WEBVTT 2 00:00:00.000 --> 00:00:07.640 Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. 3 00:00:12.000 --> 00:00:14.880 Og de som flykter fra å lese politiet. 4 00:00:30.040 --> 00:00:37.360 Leste Trond Sørensen og meg selv den funksjonelle analfabeten Vegard Nøttes? 5 00:00:37.360 --> 00:00:43.660 Nå har jeg trua på at du leste bøker etter meg, faktisk. Uten at jeg skal si det helt sikkert. 6 00:00:43.680 --> 00:00:49.760 Jammen ikke helt sikkert, fordi jeg tror evnen og lysten til å lese ting ... 7 00:00:49.780 --> 00:00:54.800 Hører jeg mye lydbøker, da, men det der å faktisk sette seg ned med en fysisk bok 8 00:00:54.880 --> 00:00:58.680 og lese den, det er mange år siden jeg har gjort, altså. 9 00:01:00.060 --> 00:01:05.020 Hvilken bok jeg ga meg ut på sist, var boken til Andreas Haraug Olsen. 10 00:01:05.020 --> 00:01:11.140 Hadde alle bøker vært så lettleste, så kunne jeg lest litt mer. 11 00:01:11.260 --> 00:01:15.700 Jeg har masse bøker, da. Jeg er flink til å kjøpe bøker på liberalaften. 12 00:01:15.720 --> 00:01:20.180 Ja, men da kjøper du ofte boka etter at du har fått foredrag om den. 13 00:01:20.300 --> 00:01:26.140 Da er det ikke så gøy å lese den etterpå. Nei, da vil du nerde detaljene. 14 00:01:26.260 --> 00:01:29.940 Men sånn apropos liberalaften ... Ja. 15 00:01:30.060 --> 00:01:33.340 Det er jo ... Han har jo ikke skrevet bok. 16 00:01:33.460 --> 00:01:38.100 Nei, det har han ikke. Det er egentlig et godt tegn, tenker jeg. 17 00:01:38.220 --> 00:01:41.300 Politiker som ikke har skrevet bok! 18 00:01:41.420 --> 00:01:45.540 Men Liberalaften, denne episoden går ut på mandag. 19 00:01:45.660 --> 00:01:51.380 Og det betyr at etter at du har hørt den episoden, så må du begynne å planlegge tirsdagen din. 20 00:01:51.380 --> 00:01:57.660 For på tirsdagen kommer Tor Mikkel Wara på liberalaften, så skal han snakke litt klimapolitikk. 21 00:02:00.060 --> 00:02:03.740 Stilles noen spørsmål og kanskje prøve å utfordre litt. 22 00:02:03.860 --> 00:02:07.540 Nå er jeg usikker på om vi finner så mye å utfordre på der. 23 00:02:07.660 --> 00:02:13.580 Det er et eller annet med at dette er politikk skrevet av den nye rådgiveren. 24 00:02:13.700 --> 00:02:17.220 Ja, for en som har skrevet bøker, er Øystein Sjøli, 25 00:02:17.340 --> 00:02:19.780 og han dukker vel også opp, tenker jeg. 26 00:02:19.900 --> 00:02:22.460 Ja da, jeg har sett noen andre navn på lista. 27 00:02:22.580 --> 00:02:27.660 Jeg har tidligere hatt å se alle som har meldt seg på på Facebook-arrangementet. 28 00:02:27.780 --> 00:02:29.980 Det ligger på sidelinja, forresten. På Facebook. 29 00:02:30.000 --> 00:02:35.420 Jeg blir veldig glad når folk trykker på 'skal' eller 'interessert' der. 30 00:02:35.540 --> 00:02:38.300 Trond er så spent på om det blir fullt eller ikke. 31 00:02:38.420 --> 00:02:41.460 Jeg er spent på om det blir så fullt at vi må ominnrede litt, 32 00:02:41.580 --> 00:02:46.940 for vi har muligheten for å ominnrede når det blir fullt nok. 33 00:02:46.960 --> 00:02:52.760 Vi må flytte fra Kafé Hamsterdam, for det er ikke plass til det populære arrangementet vårt lenger. 34 00:02:52.780 --> 00:02:58.980 Det er den store, store drømmen, og jeg har trua på at vi kan ende opp med å måtte gjøre det på et tidspunkt. 35 00:03:00.060 --> 00:03:01.070 Litt mer konsep 36 00:03:01.327 --> 00:03:04.887 Får vi til å utvikle litt mer konsept, har jeg trua på det. 37 00:03:04.887 --> 00:03:10.887 Vi får ansette en konseptutvikler. Det er jo en fin yrkestittel. 38 00:03:11.007 --> 00:03:17.247 Men uansett, kafé i Amsterdam. Tirsdag klokken syv cirka begynner foredraget. 39 00:03:17.367 --> 00:03:19.007 Kom gjerne klokka seks eller før? 40 00:03:19.127 --> 00:03:24.727 Det tror jeg er veldig lurt å komme før syv, ellers kan det hende du får en kjip plass å sitte på. 41 00:03:24.847 --> 00:03:27.727 Hørte et rykte om at Per Sandberg også skulle innom da? 42 00:03:27.727 --> 00:03:30.207 Ja da, hørte rykter om det også, og så har jeg sett andre gamle. 43 00:03:31.287 --> 00:03:35.207 Frp-helter også, som har sagt at de skal, så dette kan bli ... 44 00:03:35.287 --> 00:03:37.727 Så det blir en gjeng. Ja, jeg ... 45 00:03:37.807 --> 00:03:41.247 Du vet hva jeg tenkte jeg skulle starte med da? 46 00:03:41.327 --> 00:03:46.447 Jeg skal starte med å takke Vara for at han trakk seg litt ut av politikken noen år. 47 00:03:46.447 --> 00:03:50.927 Det er to ting som er bra med det. Det ene er at han ble ikke en roiler. 48 00:03:51.007 --> 00:03:55.887 Og det er veldig bra. Den andre tingen er at hvis han hadde blitt Frp, 49 00:03:55.967 --> 00:04:01.167 blitt Frp-leder og dratt Frp i sin liberalistiske retning ... 50 00:04:01.287 --> 00:04:05.487 Da er ikke jeg sikker på om jeg hadde blitt kjent med deg, Vegard! 51 00:04:05.567 --> 00:04:08.587 Så det skylder jeg jo Vara noe for! 52 00:04:08.587 --> 00:04:11.707 Det er veldig mange mennesker som jeg ikke hadde kjent 53 00:04:11.807 --> 00:04:14.307 hvis han hadde blitt sjef i Frp! 54 00:04:14.307 --> 00:04:18.387 Ja, altså hvis ... Men da er det vel rimelig, da, 55 00:04:18.467 --> 00:04:23.167 hvis vi i alt sånn selvransakelseslys skal se, 56 00:04:23.247 --> 00:04:26.907 så hadde vel ikke Frp vært et stort parti? 57 00:04:27.007 --> 00:04:29.647 Hvis vi hadde trivdes der? 58 00:04:31.307 --> 00:04:35.747 Kan hende at jeg hadde driti litt mer i politikk. 59 00:04:35.867 --> 00:04:42.347 Det i seg selv hadde vært godt å ikke bry seg om politikk. Den er sånn noenlunde grei. 60 00:04:42.467 --> 00:04:49.027 Kan mene litt noen småting, altså. Men det meste går greit. Er ikke drevet av Støreide. 61 00:04:49.147 --> 00:04:55.667 Fair enough. Det var jo den obligatoriske påminnelsen, liberal aften i morgen. 62 00:04:55.667 --> 00:05:01.067 Men vi skal jo snakke om selveste Lesepolitiet. 63 00:05:01.387 --> 00:05:04.707 Ja ... De har krabba ut fra bak barken. 64 00:05:04.827 --> 00:05:08.787 De fant en høykriminell, Oskar Westerlind. 65 00:05:08.887 --> 00:05:13.427 Seriekriminell, vil jeg si. Og klistra ham ut på forsida av VG. 66 00:05:13.547 --> 00:05:18.547 Den slemme kriminelle mannen hadde gått ut og fortalt at han brukte AI. 67 00:05:18.747 --> 00:05:23.547 Og han tok bilde av sider i bøkene og diskuterte dem med AI 68 00:05:23.667 --> 00:05:27.667 for å få en forståelse av hva som sto der. 69 00:05:31.307 --> 00:05:35.947 Vi hadde jo et par episoder om den PISA-undersøkelsen 70 00:05:36.067 --> 00:05:41.427 og skoleforfallet og norsk ungdoms manglende evne til å lese. 71 00:05:41.547 --> 00:05:48.027 Skal vi være helt ærlige, så hadde vi én episode som vi blei så ivrige på at vi måtte dele den i to. 72 00:05:48.027 --> 00:05:56.227 Så de lå der forrige uke. Og så ser vi jo da at evnen til å lese, den stuper blant gutta. 73 00:05:56.360 --> 00:06:02.240 Såpass at det er mange som ikke kan lese ordentlig når de går ut av grunnskolen. 74 00:06:02.320 --> 00:06:05.880 Da kan man lure på hva grunnskolen er der for. 75 00:06:05.900 --> 00:06:12.400 Og så ser vi at en litt sånn ... Skal vi si, sett fra elitenes ståsted, 76 00:06:12.480 --> 00:06:16.480 en sånn litt grunn influenser plutselig begynner å lese bøker. 77 00:06:16.560 --> 00:06:26.000 Og plutselig blir bibliotekene løpt ned av folk som vil ha tak i en gammel bok om John Fredriksen eller Nassim Taleb. 78 00:06:26.980 --> 00:06:32.940 Først er jo bokbransjen kjempeglad for dette, og så finner de ... 79 00:06:33.020 --> 00:06:36.660 'Å nei, men han leser jo ikke med'. 80 00:06:36.660 --> 00:06:41.060 'Han har ikke riktig smak'. 'Han gjør det på feil måte'. 81 00:06:41.060 --> 00:06:46.420 'Han leser feil bøker'. Da er det jo ikke noe gøy lenger. 82 00:06:46.420 --> 00:06:53.020 Han burde jo bare holdt seg til å lese sånne husmorporno. Det er det han burde lest. 83 00:06:53.160 --> 00:06:59.520 Så bør han overlate disse intelligente bøkene til sånn intelligentsia. 84 00:06:59.640 --> 00:07:03.560 Begynne å forstå bøker som han ikke er smart nok til, det er ikke bra. 85 00:07:03.680 --> 00:07:08.640 Det Intelligentsiaen i Norge har gjort, er å lage sitt eget bokkartell. 