WEBVTT

2
00:00:00.520 --> 00:00:12.320
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. Og for AI-skeptikere.

3
00:00:05.220 --> 00:00:25.180
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:30.060 --> 00:00:37.100
Fullblåst luditt, Magnus Henningsmoen. Og meg selv, AI-entusiast, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:37.100 --> 00:00:42.660
Når vi først fanger Sløse-Magnus ... Jeg nekter å bruke noe annet navn på ham herfra ut.

6
00:00:42.780 --> 00:00:46.300
Åpenbart ikke. Det er der vi ligger.

7
00:00:46.420 --> 00:00:51.660
Men vi snakket med deg på forhånd, og så sa du milliardærer.

8
00:00:51.780 --> 00:00:55.100
Og AI. Det var du sint på for tida.

9
00:00:55.180 --> 00:00:59.980
Og det ble litt milliardærprat i forrige episode? Det ble det. Fortsatt forbanna på dem, jeg.

10
00:01:00.080 --> 00:01:07.040
Litt mindre enn ... Har du gradert det? Er du forbanna på en gruppe milliardærer?

11
00:01:07.160 --> 00:01:11.040
Jeg har vel blitt mer forbanna på staten igjen.

12
00:01:11.160 --> 00:01:14.800
Det er godt å høre. Vi må bare måle vår egen effekt her.

13
00:01:14.880 --> 00:01:19.840
Det hadde vært veldig trist hvis vi også dytta det ut til venstre.

14
00:01:19.920 --> 00:01:25.120
Man trenger litt tid til å fordøye og sånn, og så inviterer det deg tilbake.

15
00:01:25.200 --> 00:01:29.920
Da har du fordøyd litt, og så får du litt mer, og så fordøyer du det....

16
00:01:30.060 --> 00:01:35.740
Når du kommer tilbake til Are på et eller annet tidspunkt,

17
00:01:35.860 --> 00:01:40.940
og så står du der og roper "Norgesdemokratene", og da har vi feilet.

18
00:01:41.060 --> 00:01:43.380
Da er tippa over igjen, ja.

19
00:01:43.500 --> 00:01:47.340
Men jeg har ingen tvil om at vi må ta en alvorsprat med Are også.

20
00:01:47.460 --> 00:01:49.700
Han dytter folk ut i leftyland.

21
00:01:49.820 --> 00:01:52.580
Jeg tror det bare er meg som har havna der.

22
00:01:52.580 --> 00:01:59.700
Jeg kom i kontakt med Are òg da jeg sendte han en illsint mail der jeg var forbanna på at ikke ...

23
00:02:00.000 --> 00:02:03.980
Staten la godt nok til rette for meg personlig

24
00:02:04.100 --> 00:02:09.260
når jeg sto i bånn av skulderdumpa i seks timer fordi det var snø,

25
00:02:09.280 --> 00:02:12.420
for da hadde ikke anbudet på brøyting starta ennå.

26
00:02:12.540 --> 00:02:19.060
For det her var 31.10, og da skulle det ikke snø ifølge det anbudet.

27
00:02:19.140 --> 00:02:23.260
Så de kom ikke før 1.11. Det ble mye overtid i den da?

28
00:02:24.220 --> 00:02:27.660
Det gjorde det. Men jeg hadde jo hatt bedre ting å bruke pengene på.

29
00:02:30.060 --> 00:02:32.340
Staten helt aleine som tar seg av de greiene der.

30
00:02:32.460 --> 00:02:36.340
Så hadde det vært noen brøytebiler som kunne kjøre opp og ned.

31
00:02:36.460 --> 00:02:39.580
Hvis lastebilene står der allerede, så kan du sende ut de når det snør,

32
00:02:39.700 --> 00:02:42.140
og ikke når anbudet begynner.

33
00:02:42.260 --> 00:02:48.100
Jeg skal ta det andre alternativet, det er at staten ikke eier veien engang.

34
00:02:48.220 --> 00:02:54.020
Jeg eier veien som veieier, er veldig opptatt av å tilfredsstille mine kunder.

35
00:02:54.140 --> 00:02:58.500
Så jeg sørger for at når det snør, så ryddes veien for snø.

36
00:03:00.040 --> 00:03:02.440
Hvis du skal ha fem forskjellige tilbydere av vei ...

37
00:03:02.520 --> 00:03:08.840
Fem parallelle veier, du kan kjøre Premiumveien eller Estraveien eller ...

38
00:03:08.920 --> 00:03:13.240
Du er yrkestraffør, jeg er sikker på at du kan mye snikveier for å unngå kø.

39
00:03:13.260 --> 00:03:17.340
Ja, det gjør jeg jo. Da fins det noen alternativer likevel.

40
00:03:17.440 --> 00:03:22.160
Jeg syns det er veldig artig der jeg kommer fra, jeg er hadlending, fra Lunder.

41
00:03:22.240 --> 00:03:28.800
Det er veldig delt arbeidsmarked mellom Lunder og Gran. Jeg har ikke bodd på Hadeland på 30 år.

42
00:03:30.060 --> 00:03:36.260
Jeg hører fra Mutter'n at det har vært masse krangling lokalt

43
00:03:36.980 --> 00:03:42.140
fordi alle er mot den nye veien. Det skal komme en ny stamvei gjennom dalen.

44
00:03:42.260 --> 00:03:47.940
Og liksom alle lokalt hater den veien. Sånne høygafler.

45
00:03:48.060 --> 00:03:51.220
Dere skal erstatte rv. 4? Ja, noe sånt.

46
00:03:51.340 --> 00:03:55.980
Bredere og finere og lengre og rettere. Motorvei og hundresone og ...

47
00:03:56.100 --> 00:03:59.940
Det høres ut som et mareritt, spør jeg.

48
00:04:00.040 --> 00:04:06.000
For meg høres dette ut som det kommer ny vei og alle flyr i flint over det.

49
00:04:06.080 --> 00:04:10.160
Hva faen er det som skjer? Jo, jo, jo, fordi det skal bli bomstasjon i midten!

50
00:04:10.240 --> 00:04:16.560
Det betyr at du putter opp bomstasjonen midt mellom to arbeidsmarkeder.

51
00:04:16.640 --> 00:04:22.760
Masse interkommunale samarbeider, brannvesenet på den ene sida og sykestua på den andre.

52
00:04:22.840 --> 00:04:28.960
Det er bare rot! Og så ble det jo vei, da. Og så ble det bomstasjon. Og nå kjører jo.

53
00:04:30.000 --> 00:04:34.340
Alle oppi skauen, ikke sant. Jeg kan jo alle de veiene.

54
00:04:34.460 --> 00:04:39.400
Du kjører jo ikke hovedveien til Gran lenger. Du kjører jo oppi skauen og ned åsen.

55
00:04:39.400 --> 00:04:45.660
Og så skal det sies at jeg husker ikke, er det 30 kroner å koste å passere den bommeråden?

56
00:04:45.780 --> 00:04:50.140
Hvis du da kjører 5 km ekstra rundt, selv med en personbil,

57
00:04:50.260 --> 00:04:54.380
og så tar du kilometerkostnaden på bilen din, så er det dyrere å kjøre rundt?

58
00:04:54.400 --> 00:04:57.540
Det er ikke penga, det er prinsippet.

59
00:05:00.060 --> 00:05:03.380
Ja, faen heller, det er det verdt.

60
00:05:03.500 --> 00:05:07.740
Det var sånn mellom Ysen og Askim òg, så da satte jo bomstasjonen på Gamleveien.

61
00:05:07.860 --> 00:05:12.220
Så da måtte du helt ut i ... Ja, du kjørte gjennom Gårdstunet og sånn nå, i hvert fall.

62
00:05:12.220 --> 00:05:14.540
Jeg hadde ikke sett en bil før omtrent.

63
00:05:14.660 --> 00:05:18.620
Men den motorveien sto jo rolig veldig lenge uten å være trafikk på i det hele tatt?

64
00:05:18.740 --> 00:05:22.660
Ja, det gjorde den nå. Det var en eller annen konkurs

65
00:05:22.780 --> 00:05:25.380
som gjorde at det manglet noe dokumentasjon.

66
00:05:30.040 --> 00:05:33.360
Det var lyst, det var alt, men dokumentasjonen på den var ikke klar.

67
00:05:33.440 --> 00:05:36.920
Så det tok mange år før de fikk åpna det strekket.

68
00:05:37.000 --> 00:05:41.240
Ja, jeg skjønner at dere har bestilt 20 km vei, men nå har vi levert 19,

69
00:05:41.320 --> 00:05:43.520
og det får være godt nok.

70
00:05:43.600 --> 00:05:47.000
Det var liksom hele veien, vi mangla bare papirene.

71
00:05:47.080 --> 00:05:50.680
Det var veldig bra for rulleskientusiaster og sånn.

72
00:05:50.760 --> 00:05:54.760
Ja, det var skiløyper, det ble kjørt opp skiløyper der på vinteren òg.

73
00:05:54.840 --> 00:05:58.760
De kjørte inn i tråkkemaskinen på motorveien for å ikke la ut skiløyper.

74
00:06:00.040 --> 00:06:09.600
Du nevnte at du kom i kontakt med Are fordi du sendte en sint mail.

75
00:06:09.680 --> 00:06:13.840
Ja, da hadde jeg seks timer på meg. Jeg visste jo ikke at det ble seks timer.

76
00:06:14.320 --> 00:06:17.760
Men da satt jeg og skråla, og så tenkte jeg at dette er jo uvettig bruk av lastebilsjåfører,

77
00:06:17.780 --> 00:06:20.680
som skal stå her sånn i seks timer.

78
00:06:20.760 --> 00:06:25.320
Og det sto en politibil, fire biler bak meg, med blålysa på, vel?

79
00:06:25.400 --> 00:06:29.680
Og han sto der, han med blålysa på, i ... Vi skulle gjerne hatt en liten prat med han politimannen,

80
00:06:30.060 --> 00:06:33.180
og der skal jeg stå med blålys!

81
00:06:33.300 --> 00:06:36.100
Du skal komme deg gjennom her, for det kommer ikke til å skje.

82
00:06:36.220 --> 00:06:39.740
Jeg er ganske sikker på at det er ikke det han lærte på utrykningsskolen, for å si det sånn.

83
00:06:39.860 --> 00:06:42.500
Det kan nok hende.

84
00:06:42.620 --> 00:06:45.860
Jeg tenkte kanskje at du var en gammel kompis av Are, eller et eller annet sånt?

85
00:06:45.980 --> 00:06:52.980
Ja, nei da. Men han lo så godt av den formuleringa mi i den e-posten, så han ...

86
00:06:52.980 --> 00:06:57.060
Så bare fortsatte vi å sende mailer fram og tilbake, og så hadde han vel fått med seg at jeg var jækla interessert i mikrofonen.

87
00:07:00.060 --> 00:07:05.460
Og han hadde lyst til å starte podkast, og så måtte han ha noen å snakke til.

88
00:07:05.580 --> 00:07:09.140
Det husker jeg ikke om vi nevnte i forrige episode.

89
00:07:09.260 --> 00:07:12.940
Så det er origin story. Er du fornøyd med mikrofonene her?

90
00:07:13.060 --> 00:07:15.700
Det er mye bedre enn de jeg har hjemme.

91
00:07:15.820 --> 00:07:18.620
Jeg gikk jo rundt som en unge med godteri i butikk.

92
00:07:18.740 --> 00:07:24.860
Men jeg syns det er kult å gå fra lastebilsjåfør til rikskjendis uten å gå via reality-TV.

93
00:07:24.980 --> 00:07:28.980
Det er nesten genuint sjelden, men det tror jeg ikke har skjedd før.

94
00:07:30.060 --> 00:07:34.740
Jeg har blitt spurt om jeg kan være med på noe sånt.

95
00:07:34.860 --> 00:07:37.020
Har du fått invitasjon til Skal vi danse?

96
00:07:37.140 --> 00:07:42.260
Ikke Skal vi danse, så stor er jeg ikke. Men jeg har blitt spurt om å komme på audition.

97
00:07:42.380 --> 00:07:48.780
Men jeg kom jo aldri videre derfra, så nå veit jeg ikke hva jeg skal gå glipp av.

98
00:07:48.900 --> 00:07:56.300
Vi må jo spørre, for podkasten deres er jo, hvis vi skal være helt ærlige, litt større enn vår.

99
00:07:56.420 --> 00:07:58.940
Får dere groupies og sånn, eller er det ...?

100
00:08:00.040 --> 00:08:03.800
Jeg har ikke fått noen groupies. Are, han får jo det.

101
00:08:03.800 --> 00:08:08.400
Han sier også at folk skryter veldig av meg, men om det er noe han sier

102
00:08:08.480 --> 00:08:12.640
bare for at jeg skal fortsette å være med, eller om det er ...

103
00:08:12.720 --> 00:08:17.760
Jeg skal prøve å få helt noe øl på Are en dag, hvis han detter innom liberalaften igjen.

104
00:08:17.840 --> 00:08:22.240
Skal vi få litt sånn ... Skal vi ta en sånn påminnelse om det, kanskje?

105
00:08:22.320 --> 00:08:28.400
Ja, det kan vi gjøre, for det er jo ikke lenge til. Og det er jo fort i dag, det.

106
00:08:30.040 --> 00:08:35.600
Hva er Liberalaften for noe? Det er et event som vi har siste tirsdag

107
00:08:35.680 --> 00:08:39.400
hver måned, bortsett fra sånn juli og desember.

108
00:08:39.480 --> 00:08:44.200
Da kan folk få lov til å bli hjemme. Få lov, ja. Du er snill, sånn.

