntrykk av

50
00:04:35.500 --> 00:04:41.420
at du kom fra et veldig ideologisk ståsted? Mer sånn sint på noe, glad for andre ting.

51
00:04:41.540 --> 00:04:44.140
That's it. Du nevnte to ting du var sint på.

52
00:04:44.160 --> 00:04:48.660
Det var tilfeldigvis ting vi er veldig glad i.

53
00:04:48.780 --> 00:04:52.580
Ja. Store mengder akkumulert kapital og I.

54
00:04:52.700 --> 00:04:58.500
Nettopp. Store mengder akkumulert kapital, ja. Det har jeg også måttet si det på.

55
00:05:00.060 --> 00:05:05.340
I Hobbiten, som samler på alle gullmyntene og ikke bruker dem til noen ting.

56
00:05:05.340 --> 00:05:12.300
Men vi tenkte at det kan bli en morsom prat, for vi har litt mer ...

57
00:05:13.340 --> 00:05:16.780
Hva skal vi si? På milliardærenes lag.

58
00:05:16.900 --> 00:05:22.060
Jeg er ikke milliardær et stykke unna akkurat nå. Vi er et stykke unna begge to.

59
00:05:22.180 --> 00:05:29.980
Men jeg er mer der at milliardærer gjør det milliardærer gjør. Det plager ikke meg.

60
00:05:30.060 --> 00:05:33.980
Men hva ligger bak for din del?

61
00:05:34.100 --> 00:05:38.500
Hvor kommer skepsisen til de bemidlede klasser fra?

62
00:05:38.500 --> 00:05:44.780
Jeg er vel den første som har klart å bli venstrevridd etter å ha snakka med Are.

63
00:05:44.780 --> 00:05:51.260
Det er jo veldig mye sånn at høyresida ... Det er stort sett høyresidefans han har.

64
00:05:51.740 --> 00:05:56.820
Jeg vet ikke om det er fordi jeg skal være kontrær av natur, eller hva det er for noe.

65
00:06:00.200 --> 00:06:06.820
Hvor mye penger det egentlig er i verden. Og fy faen så lite av det jeg har!

66
00:06:06.860 --> 00:06:11.460
Og så ser jeg jo ... Ja, han ... Hva heter han derre Strawberry ...

67
00:06:11.580 --> 00:06:15.700
Nå står det helt stille. Stordalen, ja. Han er blakk.

68
00:06:15.700 --> 00:06:19.380
Ja. Men det var vel under covid, når han ...

69
00:06:19.400 --> 00:06:22.500
Tuska til seg en haug med ekstra millioner?

70
00:06:23.480 --> 00:06:28.220
For det måtte han ha. Og da var jeg trafikklærer, og da var det forbudt å drive med trafikkopplæring.

71
00:06:30.040 --> 00:06:32.240
Du fikk ikke en haug med millioner i posten?

72
00:06:32.320 --> 00:06:37.240
Nei, og jeg måtte også betale tilbake. Men det har vel ikke han gjort.

73
00:06:37.320 --> 00:06:39.520
Så vidt jeg har fått med meg.

74
00:06:39.600 --> 00:06:43.600
Nå kan han betale skikkelig tilbake, mer enn det han eier og har.

75
00:06:43.760 --> 00:06:46.880
Pga. firmaet han skal selge, som var ...

76
00:06:46.960 --> 00:06:52.560
Veldig kort sagt: Det han gjorde, var å gjøre alle mulige ting han gjorde privat,

77
00:06:52.640 --> 00:06:57.920
gjorde han via et selskap han eide. Da fikk han utført i Utgiftsført, alt mulig rart.

78
00:07:00.060 --> 00:07:03.100
Dette er ikke utgifter til selskapet, dette er ditt private forbruk,

79
00:07:03.220 --> 00:07:06.060
så dette her, det skal du ha betalt skatt av.

80
00:07:06.180 --> 00:07:11.580
Og de har gått ti år bakover i tide og samlet opp alt,

81
00:07:11.700 --> 00:07:15.260
og sagt at du skylder milliarder i skatt, ikke sant?

82
00:07:15.380 --> 00:07:17.900
Og det er ingen problem med at de gjør,

83
00:07:18.020 --> 00:07:22.620
for det han gjør, er bare å lure systemet og snakke pent om det etterpå.

84
00:07:22.740 --> 00:07:26.740
Og milliardærer generelt har en tendens til å kunne mer om hvordan man lurer systemet, enn han som meg.

85
00:07:30.360 --> 00:07:34.060
Jeg bare gjør så godt jeg kan, jeg. Det er jo ikke noen tvil om det.

86
00:07:34.180 --> 00:07:37.220
Det jeg kanskje ville innvendt ...

87
00:07:39.180 --> 00:07:44.780
Når du sier "plødrer med Are" og blir venstreorientert av det ...

88
00:07:44.900 --> 00:07:48.900
Først så tenker jeg jo på det som en hjerneskade!

89
00:07:50.740 --> 00:07:57.100
Men det neste er jo det analytiske nivået av det. Hva er det som gjør det?

90
00:07:57.220 --> 00:07:58.940
Du nevner for mye penger i verden.

91
00:08:00.060 --> 00:08:03.820
Det er utrolig mye ressurser i verden. De er skjevt fordelt.

92
00:08:03.940 --> 00:08:09.340
Hvorfor faen er det sånn? Går jeg ut fra?

93
00:08:10.140 --> 00:08:16.740
Og så er spørsmålet da, på den ene siden: Hva er det sånn venstresidepolitikk fører til?

94
00:08:16.860 --> 00:08:23.940
Hele Sør-Amerika er jo styrt av sånne Lefty-regimer gjennom tre generasjoner.

95
00:08:24.060 --> 00:08:29.940
Resultatet er at alle er fattige. Og du har fortsatt kjempestore forskjeller.

96
00:08:30.060 --> 00:08:32.540
Fantastisk. Det må du tenke på for deg, Trond.

97
00:08:32.540 --> 00:08:35.940
Ikke meg. Jeg tenker ikke på det.

98
00:08:36.540 --> 00:08:43.860
Men det andre er sånn som Stordalen. Sånn milliardær som snusker med systemet.

99
00:08:44.820 --> 00:08:46.340
Eller røkke. Eller noe annet.

100
00:08:46.460 --> 00:08:50.380
Du kan se så tydelig at det er litt forskjell. Det er en klasseforskjell på milliardærer.

101
00:08:50.500 --> 00:08:54.020
Tar du Jon Fredriksen, så er det ikke noe sånn du tusker med systemet.

102
00:08:54.020 --> 00:08:58.940
Det er beinhard kapitalisme. Ut og kjøre båter, frem og tilbake, og sikkert stjeler litt av lasset, og hvem fatter det?

103
00:09:00.060 --> 00:09:03.820
I hvert fall fikk han noe dom på det på 80-tallet.

104
00:09:03.880 --> 00:09:09.460
Men han ble jo raida av myndighetene i ett bankende kjør. De bare rømte fra Norge.

105
00:09:09.460 --> 00:09:14.860
Men han har på en måte ikke bygd seg opp, ved å tuske og luske med systemet

106
00:09:14.980 --> 00:09:18.460
og offentlige penger og inn og ut og frem og tilbake.

107
00:09:18.580 --> 00:09:23.100
Vært litt sånn renhårig. Kanskje han har juksa på sitt vis, men sånn.

108
00:09:23.220 --> 00:09:27.540
Bygd seg opp en eller annen formue fordi du har skapt verdier for andre.

109
00:09:30.060 --> 00:09:35.500
Offentlig-privat samarbeid, Sylvi Brustad inn i styret fordi hun er så kvalifisert.

110
00:09:35.500 --> 00:09:38.580
Og så ser du hvordan de ...

111
00:09:38.700 --> 00:09:44.980
Ja, for han styra med noen vindmøller og skulle ha masse millioner og milliarder for det.

112
00:09:45.100 --> 00:09:48.620
Så er spørsmålet da: Hvor ligger ansvaret for det?

113
00:09:48.740 --> 00:09:54.860
Når du har en stor stat som skal putte fingra sine inn i alle paier som fins der ute,

114
00:09:54.980 --> 00:09:58.940
så er det jo en forretningsidé på andre siden å være en fyr som lager de paiene.

115
00:10:00.220 --> 00:10:05.540
Og på toppen av det så har du dette laget med pengesystemet, da.

116
00:10:05.660 --> 00:10:09.940
Du må gjerne kalle alt vi driver med for kapitalisme, men det er kreditisme.

117
00:10:10.060 --> 00:10:14.140
Fordi alt er lånte penger, ikke sant? Ja, og det skjønner jeg heller ikke.

118
00:10:14.260 --> 00:10:18.220
Og så kommer du til Stordalen ... Jeg er veldig følelsesdrevet, jeg, skjønner du.

119
00:10:18.340 --> 00:10:21.740
Vi er vel alltid det til slutt, når liksom sola går ned.

120
00:10:21.860 --> 00:10:26.700
Men Stordalen, som driver hotellkjeden sin med kjempehøy giring, ikke sant.

121
00:10:26.820 --> 00:10:28.940
Du har tilgang på kreditt? Noen sier det er greit at du kan låne?

122
00:10:30.040 --> 00:10:33.440
Det er ikke greit at du kan låne penger, Magnus.

123
00:10:33.520 --> 00:10:37.440
Nei, for jeg har jo ikke disse 400 hotellene rundt omkring.

124
00:10:37.520 --> 00:10:42.880
Så du kan ikke låne penger, eller du kan låne akkurat nok til å få deg et middelmådig hus?

125
00:10:42.880 --> 00:10:45.520
Men nåde deg om du ikke betaler tilbake!

126
00:10:45.520 --> 00:10:51.280
Hvis du er i Petter Stordalen, så kan du låne 1,2 mrd., og så kan covid komme.