86 00:07:08.760 --> 00:07:12.040 Det er de som er sinte på Oskar Westerlin nå, da. 87 00:07:12.040 --> 00:07:16.280 Kopinor var veldig i tvil om han kunne ta bilde av sider i bøkene 88 00:07:16.400 --> 00:07:22.720 for å få hjelp av AI til å forstå hva som sto der. Så er det velkjent for mange av oss. 89 00:07:23.160 --> 00:07:27.120 Vi har kjøpt bøker opp gjennom, og det ser vi jo når vi har forfattere innom 90 00:07:27.240 --> 00:07:35.000 på Liberal Aften eller på podkasten, at hvis de er gjennom norske bokhandler, 91 00:07:35.000 --> 00:07:38.760 så er det sånn at jeg skulle gjerne gitt rabatt på Liberal Aften, liksom, men nei. 92 00:07:38.880 --> 00:07:42.960 Dessverre. Boka koster 479 kroner, for det er bokavtaleprisen. 93 00:07:42.960 --> 00:07:52.960 Og det er jo litt sånn ... Man skulle jo tro at de som ønsket å øke lesegleden og bredde nedslagsfeltet for bøker, 94 00:07:53.140 --> 00:07:58.900 så kunne det jo være interessant om bøker kanskje kosta 100 kroner stykket? 95 00:07:58.980 --> 00:08:00.660 Istedenfor 500 kroner stykket? 96 00:08:00.660 --> 00:08:06.340 Det er ikke så dyrt å trykke opp en bok? Nei, det er ikke det. 97 00:08:06.420 --> 00:08:10.820 Dette er kanskje ikke folk som helt skjønner markedet. 98 00:08:10.820 --> 00:08:15.660 Hvis noe blir for dyrt, så får du nærmest demand destruction. 99 00:08:15.740 --> 00:08:19.900 Det har man kanskje fått på bøker òg, når de har blitt for dyre nok. 100 00:08:23.160 --> 00:08:30.840 La oss si at det er ting å si om hvordan vi har organisert oss i bokbransjen i Norge. 101 00:08:30.920 --> 00:08:36.640 Og det er vel noen av oss som ikke kjøper bøker av norske bokhandlere, hvis vi kan unngå det. 102 00:08:36.680 --> 00:08:40.920 Men felles for det vi skal snakke om senere, 103 00:08:41.040 --> 00:08:47.000 det er jo at dette systemet er bygget for bransjen, ikke for potensielle lesere. 104 00:08:47.000 --> 00:08:52.040 Når noen går utenfor systemet, det etablerte, det som er innafor, og det som er ... 105 00:08:53.160 --> 00:08:57.840 Organisert og rent og vakkert. Og da blir de sinte, da. 106 00:08:57.960 --> 00:09:03.200 Du leser på feil måte, du kjøper bøker fra feil sted. Du leser feil bøker, din nisse 107 00:09:03.626 --> 00:09:09.026 Dette er litt sånn elitistisk intelligensia-tilnærming. 108 00:09:09.026 --> 00:09:15.426 Alle vil at de unge skal lese mer og dypere og bedre og alt, 109 00:09:15.506 --> 00:09:19.986 men bare hvis det er gjennom de kanalene som bransjen kontrollerer, 110 00:09:19.986 --> 00:09:24.586 og til priser som ikke er utsatt for konkurranse. 111 00:09:24.666 --> 00:09:28.826 Og da har jo Oskar slått til, han? Ja ... 112 00:09:28.906 --> 00:09:33.266 Nå har jo staten hatt mange lesekampanjer opp gjennom årene. 113 00:09:33.626 --> 00:09:37.586 Det ser ut som den mest effektive lesekampanjen ... 114 00:09:37.666 --> 00:09:43.266 Det er da en influenser som koster staten kroner null i sin kampanje, 115 00:09:43.346 --> 00:09:47.986 fordi han bare har sagt at 'veit hva, jeg har funnet ut at det er kult å lese bøker', 116 00:09:48.786 --> 00:09:53.026 og så snakker han en del om det, og legger ut litt innlegg og sånn om det. 117 00:09:53.106 --> 00:09:57.266 Og det ... det går ikke. Da må vi heller advare ham om at nå bryter du loven, 118 00:09:57.346 --> 00:10:00.706 for du leser med feil metode. 119 00:10:03.646 --> 00:10:05.806 Uakseptabelt, ifølge Kopinor. 120 00:10:05.806 --> 00:10:11.966 Og Kopinor, det er jo en av portvokterne vi kommer inn på i dag, 121 00:10:12.086 --> 00:10:15.646 og som er del av dette kartellet ... bokkartellet, 122 00:10:15.646 --> 00:10:20.606 som jeg tror vi må prøve å bidra til at dør. 123 00:10:20.726 --> 00:10:26.686 Men skal vi begynne der vi var forrige episode, eller forrige disse skoleepisodene, Trond? 124 00:10:33.626 --> 00:10:40.926 27 % av 15-åringene får under nivå 2 i lesing, opp fra 19 % i 2018, da. 125 00:10:40.926 --> 00:10:42.906 Og så ... 126 00:10:42.906 --> 00:10:49.706 Der var det jo en ganske stor kjønnsforskjell, fordi 27 % er da for alle. 127 00:10:49.786 --> 00:10:55.386 Ser du på gutta, så er du på ... Hva er det for noe? 128 00:10:55.466 --> 00:10:58.586 Mange og 30, om de ikke har 40 % eller noe sånt? 129 00:10:58.666 --> 00:11:03.266 Sånn borti 4 av 10. Det var ganske horribelt, altså. 130 00:11:03.646 --> 00:11:08.686 Vi skal gjenta alt som vi brukte to timer på. 131 00:11:08.806 --> 00:11:15.086 Ta det som er vesentlig her, det er jo f.eks. at stadig flere gutter sier 132 00:11:15.206 --> 00:11:17.846 at de aldri leser på fritiden. 133 00:11:17.846 --> 00:11:22.606 Og andelen av de som sier de gjør det, den faller med alderen. 134 00:11:22.726 --> 00:11:25.166 Så dette går liksom bare feil vei. 135 00:11:25.286 --> 00:11:33.486 Så er jo spørsmålet da, jeg hørte en gang en sånn bli sagt at Aristoteles var veldig bekymret. 136 00:11:33.646 --> 00:11:40.246 For bøkene, eller hva blir det, sånne ruller, altså skriftkunstens inntog. 137 00:11:40.366 --> 00:11:46.646 Aristoteles var bekymra for det, for da kom jo ikke ungdommen til å få utviklet hjernene sine lenger 138 00:11:46.766 --> 00:11:51.326 ved å drive og huske ting, hvis du kunne skrive ned alt. 139 00:11:51.446 --> 00:11:58.566 Og så kommer trykkekunsten. Da er noen bekymra for at det blir jo for mye, vet du. 140 00:11:58.614 --> 00:12:03.154 Og så kommer TV. Det er jo altfor kraftig medium. 141 00:12:03.294 --> 00:12:07.934 Plutselig kom det farger på TV-en også? 142 00:12:08.054 --> 00:12:12.374 Det forbød vi i Norge! Vi er jo et sånt land. 143 00:12:12.494 --> 00:12:17.894 Det er ikke mer enn 20 år siden NRK avsluttet sine prøvesendinger med Farge TV. 144 00:12:17.894 --> 00:12:24.894 Det er så lenge siden. Og det var på sånn type 72 eller noe sånt ... 145 00:12:25.054 --> 00:12:28.514 At vi begynte med prøvesendinger i Farge? 146 00:12:28.634 --> 00:12:36.274 Det er jo en stortingsdebatt der man konkluderer med at vi ikke skal ha Farge TV i Norge. 147 00:12:36.394 --> 00:12:41.434 Gjett hvor Kristelig Folkeparti sto i denne debatten! 148 00:12:41.554 --> 00:12:46.414 Kan vi si det sånn? Selv i KrF har de gått i riktig retning egentlig ganger. 149 00:12:46.414 --> 00:12:52.294 For de er ikke imot Farge TV lenger. Nei da, de har skjerpa seg på det. 150 00:12:52.294 --> 00:12:58.274 Men etter hvert mener du at folk burde kunne skille seg og all tingen. 151 00:12:58.574 --> 00:13:01.794 Ja, altså ... Nå vil jeg si at det er veldig lite, enten ... 152 00:13:01.914 --> 00:13:04.514 Det begynner å komme litt av KrF tilbake igjen, 153 00:13:04.634 --> 00:13:08.114 for jeg føler at det har ikke vært noe igjen av KrF. 154 00:13:08.234 --> 00:13:15.834 KrF for abort og minst to skilsmisser er liksom ... Nei, det har kommet seg. 155 00:13:16.494 --> 00:13:24.994 Men statens svar på dette er jo leselyststrategien sammen om lesing 2024-2030. 156 00:13:25.114 --> 00:13:28.554 Ja, dette er første ... Det er inspirerende, og her får du med deg. 157 00:13:28.614 --> 00:13:34.014 Ja, ja, du hører at dette er jo en sak vi har hørt om før mange ganger. 158 00:13:34.094 --> 00:13:38.414 Vi har snakket mange ganger om denne kampanjen, eller visste at den eksisterte. 159 00:13:38.494 --> 00:13:42.334 Eller kanskje ikke. Nei, dette er ... Dette er ... 160 00:13:42.414 --> 00:13:47.614 Det er liksom så ... Det er jo litt artig. Det er så dølt at du ... 161 00:13:47.694 --> 00:13:51.574 Bare å lese den tittelen, så har du ikke lyst til å lese mer. 162 00:13:51.654 --> 00:13:54.494 Du har jo lyst til å bare sånn ... Nei, jeg skal aldri mer benytte meg av noe 163 00:13:54.574 --> 00:13:57.574 som ikke er et lydmedium. For det hele tatt, det er liksom ... 164 00:13:58.634 --> 00:14:04.514 Fra leselyststrategien så går vi rett inn i Oskar Westerlin-effekten. 165 00:14:28.614 --> 00:14:32.614 Det er jo en samfunnsdebatt allikevel, for når det var nærmest et valg, 166 00:14:32.694 --> 00:14:36.014 så begynte han å ta inn folk og diskutere politikk. 167 00:14:36.094 --> 00:14:42.374 Så han er jo ... Hva skal jeg si for noe? Han har mer bredde enn kebab og flatfill. 168 00:14:42.454 --> 00:14:49.134 Ja, det var jo gutta som er den podkastgjengen hans. 169 00:14:49.134 --> 00:14:53.254 Det var vel der de kjørte den der. De har vel en til? 170 00:14:53.334 --> 00:14:57.334 De kaller seg for Kontoret. Å ja, det kjenner jeg ikke til. 171 00:14:58.634 --> 00:15:04.114 De har nok drevet på, og han har stått i front, og for det meste moro, men med litt ... 