109
00:08:44.280 --> 00:08:48.200
Vi er greie. I juli er også Kafé Amsterdam stengt.

110
00:08:48.280 --> 00:08:53.080
Der er det en samling hvor man kan komme inn helt gratis.

111
00:08:53.160 --> 00:08:58.800
Det er en fin bar der. De har litt mat. De har en veldig fin bar.

112
00:09:00.060 --> 00:09:02.780
Der har vi litt foredrag og litt ...

113
00:09:02.900 --> 00:09:08.540
Sist gang hadde vi podkastsamtale med Sara Gaulin.

114
00:09:09.700 --> 00:09:12.540
Man kan komme dit, høre på noen som kan noe om noe,

115
00:09:12.660 --> 00:09:17.180
sånn at du kan bli litt klokere og få litt mer innsikt.

116
00:09:17.300 --> 00:09:23.100
Og god stemning og uformelt og gratis å komme inn og alt mulig sånt.

117
00:09:23.220 --> 00:09:26.700
Liberalaften er en veldig fin måte å bruke en tirsdag på.

118
00:09:26.820 --> 00:09:29.020
Vesentlig mer spennende enn å leite etter noe du ikke har sett på Netfix.

119
00:09:30.040 --> 00:09:35.440
Og denne gangen så er det Andreas Harehaug-Olsen som kommer.

120
00:09:35.520 --> 00:09:39.520
Han skal snakke om "Kateterprofetenes opprør"-boka hans.

121
00:09:39.600 --> 00:09:42.920
Og vi har jo snakka med han tidligere på podden om det.

122
00:09:43.000 --> 00:09:48.560
Og han har vel noen nye bøker på gang og sånn, så da tror jeg det blir litt prat om det.

123
00:09:48.640 --> 00:09:52.840
Altså, jeg vet at Andreas har skrevet veldig mye som han ikke har begynt å gi ut enda.

124
00:09:52.920 --> 00:09:58.880
Men det siste jeg så han nå, det var at han hadde gjort bokanmeldelse i Minerva av en annen bok.

125
00:10:00.060 --> 00:10:03.540
Som er innenfor samme tema, så ...

126
00:10:03.660 --> 00:10:07.740
Mistenker at vi kan grave litt i dybden på det også.

127
00:10:07.860 --> 00:10:12.580
Og så er det vel den lille standardadvarselen at vi tror vi har litt flere

128
00:10:12.700 --> 00:10:16.780
som har meldt seg på denne gangen enn tidligere.

129
00:10:16.780 --> 00:10:22.580
Det kan være lurt å dukke opp tidlig. Kan bli veldig fullt denne gangen, faktisk.

130
00:10:22.700 --> 00:10:26.020
Vi får se. Vi har trodd det før uten at det ble stappfullt.

131
00:10:26.140 --> 00:10:28.900
Nå ser jeg masse påmeldte folk, og så er det nesten bare folk

132
00:10:30.060 --> 00:10:33.540
Det er russiske botter, det er AI-botter.

133
00:10:33.660 --> 00:10:36.460
Kommer du av, Magnus? Nei, jeg veit ikke hva det er.

134
00:10:36.580 --> 00:10:39.900
Jeg jobber sikkert seint en kveld, eller noe annet.

135
00:10:40.020 --> 00:10:43.140
Det er tirsdag, så du jobber vel kvelden, mistenker jeg.

136
00:10:43.140 --> 00:10:47.460
Ja, det gjør jeg da. Hvor er den baren der, da?

137
00:10:47.520 --> 00:10:50.980
Midt i Oslo, Christian Augusts gate eller et eller annet.

138
00:10:51.100 --> 00:10:54.580
Rett bortafor Tinghuset. Mellom Tinghuset og Tvilleløkka.

139
00:10:54.700 --> 00:10:58.500
Lett å parkere med lastebil der, så kan en svinge innom.

140
00:11:00.060 --> 00:11:06.540
Dette er et av de stedene som Tvilleløkka har utendørsparkering.

141
00:11:06.660 --> 00:11:10.300
Det er muligheter her.

142
00:11:10.420 --> 00:11:17.180
Bare ta sju parkeringsplasser og legg av en parkeringslapp steder du er på langs.

143
00:11:17.300 --> 00:11:21.300
Så tømmer du baren inn på Hamsterdam og kjører hjem igjen.

144
00:11:21.420 --> 00:11:25.140
Har dere så dårlige biler på jobben at dere ikke har seng baki?

145
00:11:25.260 --> 00:11:29.980
Jeg kjører bare Oslo, så hvis jeg skal legge ned den senga, må jeg legge ned begge setene.

146
00:11:30.040 --> 00:11:38.040
Du klarer jo det hvis du gjør det før du går over lillebarn!

147
00:11:38.060 --> 00:11:44.040
Annonsert tema i dag, det var jo å grave litt i din AI-skepsis?

148
00:11:44.080 --> 00:11:47.840
Mer forakt enn skepsis. Forakt, faktisk.

149
00:11:47.860 --> 00:11:53.960
Noen ganger så bare går jeg ut høyt og ser hvor det bærer inn etterpå.

150
00:11:54.040 --> 00:11:58.040
Hvor kommer den fra? Hva irriterer? Hva er problemet?

151
00:12:00.040 --> 00:12:03.400
Hva er irritasjonsmomentet her, hvor klør det?

152
00:12:03.480 --> 00:12:10.000
Det klør i det at de sier at dette kan løse miljøkrisa og det skal løse kreftkåten,

153
00:12:10.080 --> 00:12:15.760
og det skal løse alt mulig rart, mens det vi har fått, er videoer av katter

154
00:12:15.840 --> 00:12:22.000
som spiller banjo på trammen klokka tre på natta.

155
00:12:22.040 --> 00:12:29.680
Jeg skal ikke vurdere verdien av katter som spiller banjo. Noen syns sikkert det er kjempegøy.

156
00:12:30.040 --> 00:12:34.120
De får jo millioner av likes, disse videoene her.

157
00:12:34.200 --> 00:12:39.720
Og så må jeg forklare mora mi at det er ikke ekte. Men det ser jo helt ekte ut.

158
00:12:39.800 --> 00:12:44.840
Plutselig kan Jonas Gahr Støre ringe deg med forvrengt stemmegreie.

159
00:12:44.920 --> 00:12:49.080
Det ville nok den forvrengte stemmen angret fælt på.

160
00:12:49.160 --> 00:12:52.600
Det hadde blitt en ukoselig samtale!

161
00:12:52.600 --> 00:12:58.920
Men spørsmålet er om det er det du ser, eller hva du ser. Det kommer jo an på.

162
00:13:00.920 --> 00:13:03.220
Hvis man frekventerer bare sosiale medier,

163
00:13:03.320 --> 00:13:07.360
og det man får med seg av AI, er sosiale medier,

164
00:13:07.440 --> 00:13:10.200
så ser jo dette ganske verdiløst ut.

165
00:13:10.280 --> 00:13:15.760
Det er der jeg kommer over det, for jeg skal ikke laste ned noe jævla AI.

166
00:13:15.840 --> 00:13:19.680
Men i andre enden av det er jo når Vegard sitter borte der,

167
00:13:19.760 --> 00:13:25.760
for han bruker jo også AI, men han sitter og skriver programvare, ikke sant?

168
00:13:25.840 --> 00:13:29.760
I språk han ikke kan selv og uten ... Altså ...

169
00:13:30.060 --> 00:13:34.220
Han gjør masse ting han egentlig ikke kan.

170
00:13:34.820 --> 00:13:40.380
Men det er jo ikke noe mål at folk som ikke veit hva de driver med, skal gjøre ting.

171
00:13:40.500 --> 00:13:45.820
Jo, det må jo være bra. Det er jo helt meningsløst at ... Sånn ...

172
00:13:46.980 --> 00:13:51.180
For 100 år siden måtte du ha egen heisfører for å ta heisen.

173
00:13:51.180 --> 00:13:57.180
Det er jo ikke noe tilbakeskritt at folk kan ta heisen sjøl, selv om de ikke kan noe om heis.

174
00:13:57.300 --> 00:13:59.940
Så kan du trykke på knappen og få komme den etasjen de vil?

175
00:14:00.040 --> 00:14:05.640
Ja, men nå er det jo sånn at alle sammen kan lage atomvåpen om 20 år.

176
00:14:05.720 --> 00:14:11.280
Ikke private atomvåpen, sånn som vi har snakka om i liberalistiske kretser i alle år.

177
00:14:11.360 --> 00:14:15.200
Det har vært en diskusjon på filosofisk nivå.

178
00:14:15.280 --> 00:14:18.040
Hvem eier månen og private atomvåpen?

179
00:14:18.040 --> 00:14:25.760
Og hvem eier lufta i den søyla over huset ditt, da har du lov til å skyte det ned?

180
00:14:25.840 --> 00:14:29.920
Hvis du er i liberalistisk ungdom, så er det det.

181
00:14:30.040 --> 00:14:35.360
Det er en liberalistisk, filosofisk diskusjon, da, ikke en ...

182
00:14:35.440 --> 00:14:40.720
Jeg tror ikke det er så mange av de som har drømt om å ha egne atomvåpen, egentlig.

183
00:14:40.800 --> 00:14:45.240
Men noen har argumenter for at det burde eksistere, derimot.

184
00:14:45.320 --> 00:14:48.960
Og så tok det jo, husker ikke hvor lenge vi hadde strøm,

185
00:14:49.040 --> 00:14:53.880
før man begynte å drepe hverandre med det elektriske stålet.

186
00:14:53.960 --> 00:14:57.960
Så du kan jo bruke alt til både godt og negativt, for å si det sånn.

187
00:15:00.040 --> 00:15:03.240
Da bilene kom, så fikk de også ganske mye pes.

188
00:15:03.320 --> 00:15:06.240
Så da var det en del steder i USA ...

189
00:15:06.320 --> 00:15:11.240
Så var det krav om at det skulle gå et menneske foran bilen med flagg og ...

190
00:15:11.320 --> 00:15:16.280
Da kan man jo spørre seg hva de skal drive med når man automatiserer bilkjøringa.

191
00:15:16.360 --> 00:15:22.480
Det er grunnen til at jeg kjører Nissan nå fra 1988, fordi da jeg var trafikklærer,

192
00:15:22.560 --> 00:15:27.920
hadde jeg Speller ny bil, og det peip og plinga i alt hele tida.

193
00:15:30.040 --> 00:15:33.360
Var du for nær den linja, så rykka det i rattet.

194
00:15:33.440 --> 00:15:36.840
Det er lite som kan fremkalle det raseriet i meg,

195
00:15:36.920 --> 00:15:40.840
som når det rattet begynner å bevege på seg sjøl.

196
00:15:40.920 --> 00:15:45.440
Det skal jo sies at ... Jeg vet ikke om noen mennesker ...

197
00:15:45.520 --> 00:15:48.280
Det er sjåførlærere, spesielt på tungbil,

198
00:15:48.360 --> 00:15:54.480
og sånne stormtroopers, amerikanske, som går og sparker inn dører i Midtøsten.

199
00:15:54.560 --> 00:15:58.640
Det er omtrent det samme nivået av iskald fisk.

200
00:16:00.040 --> 00:16:04.120
Jeg husker den gangen jeg tok førerkort på stor bil,

201
00:16:04.200 --> 00:16:08.800
så det var fire seter inn, to klappsetere bak og så var det på hver side.

202
00:16:08.880 --> 00:16:14.120
Da jeg begynte å kjenne at "nå holder jeg meg fast i setet, for nå tror jeg vi skal hvelve",

203
00:16:14.200 --> 00:16:18.000
da kom det en stille, rolig kommentar fra sjåføren:

204
00:16:18.080 --> 00:16:23.440
"Nå tror jeg vi må svinge litt til venstre, for ellers tror jeg vi kjører av veien og hvelver".

205
00:16:23.440 --> 00:16:28.680
Det var da jeg var på vei til å begynne å skrike! Da kom den stille, rolige kommentaren!

206
00:16:30.060 --> 00:16:34.940
Hvis ikke du legger deg litt lenger inn i veien nå, så går du galt.

207
00:16:35.060 --> 00:16:42.140
Men til disse kattevideoene. Fordi den opprinnelige vitsen på kattevideoer er YouTube.

208
00:16:42.260 --> 00:16:45.740
YouTube er den nye utryknings...

209
00:16:45.860 --> 00:16:51.660
Eller Expression-mekanismen for katter og kattevideoer.

210
00:16:51.660 --> 00:16:56.580
Og det tar masse strøm, og hva faen er det vi driver med?

211
00:16:56.700 --> 00:16:59.700
Og så er den andre siden av den mynten ... Det er jo bilen og Are.

212
00:17:00.060 --> 00:17:03.500
Deres podkast som går ut på YouTube, blant annet.

213
00:17:04.220 --> 00:17:07.500
Som gjør at folk på gølvet kan snakke til hele verden.

214
00:17:07.580 --> 00:17:12.140
Så det er liksom den oppsiden, og så er kanskje nedsiden sånn at det blir

215
00:17:12.260 --> 00:17:16.820
til lek og underholdning, da. Men så er det sikkert noen som har glede av det også.

216
00:17:16.900 --> 00:17:19.900
Og så er det vel mye det samme med AI. Ja, du kan generere kattevideoer,

217
00:17:19.980 --> 00:17:23.260
men du kan også generere podkastmanus, liksom.

218
00:17:23.340 --> 00:17:28.500
Ja, det er ikke verdt det for meg, altså. Nei, det kan jeg jo forstå. Og hvis du spør mora mi, så bruker jo ikke hun YouTube heller.