127
00:10:51.360 --> 00:10:55.520
Og så har du tatt den risikoen, og så kommer risikoen og banker på døra.

128
00:10:55.600 --> 00:10:59.680
Så sies det at vi nesten må sende inn noen millioner her for å redde ut dette.

129
00:11:00.060 --> 00:11:06.060
Så kommer du til Olav Thon, som ikke har gira seg opp til skyene.

130
00:11:06.140 --> 00:11:08.420
Får han noe penger? Nei.

131
00:11:08.540 --> 00:11:14.100
For han har jo gjort det på det ærlige vis. Ifølge meg, i hvert fall.

132
00:11:14.220 --> 00:11:18.220
Så er det litt Olav Thon-historie fra tilbake til 70-tallet.

133
00:11:18.340 --> 00:11:22.060
Så var det noen mistanker om branner og sånn, som han var litt ...

134
00:11:22.180 --> 00:11:25.260
Det kan jeg se for meg. Han er ikke dømt for det,

135
00:11:25.380 --> 00:11:28.660
men det var en mistanke om det. Vi kan dømme den her nå. Forhåndsdømme.

136
00:11:30.040 --> 00:11:38.040
Men det er noe med å bygge det opp for egen og bruke sine egne ressurser på det.

137
00:11:38.120 --> 00:11:41.600
Eller låne alle mulige ressurser, og den tar høy risiko.

138
00:11:41.680 --> 00:11:44.920
Så kommer staten inn og dekker og tar over risikoen for deg.

139
00:11:45.400 --> 00:11:49.120
Det er jo ikke noe risiko, egentlig. Nei, og det er veldig negativt.

140
00:11:49.120 --> 00:11:54.080
Poenget om høy risiko skal gi høy avkastning, men det skal også være høy risiko.

141
00:11:54.160 --> 00:11:58.960
Det er det som gjør at du tenker deg om to ganger før du tar den. Hvis risikoen forsvinner ...

142
00:12:00.040 --> 00:12:03.400
Ja, og det er et problem. Det er jeg helt enig i.

143
00:12:03.400 --> 00:12:09.400
Det jeg egentlig prøver å sikte inn mot, er at jeg opplever at det er to kategorier

144
00:12:09.480 --> 00:12:14.840
av sånne milliardærer. Det er de som tusker og lusker inne i systemet,

145
00:12:14.920 --> 00:12:18.640
og så er det de som vil ha minst mulig med det å gjøre.

146
00:12:18.640 --> 00:12:24.240
Da vil jeg si det er tre. Du har sånne politikermilliardærer også.

147
00:12:24.320 --> 00:12:28.480
Ikke så veldig mange av de i Norge, men på internasjonalt nivå har man politikere.

148
00:12:30.040 --> 00:12:36.880
Å ja, sånne superdalskummere. Nancy Pelosi og Hillary Clinton og sånn.

149
00:12:36.880 --> 00:12:43.440
Hva var historien? Hillary ga et intervju da hun og Bill forlot The White House

150
00:12:43.520 --> 00:12:47.480
og kunne fortelle at de var blakke som kirkerotter.

151
00:12:47.560 --> 00:12:52.760
Var det hundrevis av millioner av dollar? Rart åssen de foretrekker.

152
00:12:52.840 --> 00:12:57.760
Det er bare tilfeldig. Har du vært borti All In-podkast?

153
00:13:00.060 --> 00:13:04.700
Det er fire milliardærer som driter og pludrer med hverandre.

154
00:13:04.720 --> 00:13:10.300
Jeg hadde kjørt i en fjellvegg hvis jeg skulle hørt på de greiene der.

155
00:13:10.420 --> 00:13:15.900
Gi dem et forsøk, en episode eller to, så prater vi om det neste gang du er innom.

156
00:13:16.020 --> 00:13:20.820
Men de er veldig opptatt av ... De snakker om politikk og vanlige ting,

157
00:13:20.940 --> 00:13:28.500
men de har ekstra fokus på venturekapital og investing og sånne ting.

158
00:13:30.040 --> 00:13:40.040
Og så forankrer de det alltid i: Han er flink, men han er ikke like flink som Nancy Pelosi.

159
00:13:40.120 --> 00:13:47.080
Ikke sant. Andreplass på Nancy Pelosi-skalaen er verdens beste investor utenom Nancy Pelosi.

160
00:13:47.080 --> 00:13:52.400
Årsaken til det er jo at amerikanske politikere har gitt seg selv full anledning til

161
00:13:52.480 --> 00:13:58.960
straffritt å gjøre innsidehandler. Så det er ikke noe rart å bli milliardær til slutt.

162
00:14:00.040 --> 00:14:04.840
Systemet der òg er jo radbrukket. Og det hører ikke hjemme noe sted.

163
00:14:04.920 --> 00:14:08.440
Når du kan handle på en sånn innsidedinformasjon,

164
00:14:08.520 --> 00:14:11.400
kan du låne alle pengene du skal handle for.

165
00:14:11.480 --> 00:14:14.880
Så du bruker ikke engang dine egne penger.

166
00:14:14.960 --> 00:14:21.760
Hvis jeg forbyr bensinbiler i morgen, så selger jeg alle aksjene mine i Ford i dag.

167
00:14:21.840 --> 00:14:25.280
Og kjøper Kia eller noe sånt. Eller Tesla.

168
00:14:25.360 --> 00:14:29.760
Du kjøper kinabiler da, vet du. Der har du skjønt systemet.

169
00:14:30.060 --> 00:14:33.120
Men jeg liker det jo ikke.

170
00:14:33.140 --> 00:14:39.220
Men det er jo ikke de milliardærene dere liker heller, høres det ut som.

171
00:14:39.340 --> 00:14:43.860
Men hvor jævla mye verdier trenger vi å skape, da?

172
00:14:43.980 --> 00:14:47.460
Full pakke, tenker jeg. Så mye som mulig.

173
00:14:47.580 --> 00:14:55.420
Systemet genererer folk som blir sykt rike på å gjøre smarte ting.

174
00:14:55.540 --> 00:14:59.940
De gjør ikke bare smarte ting heller, de gjør bare jævlige ting òg.

175
00:15:00.060 --> 00:15:04.700
Det er jo poenget. Man må jo komme til et system

176
00:15:04.740 --> 00:15:08.420
der du får flere av milliardærene fra at de har gjort smarte ting,

177
00:15:08.440 --> 00:15:11.900
og færre fra at de bare har tuska med systemet.

178
00:15:12.020 --> 00:15:16.700
Ta en sånn fyr som Ellen Musk, hvor man kan mene mye rart om han,

179
00:15:16.820 --> 00:15:21.740
og det er mye rart med han, men det er ingen tvil om at han har vært genuint dyktig

180
00:15:21.860 --> 00:15:28.940
på det han har gjort forretningsmessig, hvor han har bygd opp Tesla og SpaceX og forskjellige ting.

181
00:15:30.040 --> 00:15:38.040
Han er villig til å satse resten av livet sitt på å prøve å gjøre dette her.

182
00:15:38.120 --> 00:15:43.920
Det er en han vil ha betalt by all means, men han syns også det er kjempespennende.

183
00:15:43.920 --> 00:15:51.960
Og bare brenner for det. Men når du tar din neste tur med seilbåter eller hva det nå er,

184
00:15:52.040 --> 00:15:55.920
så har du plutselig Starlink om bord, ikke sant?

185
00:15:56.000 --> 00:15:59.960
Selv om du ikke er milliardær, så har han plutselig skapt en verdi for deg.

186
00:16:00.120 --> 00:16:02.800
Som du bruker, og så betaler du noen kroner for det,

187
00:16:02.800 --> 00:16:07.360
som gjør at han tjener 3,50 kroner i måneden på deg, men ...

188
00:16:07.360 --> 00:16:11.860
Når alle i hele verden betaler 3,50, så blir det penger av det de gjør?

189
00:16:11.960 --> 00:16:18.280
Så blir det veldig mye penger, men samtidig så har han skapt en verdi for alle oss andre allikevel.

190
00:16:18.440 --> 00:16:23.640
Og sånn er det når Ford fant opp bilen, så fant de ut at de vil serieprodusere bil.

191
00:16:23.760 --> 00:16:28.960
Det var det første som gjorde det. Plutselig ble bil allmannseie, en verdi for alle som ...

192
00:16:30.040 --> 00:16:33.640
Jeg vil si absolutt alle, for alle har hatt ræva si i en bil engang.

193
00:16:33.640 --> 00:16:37.760
Det er ingen som har bare reist kollektivt, selv ikke i MDG.

194
00:16:37.840 --> 00:16:42.000
Igjen så har du på en måte skapt ting som gjør ...

195
00:16:42.080 --> 00:16:45.880
Og dette kan du ta helt annerledes, og så kan du si at du får sånne ting på skole, helse,

196
00:16:45.960 --> 00:16:47.720
og det faller ned til bunnen.

197
00:16:47.800 --> 00:16:51.280
Selv om det kan være kjempedyttig i starten, så blir det billigere etter hvert,

198
00:16:51.360 --> 00:16:55.360
og så blir det allmannseie, og så får du ting som hjelper på helsevesenet,

199
00:16:55.440 --> 00:16:59.920
du får nye og bedre medisiner, du får bedre verktøy til utdanning.

200
00:17:00.060 --> 00:17:05.380
Når du skal skrelle av det i toppen, er det utviklinga til de bånd som faller.

201
00:17:05.500 --> 00:17:09.220
La oss ta det morsomste eksempelet med det, for å illustrere.

202
00:17:09.340 --> 00:17:14.980
Mobiltelefoner på 80-tallet, som var leketøy for millionærer og milliardærer.

203
00:17:15.100 --> 00:17:17.100
De veide 15 kg, ikke sant?

204
00:17:17.220 --> 00:17:23.980
Og folks jålebukker som flyr rundt med mobiltelefon. Hvem trenger å ha mobiltelefon på gata?