172 00:15:04.161 --> 00:15:09.761 Litt sånn informativt og kunnskaps- og meningsutveksling allikevel, da. 173 00:15:09.761 --> 00:15:14.841 Ja da, jeg var jo innom og fikk diskutere i fem minutter med Sylvi Listhaug. 174 00:15:14.921 --> 00:15:19.761 Ja, jeg merket meg at Sylvi Listhaug ikke hadde lyst til å svare, 175 00:15:19.841 --> 00:15:23.361 så hun fant noe annet å si! 176 00:15:34.181 --> 00:15:37.661 Det var spennende. Dette visste jeg ikke om ... 177 00:15:37.661 --> 00:15:42.861 Store-Jon. Nei. Og jeg har ikke noe problem med å skjønne det. 178 00:15:42.981 --> 00:15:47.581 Jon Fredriksen, hvis du er 30, er et navn du har sett i avisen 179 00:15:47.701 --> 00:15:51.661 på en eller annen rikingliste? Du har jo ikke vokst opp med 180 00:15:51.781 --> 00:15:56.101 i en tid der Jon Fredriksen var mye i nyhetene. 181 00:15:56.221 --> 00:16:00.381 Men det er jo mye historie der, og det ligger jo selvfølgelig noe å lære av 182 00:16:00.381 --> 00:16:03.901 å lese gammel historie. Og når, i motsetning til ... 183 00:16:04.561 --> 00:16:08.081 Statens seksårige 'La oss lese mer'-kampanje, 184 00:16:08.081 --> 00:16:13.521 så blir jo det lille som er av restopplag av Store-Ulv, 185 00:16:13.641 --> 00:16:17.881 forsvinner fra bokhandler og biblioteker og det som er. 186 00:16:17.881 --> 00:16:22.681 Kjøpt av unge menn. Ja, og så blir dette trykket opp. 187 00:16:22.801 --> 00:16:29.441 Og da er det jo forfattere og forleggere som er henrykte over den spennende utviklingen, 188 00:16:29.561 --> 00:16:34.041 når en ung influenser faktisk anbefaler en gammel bok, og de må trykke den. 189 00:16:34.161 --> 00:16:39.561 Så so far, so good. 190 00:16:39.641 --> 00:16:45.561 Enda bedre blir det når NRK henter ham for at han skal delta i 'Boktober'. 191 00:16:45.641 --> 00:16:50.981 Ingenting høres mer NRK ut enn det, forresten. 192 00:16:50.981 --> 00:16:56.961 Og da skal han lese 'Fluenes herre' sammen med sine følgere. 193 00:16:57.041 --> 00:17:03.041 Nettopp. NFFO ... Norsk forfatter. 194 00:17:04.161 --> 00:17:08.961 Forlegger- og forleggerorganisasjon eller et eller annet. 195 00:17:09.041 --> 00:17:16.681 De er jo entusiastiske på vegne av Oskar. Omtaler det som sakprosafeber. 196 00:17:16.761 --> 00:17:20.401 Det var før 'Fluenes herre', det er jo ikke akkurat sakprosa. 197 00:17:20.481 --> 00:17:26.721 Men det er jo i nærheten av sakprosa når du snakker psykologi, hvis du har vært borti boka. 198 00:17:26.801 --> 00:17:29.961 Jeg kjenner innholdet i den. Jeg har ikke kommet dit hvor jeg har lest den. 199 00:17:34.161 --> 00:17:37.961 Å lese 'Fluenes herre'? Du kan ta det på lydbok i bilen. 200 00:17:38.041 --> 00:17:44.801 Det er en mulighet. Kan jeg invitere han hit for å diskutere det, eller må vi ha samsending med NRK? 201 00:17:48.401 --> 00:17:53.001 Uansett, da. Are Søberg, han skrev noen ord om det. 202 00:17:53.081 --> 00:17:57.041 Ja, han tenkte at dette var en kulturpris verdig. 203 00:17:57.121 --> 00:18:04.041 Her er det en som faktisk får unge gutter til å både trene og lese og engasjere seg og stemme ved valg. 204 00:18:04.181 --> 00:18:04.821 Ja 205 00:18:04.993 --> 00:18:10.273 Og alt dette hadde vært vel og bra hadde påvirkningen vært 206 00:18:10.393 --> 00:18:13.833 at de spiste det så staten ville at de skal spise. 207 00:18:13.953 --> 00:18:18.153 Og leste det de ville at de skulle lese, og stemte på riktige partier. 208 00:18:18.273 --> 00:18:22.513 Ja, og så glemte du at de måtte trene mer feminint. 209 00:18:22.633 --> 00:18:24.433 Ja, nettopp. 210 00:18:24.553 --> 00:18:30.993 Men nettopp det med liksom ... Han fikk folk til å stemme ved valg, liksom. 211 00:18:31.173 --> 00:18:36.973 Og hans sørgere var sånn ... Ok, kanskje jeg skal engasjere meg litt? 212 00:18:37.093 --> 00:18:40.933 En skulle jo tro det var udelt positivt. 213 00:18:41.053 --> 00:18:44.173 Ja. Nei, vi får se, da. 214 00:18:44.253 --> 00:18:51.013 Det holder ikke bare å plukke opp en bok, må også finne lesegleden, sto det i Subjekt. 215 00:18:51.133 --> 00:18:58.293 Og det impliserer jo noe, jeg skal ikke si noe om hva som ligger bak, intensjonsmessig. 216 00:19:01.153 --> 00:19:03.973 At de er veldig opptatt av hvordan folk gjør ting. 217 00:19:03.973 --> 00:19:10.633 De må lese på riktig måte og med riktig motivasjon og riktig intensjon og ... 218 00:19:10.633 --> 00:19:15.713 Det blir litt gærent når de leser ikke på vår måte, men på sin egen. 219 00:19:15.753 --> 00:19:18.953 Hvis ikke kan de ende opp med feil konklusjon. 220 00:19:18.953 --> 00:19:21.893 Det er kanskje det som er problemet her. 221 00:19:21.893 --> 00:19:28.913 Det man trenger, er at det leses så man får en litterær dannelse, 222 00:19:29.053 --> 00:19:32.933 og kjærlighet til romanformen osv. Det er det som er viktig her. 223 00:19:32.933 --> 00:19:39.853 Det er viktig at du har denne litterære dannelsen før du begynner å lese, egentlig. 224 00:19:39.973 --> 00:19:45.573 For du risikerer å lese feil hvis du ikke vet hva du driver med når du leser. 225 00:19:45.633 --> 00:19:50.253 Egentlig bør du starte med å lese en sånn etikettebok. 226 00:19:50.373 --> 00:19:55.733 Du må bli fortalt av noen i kultureliten hva den inneholder. 227 00:19:55.853 --> 00:19:58.933 Du skal ikke lese så mye før du er kompetent. 228 00:19:59.053 --> 00:20:00.613 Nei, sånn er det. 229 00:20:00.613 --> 00:20:04.973 Jeg lurer jo på hvordan det kan ha seg at folk ikke syns det er så gøy å lese 230 00:20:05.093 --> 00:20:09.193 med sånne eliter, da. Nei, det kan det hende at det ikke er så gøy! 231 00:20:09.193 --> 00:20:12.853 Det er jo veldig gøy, fordi det er liksom ... 232 00:20:12.973 --> 00:20:19.613 Evne til å se seg selv har aldri vært en del av elitens oppflasking, for å si det mildt. 233 00:20:19.733 --> 00:20:23.693 Og et kjernepoeng her, sånn, er jo ... 234 00:20:23.813 --> 00:20:28.933 Ja, flott det at en eller annen influenser har anbefalt en bok, og når det er masse folk som leser en bok, 235 00:20:29.033 --> 00:20:32.833 om verdens ondeste menneske, Jon Fredriksen. 236 00:20:32.833 --> 00:20:38.213 Skulle tro venstresiden ble glad når han fikk de til å lese om denne forferdelige fyren. 237 00:20:38.213 --> 00:20:42.753 Og da er det liksom sånn ... Noen anbefaler én bok, 238 00:20:42.833 --> 00:20:46.833 det er ikke leseopplæring, for å si det sånn. Varig lesing. 239 00:20:46.913 --> 00:20:50.433 Det bygges i skole og bibliotek over år! 240 00:20:50.433 --> 00:20:54.313 Å kjøpe en bok er ikke det samme som å lese den. 241 00:20:54.393 --> 00:20:57.753 Dette har de jo lyktes med i generasjoner, vil jeg si. 242 00:20:59.873 --> 00:21:01.253 Det går så bra 243 00:21:01.743 --> 00:21:06.103 Og det går så bra at selv Utdanningsdirektoratet 244 00:21:06.223 --> 00:21:11.583 ikke klarer å regne på sine egne resultater for å avdekke at det ikke fungerer. 245 00:21:11.703 --> 00:21:16.983 Det står så dårlig til at de har regnet feil på det og dermed ikke oppdaget at det ikke fungerer. 246 00:21:17.103 --> 00:21:23.583 Er det mulig at de som har regnet på dette, har vært gjennom tidligere lesekampanjer? 247 00:21:23.703 --> 00:21:28.623 Det kan hende. Det er mulig de bør melde seg på Boktober med Oskar. 248 00:21:28.743 --> 00:21:31.663 Så de får inn litt sånn basics. 249 00:21:31.783 --> 00:21:36.223 Og så skal det jo sies, da. Det er jo ikke helt uvanlig 250 00:21:36.343 --> 00:21:40.223 at det offentlige leier inn influensere for å prøve å få påvirkning, 251 00:21:40.343 --> 00:21:45.543 når de skal prøve å gjøre noe hipt og kult. Det har jo blitt en populær sak. 252 00:21:45.663 --> 00:21:48.223 Så det som egentlig ligger i bunnen og er feil her, det vil jeg tro er at de, 253 00:21:48.223 --> 00:21:51.503 Oscar Westlin, glemte å gjøre en avtale med de først, 254 00:21:51.503 --> 00:21:56.863 hvor de sa at vi skal betale deg for dette her. Det er det som er, vet du ... 255 00:21:56.983 --> 00:22:00.823 At det liksom ikke er riktig måte. Da kunne de valgt bøkene for han, 256 00:22:01.763 --> 00:22:05.963 Talepunktene og ... Det hadde blitt mye bedre da. 257 00:22:06.043 --> 00:22:10.323 Han hadde blitt så mye mer populær i de kretsene. 