219
00:17:30.040 --> 00:17:34.800
Fordi NRK er mer enn nok, men det betyr jo ikke at vi bør være det foruten.

220
00:17:34.880 --> 00:17:38.720
Fordi evnen til å orientere seg i verden, til å samle inn informasjon,

221
00:17:38.800 --> 00:17:43.600
få informasjon fra andre kilder enn etablerte medier ...

222
00:17:43.680 --> 00:17:48.080
Få tilgang til spesialister på sine felt, som bare er entusiastiske og snakker om

223
00:17:48.160 --> 00:17:53.760
enten det er kjernekraft eller Iran eller interne politiske bevegelser i Kina,

224
00:17:53.840 --> 00:17:58.160
eller hva det er du er interessert i, så finner du en eller annen kanal på YouTube som er spesialisert på det,

225
00:17:58.240 --> 00:17:59.980
og så kan du sitte og følge med på.

226
00:18:00.040 --> 00:18:04.680
Et nyhetsbilde som er så mye mer fingranuljert og detaljert

227
00:18:04.760 --> 00:18:07.120
enn hva du får på Dagsnytt.

228
00:18:07.200 --> 00:18:12.160
Jeg kan ta et annet eksempel. Det er når du på et eller annet tidspunkt sier noe

229
00:18:12.240 --> 00:18:17.360
som du blir skikkelig forbanna på, fordi du jazzer om et eller annet.

230
00:18:17.440 --> 00:18:24.160
Du saksøker deg, og så kan du velge ... Du må gå til en advokat,

231
00:18:24.240 --> 00:18:28.480
han tar 2500-3000 kroner timen for å snakke med deg i ti minutter.

232
00:18:30.040 --> 00:18:33.440
Men nå er vi tilgang til en AI,

233
00:18:33.480 --> 00:18:37.200
så kan du lokke opp og få en summering og vurdering av dette her.

234
00:18:37.280 --> 00:18:41.240
Hva har blitt sagt, hva har blitt gjort, hva er respons, bla, bla, bla.

235
00:18:41.320 --> 00:18:43.600
Så kan du få en juridisk vurdering tilbake igjen.

236
00:18:44.560 --> 00:18:46.840
Så vet du mye bedre hvor du står hen.

237
00:18:46.840 --> 00:18:50.000
De AI-botene bare glaser, jo.

238
00:18:50.080 --> 00:18:54.640
De sier jo sånn: Hvis jeg hadde drept en barnehage fordi jeg var drita full og kjørte lastebilen

239
00:18:54.720 --> 00:18:59.680
og ikke så barnehagen, så er det sånn. Det her var ikke din skyld, Magnus.

240
00:19:00.060 --> 00:19:06.100
Du skal ikke gå til Claude, du skal fortsette å være her hos meg.

241
00:19:06.100 --> 00:19:14.820
Jeg tror ikke du får det svaret, men det kan vi teste ut etterpå, for moro skyld!

242
00:19:14.940 --> 00:19:17.180
Men det må jeg jo si for min egen bruk.

243
00:19:17.300 --> 00:19:21.180
For én ting er at jeg bruker det til programmering.

244
00:19:21.300 --> 00:19:25.980
Min produktivitet som programmerer er 100 ganger bedre.

245
00:19:26.100 --> 00:19:29.940
Det betyr ikke nødvendigvis at programmene jeg skriver,

246
00:19:30.060 --> 00:19:35.380
Det trenger ikke å bety det. Det kan bety at du bare genererer mer drit,

247
00:19:35.500 --> 00:19:39.820
og så blir det sånn overload. Men det kan også bety at for de som bruker

248
00:19:39.940 --> 00:19:47.460
disse ressursene fornuftig, så kan du nå generere mer verdi for andre mennesker.

249
00:19:47.580 --> 00:19:53.620
Vi snakket om ideen om at kapitalisme egentlig er et målesystem for hvor mye verdi

250
00:19:53.740 --> 00:19:58.940
du skaper for andre. Hvis jeg klarer å utnytte disse ressursene til at jeg skaper verdi, kanskje for meg,

251
00:20:00.060 --> 00:20:05.060
fordi jeg vil lage bedre software for å lage podkast, eller et eller annet,

252
00:20:05.600 --> 00:20:10.020
og så funker det, og så kanskje du og Ar finner ut at vi skal bruke den greia til Vegard,

253
00:20:10.140 --> 00:20:13.940
for det er bedre enn det vi har i dag, og til og med billigere.

254
00:20:14.060 --> 00:20:17.020
Vi får det gratis, vi og Vegard, faktisk, fordi vi kjenner han.

255
00:20:17.100 --> 00:20:21.300
Det gjør dere faktisk. Men greia er at nå eksisterer det plutselig noe

256
00:20:21.380 --> 00:20:26.420
som ikke eksisterte for et år siden, og det kan eksistere fordi jeg hadde tilgang på AI

257
00:20:26.500 --> 00:20:29.980
og kunne gjøre ting som jeg ikke realistisk sett med den tiden jeg har tilgjengelig, kunne gjøre.

258
00:20:30.040 --> 00:20:35.840
Og hvis det bærer frukter, så må man jo si at "ok, men da har vi faktisk reell verdiskaping her".

259
00:20:35.880 --> 00:20:38.800
Og da er jo spørsmålet: Er det da verdt det, eller ikke?

260
00:20:38.880 --> 00:20:41.400
Ja, det er jo ikke verdt det, allikevel.

261
00:20:41.480 --> 00:20:47.000
Veldig skeptisk! Det er jo ikke uten grunn at vi kalte deg luditt da vi begynte!

262
00:20:47.080 --> 00:20:49.120
Jeg veit ikke hva luditt er engang.

263
00:20:49.200 --> 00:20:57.080
Luditt, det er fra sånn ... Var vel egentlig nede på den arabiske halvøy, sånn Lawrence of Arabia og den greien der.

264
00:21:00.040 --> 00:21:04.240
Mot det moderne, at de drev og reiv ned sånne telegrafstolper.

265
00:21:04.320 --> 00:21:08.760
Ja, det er jo meg, hvis jeg hadde levd da. Luditt-bevegelsen.

266
00:21:08.840 --> 00:21:15.960
Har Are solgt deg inn på mormoner? Han har jo studert med disse mormonene?

267
00:21:16.040 --> 00:21:20.440
Har han solgt deg inn på det, har du vurdert å flytte dit?

268
00:21:20.520 --> 00:21:24.520
Det høres deilig ut, bare sitte der og tenke at Gud ordner opp.

269
00:21:24.600 --> 00:21:28.680
De jobber som svin, det skal de ha for.

270
00:21:30.040 --> 00:21:35.240
Og hest istedenfor traktor, så må du jobbe ganske mange flere timer ...

271
00:21:35.320 --> 00:21:39.920
Da legger du deg med god følelse om kvelden, da, vet du.

272
00:21:40.000 --> 00:21:44.880
Trond, du blander sammen to. Mormonerne er ikke Amish.

273
00:21:44.960 --> 00:21:49.120
Nei, Amish er rett ... Da blander jeg jo, da.

274
00:21:49.120 --> 00:21:53.280
Mormonerne er de som tror på det der nedi hatten der?

275
00:21:53.360 --> 00:21:58.640
Det er hatten og gulltavler og ... Det er Juta og Salt Lake City og sånn.

276
00:22:00.060 --> 00:22:04.700
Bra du korrigerer, men hvis du legger deg sulten og litt kald

277
00:22:04.820 --> 00:22:10.340
fordi du har mindre klær og du har mindre mat og du har ...

278
00:22:10.460 --> 00:22:12.900
Men du får ikke mat ut av AI.

279
00:22:13.020 --> 00:22:17.540
De ordene må du spise for å holde oss i matveien.

280
00:22:17.540 --> 00:22:23.500
En av tingene man bruker AI til nå, og som er genuin nyvinning,

281
00:22:23.500 --> 00:22:28.220
er sånn proteinfolding. Det er ikke mat direkte, men medisiner.

282
00:22:30.080 --> 00:22:35.640
Av potensielle proteiner som kan eksistere, og så modellerer du dem inn i

283
00:22:35.720 --> 00:22:42.040
komplekse biologiske systemer for å identifisere ting som kan ha medisinsk effekt.

284
00:22:42.120 --> 00:22:46.120
Der har de tusengangeren på effektiviteten nå.

285
00:22:46.200 --> 00:22:50.640
Hvis du skulle gjøre det der manuelt som du måtte for fem år siden,

286
00:22:50.640 --> 00:22:56.840
så skal du ha folk til å gjøre dette, så tar det ukevis og det er eksperimentet ditt og datt.

287
00:23:00.080 --> 00:23:06.600
Du putter dette inn i noen AI-greier nå, det er jo spesialiserte modeller for

288
00:23:06.680 --> 00:23:13.360
medisinsk folding. Men du finner ting som det hadde tatt oss tiår å komme til

289
00:23:13.440 --> 00:23:16.080
fordi det er så mye arbeid, og så får du det gjort.

290
00:23:16.120 --> 00:23:21.160
Samme på sånn bildegjenkjenning. Altså røntgenbilde av noen lunger,

291
00:23:21.240 --> 00:23:26.280
eller finne anomalier som kan være kreft eller misdannelse.

292
00:23:30.080 --> 00:23:35.320
Det forekommer vel å være bare av det gode?

293
00:23:35.400 --> 00:23:38.840
Ja, og det er jo det aspektet med AI jeg har minst problemer med òg.

294
00:23:38.840 --> 00:23:42.840
Å bruke det til analyser og bare pløye gjennom mye informasjon,

295
00:23:42.920 --> 00:23:46.040
for så å spytte ut det som er viktig.

296
00:23:46.120 --> 00:23:48.920
Det er noe med det, og så kan du bruke det i ren mat.

297
00:23:49.000 --> 00:23:51.960
På et eller annet tidspunkt vil jeg tenke at AI kan fortelle deg nøyaktig

298
00:23:52.040 --> 00:23:57.040
hvordan du skal behandle jordet ditt for å få maksimal vekst på det jordet.

299
00:23:57.120 --> 00:23:59.000
Ja, og det er jo en side av det.

300
00:24:00.080 --> 00:24:05.880
Jeg kom over en figur som heter Cools TV. Vet ikke om dere har hørt om det?

301
00:24:05.960 --> 00:24:11.920
Han driver og lager sånne jævla ræva sanger og greier, og skal ta over verden med det.

302
00:24:11.920 --> 00:24:16.840
Han tror jeg også har blitt glasa en del av NAI-en sin, for han tror han har fått

303
00:24:16.920 --> 00:24:21.880
et oppdrag fra kongen om å redde Norge fra Jonas Gahr Støre og sånt noe.

304
00:24:21.960 --> 00:24:29.840
Det avler jo psykopater, dette greiene her? Nei, de er allerede avlet, for det skjer helt uten AI.

305
00:24:30.100 --> 00:24:33.220
Og det kalles samleie.

306
00:24:33.340 --> 00:24:38.140
Ja, men det blir turbo-charger, da. Det er helt sant.

307
00:24:38.260 --> 00:24:44.180
Og det gjør det med Internett og YouTube og podkast og det gjør det med alt.

308
00:24:44.180 --> 00:24:47.860
Når du søkte på det du ville ha, og så fikk du det du ville ha,

309
00:24:47.980 --> 00:24:50.100
og så var du ferdig med det, det var helt supert.

310
00:24:50.220 --> 00:24:55.580
Hvis du googler nå, så er det først 14 sånne betalte greier og så er det tre Temu-sider.

311
00:24:55.700 --> 00:24:58.540
Og så må du inn på side 2, det var jo en meme før.

312
00:25:00.100 --> 00:25:03.700
Så er du fortapt, men så må du dit for å finne det du egentlig vil,

313
00:25:03.700 --> 00:25:09.380
hvis du ikke stoler på AI-sammendraget, som jeg ikke gjør.

314
00:25:09.500 --> 00:25:14.420
Men Google har blitt så svært nå at det har blitt en del av alles liv.

315
00:25:14.540 --> 00:25:19.780
Du har Google-kontoer for å komme deg inn hvor som helst.

316
00:25:19.780 --> 00:25:24.740
Et eller annet tidspunkt så fant vi opp bil, og så utviklet vi den.

317
00:25:24.860 --> 00:25:29.980
Og så vil jeg jo si at verden vi lever i, har blitt veldig mye bedre som følge av biler.

318
00:25:30.080 --> 00:25:36.680
Og vi stopper aldri når det er perfekt. Det er det som irriterer meg.

319
00:25:36.760 --> 00:25:41.720
For nå kommer det AI-greiene til å bli en så stor del av folks veiland,

320
00:25:41.800 --> 00:25:48.040
og så presser de prisene opp, og så sitter jeg der som ikke har noe å ha i.

321
00:25:48.040 --> 00:25:53.880
Det har alltid vært utvikling hvor folk liksom ...

322
00:25:53.960 --> 00:25:59.000
"Vi trenger ikke folk til å gjøre dette lenger, for maskiner gjør det."

323
00:26:00.240 --> 00:26:03.360
Ikke maskiner som gjør de fysiske tingene.

324
00:26:03.440 --> 00:26:07.840
Nå er det Vegard som mister jobben istedenfor han som kjører gravemaskin.

325
00:26:07.920 --> 00:26:12.440
Nå går det til white colour-stekkere eller rørleggere, eller hva som er.

326
00:26:12.520 --> 00:26:17.520
Nå er det white colour-jobbene som forsvinner, mens det er oss som kan jobbe.

327
00:26:17.600 --> 00:26:21.760
Vi som står igjen som de kompetente, som har noe å gjøre.