205
00:17:24.100 --> 00:17:29.980
Og så tar det ti år, og så er det sånn ... Da jeg var 16, hadde jeg mobiltelefon på skolen.

206
00:17:30.040 --> 00:17:33.840
Det var helt sprøtt. Men det var på 90-tallet.

207
00:17:33.920 --> 00:17:38.760
Du, vet du hva? Kapitalisme er faktisk en ordentlig equalizer.

208
00:17:38.840 --> 00:17:43.240
Det er det det er. Det bringer rikdom nedover i systemet.

209
00:17:43.320 --> 00:17:46.040
Og så er det dessverre for sosialisten.

210
00:17:46.980 --> 00:17:51.000
Det er alltid noen som er litt rikere enn andre og ligger ti år foran.

211
00:17:51.080 --> 00:17:56.000
Det er jo ikke litt rikere. Elon Musk har mer penger enn hele Afrika til sammen.

212
00:18:00.040 --> 00:18:04.400
Og så måtte jeg kontrollregne på det, for det bare hørtes så absurd ut.

213
00:18:04.480 --> 00:18:08.720
Det som sto, var ... Det var en sånn kritikk av kapitalismen, ikke sant?

214
00:18:08.800 --> 00:18:14.240
Ja, det er sånn som jeg liker kritikk. Så premisset i dette mimet var:

215
00:18:14.240 --> 00:18:19.440
Tenk deg at du tjente én million dollar hver dag siden Jesu tid.

216
00:18:19.520 --> 00:18:22.440
Du ville fortsatt ikke vært like rik som Elon Musk.

217
00:18:22.440 --> 00:18:29.680
Ja, den har jeg også sett. Det hørtes litt sånn vanvittig ut, så jeg finner egner på det. Nei.

218
00:18:30.060 --> 00:18:33.580
Det hadde ikke vært mye om å gjøre her heller.

219
00:18:33.700 --> 00:18:36.060
Du hadde vært 10 % bak.

220
00:18:36.180 --> 00:18:41.260
De la sikkert ut den videoen før du regna på det, da.

221
00:18:41.380 --> 00:18:46.380
Og det er jo helt absurd å tenke på. En million dollar om dagen.

222
00:18:46.500 --> 00:18:49.380
Det hadde jeg merka i privatøkonomien.

223
00:18:49.500 --> 00:18:55.500
Men så er jo da spørsmålet hvordan ... For det er jo papirverdier, for det første.

224
00:18:55.620 --> 00:18:59.980
Det er ikke kontanter på bankkontoen. Det er papirverdier som følger av.

225
00:19:00.060 --> 00:19:06.820
Av verdivurderingen på Tesla, på SpaceX, på New Relink, Boring Company, XIX osv.

226
00:19:06.940 --> 00:19:12.140
Så det er verken likvidiserbart eller penger du kan bruke.

227
00:19:12.260 --> 00:19:15.740
Og så kan du selvfølgelig ta opp lån mot dem og bruke penger likevel.

228
00:19:15.740 --> 00:19:19.540
Og så er det andre spørsmål: Er det det Elon gjør? Nei.

229
00:19:19.660 --> 00:19:22.880
Nei, han gjør ikke det. Det er ikke private yachter og har ikke hus engang.

230
00:19:22.880 --> 00:19:28.940
Han reiser jo, bare jobber, han. Han har en privatjet, men fordi han har så jævlig dårlig tid.

231
00:19:30.060 --> 00:19:32.580
Du kan ikke si at Elon Musk er hjemløs?

232
00:19:32.580 --> 00:19:37.320
Nei, men ikke sant ... Hvis du ser på Jeff Bease oss isteden ...

233
00:19:37.320 --> 00:19:45.900
Verdens største yacht ... Larry Ellison har sånne seilbåter.

234
00:19:46.020 --> 00:19:50.140
Veldig opptatt av å være et av disse seilløpene osv.

235
00:19:50.260 --> 00:19:56.100
Et sånt ekstravagant forbruk. Jeg skal ikke pisse på det, men det er en annen.

236
00:19:56.220 --> 00:19:59.980
Du ser ikke Musk så mye på de bildene i sladrepressen.

237
00:20:00.060 --> 00:20:04.300
Nei, du ser ham jo mest med blåveis og full av ketamin og ...

238
00:20:04.420 --> 00:20:07.060
Som ødelegger Amerika. Det er det du ser.

239
00:20:07.180 --> 00:20:11.420
Hva var det han fikk til med Doge der, da? Det kan du si.

240
00:20:11.540 --> 00:20:15.380
Men det var jo helt nødvendig å prøve, vil jeg si.

241
00:20:15.500 --> 00:20:19.380
Skal jeg vise deg huset til Elon Musk? Ja, gjør det.

242
00:20:19.380 --> 00:20:25.100
Det der ser jo ut som et sånt hus du har når du skal teste bomber.

243
00:20:25.220 --> 00:20:28.660
Er det de derre byggesettene i ... Ja.

244
00:20:30.040 --> 00:20:37.040
Kompany Town!

245
00:20:37.060 --> 00:20:40.140
Det er nok et av husene i ... Company Town.

246
00:20:40.180 --> 00:20:44.580
Ja, nettopp. Og fordi det er mye styr, fordi du skyter opp raketter,

247
00:20:44.660 --> 00:20:48.260
er det ikke helt uproblematisk hvis du har et boligområde ved siden av.

248
00:20:48.260 --> 00:20:54.220
Så han tenkte at det er kanskje best om det er egne ansatte som bor i nærheten.

249
00:20:54.340 --> 00:20:59.860
Man kan mene hva man vil om Musk, men jeg syns jo det står mer respekt av

250
00:21:00.060 --> 00:21:04.740
Sånn "jeg vil skape noe her i verden, og all tiden din går på" ...

251
00:21:04.860 --> 00:21:10.180
Kalt om å 'gjøre X bedre eller dårligere', da. Men ut fra sin egen visjon å gjøre det bedre.

252
00:21:10.300 --> 00:21:17.820
Skape AI med XI Grop, raketter som koster en tiendedel av det NASA produserte ...

253
00:21:17.820 --> 00:21:22.020
Egentlig starte hele elbilrevolusjonen.

254
00:21:22.020 --> 00:21:27.820
Så kan man mene hva man vil om hver av de tingene, men han skaper verdier.

255
00:21:30.040 --> 00:21:34.600
Han er ikke drevet av forbrukstrangel eller status eller den type ting.

256
00:21:34.680 --> 00:21:37.480
Han er en ingeniør som hardt vil bygge ting.

257
00:21:37.480 --> 00:21:42.520
Det opplever jeg jo er tingen med John Fredriksen også, at han syns business er gøy.

258
00:21:42.600 --> 00:21:47.000
Hvis du gjør det for gøy, så trenger du ikke alle de milliardene.

259
00:21:47.000 --> 00:21:51.760
Det er sant, men hvis du ikke bruker dem, så er det vel ikke så mye skade heller.

260
00:21:51.840 --> 00:21:58.960
Hvis du akkompagnerer denne kapitalen, så er det ting du kan bruke for å gjøre nye ting.

261
00:22:00.040 --> 00:22:05.840
Skal du bygge et Starlink, så holder det ikke med to milliarder.

262
00:22:05.920 --> 00:22:10.400
Da må du enten ha kapital, eller så må du ut og låne vanvittig store mengder kapital.

263
00:22:10.400 --> 00:22:14.680
Du skal få med deg flere, da. Ja, men du må ...

264
00:22:14.760 --> 00:22:19.640
Crowdfunding. Ja, crowdfunding på 100 milliarder dollar.

265
00:22:19.720 --> 00:22:23.760
Tror jeg kan bli tungt. Ja, det er jo fordi alle pengene er hos de

266
00:22:23.840 --> 00:22:27.400
som allerede har alle pengene, men ingen andre har råd til å tippe inn.

267
00:22:30.060 --> 00:22:34.220
Penger er jo hvor faen man kan printe penger, har jeg sett.

268
00:22:34.340 --> 00:22:39.300
Jeg tror kanskje vi skal gå dit, jeg. Vi skal innom det på et tidspunkt.

269
00:22:39.420 --> 00:22:46.540
Men kapitalismens virkemekanisme er jo at kapital tilflyter de som er kompetente

270
00:22:46.660 --> 00:22:52.260
til å forvalte den. At det er et sånn grunnpremiss for hvordan kapitalismen fungerer.

271
00:22:52.380 --> 00:22:56.180
At hvis du lykkes med én business, så ender du opp med mer kapital.

272
00:22:56.300 --> 00:22:59.700
Og hvis du fortsetter å bygge businesser og det lykkes, så bygger du opp mer og mer kapital.

273
00:23:00.060 --> 00:23:07.700
Det er masse offentlige subsidier inn i bånn her, fly elbiler og raketter og mye sånt ...

274
00:23:07.820 --> 00:23:12.420
Det offentlige er en stor kunde av deg. Man kan sikkert gjøre mange regnestykker på det,

275
00:23:12.540 --> 00:23:17.020
men det tror jeg gjelder omtrent alle milliardærer, direkte eller indirekte.

276
00:23:17.040 --> 00:23:21.660
Men det faktum at Musk akkumulerer seg kapital etter å lykkes, og så lykkes igjen,

277
00:23:21.780 --> 00:23:25.980
og så lykkes igjen, det er jo bare en mekanisme som sier at du, vet du hva ...

278
00:23:26.100 --> 00:23:29.900
Vi, markedet, verden, pengesystemet, hva som helst, oppfatter at ...

279
00:23:30.060 --> 00:23:35.180
Hospital gjør seg best i nærheten av Musk istedenfor hos de som ikke lykkes.

280
00:23:35.300 --> 00:23:42.620
La meg gjøre det enklere. Tror du at Magnus hadde egnet seg som hjernekirurg?