258 00:22:10.323 --> 00:22:15.283 Og så mange færre hadde giddet å lese! Ja. Det er gøy. 259 00:22:15.283 --> 00:22:20.083 Det er viktig at ikke massene leser bøkene til eliten. 260 00:22:20.163 --> 00:22:24.363 For hvis de gjør det, kan de begynne å utfordre eliten. 261 00:22:24.443 --> 00:22:27.883 Eller begynner å se at eliten ikke har bukser på. 262 00:22:27.963 --> 00:22:31.683 Nei, enda verre. Det er som de der kunstutstillingene. 263 00:22:31.763 --> 00:22:36.523 Hvor radiatoren får hederlig omtale i avisen dagen etter, 264 00:22:36.603 --> 00:22:42.923 fordi folk liker å skille mellom hva som er utstilt og hva som er del av bygget. 265 00:22:43.003 --> 00:22:48.203 Det kan jo av og til være litt sånn i ... Det virker som utilgjengelighet er 266 00:22:48.283 --> 00:22:52.043 en verdi i seg selv i bøker som de aller fineste skal lese. 267 00:22:52.043 --> 00:22:58.843 Jeg kjøpte en del bøker da jeg var yngre. Det var en bokklubb, og så velger du. 268 00:23:01.783 --> 00:23:08.823 Jeg plukka opp 'Åndens fenomenologi' av Egil ... Egil, sier jeg. 269 00:23:10.623 --> 00:23:16.303 Men det jeg hadde moro av med den boka, var at når jeg hadde folk på besøk, 270 00:23:16.423 --> 00:23:21.823 lukka jeg opp på en tilfeldig side og ba dem lese en hel setning tilfeldig. 271 00:23:21.843 --> 00:23:26.343 Og det skjedde ikke at det var under en halv side. 272 00:23:26.463 --> 00:23:31.543 Å, dette hørtes gøy ut å lese! Og det er jo helt grusomt. 273 00:23:32.423 --> 00:23:37.803 Så den ble bare en sånn eksemplifisering av at ... 274 00:23:37.803 --> 00:23:44.823 Det kan være så mye klassikere det vil, men kan hende den ikke er optimal. 275 00:23:44.943 --> 00:23:49.543 Kanskje boka ikke er så god som den har rykte på seg for å være. 276 00:23:49.663 --> 00:23:57.303 Men at det føles veldig godt for et litt elitistisk sinn å klare å lese setninger på en halv side. 277 00:23:57.431 --> 00:24:02.771 Det er derfor de finner boka bra, for jeg klarte å lese alle disse setningene. 278 00:24:02.771 --> 00:24:08.711 Derav så føler jeg at jeg er litt oppesen, mens de som er litt under meg, 279 00:24:08.831 --> 00:24:12.791 de vil ikke klare å lese denne type bok, ergo er denne boken veldig bra. 280 00:24:12.831 --> 00:24:17.831 Ja, og jeg må jo si at jeg tror ikke nødvendigvis selvtilliten kommer fra 281 00:24:17.951 --> 00:24:24.351 at man klarte å lese det, for sånn dårlig tekst er tungt å fordøye uansett. 282 00:24:24.431 --> 00:24:27.271 Men jeg tror at det at du kan si at du har lest den, 283 00:24:27.431 --> 00:24:32.271 og late som at du har forstått den, er mer enn tilstrekkelig for selvbildet der. 284 00:24:32.391 --> 00:24:35.751 Jeg må jo innrømme at jeg har en ganske dyp forakt for teater, 285 00:24:35.871 --> 00:24:39.631 for jeg syns det er så kjedelig. Pretensiøst. 286 00:24:39.631 --> 00:24:44.231 Ja, og overspilt og jålete. Men samme det. 287 00:24:44.231 --> 00:24:49.711 Jeg bodde i Bergen, og så bodde vi rett ved siden av Den nasjonale scenen, da, 288 00:24:49.831 --> 00:24:53.911 og så måtte liksom innom på noen teaterstykker innimellom, bare sånn av plikt, nesten. 289 00:24:54.031 --> 00:24:56.311 Så var det en kompis av meg som sa, faen, nå går det et sånt stykke, 290 00:24:57.431 --> 00:25:03.031 det er tidspunktet vi skal på teater på, så vi stakk på teater. 291 00:25:03.151 --> 00:25:08.551 Det var et sånt Hitler-stykke, jeg husker ikke hva det het engang. 292 00:25:08.671 --> 00:25:13.791 Kanskje teaterformen kan formidle noe interessant om Hitler? 293 00:25:13.911 --> 00:25:19.191 Kanskje han er en fyr med den knuste malerdrømmen, 294 00:25:19.311 --> 00:25:24.231 og at det var et menneske der, men det ble litt ødelagt av omstendigheter. 295 00:25:24.351 --> 00:25:27.351 Fortelle en eller annen historie om Hitler som ikke er helt ... 296 00:25:27.431 --> 00:25:33.191 Og så kommer du på denne forestillingen, og så er hele konseptet 297 00:25:33.791 --> 00:25:37.071 at Hitler fremstilles som et trassig barn. Det er det. 298 00:25:37.191 --> 00:25:41.311 Og så er det en sånn gammel jøde som er den kloke fortellerstemmen 299 00:25:41.431 --> 00:25:45.311 som kan fortelle hele tiden hvor dum Hitler er. 300 00:25:45.431 --> 00:25:49.111 Det er formidling til elleveåringer, sånn som jeg opplever det. 301 00:25:49.231 --> 00:25:52.671 Men la meg fortelle hva som var mest provoserende med dette. 302 00:25:52.791 --> 00:25:57.351 For én ting er å bomme på publikum eller formidle til feil. Jeg vet da faen, jeg. 303 00:25:57.431 --> 00:26:00.271 Det traff ikke meg. Det er legitimt, det. 304 00:26:00.271 --> 00:26:07.271 Men det mest provoserende var at det satt sånne blazerkledde kulturelitepersonligheter foran oss. 305 00:26:07.271 --> 00:26:12.151 Og når stykket er over, så reiser de seg opp, og så er det umulig å ikke høre samtalen dem imellom. 306 00:26:12.151 --> 00:26:14.311 Og så sier han ene til den andre ... 307 00:26:14.311 --> 00:26:21.151 Fy søren, så sterkt dette var! Det er jo så du har lyst til å kvele fyren, vet du. 308 00:26:21.271 --> 00:26:25.591 Ja. Det er jo ingen som er så tjukke i huet, så nå bare jåler du! 309 00:26:27.411 --> 00:26:33.011 Vi hadde deltatt i teaterstykket en gang, eller en sånn skolefremføring. 310 00:26:33.091 --> 00:26:38.411 Det var avslutningsfremføring vi hadde for resten av skolen 311 00:26:38.491 --> 00:26:41.811 da vi skulle forlate barneskolen, 12 år gamle. 312 00:26:41.891 --> 00:26:45.651 Men det var litt gøy. Der hadde vi en som bare leste en tekst. 313 00:26:45.651 --> 00:26:51.851 Så etter hvert som han leste, så gjorde vi forskjellige ting på scenen. 314 00:26:51.931 --> 00:26:57.211 Vi var alle utstyrt og oppkledd som nazister, og jeg fikk gleden av å henrette en av mine klassekamerater. 315 00:26:57.431 --> 00:27:00.831 Det var en ekte lugerpistol. 316 00:27:00.911 --> 00:27:04.091 Vi hadde en lærer som hadde med ekte luger, ekte Mauser 317 00:27:04.232 --> 00:27:10.392 Hele den pakka der, de var plomberte våpen, da. Han hadde samling av sånne plomberte, gamle krigsvåpen. 318 00:27:10.392 --> 00:27:15.792 Så jeg fikk gleden av å henrette en fyr som sto på knærne foran meg, og så skjøt jeg ham, 319 00:27:15.912 --> 00:27:19.272 og så falt han. Men ingen av oss trengte å si et ord. 320 00:27:19.392 --> 00:27:23.832 Men kul lærer som drar med sånne ting på skolen! Det var ... 321 00:27:23.952 --> 00:27:30.272 Nei da, men ok. Det vi er inne på nå, er jo det derre når leserne liksom ikke er gode nok til å lese, da. 322 00:27:30.392 --> 00:27:34.112 Eller til ... Vi er ikke gode nok til å velge riktige ting å lese, og sånn. 323 00:27:34.252 --> 00:27:38.852 Den typiske greia med kjent-som-Nirvana-feilslutningen, 324 00:27:38.972 --> 00:27:43.892 den ideen om at litt er ikke godt nok. 325 00:27:44.012 --> 00:27:49.452 Det må være perfekt, ellers er det bare å glemme det. 326 00:27:49.452 --> 00:27:53.932 Det er så dustete! Skulle tro at voksne mennesker hadde kommet seg forbi det. 327 00:27:53.952 --> 00:28:00.732 Men det er litt det du ender opp i i den offentlige debatten. 328 00:28:00.852 --> 00:28:04.052 Du tar bilde av det og putter det ut i AI, og det er jo kriminelt! 329 00:28:04.232 --> 00:28:06.112 Det er det ene, det andre og det tredje ... 330 00:28:06.112 --> 00:28:10.192 Det var vel der begeret rant over i går. Det var jo da han hadde postet at ... 331 00:28:10.272 --> 00:28:15.872 Du, jeg har lest Nasim Talabs 'Anti-Fragile', og ... 332 00:28:15.872 --> 00:28:19.872 Jeg har tatt bilder av sidene i den boka og lastet opp på AI, 333 00:28:19.952 --> 00:28:27.752 og bedt den forenkle og forklare meg ting, sånn at jeg skal forstå hva Nasim Talib egentlig skriver. 334 00:28:27.752 --> 00:28:33.992 Og da gikk det fra å være litt sånn fysj for en fæl måte å lese boka på, til ... 335 00:28:34.232 --> 00:28:38.672 Nå kan vi ta deg, for nå er du en dypt kriminell fyr 336 00:28:38.752 --> 00:28:42.992 som laster opp bilder fra boka på Open AI. 337 00:28:43.072 --> 00:28:47.712 Det er ikke greit. Endelig fikk man inntrykk av det. 338 00:28:47.712 --> 00:28:52.192 Hvis du syns det er litt slitsomt å lese bøker, 339 00:28:52.272 --> 00:28:56.112 og at Nasim Talib blar igjennom 30 sider av hans, 340 00:28:56.192 --> 00:29:00.352 ligger det en episode i arkivet vårt om antifragilitet, 341 00:29:00.432 --> 00:29:03.952 som du spilte inn sammen med ... Chris. 