328
00:26:21.840 --> 00:26:25.440
De det er behov for fortsatt? Ja, nettopp.

329
00:26:25.520 --> 00:26:29.000
Det er faktisk helt sant. Det er en interessant dynamikk.

330
00:26:30.100 --> 00:26:37.060
Sånn ... Hva skal man si? At man har fått en litt sånn inflatert utdanningssektor.

331
00:26:38.000 --> 00:26:43.940
Absolutt alle som kan krype og gå, kommer ramlende inn i arbeidslivet med en mastergrad.

332
00:26:44.060 --> 00:26:48.620
Jeg har sett det på jobben også, hvor du pga. den inflasjonen selv sier

333
00:26:48.740 --> 00:26:52.860
sånne entry level-jobber, hvor du forventer at du skal ha en mastergrad

334
00:26:52.980 --> 00:26:55.780
for å sitte og knatte i et skjema.

335
00:26:55.800 --> 00:26:59.020
Men det gjør jo AI nå. Knatter i det skjemaet.

336
00:27:00.100 --> 00:27:04.860
Problemet er gjerne fullstendig overproduksjon

337
00:27:04.980 --> 00:27:09.340
av overkvalifiserte mennesker for de jobbene som trengs å gjøres.

338
00:27:09.340 --> 00:27:13.940
Og så ender du opp med ... Det er en sånn teori, det er en studie på det.

339
00:27:14.060 --> 00:27:19.060
Vi skal ta en episode om det på et tidspunkt. Om sånn overproduksjon av eliter.

340
00:27:19.180 --> 00:27:25.540
Han som forska på det, snakker om at han gjorde en historisk analyse av det.

341
00:27:25.660 --> 00:27:29.660
Og det han fant, er at det er en fin historie vi forteller oss selv.

342
00:27:30.080 --> 00:27:33.580
At fattigfolka er undertrykt og reiser seg mot makta?

343
00:27:33.600 --> 00:27:39.400
Nei, nei, nei. Hver gang. Fransk revolusjon, russisk revolusjon, alle steder ...

344
00:27:39.480 --> 00:27:44.440
Da har du utdanna for mange mennesker til å være i lederposisjoner.

345
00:27:44.520 --> 00:27:47.720
Og så har du for få posisjoner til å lede folk.

346
00:27:47.800 --> 00:27:50.840
Og så finner de sin egen vei. Det er hans teori.

347
00:27:50.920 --> 00:27:53.160
En veldig interessant vinkel på historien.

348
00:27:53.240 --> 00:27:59.000
Det var jo ikke bare De Beaujois-Ai som fikk hundene sine kappa i fransk revolusjon.

349
00:28:00.100 --> 00:28:04.380
Tre uker til, så hva er Robs-Pere sjæl på ... Skal ha fått det, gitt.

350
00:28:04.500 --> 00:28:09.300
Nei, det er ... Men så er jo spørsmålet, da:

351
00:28:09.420 --> 00:28:14.900
Hvilke jobber er det du rammer med AI nå?

352
00:28:15.000 --> 00:28:19.900
Og det som er veldig synlig og tydeligst først,

353
00:28:20.020 --> 00:28:24.700
er at der du får mest produktivitet utad, er for programmerere.

354
00:28:24.820 --> 00:28:29.860
Jeg har flere AI-er liggende nå som kan erstatte en programmerer full stack.

355
00:28:30.100 --> 00:28:35.180
Du må ha noen til å prompe og sette i gang prosessen og korrigere litt underveis.

356
00:28:35.360 --> 00:28:39.300
Men har du en litt grunnleggende arkitekturforståelse av hva du skal bygge,

357
00:28:39.420 --> 00:28:42.620
kan du gjøre det fra bånn til topp, du trenger ikke noe profesjonelle,

358
00:28:42.740 --> 00:28:44.740
du trenger ikke noe team av noen, du trenger ingenting.

359
00:28:44.740 --> 00:28:48.940
Da skulle man jo tro at det som kommer til å skje, er at ok,

360
00:28:49.060 --> 00:28:51.460
da får du en haug med arbeidsledige programmerere.

361
00:28:51.460 --> 00:28:56.740
Og så er det som har skjedd, det nøyaktig motsatte. Også kjent som Jevons paradoks:

362
00:28:56.740 --> 00:28:59.060
Når noe blir billigere, og i dette tilfellet software,

363
00:29:00.100 --> 00:29:03.220
kreve mindre ressurser og bygge software, hva skjer da?

364
00:29:03.340 --> 00:29:06.460
Jo, etterspørselen etter software eksploderer, for nå er alt mulig.

365
00:29:06.460 --> 00:29:11.780
Nå kan jeg lage min egen podkasting-stack, det har vært altfor mye arbeid for et år siden,

366
00:29:11.900 --> 00:29:15.580
for to år siden eller for fem år siden, men nå kan jeg bygge det fra bånna til toppen.

367
00:29:15.700 --> 00:29:20.980
Akkurat sånn som jeg vil ha det. Automatisere ting og flytte inn og spare meg for tid.

368
00:29:20.980 --> 00:29:23.740
Bruke mer tid på å lage podkast og mindre tid på å redigere.

369
00:29:23.740 --> 00:29:28.540
Og så bruker jeg ganske mye tid på å programmere dette, fordi det er gøy.

370
00:29:30.100 --> 00:29:34.180
Produktivitet. Og når det kommer til stykket, så er jo det velstand.

371
00:29:34.300 --> 00:29:38.620
Vi er rikere. Vi blir rikere fordi nå er mulighetene større.

372
00:29:38.740 --> 00:29:43.100
Du får mer fritid, men du kan produsere det samme. Eller noe bedre.

373
00:29:43.220 --> 00:29:47.420
Og det tenker jeg er litt på samme nivå som Internett, da det kom.

374
00:29:47.540 --> 00:29:55.660
Man kan jo si mye negativt om Internett, men det er også en enormt effektiv kommunikasjon.

375
00:29:55.780 --> 00:30:00.020
Det er informasjonsspredning, det er en demokratisering av offentlig kommunikasjon.

376
00:30:00.100 --> 00:30:04.060
Jeg husker den første politiske diskusjonen jeg hadde med mutter'n

377
00:30:04.060 --> 00:30:09.420
da jeg var åtte år, det var Kringkastingsmonopolet og søndagsåpne butikker.

378
00:30:09.540 --> 00:30:13.900
Dere hater jo Kringkastingsmonopolet òg, dere selvfølgelig.

379
00:30:14.020 --> 00:30:22.380
Det sier seg selv. Vet du hva som har forsterket mitt hat for Kringkastingsmonopolet mer enn noe annet?

380
00:30:22.500 --> 00:30:30.020
Det er fordi jeg har en god kompis som jobber i NRK, godt oppi systemet. Bare av å snakke med han om ...

381
00:30:30.100 --> 00:30:33.940
Hvor defekt og boblete dette er, er nok til at jeg forstår

382
00:30:33.940 --> 00:30:38.300
enda mer av hvor galt dette funker.

383
00:30:38.400 --> 00:30:42.060
Jeg elsker NRK. Men er du villig til å betale for det?

384
00:30:42.180 --> 00:30:45.500
8 milliarder. Jeg betaler ikke 8 milliarder.

385
00:30:45.620 --> 00:30:51.500
Men du og alle andre som ser på NRK, burde jo betale for NRK selv.

386
00:30:51.500 --> 00:30:56.740
Hvis jeg skal betale for at du skal få tv-tilbud,

387
00:30:56.860 --> 00:30:58.980
da syns jeg du skal betale pornoabonnementet mitt.

388
00:31:00.100 --> 00:31:04.580
Det jeg tenker er fint med NRK, er at ...

389
00:31:04.580 --> 00:31:10.140
Jeg regna på hvor mye hver skattebetaler betaler for NRK. 150 kroner måneden.

390
00:31:10.140 --> 00:31:19.740
Og så se, med Netflix f.eks. Hvor mye betaler jeg for det? 179 kroner for Netflix?

391
00:31:19.740 --> 00:31:23.300
Og hva får jeg ut av de 150 kronene til NRK?

392
00:31:23.420 --> 00:31:29.740
Jeg får 1000 ganger mer ut av Netflix enn av NRK, fordi du ikke bruker NRK.

393
00:31:30.080 --> 00:31:33.480
Jeg har brukt det en gang i tiden.

394
00:31:33.560 --> 00:31:39.760
Nå bruker jeg det ikke lenger. Nå går jeg i en sirkel rundt, ikke sant?

395
00:31:39.840 --> 00:31:43.040
Jeg skjønner jo at jeg må kjøre ...

396
00:31:43.120 --> 00:31:47.280
Jeg må bruke en AI for å lese gjennom NRK, ikke sant?

397
00:31:47.280 --> 00:31:50.120
For her har de lagt til så mye ...

398
00:31:50.200 --> 00:31:54.640
En AI som er trent på deg og veit hva du vil høre? Det er jo ikke helt bra, det heller.

399
00:31:54.720 --> 00:31:58.720
Den har vekta så mye at jeg må be om å få en nøytral fremstilling av ting.

400
00:32:00.100 --> 00:32:04.260
Du tror den er nøytral, men så er den egentlig bare tilpassa deg.

401
00:32:04.380 --> 00:32:09.340
Den prøver jo ikke å bli oppdaga i at den holder på med faenskap.

402
00:32:09.460 --> 00:32:15.740
Men det du har helt rett i, er at den vil fort bli psykofantisk og snakke deg til munnen.

403
00:32:15.860 --> 00:32:20.540
Og min bruker vil gjerne høre disse tingene, da fokuserer jeg på det. Og det er jo sant.

404
00:32:20.660 --> 00:32:26.220
Så plutselig står du der med direktiv fra kong Harald om at du skal redde Norge fra Jonas Gahr Støre.

405
00:32:26.340 --> 00:32:30.020
Du er ute på sleeper's slope nå, skjønner du. Det er en annen måte å oppnå det samme på.

406
00:32:30.080 --> 00:32:34.120
Det er å bruke vanlige medier. Fordi de snakker deg også etter munnen.

407
00:32:34.120 --> 00:32:39.480
Hvis du liker litt Arbeiderparti-greier, så leser du Dagsavisen og sitter der i bobla di.

408
00:32:39.500 --> 00:32:42.800
Eller hvis du er kommunist, så er du i klasse med NRK. Eller ...

409
00:32:42.880 --> 00:32:50.280
NRK, ja. Eller hvis du er mer borgerorientert, så leser du VG. Men du får dette filteret uansett.

410
00:32:50.360 --> 00:32:53.160
Hvem er det som er nøytrala? Er det Clyde?

411
00:32:53.240 --> 00:32:57.160
Ingen er nøytrale, men du kan jo instruere den andre til å gi deg noe som er rent fakta.

412
00:33:00.100 --> 00:33:04.580
Det bestemmer hva som er fakta. Det òg er jo ...

413
00:33:04.580 --> 00:33:09.220
Men du kan problematisere alle nivåer av dette?

414
00:33:09.240 --> 00:33:13.940
Ja, det skal vi høre. Det hører vi. Det klarer du!

415
00:33:14.860 --> 00:33:21.940
Men det du vinner på dette, hvis du tar verden før Internett og verden etter Internett ...

416
00:33:22.060 --> 00:33:29.940
Jeg husker dette godt. Jeg fikk min første e-postadresse i 1997, og det var rart og fremmed.

417
00:33:30.100 --> 00:33:34.300
Unødvendig og ... Hva faen skal jeg med det, liksom?

418
00:33:34.340 --> 00:33:38.740
Så kommer du til år 2000, og så er det helt utenkelig å ikke ha det.

419
00:33:38.860 --> 00:33:43.460
Det er primærmåten du snakker på, Internett er der du finner nyhetene dine osv.

420
00:33:43.580 --> 00:33:50.060
Men det det har vært, er en ... Det har gitt rom for veldig mye "kall det kriminelt".

421
00:33:50.180 --> 00:33:54.740
Det er alt fra urolige varer ... Tålelige varer.

422
00:33:54.860 --> 00:33:59.260
Ja, og barneporno og vanlig porno. Det er alt mulig rart som er negativt. Ikke sant?

423
00:34:00.100 --> 00:34:06.700
Det det har vært, er en veldig demokratisering av informasjonsprosessen.

424
00:34:06.820 --> 00:34:11.620
For nå er han gærne onkelen som bor ute i bygda, var bygdeoriginal for 20 år siden.

425
00:34:11.740 --> 00:34:15.060
Han har funnet alle de andre gærne bygdeoriginalene i hele verden!

426
00:34:15.060 --> 00:34:21.060
Ja, men han når nå ut i verden, hvis han vil. Og det kan du si er kanskje den negative siden.

427
00:34:21.180 --> 00:34:26.180
På den annen side har det også ganske mange som har tenkt sine tanker i ro og fred,

428
00:34:26.260 --> 00:34:30.020
og aldri kommet inn i kronikkdelen til Aftenposten. Så du fikk aldri snakket til noen.

429
00:34:30.100 --> 00:34:33.380
Du og Are er et eksempel på det. Nå kan dere snakke til hele verden,

430
00:34:33.500 --> 00:34:38.820
og så er det verdens respons på det som avgjør om det er verdt tida videre.

431
00:34:38.940 --> 00:34:41.420
Og det er jo en demokratisering. Internett som ligger under.

432
00:34:41.420 --> 00:34:46.660
Det jeg ser på AI som, er en demokratisering av en del profesjonelle prosesser.

433
00:34:46.780 --> 00:34:51.420
En ting er programmering og evnen til å produsere den softwaren du vil ha.

434
00:34:51.460 --> 00:34:54.460
Den er nå demokratisert i mye større grad enn var.