281
00:23:42.740 --> 00:23:45.820
Nei. Tror du det er mange som egner seg til å være det?

282
00:23:45.940 --> 00:23:50.500
Ja, faktisk. Tror du det er veldig mange som er egnet for det?

283
00:23:50.620 --> 00:23:55.380
Jeg tror ikke 90 % av verdens befolkning skal operere hjernen til hverandre.

284
00:24:00.040 --> 00:24:03.760
De evnene og talentene som trengs for å bli det,

285
00:24:03.920 --> 00:24:09.040
de skal gå og bli hjernekirurger fremfor at de kjører lastebil med deg og meg.

286
00:24:09.060 --> 00:24:10.220
Da må vi belønne dem.

287
00:24:10.220 --> 00:24:13.820
Hva er det for noe sånt? Unnskyld at jeg lever?

288
00:24:13.900 --> 00:24:17.780
Nei, vi kan flytte dette nedover hele veien i systemet.

289
00:24:17.860 --> 00:24:22.060
Hvis du da tenker at dette blir et kompetansehieragi,

290
00:24:22.140 --> 00:24:28.100
hvor det man betaler folk, gjenspeiler hvor vanskelig det er å få tak i de som kan ...

291
00:24:30.060 --> 00:24:33.740
Vi har veldig lite lyst til at hjernekirurgen skal si:

292
00:24:33.860 --> 00:24:37.820
"Jeg gidder ikke å gå på skolen i ti år og ta opp lån."

293
00:24:37.940 --> 00:24:40.980
Altså all den risikoen som følger med det.

294
00:24:41.100 --> 00:24:43.980
"Jeg tjener 400 000 i året etterpå, ja."

295
00:24:44.100 --> 00:24:47.180
Da tror jeg kanskje jeg begynner å vaske på det sykehuset.

296
00:24:47.300 --> 00:24:50.140
Eller kjøre lastebil, eller et eller annet isteden.

297
00:24:50.260 --> 00:24:52.700
Dermed mister vi den kompetansen.

298
00:24:52.820 --> 00:24:58.820
Og så kan det hende at hvis noen hadde sagt til oss at dere nå får bare 150 000 for å kjøre den lastebilen ...

299
00:25:00.040 --> 00:25:04.480
Ja, da hadde vi flytta, så greia er at lønn er en måte å ...

300
00:25:04.560 --> 00:25:07.040
Og kapital, da, hvordan man belønner folk,

301
00:25:07.120 --> 00:25:10.280
det er også en måte å flytte kompetanse dit hvor man vil,

302
00:25:10.360 --> 00:25:13.440
og fordele den ut ifra hvor utbredt den er.

303
00:25:13.520 --> 00:25:17.720
Litt viktig å skille på to ting her, for én ting er etterspørsel i arbeidsmarkedet.

304
00:25:17.720 --> 00:25:20.600
Og det er greit. Der funker det sånn.

305
00:25:20.680 --> 00:25:25.320
Ok, du trenger jo ikke de flinkeste folka til å begynne å handle aksjer, for du betaler hjernekirurger bedre.

306
00:25:25.360 --> 00:25:29.920
Ellers bruker du opp. Veldig dumt hvis de skal begynne å handle aksjer.Og det er greit.

307
00:25:30.060 --> 00:25:34.340
Du byr opp priser på arbeidskraft. I kapitalmarkedet er det litt annerledes.

308
00:25:34.460 --> 00:25:40.500
Fordi målestokken er egentlig til syvende og siste i et idealisert kapitalistisk system,

309
00:25:40.620 --> 00:25:47.540
så er kapitalen du sitter på, et mål på hvor mye verdi du har skapt for andre direkte.

310
00:25:47.660 --> 00:25:54.660
Så hvis du og jeg starter hver vår business, og så tjener du penger, og jeg taper penger ...

311
00:25:54.700 --> 00:25:59.060
Det betyr at du får kunder, fordi kunder i et fritt marked tenker at ...

312
00:26:00.040 --> 00:26:06.380
Livet mitt er bedre hvis jeg har produktet til Magnus istedenfor pengene jeg har.

313
00:26:06.380 --> 00:26:09.740
Ja, det er det jeg ser på. Det er mekanismen.

314
00:26:09.820 --> 00:26:12.940
Hvis de går til firmaet mitt som ikke er like vellykka, og så tenker de at:

315
00:26:13.020 --> 00:26:16.520
Nei, jeg vil heller sitte på pengene mine enn å kjøpe det dusteproduktet til Vegard.

316
00:26:16.520 --> 00:26:20.700
Så taper jeg, og så vinner du. Så jeg går konk, og du blir rik.

317
00:26:20.700 --> 00:26:25.700
Det som egentlig har skjedd underliggende da, er at det er mange nok mennesker ute i verden

318
00:26:25.780 --> 00:26:27.700
som har tenkt at: Livet mitt er bedre med produktet til Magnus enn det er der.

319
00:26:30.060 --> 00:26:32.380
Med de pengene han skal ha for det produktet.

320
00:26:32.380 --> 00:26:36.100
Så du har skapt verdi for andre. Du har gjort livene deres bedre.

321
00:26:36.140 --> 00:26:38.700
Det er jeg enig i. Jeg har ikke gjort det.

322
00:26:38.820 --> 00:26:42.900
Jeg hadde en kjempegod idé, syns jeg, og ingen andre som syns det.

323
00:26:42.900 --> 00:26:45.900
Sånn bør systemet fungere. Ja, det er jeg enig i.

324
00:26:46.020 --> 00:26:49.820
Og så er da spørsmålet: Hvis du ganger opp dette med én million dollar

325
00:26:49.940 --> 00:26:53.620
siden Jesus ble født, så får du Elon Musk.

326
00:26:53.700 --> 00:26:58.740
Ja, men han har jo ikke skapt ... Hvor mye er han selger Teslaer for i året?

327
00:27:00.040 --> 00:27:04.240
Så Tesla har jo en helt absurd innsetning.

328
00:27:04.320 --> 00:27:08.360
Det har vært mer enn alle andre bilmerker til sammen, omtrent.

329
00:27:08.440 --> 00:27:11.400
Og så selger han fire biler i året, omtrent?

330
00:27:11.480 --> 00:27:14.440
Nei, han selger jo ...

331
00:27:14.520 --> 00:27:18.880
Jo, men skalert proporsjonalt så er det jo det. Det er jo bare hype det går på de greiene.

332
00:27:18.960 --> 00:27:23.280
Han lover bort at det skal bli sjølkjørende biler til neste år, og det har han gjort i 15 år nå.

333
00:27:23.360 --> 00:27:26.520
Det er sjølkjørende biler nå, så det er jo sant.

334
00:27:26.600 --> 00:27:28.720
Han bommer på tidslinja, men de kjører seg sjøl.

335
00:27:30.060 --> 00:27:35.540
En plass i Los Angeles er der de kjører rundt i de jævla bilene hans.

336
00:27:35.660 --> 00:27:40.820
Helt autonomt. De kjører robottaxier rundt i et par byer nå.

337
00:27:43.140 --> 00:27:47.300
Nå kan vi spare taxisjåførene, fordi disse flytter folk rundt.

338
00:27:47.420 --> 00:27:50.900
Taxisjåfører er arbeidskraft som er en ressurs.

339
00:27:50.920 --> 00:27:54.980
Nå kan de gå og gjøre andre ting.

340
00:27:55.100 --> 00:27:58.900
Nå setter vi opp tyggegummiforrykk, og så produserer du tyggegummi.

341
00:28:00.060 --> 00:28:05.100
Det dukker alltid opp ... Mennesker har den evnen at vi finner

342
00:28:05.220 --> 00:28:09.540
alltid noe annet å drive med. Vi er gode på å bruke ressurser.

343
00:28:09.660 --> 00:28:12.860
Vet du hvor mange som jobba på havna i Oslo i 1948?

344
00:28:12.980 --> 00:28:16.660
Flere enn i dag, i hvert fall. Det jobba 100 000 mennesker der.

345
00:28:16.780 --> 00:28:21.340
Nå jobber det 500 der. Samtidig som vi har blitt fire ganger så mange mennesker,

346
00:28:21.460 --> 00:28:26.180
så er det jo ikke sånn at vi har 400 000 arbeidsledige i Oslo og Mein.

347
00:28:30.060 --> 00:28:32.460
Vi begynte med alle mulige sånne ting.

348
00:28:32.580 --> 00:28:35.700
Strakt, men sikkert blir det færre og færre ansatte der.

349
00:28:35.820 --> 00:28:40.020
Så går de og gjør andre ting. Så byttes de ressursene som vi mennesker er,

350
00:28:40.140 --> 00:28:42.020
og så skaper det noe annet.

351
00:28:42.140 --> 00:28:45.780
Vi lager mer. Vi har færre rallere og flere frisører i dag.

352
00:28:45.780 --> 00:28:49.860
Ja. Du hører du det argumentet, f.eks. Rødt.

353
00:28:49.980 --> 00:28:55.740
Essensen av argumentet til Rødt er til tider å skape arbeidsplasser.

354
00:28:55.860 --> 00:28:58.980
SV er også veldig god til å si: Snakk om, skap arbeidsplasser.

355
00:29:00.040 --> 00:29:06.440
Du skal skape velstand. Og hvis du skaper velstand og driver med fornuftig ressursbruk,

356
00:29:06.520 --> 00:29:10.080
som vi ser at du putter litt ressurser inn, får mer igjen ut ...

357
00:29:10.160 --> 00:29:12.400
Så her, biproduktet er arbeidsplasser.

358
00:29:12.400 --> 00:29:17.680
Hvis det ikke var den veien, så hadde vi kommet med et forbud mot gravemaskiner og lastebiler.

359
00:29:17.760 --> 00:29:21.760
Jeg vil faktisk gå lenger. Bare grave med spade, liksom?