342 00:29:04.192 --> 00:29:11.692 Og helt ærlig, så jeg vil si det er en glimrende episode, for å forstå hva det er. 343 00:29:11.712 --> 00:29:18.712 Ja, det er jo i noen grad basert på den boka. Og det er for øvrig en interessant bok. 344 00:29:18.752 --> 00:29:27.952 Og tesen hans er jo akkurat det vi snakket om, forskjellen på robust og skjørt og antifragilt, 345 00:29:28.032 --> 00:29:34.112 for å bruke en anglisisme, ideen om ting som blir sterkere av motstand. 346 00:29:34.252 --> 00:29:36.852 Det er et interessant og kult konsept. 347 00:29:36.852 --> 00:29:42.292 Men Oscars tilnærming til Herson, det er jo ok. 348 00:29:42.412 --> 00:29:48.012 Jeg skjønte ikke helt det som sto her. Ta et bilde av sida og sleng det opp i Claude. 349 00:29:48.132 --> 00:29:55.212 Så kan du forenkle, gi meg en analogi som forklarer det, og at han får testa sin egen forståelse av det han leser. 350 00:29:55.490 --> 00:30:00.370 Dette er jo egentlig bare aktiv lesing. Bare oversatt til 2026. 351 00:30:00.450 --> 00:30:05.210 Da vi var unge og drev aktiv lesning, skulle du notere ved siden av. 352 00:30:05.290 --> 00:30:11.090 Jeg kjenner folk som gjør dette her. Det er det jeg kaller de gjennomførte nerdene! 353 00:30:11.170 --> 00:30:18.930 Den naturlige måten å drive aktiv lesing i 2026 er å bruke AI-assistenten din 354 00:30:19.010 --> 00:30:25.010 til å notere ned dette. 'Kan du ikke huske på det til seinere?' Hva betyr dette? 355 00:30:25.370 --> 00:30:31.130 Hvordan er dette relevant for andre ting vi har snakka om? Dette gir jo mening. 356 00:30:31.210 --> 00:30:37.290 Men lovbrudd som undergraver forfatterens inntektskilder, da ... 357 00:30:37.290 --> 00:30:39.490 Ikke bryt loven, Oskar! 358 00:30:39.490 --> 00:30:44.970 Her er det noen som har fått rettigheter som de skal forsvare, 359 00:30:45.050 --> 00:30:49.090 selv om det er knappest nok et brudd. 360 00:30:55.370 --> 00:31:00.370 Møtte opp for å debattere med Westerlin på Dagsnytt 18 i går ... 361 00:31:00.450 --> 00:31:05.170 Ja, men den har ikke jeg sett. Nei, jeg har ikke sett, 362 00:31:05.250 --> 00:31:10.050 men jeg har lyttet meg gjennom. Og så skal jeg innrømme at jeg flirer litt, 363 00:31:10.130 --> 00:31:15.130 for jeg skjønner jo at Oskar Westerlin tar en rolle som en litt sånn idiot, 364 00:31:15.210 --> 00:31:19.210 så jeg trenger disse støttehjulene for å få dette her. 365 00:31:19.290 --> 00:31:25.170 Men jeg syns det er gøy å lese og prøve å forstå dette her, så jeg ville stoppet på side fire hvis jeg ikke hadde AI. 366 00:31:25.370 --> 00:31:29.410 Så nå har jeg lest hele boken og blitt lært av det, 367 00:31:29.490 --> 00:31:33.490 og så gjør han dette så gjennomført at hun stakkars Katrine Sandnes på en måte 368 00:31:33.570 --> 00:31:38.170 må begynne å liksom ... Ja, men det er jo egentlig veldig mye bra ved det du gjør, 369 00:31:38.250 --> 00:31:42.370 og hun begynner på en måte å forsvare han likevel, da. 370 00:31:42.450 --> 00:31:49.170 Men problemet hennes er jo at han laster opp i AI-en, hvis han hadde brukt sine egne ord 371 00:31:49.250 --> 00:31:55.250 til å forklare denne AI-en hva som sto i boka, og så bedt en svar om svar, 372 00:31:55.390 --> 00:31:57.350 da hadde det vært greit. 373 00:31:57.470 --> 00:32:02.470 Det er så hjernedødt, for nå har nå Oskar faktisk kjøpt boka. 374 00:32:02.590 --> 00:32:08.490 Og hvis du vil, så kan du skrive av hele boka og lese den i håndskrift hvis du vil det. 375 00:32:08.510 --> 00:32:14.350 Du kan ikke selge den til andre etterpå, men du kan bruke den til dine formål. 376 00:32:14.470 --> 00:32:18.990 Du kan ta det opp når du leser den høyt, og så kan du høre på den igjen og igjen. 377 00:32:18.990 --> 00:32:24.070 Eller så kan du donere den til et bibliotek som kan låne den bort til alle andre gratis. 378 00:32:25.390 --> 00:32:29.990 Dette er naturlige, fornuftige rettigheter du har når du kjøper et produkt 379 00:32:29.990 --> 00:32:32.990 som er solgt av noen som vet hva de selger. 380 00:32:33.110 --> 00:32:38.870 Poenget til Kopinor er jo ikke at du har tatt et bilde av en side i boka, egentlig. 381 00:32:38.990 --> 00:32:44.550 Det er at det er lastet opp til en AI-modell som prinsipielt sett kunne ha brukt 382 00:32:44.670 --> 00:32:46.590 det som kilde til å trene seg selv. 383 00:32:46.590 --> 00:32:54.350 Ja, og her klarer de å komplisere det, for de har gått skråsikkert ut i VG og overalt, og så sier de ... 384 00:32:55.370 --> 00:33:00.130 Og du har begått tyveri, for det er det de kaller dette. Det er tyveri. 385 00:33:00.294 --> 00:33:05.374 Og så sier han altså ... Ja, jeg har jo skrudd av den funksjonen for å ... 386 00:33:05.494 --> 00:33:10.854 Som sier at ... Hoppe, nei, jeg kan bruke det jeg gjør til trening. 387 00:33:10.974 --> 00:33:16.134 Og for ordens skyld, så har alle det, for det er default-innstillingen. 388 00:33:16.134 --> 00:33:19.974 Så det er liksom ... De vet ikke dette engang. 389 00:33:20.094 --> 00:33:25.094 Men da viser det seg at ... Ok, da var det litt sånn juridisk usikkert, da. 390 00:33:25.214 --> 00:33:30.254 Det måtte hun jo innrømme før hun skyndte seg å legge til 'men vi mener det er forbudt'. 391 00:33:30.334 --> 00:33:34.694 Og så er det neste punktet her sånn, er fordi ... 392 00:33:35.934 --> 00:33:39.374 Lovens ånd er noe annet enn lovens bokstav. 393 00:33:39.494 --> 00:33:45.094 Men lovens ånd, tanken om at du skal ikke tilgjengeliggjøre 394 00:33:45.214 --> 00:33:49.294 eller videreformidle slik at det kan ta inntekter bort 395 00:33:49.414 --> 00:33:52.854 fra de som selger boka, eller de som eier boka. 396 00:33:52.974 --> 00:34:00.214 Og da kan du forstå argumentet hvis en AI-lab bruker de utdragene du har tatt, til å trene modellen sin. 397 00:34:00.334 --> 00:34:05.974 Så ok, da skjønner du det. Men så snart det ikke er noe reelt utkomme 398 00:34:06.094 --> 00:34:10.174 av det han har gjort, at noen får tilgang til boka som ikke skulle hatt det, 399 00:34:10.294 --> 00:34:13.414 så er jo argumentet helt dødt og maktesløst. Det er bare tull. 400 00:34:13.414 --> 00:34:16.254 Dette er som om du putter det i din egen notatapp. 401 00:34:16.254 --> 00:34:25.174 Hvis du spør oppi det ... Kan du gi meg hele 'Antifragile' som tekst, 402 00:34:25.294 --> 00:34:29.214 så jeg kan lese den på deg, så tror jeg ikke du får det. 403 00:34:30.314 --> 00:34:39.274 Men du kan få et sammendrag, og du kan få kunnskapen som ligger i boka. 404 00:34:39.354 --> 00:34:44.274 Og så er det sånn ... Forfatteren har ikke rettighet på kunnskapen. 405 00:34:44.354 --> 00:34:50.114 Nei. Og det som er, er at alt ... En populær bok som 'Antifragile' 406 00:34:50.114 --> 00:34:55.314 er analysert opp og ned og i mente, og i fragmenter på internett. 407 00:34:55.394 --> 00:34:58.674 Uten at noen individuelt ser deg kriminelle, kan du sette sammen boka på nytt. 408 00:35:00.554 --> 00:35:05.994 Og det er klart ChatGPT eller Claude eller selv Gemini skulle vel fått til det. 409 00:35:05.994 --> 00:35:10.314 Jeg gjorde et morsomt forsøk hvor jeg spurte Gemini 410 00:35:10.394 --> 00:35:14.354 om de kunne gi meg en tresiders oppsummering av Antifragile. 411 00:35:14.354 --> 00:35:20.594 Og helt ærlig så ble ikke det en spesielt god oppsummering, faktisk! 412 00:35:20.594 --> 00:35:23.874 Fordi den baserte seg mer på ... Anmeldelser enn på ...? 413 00:35:23.954 --> 00:35:29.154 Ja, den var veldig fokusert på risiko. Og andre ting som jeg tror Nazim Talib har vært snakket om, 414 00:35:30.314 --> 00:35:34.194 men som han ikke dedikerer veldig masse av boka si til. 415 00:35:34.274 --> 00:35:41.034 Ok, Nazim er ... Det er vanskelig å lese noe av han uten at han kommer inn på risiko! 416 00:35:41.114 --> 00:35:44.474 Men det ble liksom hovedfokuset, da. 417 00:35:44.954 --> 00:35:49.874 Ja. Men det du må stipulere, er at det er ikke noen måte ... 418 00:35:49.954 --> 00:35:55.994 Hele AntiFragile ikke er inne i treningsmaterialet til OpenAI. 