435
00:34:54.460 --> 00:34:59.900
Det betyr at hvis du ville, så kunne du produsert en software stack på en uke. Du må lære litt.

436
00:35:00.100 --> 00:35:02.580
Men sånt er helt gjennomførbart.

437
00:35:02.580 --> 00:35:07.780
Der du for fem år siden måtte ha et lite team med programmerer du måtte betalt dyrt for.

438
00:35:07.900 --> 00:35:10.820
Og Trond kan finne juridiske råd på ...

439
00:35:10.820 --> 00:35:16.300
Det er ikke alltid helt riktig, men det er veldig mye bedre enn hva du hadde tilgang på.

440
00:35:16.420 --> 00:35:18.660
Uten å snakke med en advokat.

441
00:35:18.660 --> 00:35:22.220
Og så ta oss som lager podkast.

442
00:35:22.220 --> 00:35:28.980
Det du har behov for å researche, undersøke, strukturere, sette opp. Masse sånn busy work.

443
00:35:30.100 --> 00:35:33.820
Det hadde vært mange timer forberedelse til én episode.

444
00:35:33.940 --> 00:35:39.380
En time eller tomme etter arbeid. Vi har en sånn chat som vi har gjennom uka.

445
00:35:39.500 --> 00:35:43.460
Det gjelder nyhetssaker og åtte meter med chat hver dag.

446
00:35:43.480 --> 00:35:47.300
Altfor mye å holde styr på, folk er litt for ivrige og alt det der.

447
00:35:47.300 --> 00:35:52.740
Men det at jeg kan ta den chatten, slenge det inn i en AI og få den til å strukturere det opp,

448
00:35:52.860 --> 00:35:58.740
peke ut noen temaer og sjekke kildene og hente inn informasjonen og samle det for meg ...

449
00:36:00.100 --> 00:36:05.380
Som ikke er noe du leser opp, men en liten jukselapp som du har underveis.

450
00:36:05.500 --> 00:36:09.180
De episodene vi har spilt inn nå, er bare plødring for å bli kjent.

451
00:36:09.300 --> 00:36:12.540
Men skal vi spille inn på et tema, spytter vi ut et sånt manus,

452
00:36:12.660 --> 00:36:16.300
og så har vi litt å lene oss på for å få litt mer fakta inn.

453
00:36:16.420 --> 00:36:19.900
At det ikke bare blir løs prat om hva man syns om ting.

454
00:36:20.080 --> 00:36:25.260
Men det var forbeholdt redaksjoner som hadde tid og penger til å gjøre det for fem år siden.

455
00:36:25.380 --> 00:36:30.020
Nå kan vi, hvis vi strukturerte oss, kjøre.

456
00:36:30.080 --> 00:36:33.440
En nokså profesjonell redaksjon, hvis man vil.

457
00:36:33.520 --> 00:36:38.480
Hvis du tenker på gravejournalistikk, det er noe som har blitt etterlyst i årevis.

458
00:36:38.560 --> 00:36:42.960
Det har blitt mindre og mindre av det. Det er bare nips lips og ...?

459
00:36:43.040 --> 00:36:46.720
Dagbladet har jo blitt et pornoblad mer enn det har blitt en avis.

460
00:36:46.720 --> 00:36:52.600
Men her er greia: Hvis du ved hjelp av AI kan begynne å lage gravejournalistikk,

461
00:36:52.680 --> 00:36:59.720
hvor du klarer deg med en uke for å finne alle underliggende dokumenter og sortere dem,

462
00:37:00.080 --> 00:37:03.080
plutselig begynne å publisere gravejournalistikken

463
00:37:03.200 --> 00:37:09.200
fremfor å fortelle om de siste vannprøvene på et spahotell,

464
00:37:09.320 --> 00:37:12.480
hvor de fant rester av ting i bassengholdet ...

465
00:37:12.600 --> 00:37:18.240
Da kan du kanskje begynne å publisere noe mer, hvis jeg har mer nyhetsverdi for samfunnet.

466
00:37:18.240 --> 00:37:25.440
Jeg er helt enig i det analytiske aspektet. Det får du ikke slått, på en måte.

467
00:37:30.100 --> 00:37:33.980
Som vi er kjempesure på, fordi vi ble sparket ut av valgsystemet.

468
00:37:34.100 --> 00:37:38.020
Og så drev vi og skulle skrive og føre den saken for media,

469
00:37:38.140 --> 00:37:43.700
for det var ingen som dekket det. Og det betyr at det er ikke noe sted å slå opp heller.

470
00:37:43.820 --> 00:37:47.820
Det er ikke noen journalister som har gjort den journalistiske jobben som skulle til.

471
00:37:47.940 --> 00:37:52.060
Så det betyr: Du må forstå loven selv. Du må forstå hvordan den forholder seg til andre lover i verden.

472
00:37:52.180 --> 00:37:54.980
Og det vi fant ut ved Venezia-kommisjonen og mye greier.

473
00:37:54.980 --> 00:37:59.060
Og det er ingen som skriver om det, så du må researche fra bunnen av sjøl på fredag.

474
00:38:00.100 --> 00:38:03.260
Det er sånn klønete å finne fram i.

475
00:38:03.340 --> 00:38:09.180
Og dette er to år siden. Jeg husker den gangen så prøvde jeg å bruke deep research-greie.

476
00:38:09.200 --> 00:38:15.380
Og det jeg ønsket meg, var en nyansering av den norske valgloven opp mot andre europeiske valglover.

477
00:38:15.460 --> 00:38:21.220
For å skalere: Er vi strengest, eller er vi midt på tre, eller er vi ... Whatever.

478
00:38:21.240 --> 00:38:28.980
Og så spør jeg Ai om det for to år siden, og jeg får tilbake et svar hvor jeg kjente den nye norske valgloven godt.

479
00:38:30.100 --> 00:38:34.980
Det er bare rot. Det er litt gammel lov og litt ny lov og skråsikre uttalelser

480
00:38:35.100 --> 00:38:37.860
om ting som jeg vet at den tar feil på.

481
00:38:37.980 --> 00:38:42.180
Dette kan jeg ikke bruke til noen ting. Så jeg kan ikke bruke det.

482
00:38:42.300 --> 00:38:47.300
Så har jeg for eksperimentets skyld gjentatt det søket over åra. Nå får du strålende svar.

483
00:38:47.300 --> 00:38:52.780
Nå får du en full nyansering av hva valgloven den nye er kontra den gamle.

484
00:38:52.900 --> 00:38:58.900
Og du får en full nyansering av hva den er i forhold til den danske, den nederlandske og den belgiske.

485
00:39:00.100 --> 00:39:03.300
Jeg kan den norske valgloven godt nok til å vite

486
00:39:03.300 --> 00:39:06.980
at hvis den har fått med seg disse nyansene her,

487
00:39:07.100 --> 00:39:12.380
så kan jeg stole mer på at den også skjønner hva den snakker om med den nederlandske.

488
00:39:12.500 --> 00:39:16.700
For du har et lite kontrollpunkt som du har domenekunnskap på.

489
00:39:16.820 --> 00:39:23.140
Så kan jeg lene meg litt mer på hva den sier om den nederlandske eller den danske.

490
00:39:21.040 --> 00:39:25.560
Men jeg vet hva det kostet oss å vinne den kunnskapen for to år siden.

491
00:39:25.680 --> 00:39:33.760
Før AI var brukbart. Peter researcha ordentlig. Primærkilder og greier.

492
00:39:33.860 --> 00:39:35.980
Sånn som det skal gjøres?

493
00:39:36.100 --> 00:39:42.240
Ja. Uendelig mange timer, du må tenke, snakke, diskutere. Kan det virkelig være sånn?

494
00:39:42.240 --> 00:39:45.660
Det er gøy å snakke og diskutere med mennesker, da.

495
00:39:45.660 --> 00:39:52.620
Men er det ikke gøy å slippe mye av grunnarbeidet for å komme til første punkt i diskusjonen?

496
00:39:52.620 --> 00:39:58.460
Hvis du kunne hatt første punkt i diskusjonen og klarhet, at ting var krystallisert tidligere,

497
00:40:00.100 --> 00:40:02.620
er det punktet å diskutere videre?

498
00:40:02.740 --> 00:40:08.260
Det er der mye av gevinsten for meg ligger, i intellektuelt og analytisk arbeid.

499
00:40:08.380 --> 00:40:11.240
Hvor mye compute er det som går med på det der,

500
00:40:11.260 --> 00:40:15.620
kontra jævla drittsanger og drittvideoer og bare piss?

501
00:40:15.740 --> 00:40:19.020
Det koster veldig mye mer å lage videoer om lyd.

502
00:40:19.020 --> 00:40:25.500
Hvis jeg hadde holdt det der, på analyser av ting og lage sammendrag,

503
00:40:25.600 --> 00:40:29.980
da hadde jeg vært helt on board. Det er ikke det jeg har noe problem med.

504
00:40:30.100 --> 00:40:37.980
Men vet du hva som dro Internett fremover på hastigheter og alt mulig rart i mange år?

505
00:40:38.100 --> 00:40:42.540
Sikkert porno. Jeg føler jeg svarer på alt. Det er porno.

506
00:40:42.660 --> 00:40:45.840
Seksualdriften ligger under alt.

507
00:40:45.840 --> 00:40:52.540
For å få internettlinjer som ble raske, utstyr som klarte å håndtere det osv., osv.

508
00:40:52.660 --> 00:40:59.740
Og så er porno i dag en marginal del av Internett, selv om det var en veldig stor del av det før.

509
00:41:00.100 --> 00:41:03.620
Kattevideoer i seg selv har kanskje veldig lite verdi.

510
00:41:04.620 --> 00:41:07.620
Ja, null verdi. Noen vil si at "jo, jeg syns det er kjempegøy".

511
00:41:07.740 --> 00:41:13.860
Men hvis du stoler på folk som sier at de syns AI-genererte kattevideoer er gøy, da ...

512
00:41:13.980 --> 00:41:17.060
Jeg tviler på deres intellekt selv, det er ikke det.

513
00:41:17.180 --> 00:41:20.740
Men altså, verdi er subjektivt i seg selv, da.

514
00:41:20.860 --> 00:41:26.900
Da noterer vi oss det. April 2026, Trond Sørensen: Porno er en liten del av Internett.

515
00:41:26.900 --> 00:41:29.900
Ja, iallfall kontra hva det var. Altså.

516
00:41:30.080 --> 00:41:34.320
Hvis du legger sammen de store pornonettsidene

517
00:41:34.400 --> 00:41:36.880
kontra de store sosiale mediesidene osv.

518
00:41:36.960 --> 00:41:43.040
Hvis man bare sammenligner inntektene deres, så er det ingen tvil om hvem som tjener penger.

519
00:41:43.120 --> 00:41:45.920
Hvor er det folk bruker sine ressurser?

520
00:41:46.000 --> 00:41:50.880
Folk betaler jo ikke engang for å være på noe av dette.

521
00:41:50.960 --> 00:41:56.180
Likevel omsetter de jo Facebook og Meta og alle disse her for helt vanvittige summer.

522
00:41:56.200 --> 00:41:59.720
Det er verdiskaping i praksis, å samle inn informasjon og selge det videre.

523
00:42:00.100 --> 00:42:04.740
Og det verste, vet du ... Jeg mener, jeg forakter Facebook.

524
00:42:04.860 --> 00:42:09.180
Jeg har hoppa av det og oppfordra alle andre til å gjøre det også.

525
00:42:09.300 --> 00:42:14.900
Men jeg mener, i realiteten så har du skapt verdier der òg, ikke sant?

526
00:42:15.080 --> 00:42:17.340
I papirrealiteten, ja. Nei, egentlig ikke.

527
00:42:17.460 --> 00:42:21.500
Fordi det som var den store bøygen med å hoppe av Facebook,

528
00:42:21.620 --> 00:42:27.220
var at det var så jævlig mye arrangementer og ting og kontakter og gamle kontakter.

529
00:42:27.340 --> 00:42:29.780
Og det der å holde styr på hva folk driver med. Eller sånn...

530
00:42:30.100 --> 00:42:34.060
Event-biten av det var litt vond å droppe,

531
00:42:34.180 --> 00:42:39.460
spesielt fordi vi har vært litt inne i organisasjonslivet med parti og forening

532
00:42:39.580 --> 00:42:41.280
og Liberal aften og sånn.

533
00:42:41.280 --> 00:42:45.900
Det er Facebook du må være på for å få tak i folk til å komme på arrangementet

534
00:42:46.020 --> 00:42:49.980
og informere folk og alt sånt. Og det er en reell verdiskaping.

535
00:42:50.100 --> 00:42:54.540
Vi har en egen nettside, og vi har ikke noe problem med å legge ut ting der.

536
00:42:54.660 --> 00:42:58.700
Men du kommer ikke til å få folk dit. Og så kan du si at det er jævla mye kattevideoer der òg.

537
00:43:00.100 --> 00:43:03.340
Som har spist middag, liksom.

538
00:43:03.460 --> 00:43:07.820
Men realiteten er at det er en del verdi der som du må erstatte på et vis,

539
00:43:07.940 --> 00:43:12.420
og som det ikke er helt trivielt å erstatte med andre ting.

540
00:43:12.540 --> 00:43:17.540
Det er en nettverkseffekt i det, du må ha kritisk masse som er inne for at det skal være nyttig.

541
00:43:17.660 --> 00:43:21.500
Og så skulle jeg ønske det var noe annet enn Facebook, men det er jo Facebook, da.