360
00:29:21.840 --> 00:29:27.360
Da må du ha 100 mennesker for å gjøre det én gravemaskin kan gjøre på en time.

361
00:29:27.440 --> 00:29:29.760
Arbeidsplasser er ikke et biprodukt, det er en uhell.

362
00:29:30.040 --> 00:29:37.160
I en ideell verden så er det så mye verdier at du bare kan sitte

363
00:29:37.240 --> 00:29:39.920
med en paraplydrink på stranda og ...

364
00:29:40.000 --> 00:29:41.760
Er det ikke der vi egentlig er? Nesten.

365
00:29:41.840 --> 00:29:43.840
Vi kommer den veien.

366
00:29:43.920 --> 00:29:47.800
Vi må bare gi Tesla enda mer penger først, så kommer det til å løse seg?

367
00:29:47.880 --> 00:29:55.800
Hvis du var år 1924, eller 1926, det er 100 år siden, ikke sant ...

368
00:29:55.880 --> 00:29:59.960
Hvem tror du har mest materielle goder, best tilgang til helsehjelp?

369
00:30:00.040 --> 00:30:03.480
Skole ... alt du kan tenke deg.

370
00:30:03.560 --> 00:30:08.840
En sosialhjelpsmottaker i 2026, eller en verdens rikeste i 1926?

371
00:30:08.920 --> 00:30:15.640
Det er sosialmottakeren, ja. Det er refleksjonen av velstandsvekst?

372
00:30:15.720 --> 00:30:23.720
Det er en sånn saying om ... Fordi man roper ofte på at staten må ta kontroll over ting.

373
00:30:23.800 --> 00:30:28.920
Så argumenteres det ofte at ja, ok, men du må ha markedet for innovasjon.

374
00:30:30.060 --> 00:30:34.540
Og utvikling og alt det der, sånn avmedisinsk utvikling f.eks.

375
00:30:34.660 --> 00:30:41.180
Så sier man gjerne at hvis staten hadde tatt over, monopoliserte, og 50-tallet,

376
00:30:41.300 --> 00:30:44.460
så hadde vi i dag hatt verdens beste jernlunge.

377
00:30:44.580 --> 00:30:50.300
For det var maksimal teknologi den gangen, og de hadde bare videreutvikla det.

378
00:30:50.380 --> 00:30:53.060
Og så hadde det vært null innovasjon.

379
00:30:53.180 --> 00:30:57.900
Og da stopper vi der, for det funker 4 % av gangene.

380
00:30:58.020 --> 00:30:59.980
Nettopp. Og det er litt sånn mekanismen i det.

381
00:31:00.060 --> 00:31:07.700
Det tror jeg som du må ha markedet for dynamismen og innovasjonen og den der idé ...

382
00:31:07.820 --> 00:31:13.820
Som du vil bli rik, og jeg vil bli rik, og Trond vil bli rik, ok, men da er vi ute i verden.

383
00:31:13.820 --> 00:31:19.700
Og så prøver du å løse det problemet. Det er jo egentlig mekanismen for business alle steder.

384
00:31:19.820 --> 00:31:24.660
Du går rundt i verden, du støter på et problem eller har lyst til å skape et eller annet,

385
00:31:24.780 --> 00:31:29.980
og så prøver du å løse det. Og hvis du lykkes, så lykkes du, og hvis du ikke lykkes, så må du prøve på nytt.

386
00:31:30.040 --> 00:31:36.700
Er du i staten, så er mekanismen veldig ofte at hvis det du prøver på,

387
00:31:36.700 --> 00:31:39.440
ikke funker, så får du mer penger.

388
00:31:39.520 --> 00:31:47.560
Du har kanskje sett noen eksempler på det de siste årene, som sidekick?

389
00:31:47.640 --> 00:31:51.640
Det slår meg jo at dette kan du relatere deg til.

390
00:31:51.720 --> 00:31:57.800
Ja, det kan jeg absolutt. Men så prøver jeg å tenke at det er en eller annen slags logikk bak dette.

391
00:32:00.020 --> 00:32:03.940
Sånn som da det var noe dans med griser,

392
00:32:04.060 --> 00:32:07.660
og du kunne ikke ta bilde av grisene, for de hadde ikke gitt samtykke.

393
00:32:07.660 --> 00:32:12.860
Det var en avis som skrev om et spel et eller annet sted der det var griseskuespillere.

394
00:32:12.860 --> 00:32:18.500
Jeg har ikke hørt denne saken, jeg bare hører at det er sant! Og det er fryktelig trist!

395
00:32:18.620 --> 00:32:23.620
Det var jo ikke store summene, men det var jo allikevel skattebetalernes penger,

396
00:32:23.740 --> 00:32:27.940
som gikk for å drifte dette spelet her. Journalisten fikk ikke lov til å ta,

397
00:32:30.060 --> 00:32:34.220
for de kunne ikke gi samtykke til å bli tatt bilde av.

398
00:32:34.220 --> 00:32:36.540
For meg er jo det bare ei røre.

399
00:32:36.660 --> 00:32:41.820
Spørsmål: Har Are forklart deg Milton Freedsmans teori

400
00:32:41.940 --> 00:32:44.540
om de fire måter å bruke penger på? Nei.

401
00:32:44.660 --> 00:32:47.020
Det er dårlig, Are. Sorry.

402
00:32:47.140 --> 00:32:51.180
Jeg kan ha gjort det, men da har jeg sikkert vært forbanna på et eller annet.

403
00:32:51.300 --> 00:32:54.340
Du kan bruke dine egne penger på deg selv.

404
00:32:54.460 --> 00:32:58.940
Da er du veldig nøye på både hva du får, og hva du betaler.

405
00:33:00.040 --> 00:33:04.040
Ikke like nøye på hva du får lenger, ikke sant.

406
00:33:04.120 --> 00:33:07.840
Den tredje versjonen er å bruke andres penger på andre.

407
00:33:07.920 --> 00:33:09.920
Jo, det har jeg snakka om, ja.

408
00:33:10.000 --> 00:33:13.240
Og da blir det en fet lunsj, og staten er nummer fire.

409
00:33:13.320 --> 00:33:15.560
Andres penger på andre, ikke sant.

410
00:33:15.640 --> 00:33:17.680
Og når du bruker andres penger på andre,

411
00:33:17.760 --> 00:33:22.840
da får du spele med griser og maling som sprutes ut, og alle mulige sånne ting.

412
00:33:22.920 --> 00:33:24.840
Og det betyr ingenting hva det koster. Nei.

413
00:33:24.920 --> 00:33:28.960
Og spesielt ikke når du deler ut en million eller to eller tre i et system

414
00:33:30.060 --> 00:33:33.700
etter 2200 milliarder, så følger du til ...

415
00:33:33.820 --> 00:33:40.300
Selv om en million er mye i din privatøkonomi, så sitter du i en boble

416
00:33:40.300 --> 00:33:43.940
hvor det føles som du ga bort en tier til noe.

417
00:33:44.060 --> 00:33:46.740
Du har ingen ansvarsfølelse for det du driver med lenger.

418
00:33:46.740 --> 00:33:50.880
Og det skader ikke deg når du gjør det. Du deler ut andres penger.

419
00:33:50.900 --> 00:33:52.980
Ja, det er griseteater òg.

420
00:33:52.980 --> 00:33:59.900
Dette er, tror jeg, hele greia for hvorfor man har ...

421
00:34:00.040 --> 00:34:04.440
Farsløseriombudsmannen med 150 000-60 000 følgere.

422
00:34:04.520 --> 00:34:08.540
Sånne helt spinnville greier. Det kommer av det der, da.

423
00:34:08.540 --> 00:34:15.440
Og idet man begynner å omfordele, ta inn skatter for å putte penger rundt omkring,

424
00:34:15.520 --> 00:34:17.760
så er det nettopp den effekten man får.

425
00:34:17.840 --> 00:34:21.200
Og jo mer man omfordeler, jo større blir effekten.

426
00:34:21.280 --> 00:34:24.240
Jo mer sånn tull deler du penger til.

427
00:34:24.320 --> 00:34:28.720
Hvis vi bare hadde skatta milliardærene mer, så hadde ikke det vært noe problem.

428
00:34:30.060 --> 00:34:36.140
I stedet for griseteater, og så kunne jeg hatt rotorskifte, bremse på bilen.

429
00:34:36.260 --> 00:34:41.260
En alternativ løsning, da, vil jeg argumentere for, vil jo være:

430
00:34:41.380 --> 00:34:45.460
Kanskje vi kunne hatt litt mindre stat? For det er staten som må være der

431
00:34:45.580 --> 00:34:49.020
for at du skal få det til griseteateret. Hvis noen er interessert i det,

432
00:34:49.040 --> 00:34:52.980
så kan du betale for det selv. Da hadde jo ikke gått rundt.

433
00:34:53.100 --> 00:34:58.420
Men hvis det ikke går rundt, så gjør de kanskje noe annet som går rundt isteden?

434
00:35:00.060 --> 00:35:04.300
Rett og slett på egen hånd? Nei, nei, og det er jo fair enough, det.

435
00:35:04.420 --> 00:35:09.660
Du kan jo drite i om det griseteateret går rundt eller ikke.

436
00:35:09.780 --> 00:35:14.740
Men det burde jo spille en rolle for deg om du må betale for det.

437
00:35:14.740 --> 00:35:17.740
Og det syns jeg er urimelig.

438
00:35:17.860 --> 00:35:22.060
Ja, men det er jo ikke øremerka. Du bare kaster alt inn i ei bøtte,

439
00:35:22.180 --> 00:35:25.580
og så går det ut fra den bøtta igjen.

440
00:35:25.700 --> 00:35:29.700
Den bøtta har et hull i båndet som er større enn hullet på toppen.

441
00:35:30.040 --> 00:35:33.440
Dette eskalerer jo opp til ...

442
00:35:33.520 --> 00:35:38.300
Nå skal vi bygge 60 mrd. for å få litt havvind, ikke sant?