419 00:35:56.213 --> 00:36:01.093 Lenge før noen laster opp et bilde av en side av en bok de leser. 420 00:36:01.213 --> 00:36:06.933 Da må man jo spørre seg hva motivasjonen til disse nissene i Copinor og NFFO er? 421 00:36:06.933 --> 00:36:14.093 For de skjønner også at det er null forskjell fra eller til om Oscar laster opp 422 00:36:14.213 --> 00:36:18.213 disse sidene i ChatGPT eller Claude. Det er bare tull! 423 00:36:18.333 --> 00:36:24.213 Ja, de kommer ikke til ... Det er ikke sånn at den da videreformidler boka. 424 00:36:24.393 --> 00:36:30.313 Du deler ikke åndsverket, men du deler kunnskapen som ligger i den. 425 00:36:30.433 --> 00:36:36.113 Du bruker det som et verktøy til å forstå en bok du har betalt for og kjøpt! 426 00:36:36.233 --> 00:36:42.033 Og da må jo disse folka skjønne sin besøkelsestid og roe ned på problematiseringa. 427 00:36:42.033 --> 00:36:47.953 For det er sånn digital informasjon i dag. Det er lydbok også. 428 00:36:47.953 --> 00:36:53.953 En million måter å få tak i innholdet i denne boka på, garantert at du må nesten bare ... 429 00:36:54.393 --> 00:36:59.393 Anta at det er vannet vi svømmer i, at disse tingene finner veien inn i chatbotene 430 00:36:59.513 --> 00:37:04.753 til folk, fordi man bruker det til å analysere, til å huske, til å ta notater og til alt mulig rart. 431 00:37:04.753 --> 00:37:10.593 Og det at de opplever seg motivert til å gå ut og angripe dette i det som egentlig burde være 432 00:37:10.713 --> 00:37:15.393 en positiv historie, om at det er så fint at folk leser bøker, sier noe om hvor de lever 433 00:37:15.513 --> 00:37:23.273 og hvordan de opererer, og hvordan de ... Hva skal man si ... Jeg er vel av den oppfatning at det ... 434 00:37:24.373 --> 00:37:29.373 Bokmonopolet de står for, er så skammelig at ... 435 00:37:29.453 --> 00:37:35.093 Og så skal det sies at den boka her har de jo ikke engang monopol på! 436 00:37:35.173 --> 00:37:39.733 For det er jo en bok du kan kjøpe helt utenfor deres kontroll. 437 00:37:39.733 --> 00:37:44.133 Det litt morsomme var jo Sigrid Sorlund, som hadde en ... 438 00:37:44.213 --> 00:37:47.373 I et klassisk NRK-perspektiv ... 439 00:37:47.453 --> 00:37:53.293 Om han ikke kunne lese den boka og ha en sånn lesesirkel, som han kunne diskutere ... 440 00:37:54.433 --> 00:37:56.353 Noen som satt i lesesirkelen om denne boka. 441 00:37:56.353 --> 00:38:01.473 Og jeg syns Jenny Oscar Westlind gjør en fantastisk jobb der, fordi han svarer ... 442 00:38:01.593 --> 00:38:07.313 Men det er grenser for hvor mange ganger jeg kan be disse folka om å forklare meg dette, 443 00:38:07.433 --> 00:38:11.033 før de blir drittlei. Jeg trenger en tålmodig lærer, 444 00:38:11.153 --> 00:38:15.153 og denne Ayen er en tålmodig lærer som tolererer meg. 445 00:38:15.273 --> 00:38:20.113 Så tror jeg strengt tatt at han hadde forstått innholdet i den boka helt uten Aye også, 446 00:38:20.113 --> 00:38:24.033 men det kan hende at han forstår mer, trekker flere slutninger, 447 00:38:24.433 --> 00:38:29.673 får mer kunnskap ut av boka ved å lese den på den måten. 448 00:38:29.793 --> 00:38:35.033 Man husker jo musikkbransjen begikk aktivt selvmord 449 00:38:35.153 --> 00:38:40.753 da Napster og etter hvert Spotify og alle mulige online-tjenester kom. 450 00:38:40.873 --> 00:38:46.553 Og det var jo ikke fordi de prøvde å selge musikken sin på den nye måten, 451 00:38:46.573 --> 00:38:49.793 sånn som Spotify og Tidal gjør. 452 00:38:49.793 --> 00:38:54.273 Nei, de skulle fortsatt selge CD-er, og skulle ikke selges på noen annen måte. 453 00:38:54.433 --> 00:38:57.193 Og så løper bare teknologien fra idiotene. 454 00:38:57.333 --> 00:39:02.633 Og så sitter de der med monopolet sitt til de er irrelevante. Og så er det jo selvfølgelig Spotify. 455 00:39:02.817 --> 00:39:07.617 Tidal og alle som prøver å levere en ålreit tjeneste, som vinner. 456 00:39:07.737 --> 00:39:12.337 Jeg tror musikerne er litt bitre på det, for fortjenesten ved å få spilt musikken sin 457 00:39:12.457 --> 00:39:15.457 på Spotify og Tidal, den er meget laber! 458 00:39:15.577 --> 00:39:21.377 Da får de la være å selge musikken sin dit. For det er ingen som har krav på å bli kjøpt. 459 00:39:21.497 --> 00:39:27.417 Og den ideen om at det var så lukrativt for oss med CD-er, så hva skal vi leve av nå? 460 00:39:27.497 --> 00:39:32.377 Det er faen ikke mitt problem hva du skal leve av nå! Gå ut og skap verdier for folk! 461 00:39:32.797 --> 00:39:37.157 Nå har ikke jeg sett fattige internasjonale musikkstjerner ennå. 462 00:39:37.197 --> 00:39:41.637 Men de tjener mer penger på merch og det å holde konserter. 463 00:39:41.717 --> 00:39:46.357 Men hva faen er gærent med det? Det du gjør som artist ... 464 00:39:46.437 --> 00:39:50.437 Hvis du lykkes, er jo at du får vanvittige inntekter 465 00:39:50.437 --> 00:39:54.957 av at veldig mange liker det du gjør, og du selger det til dem. 466 00:39:55.037 --> 00:39:59.957 Hvis du er ute og ikke selger til like mange, så kan det hende du får en fin biinntekt av det. 467 00:40:00.037 --> 00:40:02.717 Og kanskje du ikke får solgt noe inn. 468 00:40:02.817 --> 00:40:05.417 Det er for faen ikke vårt problem! 469 00:40:05.417 --> 00:40:07.857 Da må du ut og få deg en ordentlig jobb, da. 470 00:40:07.897 --> 00:40:12.077 For det du skal gjøre her i livet, er å skape verdier for andre, som gjør at du får inntekter. 471 00:40:12.097 --> 00:40:17.457 Hvis du ikke egentlig skaper noe som er av stor verdi for andre, så kan du ikke sitte der og sutre. 472 00:40:17.477 --> 00:40:23.937 Nei. Det som er litt morsomt, er at alle de gamle, store bandene klarer seg veldig bra. 473 00:40:24.057 --> 00:40:29.937 De er rundt og har konserter verden rundt, mens alt det nyere blir litt døgnfluer. 474 00:40:30.057 --> 00:40:31.977 Så det kan hende at det å bare være ... Hvis du er en god, 475 00:40:32.797 --> 00:40:40.797 og litt flat, og det er litt kjedelig, så må du finne deg noe annet å gjøre. 476 00:40:40.877 --> 00:40:50.757 Nei, det er ... Hopinor. De syns at det skal være en sånn lisens på maskinell lesing av bøker. 477 00:40:50.837 --> 00:40:55.437 Da er det jo bra vi har EU. Det er en fin gjeng, vet du. 478 00:40:55.517 --> 00:41:01.517 EU har jo selvfølgelig digitalmarkedsdirektiv artikkel 4. Og det la jeg da rettighetshaver reservert. 479 00:41:02.797 --> 00:41:06.997 Mot tekst- og datautvinning fra sine skruerier. 480 00:41:06.997 --> 00:41:11.997 Hvordan det henger sammen og fungerer, vet jeg ikke. 481 00:41:12.657 --> 00:41:16.837 Men det er ikke nok til at Kopinor er fornøyd. Dette er ikke nok! 482 00:41:16.857 --> 00:41:20.017 Nei, det er ingenting som er nok for Kopinor. 483 00:41:20.097 --> 00:41:24.057 Fordi de skal beholde det lukrative monopolet man har hatt, 484 00:41:24.137 --> 00:41:28.137 på teknologi og på premisser som ikke eksisterer lenger. 485 00:41:28.137 --> 00:41:32.697 De var superfornøyd med sånn det var. Nå forandrer verden seg. 486 00:41:32.797 --> 00:41:37.837 Hæla i bakken. Og prøve å få lovverket til å tvinge gjennom 487 00:41:37.837 --> 00:41:41.197 at vi skal gjøre det som vi alltid har gjort. 488 00:41:41.277 --> 00:41:45.037 Det de drømmer om, er enda en liten notis inn i artikkel 4. 489 00:41:45.117 --> 00:41:51.757 Sånn at kopiering skal kreve samtykke, avtale med Kopinor, eller hjemmel i lov, 490 00:41:51.837 --> 00:41:57.757 og at forbudet også gjelder bruk av materiell i kunstig intelligens. Ja ... 491 00:41:57.969 --> 00:42:04.009 Det disse folka har bidratt til, det er at bøker er helt sånn psykodyre i Norge. 492 00:42:04.129 --> 00:42:07.489 Så jeg vet da faen, jeg er 400-500 kroner for å kjøpe en bok. 493 00:42:07.489 --> 00:42:10.649 I hvert fall hvis den er innafor siste året. 494 00:42:10.769 --> 00:42:17.009 Og det er jo da av hensyn til forlagene og forfatterne, og ikke til leserne. 495 00:42:17.009 --> 00:42:23.089 Går du og kjøper bøker på Amazon, derimot, så får du dem til en femtedel av prisen. 496 00:42:23.209 --> 00:42:26.889 Nå har jeg et spørsmål, da. Hva syns disse folkene om maskinlæring? 