542
00:43:21.620 --> 00:43:25.020
Nå er vi litt tilbake på kapitalisme og sånn, men da TikTok kom,

543
00:43:25.140 --> 00:43:29.820
var det jo ikke noe stemning for sånne kortvideoer før det, omtrent.

544
00:43:30.100 --> 00:43:35.380
Og nå skal alt være kortvideoer. Alle skal over til det, for det er der penga er.

545
00:43:35.500 --> 00:43:39.500
Da skal alle lage sånne jævla Battle Real-skytere.

546
00:43:39.620 --> 00:43:41.900
Alle bortsett fra Fortnite taper penger på det,

547
00:43:41.940 --> 00:43:47.820
men de skal fortsette å jage det greia her istedenfor å lage noe originalt.

548
00:43:47.940 --> 00:43:53.100
Når noen gjør noe som fungerer veldig bra, vil det være andre som prøver å lage kopier.

549
00:43:53.220 --> 00:43:54.980
Og noen lykkes ikke.

550
00:43:54.980 --> 00:43:58.980
Den som har gjort det jævlig bra i starten, den kjøper opp de som lager noe annet.

551
00:44:00.100 --> 00:44:04.660
Så har de det i to år og så legger de ned, for det er ikke profitabelt ifølge dem.

552
00:44:04.660 --> 00:44:08.340
Men det er litt som vi var om jernlunga i stad.

553
00:44:08.460 --> 00:44:14.660
Hvis du åpner opp verden for å gjøre hva du vil, og innovasjon og fremskritt

554
00:44:14.780 --> 00:44:19.260
og av og til tilbakeskritt, for det blir bare en ny måte å levere kattevideoer på.

555
00:44:19.380 --> 00:44:23.300
Men det blir også en ny måte å være produktiv på, en ny måte å kommunisere på,

556
00:44:23.420 --> 00:44:28.980
en ny måte å analysere informasjon på, en ny måte å drive landbruk på, og hva vet jeg.

557
00:44:30.100 --> 00:44:37.860
Hvis du ved hver sving sa: "Jeg ser ikke nytten av dette, så derfor skal vi ikke gjøre det".

558
00:44:38.140 --> 00:44:43.260
Ja, ja, med klar adresse til Ludith Ningsmoen.

559
00:44:43.260 --> 00:44:49.500
Jo, men ... Hvis du ved hver sving sier: "Her ser vi ikke nytten, så stopp."

560
00:44:49.580 --> 00:44:53.060
"Her ser vi ikke nytten, så stopp."

561
00:44:53.180 --> 00:44:58.540
Hvis vi ser til statene nå, der burde vi ha stoppa for mange svinger sida.

562
00:45:00.120 --> 00:45:03.600
Ja, jeg vet det.

563
00:45:03.720 --> 00:45:07.640
Men problemet er det sette og det usette.

564
00:45:07.760 --> 00:45:13.560
Du ser ikke det som ikke ble til fordi du stanset muligheten for det.

565
00:45:13.680 --> 00:45:18.120
Og det er jo det vesentlige poenget fra min side. Hvis du lukker ting ned,

566
00:45:18.120 --> 00:45:22.720
så får du verken nedsidene eller oppsidene etterpå.

567
00:45:22.740 --> 00:45:28.740
Så deilig det hadde vært mange ganger. Jo jo, men da hadde vi sittet der med jernlunge.

568
00:45:30.080 --> 00:45:35.680
Jernlungeeksempelet er jo ... Det kan godt hende det er et poeng.

569
00:45:35.760 --> 00:45:39.280
Nå sliter jeg litt med å formulere tankene mine her.

570
00:45:39.280 --> 00:45:43.640
Ja, men det er ... Det er jo ofte sånn når man tar feil!

571
00:45:43.720 --> 00:45:50.680
Vi har tid til det, men du har kommet fram til at Vegard fører ganske gode argumenter nå, tror jeg.

572
00:45:50.680 --> 00:45:56.280
Nei vel. Han er jo mye mer eskolert i dette her òg. Jeg surrer bare rundt og er forbanna.

573
00:45:56.360 --> 00:45:59.720
Ta en annen vinkling, da. Hadde ikke Facebook eksistert?

574
00:46:00.100 --> 00:46:03.620
Så hadde vi hatt et annet politisk overtonvindu i Norge i dag.

575
00:46:03.740 --> 00:46:06.060
Et annet politisk ...? Overtonvindu.

576
00:46:06.180 --> 00:46:09.180
Hva betyr det? Hva som er lov å snakke om.

577
00:46:09.300 --> 00:46:14.300
Innenfor akseptabel politisk diskurs. Og det er ikke nødvendigvis lov å snakke om.

578
00:46:14.420 --> 00:46:18.740
SRP surra rundt og prata på 80-tallet, de. Og blei kasta tomater på.

579
00:46:18.940 --> 00:46:22.780
Ja, de ble kasta tomater og egg på. Slutt å si dumme ting, da.

580
00:46:22.900 --> 00:46:27.820
Ja, men i så fall så ligger folk i SV og Rødt veldig dårlig an.

581
00:46:30.080 --> 00:46:36.880
Vanskelig for Are å nå igjennom med hele den sløseriombudsmannen-konseptet.

582
00:46:36.960 --> 00:46:39.640
Ja, det er jeg enig i.

583
00:46:39.720 --> 00:46:43.640
Ved at Facebook eksisterer, så har dere podkasta ...

584
00:46:43.720 --> 00:46:46.800
Are har Sløseriombudsmannen som side.

585
00:46:46.880 --> 00:46:52.080
Jeg vil påstå at det er ingenting som har flyttet det overtonvinduet i Norge,

586
00:46:52.160 --> 00:46:56.760
mer enn Ares inntreden der, gjennom nå tolv år.

587
00:46:56.840 --> 00:46:59.800
Han har flyttet og satt fokus på noe.

588
00:47:00.080 --> 00:47:04.840
Da er det i mye større grad akseptabelt å snakke om det offentliges forbruk

589
00:47:04.920 --> 00:47:09.320
og hvordan de bruker pengene, enn det det var for tolv år siden.

590
00:47:09.400 --> 00:47:13.480
Tenk at vi skulle synke så dypt som å forsvare Facebook-tron.

591
00:47:13.560 --> 00:47:16.040
Så jeg bruker det ennå.

592
00:47:16.120 --> 00:47:20.160
Ja, jeg er der av de grunnene du sa at det er Messenger og alt er jo der.

593
00:47:20.240 --> 00:47:24.520
Og så kjøper du opp Instagram fordi det var noe som kunne bli gærent.

594
00:47:24.600 --> 00:47:29.000
Det burde være et eller annet jævla tak på hvor stor du kan bli.

595
00:47:30.100 --> 00:47:34.060
Nå er du på X, så resten går til fellesskapet.

596
00:47:34.180 --> 00:47:37.860
Hvis du går 15 år bak kollektiv, så var det ...

597
00:47:37.980 --> 00:47:41.980
Tenk så mye gule sider gjorde da det kom.

598
00:47:42.100 --> 00:47:47.220
Nå burde gule sider vært en kreativ destruksjon. Det har ikke blitt det ennå.

599
00:47:47.340 --> 00:47:51.580
Hvorfor? Fordi noen fant en bedre løsning. Google, ikke sant?

600
00:47:51.700 --> 00:47:57.820
Istedenfor å slå opp i gule sider, husker du den gamle telefonkatalogen som var gul,

601
00:47:57.940 --> 00:48:00.020
og så blar du opp den på alfabetisk.

602
00:48:00.100 --> 00:48:05.540
Og bransje og bla, bla, bla. Og til etter hvert kom gule sider seg på nett.

603
00:48:05.660 --> 00:48:11.860
Men nå gjør du et Google-søk og får opp telefonnummer, adresse, navigasjon dit.

604
00:48:11.980 --> 00:48:16.220
Det er bare at du må bla gjennom AI-sammendraget først,

605
00:48:16.340 --> 00:48:20.140
og så skal du se 14 andre rørleggere som er i nærområdet.

606
00:48:20.260 --> 00:48:27.900
Hvis jeg søker på et spesifikt firma i Google, så vil jeg få alt det først.

607
00:48:28.020 --> 00:48:30.020
Nei, det vil du ikke. Jo, jeg får det.

608
00:48:30.080 --> 00:48:34.520
Men det skal ikke være nødvendig at jeg skal fikse Googlen min.

609
00:48:34.600 --> 00:48:39.880
Googlen min skal være ferdig fiksa. Det sitter en eller annen rørlegger og betaler seg.

610
00:48:39.960 --> 00:48:43.880
Hvis du hadde fått det som du ville, så hadde du hatt sånn Stats-Google?

611
00:48:43.960 --> 00:48:49.280
Absolutt! I 1989 så hadde du stoppa utviklingen hit, men ikke lenger.

612
00:48:49.360 --> 00:48:54.160
Nå har vi den informasjonen du trenger. Statens gule katoger på nett.

613
00:48:54.240 --> 00:48:58.720
For 15 år siden var det ett stort sosialt medieselskap, det var Facebook.

614
00:49:00.100 --> 00:49:04.500
Plutselig har man X og så har man TikTok ...

615
00:49:04.580 --> 00:49:09.780
Nei, det var MySpace, Trond. Og så har man Nettby, og så ...

616
00:49:09.860 --> 00:49:14.380
Så vokser de opp og blir store, og så dør de i kreativ destruksjon,

617
00:49:14.460 --> 00:49:19.340
og så er det noen andre som tar over, og så var det Facebook som vant.

618
00:49:19.420 --> 00:49:22.260
Måtte de ta ... Kan ikke skje fort nok.

619
00:49:22.340 --> 00:49:25.900
Facebook var mye større før enn det de er nå.

620
00:49:25.980 --> 00:49:29.780
De har vært skikkelig nede i en dal, de har ikke tjent penger i det hele tatt.

621
00:49:30.100 --> 00:49:34.300
Facebook har noe ari og tai. Jeg tror de tjener godt med penger.

622
00:49:34.420 --> 00:49:38.420
Men jeg syns ikke de skaper noe ...

623
00:49:38.420 --> 00:49:42.020
De tjener ikke penger på at jeg bruker sida deres,

624
00:49:42.140 --> 00:49:46.540
så de tjener penger på at de selger informasjonen min videre.

625
00:49:46.540 --> 00:49:49.900
Hvis du ikke betaler for et produkt, så er du produktet.

626
00:49:50.020 --> 00:49:54.060
Men det er litt sånn ... På X ble folk veldig sure

627
00:49:54.180 --> 00:49:58.980
da Musk lagde en gratis og en betalingsversjon og sa at du kan få blå checkmark.

628
00:50:00.100 --> 00:50:04.740
Det koster deg sju dollar i måneden, og så ble folk sure på det også,

629
00:50:04.860 --> 00:50:08.340
for da var det ikke produkt lenger, så da måtte du betale selv.

630
00:50:08.460 --> 00:50:13.660
Men så har jo folk vent seg til det, så de betaler jo syv dollar, da.

631
00:50:13.780 --> 00:50:17.860
Det er jo på en måte folks valg som gjør at det går dit,

632
00:50:17.980 --> 00:50:21.860
den dagen folk ikke aksepterer at Facebook selger dataene dine.

633
00:50:21.980 --> 00:50:26.980
Men folk er jo helt kjørt. Hvis mange folk velger noe,

634
00:50:27.100 --> 00:50:29.980
så er du ikke riktig for det, på en måte.

635
00:50:30.080 --> 00:50:33.400
Folk er dumme, individer er stort sett ganske smarte.

636
00:50:33.400 --> 00:50:36.280
Men som gruppe så hender det at vi gjør ...

637
00:50:36.360 --> 00:50:40.600
Altså fordi det føles ganske vanskelig å endre noe strukturelt

638
00:50:40.680 --> 00:50:44.280
hvis du står alene om det, men hvis man blir mange som ønsker

639
00:50:44.360 --> 00:50:48.360
en strukturell endring, så kommer det en strukturell endring.

640
00:50:48.440 --> 00:50:51.040
Og da driver vi plutselig med jødeutryddelse, da.

641
00:50:51.120 --> 00:50:56.000
Nei da, prøv kuruker! 1000 milliarder fluer kan ikke ta feil.

642
00:51:00.100 --> 00:51:04.700
Hvordan ... Fordi du er litt avhengig av ...

643
00:51:04.700 --> 00:51:08.500
Det var ingen som visste at de ville ha Facebook før Facebook kom.

644
00:51:08.500 --> 00:51:15.820
Og som Steve Jobs sa: Det var ingen som visste at de ville ha en iPod før den kom.

645
00:51:15.900 --> 00:51:21.780
Og det er jo litt greia med en sånn kreativ prosess.

646
00:51:21.900 --> 00:51:28.780
Det er ikke så mange som visste at de ville ha raketter som skulle lande seg sjæl.

647
00:51:30.080 --> 00:51:34.200
Spørre folk hva de vil ha. Det var det gamle eksempelet.

648
00:51:34.280 --> 00:51:38.920
Hvis du hadde spurt folk hva de ville ha i 1902, hadde de sagt raskere hest.

649
00:51:38.920 --> 00:51:42.080
Ikke førerløs carriage, holdt jeg på å si.

650
00:51:42.160 --> 00:51:46.400
Og hadde du spurt dem i 1950, så hadde de sagt bedre jernlunge.

651
00:51:46.480 --> 00:51:51.400
Og hvis du har stat, så leverer du det folk vil ha. Som er bedre jernlunge eller raskere hest.

652
00:51:51.400 --> 00:51:53.800
Eller bedre rydding av hestemøkk eller hva faen.

653
00:51:53.880 --> 00:51:59.000
Man bruker liksom 20 milliarder på å havle fram bedre hest og sånn noe? Ja.