443
00:35:38.300 --> 00:35:44.180
Det er akkurat samme konseptet, men nå deler man ut mye større summer.

444
00:35:44.180 --> 00:35:49.300
Og du kunne skattlagt hver eneste milliard der i Norge 90 %.

445
00:35:49.380 --> 00:35:53.940
Og det hadde fremdeles ikke vært nok til å bygge havvind!

446
00:35:55.160 --> 00:36:00.060
De havvindgreiene, de 36 første milliardene, det er 8000 kroner huet i Norge?

447
00:36:00.060 --> 00:36:03.940
Det er ingenting. Men det er 8000 kroner fra deg, da.

448
00:36:04.060 --> 00:36:09.900
Ja, men 8000, det bruker jo jeg ... Faen så mye idiotisk jeg kjøper, liksom!

449
00:36:10.020 --> 00:36:11.900
Som ikke gjør livet mitt bedre.

450
00:36:12.020 --> 00:36:16.460
Men hvis du vil ha 8000 på det, og så blir det et prosjekt til, så er det 16 000.

451
00:36:16.580 --> 00:36:21.900
Og så bygger vi jernbane i Mås. Og så legger vi på 15 kroner for det griseteateret.

452
00:36:22.020 --> 00:36:28.020
Og så begynner vi å summere sånn. Jeg skal fint klare å summere 100 000 per innbygger på deg.

453
00:36:30.040 --> 00:36:34.240
Som er helt hårreisende samfunnsøkonomisk ulønnsomt,

454
00:36:34.540 --> 00:36:37.680
og som alle må være med og betale for.

455
00:36:37.760 --> 00:36:43.360
Du kan skattlegge disse milliardærene én gang, men ikke hardt to.

456
00:36:43.440 --> 00:36:46.120
For det er ikke så mye å skatte år etter.

457
00:36:46.120 --> 00:36:50.080
Hvis de er så jævla flinke og tjener mer penger ...

458
00:36:50.160 --> 00:36:53.560
Ja, de gjør jo det. De stikker til Sveits.

459
00:36:53.640 --> 00:36:58.440
Ja, det òg. Da kommer du ikke tilbake igjen, skulle vi sagt.

460
00:37:00.060 --> 00:37:06.300
Jeg har jo hørt historier om at de sitter og sutrer over at de savner familie...

461
00:37:06.420 --> 00:37:12.540
Da er du så grådig når du må dra til Sveits og dra fra alle du tjener, alle du er glad i.

462
00:37:12.660 --> 00:37:15.900
"Jeg drar hit fordi jeg er så glad i pengene mine."

463
00:37:16.020 --> 00:37:19.980
Det er ikke fordi du er glad i pengene dine, men du er glad i det du har skapt.

464
00:37:20.100 --> 00:37:29.980
Hvis du skattlegger meg så hardt at jeg må selge halvparten av bedriften min hvert år for å betale skatt, så destrueres ...

465
00:37:30.040 --> 00:37:35.400
Det kan jeg garantere, for grunnen til at dette firmaet fungerer,

466
00:37:35.480 --> 00:37:37.680
er at jeg driver det på den måten jeg driver.

467
00:37:37.760 --> 00:37:41.920
Hvis du skal ha 2070 kokker inn i dette, og staten er den største av dem,

468
00:37:42.000 --> 00:37:46.720
så vil ikke Rema 1000 lenger eksistere, for det vil gå under.

469
00:37:46.800 --> 00:37:54.080
Rema 1000 driver med 2 % margin, og de fleste næringer kan ikke drive med 2 % margin.

470
00:37:54.160 --> 00:37:59.760
Da går de konkurs. Rema 1000 kan gjøre det fordi de får betalt for varen før de må ha fakturaen.

471
00:38:00.040 --> 00:38:03.120
Hadde det vært andre veien, sånn 30 dager,

472
00:38:03.200 --> 00:38:05.840
og så går du og jeg i butikken og handler på kreditt,

473
00:38:05.920 --> 00:38:09.280
og hvor Rema 1000 ikke får betalt før etter 60 dager etter,

474
00:38:09.360 --> 00:38:13.120
så måtte de hatt 5-6 % for å få det til å gå rundt.

475
00:38:13.200 --> 00:38:16.240
Ja, hvorfor kan de ikke det? Bare gjør det, da.

476
00:38:16.240 --> 00:38:19.240
Da går prisen på maten du skal kjøpe, opp i butikkene.

477
00:38:19.400 --> 00:38:23.040
Da må de ha større marginer. De kan ikke ha 2 % lenger, de må normalt ha 6 %.

478
00:38:23.040 --> 00:38:28.960
Da må jeg bare tjene mer, da. Da er inflasjonen i gang.

479
00:38:30.060 --> 00:38:33.940
Jeg har faen ikke noen løsning på dette, jeg.

480
00:38:34.060 --> 00:38:40.780
Mitt forslag til løsning var at hvis man ser litt bort fra pengesystemet,

481
00:38:40.900 --> 00:38:44.260
og som Harne ville sagt: sløret over økonomien.

482
00:38:44.700 --> 00:38:47.620
Det vi egentlig driver med, er å bytte varer og tjenester.

483
00:38:47.740 --> 00:38:54.460
Og så er penger bare et middel imellom? Ja. Bare et tannhjul som smoother ut prosessen.

484
00:38:54.460 --> 00:38:58.380
Det er noen som har jævlig svære tannhjul. Det er helt sant.

485
00:39:00.060 --> 00:39:03.660
Og til syvende og sist, hvis du bare gjør en analyse av hva vi gjør og ikke gjør,

486
00:39:03.780 --> 00:39:09.140
og du har jo alltid en stor del av økonomien som er ... Kall det det usette, da.

487
00:39:09.260 --> 00:39:13.660
Altså ting du ikke ser fordi det aldri ble til, fordi ressursene gikk et annet sted.

488
00:39:13.780 --> 00:39:16.580
Så hvis vi som samfunn velger å prioritere havvind,

489
00:39:16.700 --> 00:39:21.340
så betyr det at vi egentlig har prioritert noe annet bort.

490
00:39:21.460 --> 00:39:28.940
Og hvis vi velger å subsidiere griseteater, så blir det mindre, hva vet jeg, til gummifabrikk eller veier.

491
00:39:30.040 --> 00:39:34.240
Og så er det veldig viktig at vi ikke setter ting opp mot hverandre.

492
00:39:34.320 --> 00:39:37.360
Det er helt horribelt å gjøre det.

493
00:39:37.440 --> 00:39:42.920
Bortsett fra hvis du setter noe opp mot miljø, da er det grønt skifte.

494
00:39:43.000 --> 00:39:46.040
Da kan du sette absolutt alt opp mot det.

495
00:39:46.120 --> 00:39:49.000
Og mot de som bor under Mjøsbyrået der.

496
00:39:49.080 --> 00:39:53.880
Men til syvende og sist så er jo spørsmålet om vi gjør fornuftige ting eller ikke.

497
00:39:53.960 --> 00:39:57.960
Hvis vi gjør mer av de ikke-fornuftige tingene, så betyr det at vi alle blir fattigere i fremtiden.

498
00:39:58.040 --> 00:39:59.960
Fordi vi skaper mindre verdier.

499
00:40:00.060 --> 00:40:06.260
Du tar havvind, 36 havvindmilliarder, og hvis du gjør som vi har planlagt i dag,

500
00:40:06.380 --> 00:40:11.940
og bruker det på å få dyrere strøm i fremtiden, så er det dårligere bruk av ressurser

501
00:40:12.060 --> 00:40:18.460
enn å f.eks. bygge en bedre vei, stamvei, mellom Oslo og Bergen, ikke sant?

502
00:40:18.580 --> 00:40:22.620
Som øker næringsvirksomhet og transportmulighet og hva faen vet jeg.

503
00:40:22.620 --> 00:40:24.620
Eller et eller annet alternativt formål.

504
00:40:24.620 --> 00:40:28.940
Og for hver milliard du bruker, så er jo et spørsmål: Er det det som skaper dette verdier i fremtiden?

505
00:40:30.060 --> 00:40:36.100
Etter at vi har brukt milliarden, så har vi det verre enn før vi hadde brukt den.

506
00:40:36.100 --> 00:40:41.140
Og det er jo overførbart til hele kjeden av ting.

507
00:40:41.260 --> 00:40:46.340
Hvis du gjør flere fornuftige valg og færre dumme valg, så blir vi rikere,

508
00:40:46.460 --> 00:40:51.340
og så kan du gjerne diskutere forskjeller og sånn. Men tilbake til sosialklienten nå,

509
00:40:51.460 --> 00:40:57.500
eller milliardæren i 1926: Jeg vil heller at en sosialklient om 100 år skal ...

510
00:41:00.060 --> 00:41:03.500
Ha det bedre enn jeg har det i dag. Ja.

511
00:41:03.620 --> 00:41:06.540
Enn at vi skal være likere nå. Sånn, ja.

512
00:41:06.660 --> 00:41:11.740
Fordi kostnaden vi betaler hele tiden av den derre: Nå skal vi rive ned milliardærene,

513
00:41:11.860 --> 00:41:16.440
og så skal vi putte penger inn i ting som ikke klarer seg selv, osv.,

514
00:41:16.440 --> 00:41:22.420
alt det drar ting ut av det produktive og inn i det politiske.

515
00:41:22.460 --> 00:41:25.980
Destruktive. Ja, jeg vil jo si at det ofte er det.

516
00:41:25.980 --> 00:41:28.620
Men liksom sånn ... Vet du hva? Hvis vi kutter ...

517
00:41:30.040 --> 00:41:35.040
Underliggende fornuftig vekstrate i økonomien. Bare få økonomien til å vokse.

518
00:41:35.700 --> 00:41:38.280
Sånt om ti år så er vi rikere enn vi ellers ville vært.