497 00:42:27.989 --> 00:42:32.469 Kunstig intelligens hvis staten står for det og bruker penger på det? 498 00:42:32.549 --> 00:42:39.509 Og dette for at man skal bygge de flotte institusjonene, som f.eks. Nasjonalbiblioteket? 499 00:42:39.549 --> 00:42:44.829 Ja, det kan du si. Men de er vel ganske trygge på at staten kommer til å betale for seg, da. 500 00:42:44.829 --> 00:42:51.829 Fordi staten bruker 45 millioner i året på å trene norske språkmodeller på aviser nå, er det det du mener? 501 00:42:51.909 --> 00:42:57.869 Det er én ting. Men jeg mener ... Bibliotekordningen har jo alltid vært en sånn ting som ... 502 00:42:58.009 --> 00:43:02.529 Smale forfattere har levd av, at norske biblioteker er pålagt å kjøpe inn 503 00:43:02.649 --> 00:43:06.769 et visst antall eksemplarer av alle mulige bøker som gis ut. 504 00:43:06.769 --> 00:43:12.009 Og det er jo en sånn ... Jeg vet ikke hvor mange som flyr på biblioteket lenger, men ... 505 00:43:12.129 --> 00:43:18.689 Jeg vet ikke. Jeg var og så en debatt på biblioteket i Asker. 506 00:43:18.809 --> 00:43:23.889 Og da ble jeg faktisk skikkelig ordentlig sjokkert da jeg kom inn i selve biblioteket. 507 00:43:23.889 --> 00:43:27.889 Vi måtte gå gjennom hele biblioteket før vi kom til den salen vi skulle være i. 508 00:43:28.209 --> 00:43:32.769 Jeg kødder ikke, der var det 25-30 ungdommer på biblioteket i Asker 509 00:43:33.489 --> 00:43:35.249 enn ... Jeg tror det var en vilkårlig onsdag. 510 00:43:35.249 --> 00:43:39.209 Det kan nok ha vært en skoleklasse som har fått oppgave om å gå inn der? 511 00:43:39.329 --> 00:43:44.169 Nei, det var på kveldstid. Og de var litt sånn hver for seg og sånn. 512 00:43:44.289 --> 00:43:49.689 Men er ikke det litt sånn typisk at i de ressurssterke hjem i Asker, 513 00:43:49.809 --> 00:43:51.969 så sender man barna på biblioteket? 514 00:43:52.089 --> 00:43:56.889 Mens i de mer ressurssvake så tar man skole-iPaden og sender de på rommet. 515 00:43:58.009 --> 00:44:02.689 Ligge der og se på YouTube? Ja, kanskje det. 516 00:44:02.809 --> 00:44:06.809 Det er ikke vanskelig å forstå at forfatterne føler seg i samme situasjon 517 00:44:06.929 --> 00:44:10.289 som musikkbransjen følte seg for 20-30 år siden. 518 00:44:10.409 --> 00:44:15.089 Det kommer nye modeller, nye leveransemekanismer, tilgjengeligheten øker, 519 00:44:15.209 --> 00:44:17.089 informasjon er vanskelig å beskytte. 520 00:44:17.089 --> 00:44:21.709 Og da, når KI kommer og kan gi deg et sammendrag av en hvilken som helst bok, 521 00:44:21.709 --> 00:44:27.609 uten at du i det hele tatt får solgt boka di en gang, så er det litt skummelt. 522 00:44:27.989 --> 00:44:34.989 Hvis du kan få et sammendrag av en 300-sidersbok på et femsiders sammendrag, 523 00:44:35.069 --> 00:44:41.549 hvor du får all essensen i boka, så er det skrevet 295 sider for mye. 524 00:44:41.949 --> 00:44:46.189 Men det er jo flere sånne tjenester, og jeg har prøvd noen av dem innimellom. 525 00:44:46.269 --> 00:44:49.589 Sånne som lager sammendrag av bøker, sånn type et kvarter. 526 00:44:49.669 --> 00:44:56.629 Lydsammendrag, så er det lest av profesjonelle opplesere og deg gjort en ordentlig jobb med det. 527 00:44:57.126 --> 00:45:02.366 Ordentlig bra. Og det er sånn, jeg gidder ikke å lese hele boka, har ikke tid, 528 00:45:02.486 --> 00:45:07.526 kan ikke bruke åtte timer på å høre lydboka eller lese 300 sider eller hva det er, 529 00:45:07.566 --> 00:45:11.166 men få et kvarterssammendrag som du kan høre på bussen på vei til jobben, 530 00:45:11.286 --> 00:45:14.566 og så har du egentlig fått hovedpunktene fra hele boka. Helt genialt. 531 00:45:14.686 --> 00:45:19.166 Blinkist og sånn. Og så er nok det avklart med rettighetshavere og sånn, 532 00:45:19.286 --> 00:45:24.726 så det er vel bare egentlig en tilleggsinntektskilde for rettighetshaverne, tenker jeg. 533 00:45:27.126 --> 00:45:31.286 Ting du må gjøre for å tilpasse deg en ny tid. 534 00:45:31.406 --> 00:45:36.166 Jeg husker jeg begynte å bruke Amazon på slutten av 90-tallet. 535 00:45:36.206 --> 00:45:41.566 Da det kom. 1999 var første gang jeg kjøpte noe fra Amazon, kanskje 2000. 536 00:45:41.686 --> 00:45:46.766 Amazon har alltid gjort den greia med at de lover mindre enn de leverer. 537 00:45:46.846 --> 00:45:51.086 Når de sier det tar to uker, og så kommer den blå sekken din etter en uke, 538 00:45:51.086 --> 00:45:56.006 og du skjønner ikke hva det er på postkontoret, for det har kommet en pakke fra USA. 539 00:45:57.126 --> 00:46:01.566 Det er helt fascinerende, og du blir jo veldig lojal kunde av sånne ting. 540 00:46:01.646 --> 00:46:08.406 Men Audible tror jeg jeg begynte ... Jeg har i hvert fall en opplevelse av at jeg har vært der i 20 år. 541 00:46:08.406 --> 00:46:13.686 Jeg vet ikke om det stemmer. Kanskje jeg er 15, men jeg har kjøpt bøker der alltid. 542 00:46:13.686 --> 00:46:19.366 Og det har vært et smertefrit utvalg. Det har vært en smertefri opplevelse. 543 00:46:19.486 --> 00:46:24.246 Det har vært praktisk, det har vært nyttig, det har vært lett å få tak i tingene jeg var ute etter. 544 00:46:24.366 --> 00:46:26.966 Så har jeg en sjelden gang vært ute etter en norsk bok. 545 00:46:27.126 --> 00:46:30.126 Jeg har gått til norske bokhandlere for å få tak i Lydboka. 546 00:46:30.126 --> 00:46:32.926 Og da måtte du vite hvilket forlag den var gitt ut på, 547 00:46:33.046 --> 00:46:37.566 sånn at du kunne logge deg inn på lydbokplattformen til det forlaget, sånn at ... 548 00:46:37.686 --> 00:46:41.046 Skjønner du? Disse folka fortjener ikke å være i business. 549 00:46:41.166 --> 00:46:45.366 Nei, forretningsmodellen deres er jo å beskytte seg ... 550 00:46:45.486 --> 00:46:47.566 Få staten til å beskytte inntektene deres. 551 00:46:47.686 --> 00:46:51.566 Og så har de skjerpa seg nå, men det var så mange år for seint. 552 00:46:51.566 --> 00:46:56.046 Så jeg vil ikke kjøpe noe av dem. Og så har du bokhandelavtalen i tillegg, som gjør at alle bøker i Norge ... 553 00:46:57.126 --> 00:47:01.766 Det er dyrere, og man har klart å krangle seg til at momsfritak på norske bøker 554 00:47:01.886 --> 00:47:06.806 med skumle utenlandske bøker, det må du betale moms på. 555 00:47:06.806 --> 00:47:11.166 Hva faen, liksom? Og det er litt tilbake til denne arrogansen. 556 00:47:11.286 --> 00:47:15.446 Når du leser feil ting, da må du ... Dette har jeg lyst til å teste. 557 00:47:15.566 --> 00:47:21.166 For på et eller annet nivå finnes det en europeisk forfatter som du kan bestille en bok av, 558 00:47:21.286 --> 00:47:25.126 og så får du moms på den. Boka er bestilt på nett. 559 00:47:27.106 --> 00:47:29.466 Og så blir det moms på den, for den kommer til Norge, 560 00:47:29.546 --> 00:47:32.186 men den konkurrerer med norske bøker som er momsfri. 561 00:47:32.186 --> 00:47:36.666 Her føler jeg at EU har en jobb å gjøre, for det er faktisk konkurransevridende. 562 00:47:36.666 --> 00:47:42.366 Ja visst faen er det det. Og det er jo nettopp det som er hensikten med det. 563 00:47:42.386 --> 00:47:47.866 Men jeg er helt sikker på at det står ikke unntak for norske bøker i EØS-avtalen. 564 00:47:47.946 --> 00:47:50.946 Endelig kan vi bruke den til noe fornuftig. 565 00:47:51.026 --> 00:47:55.026 Og siden vi var inne på Nassim Taleb, han har jo skrevet en annen bok som heter Skin in the Game. 566 00:47:57.106 --> 00:47:57.245 ... og det er 567 00:47:57.345 --> 00:48:04.225 Ja, det har jo blitt et ordtak, for å si det sånn. Det har blitt en gjennombrukt beskrivelse av ting. 568 00:48:04.345 --> 00:48:10.825 Da er det verdt å spørre seg, hvis disse portvokterne våre tar feil, hvem betaler kostnaden da? 569 00:48:10.905 --> 00:48:14.945 Det er åpenbart leserne, de som trenger tilgangen på bøker 570 00:48:15.065 --> 00:48:19.945 for å utvide sine horisonter, bli mer gangs menneske eller hva som helst. 571 00:48:19.945 --> 00:48:27.225 Så hvis disse folka har vurdert feil, og de har fått en hånd på rattet til voldsmonopolet, som vi liker ... 572 00:48:27.305 --> 00:48:33.025 Så har de jo da nektet folk egentlig tilgang til bøker som de kunne fått 573 00:48:33.545 --> 00:48:38.305 for halvparten eller en tredjedel av prisen, vært mer tilgjengelige ... 