654
00:52:00.100 --> 00:52:03.780
Sitter vi nå og så finner staten ut hva slags folk vil ha,

655
00:52:03.900 --> 00:52:09.780
og nå er det grønt skifte og bærekraft, og så begynner du å subsidiere havvind.

656
00:52:09.900 --> 00:52:15.900
Det er ikke et regnestykke i verden som går opp, men du bruker 8000 kroner huet

657
00:52:16.020 --> 00:52:20.460
på bare det første prosjektet. Det er helt vanvittig, istedenfor å si:

658
00:52:20.580 --> 00:52:24.620
"Vi vet ikke helt hva løsningene er, men her er det et åpent spillebrett."

659
00:52:24.740 --> 00:52:28.780
"Kan noen prøve å finne en løsning, og så kommer gode løsninger til å vinne?"

660
00:52:30.100 --> 00:52:34.100
Noe ingen har tenkt på ennå, eller om det er solceller eller havvind.

661
00:52:34.220 --> 00:52:37.820
Hvem faen vet, men staten skal drite i å putte tunga si på vektskåla

662
00:52:37.940 --> 00:52:41.980
for å si at det er den veien vi skal gå, for da får du verdens beste jernlån.

663
00:52:42.100 --> 00:52:46.500
Det kan jeg for så vidt være enig i, men du må fortsatt ikke ha alle pengene i verden

664
00:52:46.500 --> 00:52:50.500
samla hos 14 personer for å innrømme det.

665
00:52:50.620 --> 00:52:57.540
Det som er litt morsomt med det, er at jo mer stat du putter inn ...

666
00:53:00.080 --> 00:53:06.040
Det som er interessant med det, er at hvis du først gjør det,

667
00:53:06.120 --> 00:53:12.120
så hadde du tatt alle verdier i Norge og fordelt dem ut 100 % likt.

668
00:53:12.200 --> 00:53:17.840
Så går det én dag, og så vil alle sitte med 10 mill. hver.

669
00:53:17.920 --> 00:53:21.840
Dagen etter vil noen sitte med 0, andre med 30.

670
00:53:22.400 --> 00:53:27.520
Det er en gammel Donald-historie, det er bare bygd på Rockefeller.

671
00:53:30.100 --> 00:53:36.540
Robber Baron-fyr. I Donald-historien kommer det en sånn orkan til Andeby,

672
00:53:36.660 --> 00:53:41.780
og så ser alle med forferdelse på når orkanen tar tak i pengebingen til onkel Skrue

673
00:53:41.900 --> 00:53:44.020
og sprer pengene utover alle.

674
00:53:44.020 --> 00:53:49.500
Og så er alle veldig glad, for nå er de millionærer, og alt er superdupert.

675
00:53:49.620 --> 00:53:54.020
Og så er det noen som skal snakke med onkel Skrue, det må være litt tungt for ham, dette.

676
00:53:54.140 --> 00:53:58.460
Nei, han er like blid, han står og dyrker i hagene sine, og det er ikke så farlig.

677
00:54:00.100 --> 00:54:03.980
Det eneste som teller her i verden, er underliggende ressurser,

678
00:54:04.100 --> 00:54:09.180
og jeg driver med det mens alle flyr rundt og shopper. Så jeg dyrker jorda.

679
00:54:09.300 --> 00:54:12.300
Og når de som har shoppa ferdig og tømt butikkene for de varene

680
00:54:12.420 --> 00:54:16.620
som det uansett ikke er noe flere av nå, og har brukt alle penga sine på det,

681
00:54:16.740 --> 00:54:20.620
så måtte de kjøpe gresskar og brokkoli av meg, og da er prisene deretter.

682
00:54:20.740 --> 00:54:27.380
Og så var onkel Skrue rikest igjen uka etter. Og det er jo en interessant effekt for den der.

683
00:54:27.500 --> 00:54:28.700
Jeg har en tanke om at for at kapitalismen skal funke ...

684
00:54:30.100 --> 00:54:35.040
Så må jo pengene sirkuleres. Eller altså, det må jo ...

685
00:54:35.040 --> 00:54:40.380
La oss ta ... Hva hadde skjedd om man stoppa å produsere mer penger nå?

686
00:54:40.500 --> 00:54:43.820
Det burde man gjort. Man burde ikke produsert mer penger.

687
00:54:43.940 --> 00:54:47.780
Det er sentralbankløsningen som gjør at man trykker og trykker.

688
00:54:47.900 --> 00:54:51.100
Det burde man sluttet med, eller aldri begynt med.

689
00:54:51.220 --> 00:54:55.420
Penger er bytteverktøy og en veldig unøyaktig målestokk.

690
00:54:55.420 --> 00:54:59.980
I hvert fall unøyaktig, når det er vanskelig å vite hva de pengene representerer.

691
00:55:00.100 --> 00:55:03.860
Hvis basen, hvor mye det fins av disse pengene,

692
00:55:04.020 --> 00:55:09.980
til enhver tid er litt ugjennomsiktig for deg, så får du sånn derre 2008 ...

693
00:55:10.100 --> 00:55:11.780
Ja, skikkelig krøllete.

694
00:55:11.900 --> 00:55:16.300
Jeg husker et ikonisk bilde fra Spania, det var boligboom.

695
00:55:16.420 --> 00:55:21.180
Pengene var tilgjengelig og rant inn i boligmarkedet, som ferieboliger i Spania.

696
00:55:21.180 --> 00:55:25.260
Så er det fra en dag til en annen så stopper alle heisekranene.

697
00:55:25.380 --> 00:55:29.980
Det er hele bydeler som står der med halvbygde bygg og heisekraner som står stille.

698
00:55:30.360 --> 00:55:33.720
Fordi det er et eller annet systemisk som har skjedd et annet sted,

699
00:55:33.840 --> 00:55:36.480
som ikke har noe med de byggene å gjøre.

700
00:55:36.480 --> 00:55:40.880
Fordi for mye ressurser ble feilallokert til å bygge boliger i Spania.

701
00:55:40.920 --> 00:55:44.920
Og så er det bare litt ugjennomsiktig når man ser at det ikke funker.

702
00:55:45.040 --> 00:55:49.480
Og plutselig en dag så alle det, og så forsvinner alle pengene ut av det.

703
00:55:49.560 --> 00:55:53.080
Det er litt av det som skjer i Kina nå? Jo. Til de grader.

704
00:55:53.200 --> 00:55:59.720
Men der er mekanismen litt annerledes, for det er feilallokering at staten bygger nye byer.

705
00:56:00.100 --> 00:56:07.300
Du får ikke lov å spare privat fritt i Kina, men du har anledning til å kjøpe bolig.

706
00:56:07.300 --> 00:56:12.660
Det betyr at veldig mye av private sparepenger i Kina finner veien inn i boliger.

707
00:56:12.660 --> 00:56:15.300
Det betyr at etterspørselen etter boliger er kunstig høy.

708
00:56:15.300 --> 00:56:19.460
Hvilket betyr at alle de tomme byene i Kina, det er privatpersoner i Kina

709
00:56:19.580 --> 00:56:22.140
som eier hver eneste jævla leilighet.

710
00:56:22.140 --> 00:56:26.580
Men de har ikke anledning til å investere i aksjer eller putte det i banken.

711
00:56:26.700 --> 00:56:30.020
Det er et annet finansielt system. Og det får den være.

712
00:56:30.100 --> 00:56:34.300
Men det Trond hinter til, er at vi kunne tenkt oss

713
00:56:34.380 --> 00:56:37.380
at det var et annet pengesystem enn det vi har.

714
00:56:37.500 --> 00:56:41.380
For det pengesystemet vi har nå, det er jo kredittpenger.

715
00:56:41.380 --> 00:56:44.500
Det er penger som baserer seg på at folk låner for å gjøre ting.

716
00:56:44.500 --> 00:56:49.220
Og så skylder de noen andre noe penger for dette. Etterpå løper rente på det,

717
00:56:49.340 --> 00:56:53.300
og så får du økonomisk aktivitet. Og teorien bak det er jo at hvis vi har penger i omløp,

718
00:56:53.420 --> 00:56:59.980
så er det liksom oljen i maskineriet i økonomien, ikke sant. Så da mere penger ut, så er det større omløpshastighet.

719
00:57:00.100 --> 00:57:02.340
Flere ting blir bygd og gjort og sånn.

720
00:57:02.360 --> 00:57:04.540
Men hvis du produserer for mye penger,

721
00:57:04.660 --> 00:57:08.140
da så får du også for mye aktivitet i forhold til underliggende ressurser.

722
00:57:08.260 --> 00:57:09.980
Du får det du kaller for feilallokering.

723
00:57:09.980 --> 00:57:13.460
At man begynner å prioritere ting som kaster finansielt av seg,

724
00:57:13.580 --> 00:57:15.140
istedenfor ting det er reelt behov for.

725
00:57:15.140 --> 00:57:17.220
Det er jo det som skjer nå, er det ikke det?

726
00:57:17.220 --> 00:57:21.500
Jo, i veldig stor grad. Men det skjer også fordi vi har et pengesystem som tillater det.

727
00:57:21.620 --> 00:57:26.460
Ja, for når man har funnet alle bitcoinene, da vil det jo ikke komme noen flere der.

728
00:57:26.580 --> 00:57:28.540
Ja, 21 millioner, og da er du ferdig.

729
00:57:30.040 --> 00:57:34.860
Så vil jo fortsatt Starlink, for eksempel,

730
00:57:34.980 --> 00:57:40.780
ville til slutt sittet med overveldende mye mer enn det annet man har.

731
00:57:40.780 --> 00:57:45.260
La oss snu på det og tenke på hvordan systemet kunne vært.

732
00:57:45.360 --> 00:57:49.800
Drit i bitcoin som teknologi, fordi den er litt treg.

733
00:57:49.920 --> 00:57:55.520
Men la oss si det konseptet at det er en valutaenhet med x antall penger.

734
00:57:55.520 --> 00:57:59.640
Helt forutsigbart. Og det eneste som skjer da, er at pengene blir mer verdt over tid.

735
00:58:00.100 --> 00:58:05.540
Det er omløpsmiddelet. Men omløpsmiddelet i seg selv er ikke en faktor,

736
00:58:05.540 --> 00:58:12.740
utover at verdien på det, hva du kan kjøpe for en enhet av det omløpsmiddelet,

737
00:58:12.820 --> 00:58:17.820
etter hvert som produktiviteten øker, så kan du kjøpe mer og mer og mer for det.

738
00:58:17.940 --> 00:58:23.140
Og det er jo det man kaller for deflasjon, altså at pengene blir mer verdt over tid istedenfor mindre.

739
00:58:23.220 --> 00:58:28.100
Og det sier jo alle økonomer, at dette er kjempeskummelt, det er det verste som kan skje. Fryktelig farlig.

740
00:58:30.100 --> 00:58:32.620
Ja, ikke sant. I teorien.

741
00:58:32.740 --> 00:58:35.540
For da ville det jo blitt sånn at når det er for mange lastebilsjåfører,

742
00:58:35.540 --> 00:58:38.620
så tjener du ikke like mye lenger. Så slutter folk med det.

743
00:58:38.740 --> 00:58:42.380
Men de som blir igjen, de vil da ta mer betalt for sine tjenester etter hvert,

744
00:58:42.500 --> 00:58:45.260
og så ville det jevna seg ut. Er jeg inne på noe nå?

745
00:58:45.380 --> 00:58:49.780
Ja, jeg tror det er riktig. Fleksibelt arbeidsmarked. Har du fleksibilitet i alle ledd,

746
00:58:49.900 --> 00:58:53.660
så er det mye raskere å omstille seg. Det er jo en av forskjellene på amerikansk økonomi

747
00:58:54.540 --> 00:58:59.740
og europeisk økonomi, at amerikansk økonomi er mye mer omstillingsdyktig. Og så sier man i Europa at ja, men det har også ...

748
00:59:00.100 --> 00:59:04.060
En sånn sosial pris vi ikke er villige til å betale for det, og det er jo greit nok.

749
00:59:04.180 --> 00:59:08.180
Det er et valg man kan gjøre. Men det er ingen tvil om at du skaper mer verdier

750
00:59:08.300 --> 00:59:11.860
av å ha større fleksibilitet i det. Men til det der med deflasjon.

751
00:59:11.980 --> 00:59:16.860
Det man er bekymret for i nåværende økonomi, som er basert veldig på dette kredittsystemet.

752
00:59:16.980 --> 00:59:22.940
At kreditt driver økonomien videre, det er det som skaper aktivitet og velstand.

753
00:59:22.940 --> 00:59:29.980
Hvis du da begynner å få en situasjon der pengene blir mer verdt etter hvert som tiden går, så vil veldig mange gjøre seg.

754
00:59:30.100 --> 00:59:32.380
Den vurderingen at: Ok, jeg har 100 kr i dag,

755
00:59:32.500 --> 00:59:38.460
det får jeg kjøpt en halv middag for. Eller en halv dings.

756
00:59:38.580 --> 00:59:41.380
Men hvis jeg venter til neste uke, så får jeg kjøpt 0,6 dingser.

757
00:59:41.500 --> 00:59:47.820
Og hvis jeg venter et år, så får jeg kanskje kjøpt en hel dings for den samme lappen.

758
00:59:47.940 --> 00:59:51.340
Da begynner vi å spare pengene isteden. Det er tanken. Og det er negativt.

759
00:59:51.340 --> 00:59:55.820
Og det er negativt kanskje i det systemet vi har nå, fordi det er så mye av systemet

760
00:59:55.940 --> 00:59:59.060
som baserer seg på at det kommer stadig nye penger for å jage de samme varme prisene.