519
00:41:38.280 --> 00:41:44.080
Og så husker vi på det derre sette og usette. Det ser ut som det er store forskjeller i dag,

520
00:41:44.160 --> 00:41:47.120
men hvis vi ikke hadde gjort det vi gjorde for ti år siden,

521
00:41:47.200 --> 00:41:50.080
så hadde vi vært mye fattigere alle sammen.

522
00:41:50.160 --> 00:41:52.800
Sånn det hadde vært verre å være fattig i dag.

523
00:41:52.880 --> 00:41:58.880
Ja, det er et godt poeng at om 100 år så har fattigperioden det bedre enn Elon Musk har det i dag.

524
00:42:00.040 --> 00:42:03.040
Ja, litt sånn. Litt det som er greia, da.

525
00:42:03.120 --> 00:42:09.040
Hvis du er sosialhjelpsmottaker og må nøye deg med å kjøre en Porsche Cayenne

526
00:42:09.120 --> 00:42:16.960
fremfor å ha Rolls-Royce, så er det kanskje ikke veldig farlig om forskjellen er veldig stor.

527
00:42:17.040 --> 00:42:22.000
Som fattigste kjører du Porsche og bor i en treromsleilighet på 80 kvm,

528
00:42:22.080 --> 00:42:26.000
og du kan spise hva du vil til middag, men milliardæren har 1700 fots ljå.

529
00:42:30.040 --> 00:42:33.040
Det spiller ingen rolle, selv om han har 1700 fots yacht,

530
00:42:33.120 --> 00:42:36.160
så har du fremdeles bolig, hjem, mat ...

531
00:42:36.240 --> 00:42:40.080
Ellers kan begge få bare en bitte liten yacht.

532
00:42:40.080 --> 00:42:45.560
Alle må ha 37 fots yacht. Ja, men problemet er ...

533
00:42:45.640 --> 00:42:49.840
I et sånt land vil ikke jeg være statsminister i!

534
00:42:49.920 --> 00:42:52.440
Da kommer vi ikke dit, da.

535
00:42:52.440 --> 00:42:59.940
Fordi vi begynner å tukle dette systemet, ender vi opp med at sosialhjelpsmottakeren må kjøre.

536
00:43:00.040 --> 00:43:06.840
Alle får pionerjolle. Og flestepart får lånt en sånn pionerjolle på hjelpemiddelsentralen.

537
00:43:06.920 --> 00:43:11.320
Men Norge er jo det beste landet å bo i i hele verden, omtrent.

538
00:43:11.320 --> 00:43:15.840
Topper jo de listene jevnt og trutt, i hvert fall. Mer enn Venezuela og sånn noe, i hvert fall.

539
00:43:15.840 --> 00:43:19.440
Enda bedre enn Venezuela, sant? Vesentlig bedre enn Venezuela.

540
00:43:19.520 --> 00:43:25.440
Den målestokken vi måles på, er veldig ofte "hvor norsk er landet ditt".

541
00:43:25.520 --> 00:43:28.680
Det er ofte de ... Hvor norsk er landet ditt?

542
00:43:30.060 --> 00:43:33.980
Korsindeksen til FN, og den måler egentlig ...

543
00:43:34.100 --> 00:43:39.860
Hvor sosialdemokratisk er landet ditt, egentlig? Så det er veldig ofte vi vinner på den.

544
00:43:40.960 --> 00:43:44.020
Hvis det hadde vært hvor diktaturisk er landet ditt, da hadde vi ikke vært på toppen?

545
00:43:44.020 --> 00:43:49.220
Nei, det hadde vi ikke. Men hvis det hadde vært hvor innovativt er det,

546
00:43:49.340 --> 00:43:53.540
så er det heller ikke på toppen. Og hvor mye verdi skaper du?

547
00:43:53.660 --> 00:43:57.300
Heller ikke på toppen. Levestandard? Heller ikke på toppen.

548
00:43:57.300 --> 00:43:58.940
Ikke at det er ræv, men ...!

549
00:44:00.060 --> 00:44:03.980
Levestandard, så er vi fallende kontra mange andre land.

550
00:44:04.100 --> 00:44:07.700
Relativt sett, kanskje. Fordi andre land stiger eller faller?

551
00:44:07.820 --> 00:44:10.900
Ikke fordi vi faller, men de andre stiger mer.

552
00:44:10.900 --> 00:44:12.900
Det går bedre og bedre noen steder.

553
00:44:13.020 --> 00:44:17.780
Men vi har jo stiget mer enn alle andre siden krigen, sikkert.

554
00:44:17.900 --> 00:44:22.420
Ikke siden vi har vært de som har hatt best utvikling.

555
00:44:22.540 --> 00:44:25.540
USA er soleklart over alle andre.

556
00:44:25.660 --> 00:44:29.700
Det er jo fem stykker som sitter på alle pengene òg, da. Det vil jeg i hvert fall ikke.

557
00:44:30.040 --> 00:44:36.640
Det sies at amerikansk middelklasse er betydelig bedre stilt enn norsk middelklasse,

558
00:44:37.340 --> 00:44:42.300
sånn i disponibel inntekt og handlingsrom. Er det noe middelklasse igjen der borte?

559
00:44:42.380 --> 00:44:48.780
Ja, ja. Det er en og annen middelklassetype som slenger rundt i suburbia.

560
00:44:48.780 --> 00:44:55.100
Men jevnt over, så det som har vært veldig synlig i USA, er at hver gang man har innført

561
00:44:55.160 --> 00:44:58.960
sånne sosiale programmer for å putte statlige penger inn i ...

562
00:45:00.040 --> 00:45:03.960
Så stiger forskjellene, og middelklassen blir litt fattigere hver gang.

563
00:45:04.040 --> 00:45:07.360
Hvem tar de penger fra da? Det spørsmålet er ikke ...

564
00:45:07.440 --> 00:45:11.440
De i statene? I statene trykker de alle pengene.

565
00:45:11.520 --> 00:45:14.280
Det gjør de. Faen, hørte du det der?

566
00:45:14.360 --> 00:45:17.800
Det er det som kalles amerikansk statsgjeld, og den ...

567
00:45:17.880 --> 00:45:23.240
Forenter seg med ni dollar om dagen per innbygger.

568
00:45:23.360 --> 00:45:30.440
Hvis du regner på det, 9 dollar om dagen over til norske kroner, så er det 90 kroner?

569
00:45:30.440 --> 00:45:35.440
Hvor mange millioner er det der borte? 35 eller 40, eller noe sånt.

570
00:45:35.520 --> 00:45:39.800
De veit det jo ikke sjøl, de teller bare hvert tinn år. De har ikke folkeregister.

571
00:45:39.880 --> 00:45:45.720
Men det de tar pengene fra, og det er jo det man gjør i alle stater ...

572
00:45:45.800 --> 00:45:49.240
Det er jo ... Du ekstraherer det ut av økonomien.

573
00:45:49.320 --> 00:45:57.520
Så én ting er at du ofrer litt vekst for å ta ut den profitten som staten skal drives av.

574
00:46:00.460 --> 00:46:03.420
Sånn må det kanskje være hvis du skal ha en stat.

575
00:46:03.420 --> 00:46:07.500
Men det helt gjennomgående i USA er jo den derre ...

576
00:46:07.620 --> 00:46:13.060
Ta 2008. Man finner ut at: "Vi skal baile ut de der bankene, vi."

577
00:46:13.180 --> 00:46:17.380
Ja, da holdt jeg på å kaste opp en sine. Og det er jo artig.

578
00:46:17.500 --> 00:46:22.220
Ron Paul-høyresiden og Bernie Sanders-venstresiden er sånn:

579
00:46:22.340 --> 00:46:27.580
Hva er det dere holder på med? Er dere klin gærne? Nei, vi skal bare gjøre dette.

580
00:46:27.700 --> 00:46:30.380
Disse bankene burde fått lov til å gå konkurs. Det er ikke noe å lure på.

581
00:46:30.460 --> 00:46:34.540
La de kreativt destrueres!

582
00:46:34.660 --> 00:46:37.780
Nettopp! Too big to fail, ikke sant?

583
00:46:37.900 --> 00:46:42.260
Og så etablerer man det begrepet i 2008.

584
00:46:42.380 --> 00:46:47.140
Vi må baile ut ting som har for store konsekvenser at du velter. Og så går det 15 år.

585
00:46:47.260 --> 00:46:51.220
Tror du de er større eller mindre i dag? De er jo ikke mindre, i hvert fall.

586
00:46:51.340 --> 00:46:54.020
Nei, det er de i hvert fall ikke.

587
00:46:54.140 --> 00:47:00.100
Så systemet er helt vanvittig. Og når du da drar ut så mye penger ...

588
00:47:00.480 --> 00:47:05.520
Jeg vil argumentere for at der veldig mye av ressursene ekstraheres urimelig,

589
00:47:05.660 --> 00:47:09.340
er i finansbransjen. Den derre finansøkonomien.

590
00:47:09.460 --> 00:47:16.380
Der du har billig tilgang på kreditt, du har sånne multipler på problemet i 2008 ...

591
00:47:16.520 --> 00:47:22.080
At du hadde gira opp en million ganger på utsiden av det vanlige finanssystemet også,

592
00:47:22.200 --> 00:47:26.120
fordi du hadde sånne veddemål som gikk i alle retninger, og alt som skjedde,

593
00:47:26.240 --> 00:47:28.160
hadde 100X-effekt.

594
00:47:30.460 --> 00:47:34.980
Ja, det var én.

595
00:47:35.100 --> 00:47:39.060
Det er den The Big Short-filmen, ja.

596
00:47:39.180 --> 00:47:44.820
Han skjønte tegninga. Det eneste han har investert i i etterkant, er vann. Rent vann.

597
00:47:46.980 --> 00:47:53.300
Nei da, men jeg ville jo argumentert for at hvis vi hadde klart å bevege oss

598
00:47:53.420 --> 00:47:59.420
i retning av et renere kapitalistisk system, altså ikke kreditistisk ...

599
00:48:00.460 --> 00:48:06.420
Hvis du har kontakter, så får du låne penger. Det er sånn systemet fungerer i dag.

600
00:48:06.540 --> 00:48:13.700
Kapital er faktisk oppspartemidler, det. Det er faktisk at du har det der som han ...

601
00:48:13.820 --> 00:48:19.500
Åsmund Olavsson Vinje på 50-lappen snakka om: Penger er bare størkna mannesveite.

602
00:48:19.500 --> 00:48:24.900
Ja. Og hvis det er det det er, at du har jobba et langt liv og lagt deg opp penger

603
00:48:25.020 --> 00:48:30.300
og vært ansvarlig, og jeg er en ung jypling som har en god idé, så kan det hende at du og jeg,

604
00:48:30.460 --> 00:48:33.780
møtes du av kapitalen når jeg har ideen, og så kan vi skape et eller annet

605
00:48:33.900 --> 00:48:37.420
som skaper verdi for andre. Men det jeg må gjøre i dag hvis jeg har den ideen,

606
00:48:37.540 --> 00:48:40.140
det er jo ikke å fly rundt og spørre folk som har spart penger,

607
00:48:40.260 --> 00:48:44.660
om de kunne tenke seg å investere i ideen min. Det er å gå til Nysnø eller Innovasjon Norge

608
00:48:44.780 --> 00:48:47.860
eller et eller annet statlig fjas. Og så skal det sitte en byråkrat

609
00:48:47.980 --> 00:48:50.900
som aldri har skapt verdi i hele sitt liv. Og så sier han:

610
00:48:51.020 --> 00:48:57.860
Dette er ikke grønt nok, så det driter vi i. Og så sitter du der med skjegget i postkassa og så må du finne på en ny idé.

611
00:48:57.980 --> 00:49:00.380
Og så går du til sånn profesjonell søknadskilde.

612
00:49:00.440 --> 00:49:05.640
Har du sett søknaden til Innovasjon Norge for å søke penger?

613
00:49:05.720 --> 00:49:07.480
Ja, jeg har dessverre det.

614
00:49:07.560 --> 00:49:10.560
Det er ikke én side, for å si det sånn.

615
00:49:10.640 --> 00:49:14.600
Den er relativt omfattende, og det betyr jo også alt det.

616
00:49:14.680 --> 00:49:18.640
Og du får språket til Asle Toihet til å framstå som lett.

617
00:49:18.720 --> 00:49:26.560
Barnehage. Ja. "Jeg do nå. Ferdig. Tørke.".

618
00:49:30.440 --> 00:49:33.960
Det er fordi man har et sånt byråkrati.

619
00:49:34.040 --> 00:49:39.240
For det kan man tillate seg å ha når man plutselig bare har masse andres penger å bruke.

620
00:49:39.320 --> 00:49:43.280
Hvem er det som har mulighet til å søke Innovasjon Norge om midler da?

621
00:49:43.360 --> 00:49:48.200
Det er jo ikke du og jeg og Vegard når vi har en god idé som vi trenger 200 000 til.

622
00:49:48.280 --> 00:49:54.280
Det er alle de store som har mulighet til å søke der, for de har kompetansen og råd til

623
00:49:54.360 --> 00:49:58.400
å kjøpe kompetansen som trengs for å søke midler av Innovasjon Norge.

624
00:50:00.440 --> 00:50:02.480
Men tekstforfattere, liksom ...

625
00:50:02.500 --> 00:50:07.940
Du så jo den derre, nå ble det … Var det via Are, eller var det dere?

626
00:50:08.060 --> 00:50:12.260
Samme. Et eller annet sted. Det blir i hvert fall publisert nå, hvem som formidler.

627
00:50:12.380 --> 00:50:15.940
Når du bare tar ut det, putter det i et Excel-lac og pivoterer det opp, og du ser liksom:

628
00:50:15.940 --> 00:50:23.340
Nei, det er hundrevis av millioner til Statoil og Hydro … Svære selskaper.

629
00:50:23.460 --> 00:50:27.460
Man skulle jo tro at du var blitt stor fordi du hadde skapt verdier og fordi du var … mm?

630
00:50:27.460 --> 00:50:30.440
Så viser det seg … Nei, faen. Hva var det som skjedde? Han derre...

631
00:50:30.440 --> 00:50:36.400
Hva var det for noe? Han derre tobakksandresen som søker staten om å få gressklipper?

632
00:50:36.480 --> 00:50:40.040
Så du har laget et system som er helt forskrudd?

633
00:50:40.040 --> 00:50:48.160
Og så hadde jeg jo tenkt at impulsen burde være ... Kanskje ikke mer stat, da?

634
00:50:48.240 --> 00:50:55.640
Ja, det ... Når du har milliardærer som søker om gressklippere, da har det jo gått for langt.

635
00:51:00.440 --> 00:51:06.240
Hvorfor skal han være Andresen, surre rundt og søke penger her i det hele tatt?

636
00:51:06.320 --> 00:51:10.000
Fordi han kan! Hvorfor skal ikke han kunne søke?

637
00:51:10.080 --> 00:51:12.960
Fordi han har jo så mye penger, sånn!

638
00:51:13.040 --> 00:51:17.400
Men skal vi lage et system som differensierer mennesker og sier

639
00:51:17.480 --> 00:51:23.400
at du må ha en sånn sosioøkonomisk status for å få tilgang til, eller ikke tilgang til?

640
00:51:23.480 --> 00:51:29.400
Vi kan sette inn ei nemnd og ha ei nemnd som sier du har for mye penger til å søke om en gressklipper.

641
00:51:30.460 --> 00:51:34.900
Ja, men så var det ikke han direkte som søkte, det var firmaet hans.

642
00:51:35.020 --> 00:51:39.820
Ja, men hvem er firmaet? Da får vi spytte inn litt ekstra egenkapital, da.

643
00:51:39.940 --> 00:51:44.260
Så ser det bedre ut på proffe også. Det er sånn det burde vært.

644
00:51:44.380 --> 00:51:47.620
Problemet er at nå trenger du enda flere byråkrater.

645
00:51:47.740 --> 00:51:51.700
For nå må du ha sosioøkonomisk statussjekk-byråkrater.

646
00:51:51.820 --> 00:51:55.780
Som et lag utenpå de byråkratene som skal behandle søksmål.

647
00:51:55.900 --> 00:52:00.180
Det kan jo være de som jobba på kaia, de 100 000 der. Sysselsatt de.

648
00:52:00.460 --> 00:52:05.080
Arbeidskraft ligger jo an til å bli noe vi mangler, ikke noe vi har for mye av.

649
00:52:05.100 --> 00:52:09.180
Men så er jo det andre spørsmålet også, da. Hvis du først har Innovasjon Norge.

650
00:52:09.180 --> 00:52:17.020
Du er politiker. Innovasjon Norge er vårt verktøy til å forme og skape fremtiden i Norge.

651
00:52:18.860 --> 00:52:23.380
Helt tilfeldig at det het Statens distriktsutviklingsfond i gamle dager.

652
00:52:23.500 --> 00:52:27.940
Nå er det ren innovasjon alt vi driver med. Men da er det jo faktisk et virkemiddel

653
00:52:28.060 --> 00:52:30.180
for å forme denne fremtiden, ikke sant? Sånn.

654
00:52:30.460 --> 00:52:34.020
Fra en politikers ståsted så er det jo det.

655
00:52:34.140 --> 00:52:40.820
Hvis du vil ha ... Jeg vet da faen hva som var begrunnelsen til tobakksandresen.

656
00:52:40.940 --> 00:52:46.420
Men det var noen humler og insekter som skulle hekke, det var noen greier.

657
00:52:46.540 --> 00:52:52.420
Da måtte du klippe det på en bestemt måte. Han kunne leie inn 20 folk med ljå.

658
00:52:52.540 --> 00:52:58.460
Men da betyr det jo at på statens side så har det sittet noen som har tenkt at ja, men faen heller.

659
00:53:00.460 --> 00:53:06.060
Gi vel faen i hvem det er som kjøper spesialgressklipper?

660
00:53:06.180 --> 00:53:10.740
Hvis du selger gressklipper? Nei, men hvis du er Jonas Gahr Støre

661
00:53:10.860 --> 00:53:15.140
og skal ha 200 spesialgressklippere for å bedre humlas kår ...

662
00:53:15.160 --> 00:53:21.700
Det er jo samme for deg om det er Magnus eller Andresen som kjøper gressklipper.

663
00:53:21.820 --> 00:53:27.100
Og da gir det jo all verdens mening å dele ut støtte til alle som sier:

664
00:53:27.220 --> 00:53:29.420
Jeg kan levere på det dere prøver å få til.

665
00:53:30.440 --> 00:53:33.000
Men det er jo et skikkelig dumt system.

666
00:53:33.000 --> 00:53:35.200
Ja, det er jeg enig i.

667
00:53:35.280 --> 00:53:40.000
Dere, skal vi si at det var omtrent det for i dag?

668
00:53:40.080 --> 00:53:43.280
Hvis vi ikke engang har kommet til sentralbank.

669
00:53:43.360 --> 00:53:46.240
Det kan nok hende vi kommer til det.

670
00:53:46.320 --> 00:53:51.720
Vi må fortsette her på et eller annet tidspunkt, for sentralbank ...

671
00:53:51.800 --> 00:53:55.360
Det er sånn du flytter pengene nedenfra opp.

672
00:53:55.440 --> 00:54:00.160
Men kanskje ikke i dag. Ha en fortreffelig dag. Takk for besøket i dag.

673
00:54:00.440 --> 00:54:09.160
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

674
00:54:20.140 --> 00:54:25.380
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

675
00:54:25.380 --> 00:54:33.420
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.