761
01:00:00.080 --> 01:00:03.600
Skattegunstig å putte pengene dine inn i bolig?

762
01:00:03.680 --> 01:00:08.840
Fordi du slipper unna mye skatt på det, du kan skjule mye formue,

763
01:00:08.920 --> 01:00:12.760
og boligene stiger i verdi. Så det er vinn-vinn-vinn.

764
01:00:12.920 --> 01:00:16.800
Men det stiger jo i verdi fordi denne kunstige etterspørselen etter boliger ...

765
01:00:16.800 --> 01:00:20.320
Skattegunstig fordi du får tilgang på kreditt.

766
01:00:20.400 --> 01:00:24.480
Så hva ville du brukt pengene på hvis du kunne velge fritt?

767
01:00:24.560 --> 01:00:29.000
Denne boligen er den samme gipsen og det samme strukturelle og det samme alt.

768
01:00:30.100 --> 01:00:33.740
Som det var i fjor, det er bare eldre.

769
01:00:33.860 --> 01:00:37.020
Det er to tom fire, og det er noe armatur ...

770
01:00:37.140 --> 01:00:41.740
Men det er fullstendig hjernedødt. Det er en syk økonomi, da.

771
01:00:41.860 --> 01:00:46.580
Grunnen til at boligpriser går opp, er mer penger som jager boliger,

772
01:00:46.700 --> 01:00:51.780
som er kunstig knappe. Masse reguleringer på hva du får lov til å bygge nytt,

773
01:00:51.900 --> 01:00:57.820
og hva det skal være av innvendig bod og snuplass for rullestol på do, og hva det nå er for noe.

774
01:01:00.300 --> 01:01:05.880
Bolig er et skatteobjekt som alt annet. Verken bedre eller dårligere. Det er nøytralt.

775
01:01:05.900 --> 01:01:10.020
Penger er nøytrale. Det er ikke sånn at vi sitter med en bryter på baksiden

776
01:01:10.140 --> 01:01:16.700
og skrur på hvor mye som er tilgjengelig, og hvor lite som er tilgjengelig.

777
01:01:17.400 --> 01:01:21.380
Kanskje valuta ikke burde vært et statlig anliggende?

778
01:01:21.500 --> 01:01:27.580
For det er jo et sånt ... incentivproblem når staten sitter på begge sider av bordet.

779
01:01:27.700 --> 01:01:30.020
De er både den største forbrukeren av penger og inntekter.

780
01:01:30.100 --> 01:01:33.020
Og tar inn skatter for å drifte sin egen aktivitet.

781
01:01:33.140 --> 01:01:37.460
Så trykker de også de pengene som du skal betale skatt med, og som du skal få inn.

782
01:01:37.580 --> 01:01:40.220
Kanskje det ikke hører hjemme i samme institusjon.

783
01:01:40.240 --> 01:01:45.660
Og det er det man har forsøkt å gjøre med sentralbanker og uavhengige sentralbanker.

784
01:01:45.780 --> 01:01:48.660
Binde seg til sin egen mast. Det er ikke helt vellykka,

785
01:01:48.780 --> 01:01:51.940
for det er ganske mye politisk press på hva man skal få til og ikke.

786
01:01:52.060 --> 01:01:55.180
Og finanspolitikken kontra pengepolitikken, det er jo ...

787
01:01:55.300 --> 01:01:59.220
Man kunne jo tenkt seg at man hadde konkurrerende valutaer.

788
01:02:00.100 --> 01:02:07.220
Trond lager sin egen Tronds pengesystem, og det er veldig robust og full reserve.

789
01:02:07.340 --> 01:02:11.460
Det ene med det andre, det har sine egenskaper, og så gjør Trond det.

790
01:02:11.580 --> 01:02:16.300
Så gjør du noe annet som er kredittpenger, og alle vet at dette er mindre robust,

791
01:02:16.300 --> 01:02:20.060
men du har mer tilgang, og ok, prøv ut ulike modeller, og så dør ditt system.

792
01:02:20.180 --> 01:02:24.060
Litt mer Warcraft når du har både gull og noen andre greier som du får

793
01:02:24.180 --> 01:02:28.980
når du dreper de spesielle dragene og sånt noe.

794
01:02:30.100 --> 01:02:35.520
Det som hadde skjedd da, var jo i motsetning til i offentlig sektor, hvor vi snakket om

795
01:02:35.540 --> 01:02:40.540
at i stedet for kreativ destruksjon, så har du negativ konstruksjon.

796
01:02:40.660 --> 01:02:44.220
Altså, hvis du ikke lykkes med det du prøver ...

797
01:02:44.340 --> 01:02:49.740
Du har et oppdrag, du får en pengesekk, og du prøver å løse det, og får det ikke til.

798
01:02:49.860 --> 01:02:55.500
Hva skjer da? Jo, det er åpenbart for lite penger som har gått din vei. Da får du mer penger.

799
01:02:55.580 --> 01:03:00.020
Jo dårligere du lykkes, hvis du gjør det bra, hvis du løser det,

800
01:03:00.100 --> 01:03:02.420
får du mindre penger neste gang.

801
01:03:02.540 --> 01:03:05.780
Da går du i budsjettprosessen, det går jo kjempebra hos deg,

802
01:03:05.900 --> 01:03:08.220
men du trenger sannsynligvis ikke alle disse pengene til å løse det oppdraget,

803
01:03:08.340 --> 01:03:10.340
så vi skrumper budsjettet ditt neste år.

804
01:03:10.340 --> 01:03:13.380
Og det er nøyaktig motsatt insentiv av hva du skulle hatt.

805
01:03:13.380 --> 01:03:17.780
Hvis du er en bedrift og du tjener penger, så skal mer penger flyte i din retning.

806
01:03:17.780 --> 01:03:25.220
Som Jesus sa: De som har, de skal få mer, og de som har lite, de skal miste selv det lille de har.

807
01:03:25.240 --> 01:03:28.700
Hva er det Jesus som sa det? Det er noe bibelsk over det.

808
01:03:30.100 --> 01:03:33.980
Sermon on the Mount-greier. Jeg har hørt det.

809
01:03:34.100 --> 01:03:40.060
Sjekk ut på NRK når Are Sendosen leser Bibelen. Det får du ikke på Netflix.

810
01:03:40.180 --> 01:03:44.660
Du får masse tilsvarende på YouTube. Men ikke med samme snerten.

811
01:03:44.780 --> 01:03:49.460
Jeg er sikker på at Are Sendosen kunne gjort dette på YouTube hvis han hadde en god idé

812
01:03:49.580 --> 01:03:55.460
og ikke var statssubsidiert for å ... Jeg tror til og med han hadde nådd ut bredere.

813
01:03:55.580 --> 01:04:00.020
Han har truffet flere mennesker på YouTube enn i NRK. Og hadde ikke truffet meg.

814
01:04:00.080 --> 01:04:02.120
Jeg hører på NRK.

815
01:04:02.200 --> 01:04:08.400
Ta den andre sida. Det er jo alle disse pengene som oppstår hele tiden.

816
01:04:08.480 --> 01:04:14.160
Nye penger, nye penger. Det betyr at penger blir mindre og mindre knappe.

817
01:04:14.240 --> 01:04:19.840
Så er de egentlig mindre og mindre verdt. Ergo så får du prisvekst som følge av det.

818
01:04:19.920 --> 01:04:23.920
Og så har du effektivisering i andre enden som presser prisveksten ned igjen.

819
01:04:24.000 --> 01:04:26.960
Fordi vi gjør ting raskere, bedre, enklere, osv.

820
01:04:27.040 --> 01:04:29.000
Men hvem er det som låner alle pengene? Det er jo de som har mye.

821
01:04:30.080 --> 01:04:33.000
De tar all kreditten. Petter Stordalen.

822
01:04:33.080 --> 01:04:35.920
Petter Stordalen låner masse penger, og ...

823
01:04:36.000 --> 01:04:40.040
Jeg så til og med Katarina Andresen låne penger fra 23 Rollser.

824
01:04:40.040 --> 01:04:46.920
De låner pengene, mens du og jeg, ja, du har kanskje et boligrom, det har ikke jeg,

825
01:04:47.000 --> 01:04:51.040
jeg tjener jo ikke noe på dette her. Har man plassert pengene i en bolig,

826
01:04:51.120 --> 01:04:55.800
så får du den prisveksten. Hvis du ikke har plassert de pengene i noe som vokser,

827
01:04:55.880 --> 01:04:59.800
mer enn pengemengden, så taper du. Det er egentlig alle de fattige som taper.

828
01:05:00.080 --> 01:05:05.680
Man devaluerer alt det lille de har, og så låner man det ut i toppen.

829
01:05:05.760 --> 01:05:09.160
Det er jeg helt enig i. Flott system.

830
01:05:09.240 --> 01:05:13.800
Det er kanskje ikke helt sånn Karl Marx planla det,

831
01:05:13.880 --> 01:05:19.040
da han begynte å fable sentralbanktanker. For det fantes sentralbank fra før av.

832
01:05:19.120 --> 01:05:24.800
Det er en av kommunismens ti planker. Ja, det er sentralbank.

833
01:05:24.880 --> 01:05:28.800
Det er ikke den eneste tingen Marx tok feil i.

834
01:05:30.080 --> 01:05:33.560
Men det er en av de mest synlige effektene.

835
01:05:33.640 --> 01:05:37.320
Her får vi kanskje rekke opp hånda og si at når vi sier "tok feilig",

836
01:05:37.400 --> 01:05:40.520
så er vi nok nokså alene om å mene det sånn ute i mainstream.

837
01:05:40.600 --> 01:05:45.620
Så jeg tror de langt de fleste er enig med Marx her. Må ha sentralbank, ellers har vi ikke kontroll på ting.

838
01:05:45.620 --> 01:05:50.440
Så det vi har blitt enige om nå, er at vi egentlig burde stoppa i svingen før penger i det hele tatt?

839
01:05:50.520 --> 01:05:55.360
At vi bare skulle hatt hver vår geit og bytta i korn? Så hadde vi levd mye bedre liv?

840
01:05:55.440 --> 01:06:00.000
Folk er jo deprimerte, og det blir jo bare faenskap. Det er fint å ha et byttemiddel, men ...

841
01:06:00.080 --> 01:06:03.160
Idet staten bestemmer over det byttemiddelet,

842
01:06:03.240 --> 01:06:06.040
og hvor mye byttemiddelet ditt skal være verdt ...

843
01:06:06.120 --> 01:06:11.120
Vi konkluderer med det, som Tilbake til alle har hvert sitt lendeklede.

844
01:06:11.200 --> 01:06:15.800
Så løper vi rundt i skogen og er lykkelige, og tar en blund under et tre.

845
01:06:15.880 --> 01:06:21.880
Alternativet er jo det som Vegard presenterer, om man har flere konkurrerende valutaer,

846
01:06:21.960 --> 01:06:28.000
og så ender man opp med å finne den som er best, basert på at dette er det folk vil bruke.

847
01:06:30.080 --> 01:06:33.880
Basert på kreativ destruksjon. Den tullevalutaen vi har,

848
01:06:33.960 --> 01:06:38.160
som vel etter hvert anses som gærninger i utlandet ...

849
01:06:38.160 --> 01:06:42.360
Ingen vil kjøpe? Verdien bare stuper, og det er ...

850
01:06:42.440 --> 01:06:46.160
Har gått fint opp igjen nå, da? Jo da. Men den går opp igjen

851
01:06:46.160 --> 01:06:52.200
i et relativt system av flytende pengeverdier. Det er ikke noe reelt underliggende der.

852
01:06:52.280 --> 01:06:57.640
Er det noen som skjønner hvordan dette henger sammen? Sånn 100 %?

853
01:06:57.720 --> 01:06:59.000
Hvordan hadde det sett ut perfekt ...?

854
01:07:00.100 --> 01:07:03.220
Hele greia. At ingen egentlig vet det.

855
01:07:03.340 --> 01:07:07.580
Man trenger 1000 stykker som prøver seg ut, og som vil ...

856
01:07:07.700 --> 01:07:10.380
En av de klarer å lage det som er tilnærmet perfekt.

857
01:07:10.500 --> 01:07:13.620
Mari kan jo bruke ti millioner til å prøve seg ut.

858
01:07:13.740 --> 01:07:18.420
Jeg vil argumentere for akkurat det Trond sier. Det som er perfekt, er et system

859
01:07:18.540 --> 01:07:22.100
som tillater eksperimentering, og at man over tid finner de riktige løsningene.

860
01:07:22.220 --> 01:07:27.220
Ikke at man sentraldirigerer én løsning og sier at dette er den beste løsningen nå.

861
01:07:30.080 --> 01:07:34.280
Men jeg vet ikke om vi kom noe videre, du er kanskje fortsatt luditt?

862
01:07:34.360 --> 01:07:42.680
Ja, i høyeste grad. Men jeg er ganske svett i nepa, så det blir fin tur hjem og prøve å fordøye alt dette her.

863
01:07:42.760 --> 01:07:47.240
Ja, men vi kan fòre på med enda mer, vi.

864
01:07:47.320 --> 01:07:50.880
Ja, det tviler jeg ikke på. Vi slipper på femmer på dere, så er det jo ...

865
01:07:50.960 --> 01:07:53.920
Vi går i ett her. Ok, god aften. God aften.

866
01:08:00.580 --> 01:08:04.660
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

867
01:08:04.720 --> 01:08:10.000
Podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

868
01:08:18.280 --> 01:08:22.680
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

869
01:08:22.800 --> 01:08:28.800
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

870
01:08:30.040 --> 01:09:00.040
<|nocaptions|>