574 00:48:38.425 --> 00:48:42.985 Kanskje de hadde solgt fem ganger så mye bøker. Det er det som forundrer meg. 575 00:48:42.985 --> 00:48:48.985 Jeg ser enkelte bransjer som er vant til å leve i sånne monopoler og har gjort det lenge, 576 00:48:49.065 --> 00:48:53.185 så har de veldig vanskelig for å tilpasse seg og forstå markedet. 577 00:48:53.265 --> 00:48:56.185 Så de tilpasser seg ikke. Du bør ta noe helt annet. 578 00:48:57.285 --> 00:49:02.285 Og så ble det fremdeles et monopol, men med løyver. 579 00:49:02.365 --> 00:49:05.405 Og så plutselig så sprekker dette løyvegreiene opp. 580 00:49:05.405 --> 00:49:10.765 Men de trodde jo at de konkurrerte, så de økte bare prisene sine på disse drosjene. 581 00:49:10.845 --> 00:49:15.045 Og satte opp prisene og satte opp prisene, og tok mindre og mindre drosje. 582 00:49:15.125 --> 00:49:19.005 Og da måtte de ha enda mer betalt, for det var for dyrt å stå rolig. 583 00:49:19.085 --> 00:49:23.005 De få drosjeturene som var, de måtte gjøre opp for hele kostnadsbildet. 584 00:49:23.085 --> 00:49:26.205 Og så kommer da Uber og lufta og alt mulig sånt noe på banen. 585 00:49:27.285 --> 00:49:30.285 Da bruker folk også hele tiden, så da tjener vi jo penger, 586 00:49:30.845 --> 00:49:36.085 mens de ordinære drosjene står parkert på en drosjeholdeplass og får ikke kunder. 587 00:49:36.165 --> 00:49:40.125 Og så er det liksom sånn ... De roper på voldsmonopolet igjen, da. 588 00:49:40.205 --> 00:49:44.165 Roper på staten for å redde dem, istedenfor bare sånn ... 589 00:49:44.245 --> 00:49:49.605 Ok, innsatte, dere har mistolket markedet. Dere har ikke forstått hvor skoen trykker. 590 00:49:49.605 --> 00:49:56.045 Og dere er så vant til å være beskyttet at dere klarer ikke å overleve på egen hånd lenger. 591 00:49:57.305 --> 00:50:03.865 Det er jo artig, for når du leser lovverket i Norge, 592 00:50:03.985 --> 00:50:10.145 så har du et unntak fra den vanlige konkurranselovgivningen, 593 00:50:10.265 --> 00:50:15.025 der hvis du er del av denne bokavtalen, så kan du faktisk drive monopolvirksomhet. 594 00:50:15.145 --> 00:50:20.065 Konkurransetilsynet syns jo ikke dette er noe moro i det hele tatt, 595 00:50:20.065 --> 00:50:26.105 fordi det gjør jo nøyaktig det konkurranselovgivningen er der for å hindre at skal skje - prissamarbeid! 596 00:50:27.305 --> 00:50:30.945 Høye priser på ting som ikke skulle vært prisa så høyt. 597 00:50:31.065 --> 00:50:35.665 Da må plutselig alle ... Da er prisen på en ny bok ... Hva faen det er for noe? 598 00:50:35.785 --> 00:50:43.745 449 kroner eller 99 eller ...? Er det hardcopy eller pocketbok? 599 00:50:43.865 --> 00:50:45.745 Hvor gammel er den? 600 00:50:45.745 --> 00:50:53.105 Men nybokgreia hvor du ikke kan gi rabatt og sånn, er innafor utgivelsesåret. 601 00:50:53.225 --> 00:50:57.225 Altså ett år fra utgivelse, tror jeg. Det er det jeg forstår på de forfatterne ... 602 00:50:57.305 --> 00:50:59.710 Som her nede også ikke kan gi rabatt 603 00:50:59.850 --> 00:51:07.850 Og det er jo veldig åpenbart at denne lovgivningen, eller denne avtalen, 604 00:51:07.970 --> 00:51:13.050 den er ikke der for å gagne leseren, den er der for å gagne bransjen. 605 00:51:13.170 --> 00:51:16.810 Det tror jeg ikke engang de vil protestere på hvis du sier til dem. 606 00:51:16.930 --> 00:51:22.690 De vil si at vi trenger spesiell beskyttelse for å kunne overleve av det vi gjør. 607 00:51:22.690 --> 00:51:28.650 Og den bokhandelavtalen gjorde jo at jeg ikke kjøpte bøker fra norske bokhandlere. 608 00:51:29.770 --> 00:51:36.770 Hvis det ikke var sånn at jeg absolutt måtte ha tak i én bok som jeg ikke fikk tak i på Amazon, 609 00:51:36.890 --> 00:51:39.410 eller hvor som helst annet. 610 00:51:39.530 --> 00:51:42.850 Det betyr også at de har solgt en bok mindre her og en bok mindre der til deg? 611 00:51:42.850 --> 00:51:48.730 Ja, ja. Og jeg leser bøker som jeg får mye billigere på. Det koster meg en hundrelapp 612 00:51:48.850 --> 00:51:56.890 på Audible å få en ny, heit tittel i lydbokform. Typisk ti dollar der omkring. 613 00:51:59.770 --> 00:52:03.690 Du kan høre på den på vei til jobben, på bussen og hva det måtte være. 614 00:52:03.850 --> 00:52:08.250 Men i Norge har vi da fått bokloven fra 1.1.24. 615 00:52:08.370 --> 00:52:11.250 Fast pris satt i lov bindende for alle. 616 00:52:11.290 --> 00:52:16.650 Og da er det ikke lenger bare sånn at denne bokhandelavtalen, 617 00:52:16.770 --> 00:52:20.890 som bare binder de som har skrevet under på avtalen, vi har fått det inn i loven. 618 00:52:21.010 --> 00:52:25.370 Og det er jo ... Det er så norsk, det. Det er skikkelig norsk. 619 00:52:25.490 --> 00:52:29.690 Men det gjør jo også at det blir veldig vanskelig å selge bøker. 620 00:52:29.770 --> 00:52:31.770 Og når det blir vanskelig å selge bøker, 621 00:52:31.890 --> 00:52:37.450 må du være mye mer kritisk til hvem du gir ut bøker på vegne av. 622 00:52:37.570 --> 00:52:42.730 For du er jo nødt til å sikre deg at du selger nok bøker til å gå i pluss. 623 00:52:42.850 --> 00:52:48.170 Dette er jo en sånn selvpisking også, at de ikke forstår selv at de skyter seg selv. 624 00:52:48.290 --> 00:52:50.150 Det er så irriterende, altså. 625 00:52:50.170 --> 00:52:56.970 Men jeg kan jo ikke gjøre annet enn å oppfordre folk til å handle bøker andre steder enn ... 626 00:52:59.750 --> 00:53:06.550 Robo og bokhandelavtale osv. Kjøp det på Amazon eller andre gode leverandører. 627 00:53:06.630 --> 00:53:10.030 Så får du det billigere, og så får man heller betale moms. 628 00:53:10.030 --> 00:53:13.710 Det er tross alt mye billigere å betale den momsen på en lavere utgangspris 629 00:53:13.730 --> 00:53:18.430 enn å betale den prisen norske forleggere forventer seg for bøker. 630 00:53:18.430 --> 00:53:25.230 Rabattforbud, rett og slett. Med unntak hvis noen kjøper mer enn 200 eksemplarer av boka di, 631 00:53:25.310 --> 00:53:29.630 da kan du få lov til å gi inn rabatt i de. Ja, ok. De er greie med oss. 632 00:53:29.710 --> 00:53:35.910 Ja, det syns jeg var veldig fint! Det er jo ganske sikkert ikke for sluttbruker, for å si det sånn. 633 00:53:35.910 --> 00:53:40.710 Nettopp. Men nå er det altså ... Og det er den jeg hører fra disse forfatterne våre? 634 00:53:40.730 --> 00:53:46.930 Tolv måneder fra utgivelse er det en sånn fastprisperiode. Og det er faktisk en boklov, altså? 635 00:53:46.930 --> 00:53:54.850 Jaja men sann. Klarer man seg i Sverige, da? Uten sånn boklov? 636 00:53:54.870 --> 00:53:58.070 Nei, Sverige har ikke hatt det siden 1970. Finland har ikke hatt det siden ... 637 00:53:59.770 --> 00:54:00.760 1971 638 00:54:00.915 --> 00:54:05.755 Storbritannia kvittet seg med satsprisen i midten av 90-tallet. 639 00:54:05.875 --> 00:54:09.735 Danmark var litt trege, så de måtte bikke 2010 først. 640 00:54:09.755 --> 00:54:15.475 Tyskland og Frankrike holder stand. Der er det fast pris, som i Norge. 641 00:54:15.595 --> 00:54:21.315 Det er vel ingen som sier at ikke Tyskland og Frankrike er dysselfunksjonelle, 642 00:54:21.435 --> 00:54:25.715 når det kommer til å forstå markedsøkonomi. 643 00:54:25.835 --> 00:54:30.635 Det du må innvende, for det bokhandlene, eller bokbransjen, argumenterer med, 644 00:54:30.935 --> 00:54:37.935 er for å sikre bredde, kvalitet, inntekter til forfattere osv. 645 00:54:38.015 --> 00:54:40.735 Så trenger de disse særordningene. 646 00:54:40.755 --> 00:54:46.655 Det er det alle industrier gjør, hvis de får muligheten til å få en hånd på voldsmonopolrattet. 647 00:54:46.655 --> 00:54:52.655 Men da skulle du jo kunne se, i Sverige og Finland og Danmark og andre sammenlignbare land, 648 00:54:53.275 --> 00:54:58.175 at det burde være en ødemark, der forfattere ikke kan leve av det de selger. 649 00:55:00.935 --> 00:55:07.135 Der tilbudet er smalt og kommersielt ... Eller smalt, hva mener jeg ... 650 00:55:07.215 --> 00:55:12.135 Der du ikke får den bredden og dybden som du får i Norge. 651 00:55:12.215 --> 00:55:16.055 Det er ingenting som tyder på det. Skal vi ta et eksempel? 652 00:55:16.055 --> 00:55:21.975 Den mest populære boka som har blitt gitt ut av nordisk forfatter, 653 00:55:22.055 --> 00:55:25.575 det må vel være 'Menn som hater kvinner'. 654 00:55:25.655 --> 00:55:30.655 Ja, det er han der svensken, det. Ingen har solgt flere bøker enn han. 655 00:55:30.935 --> 00:55:34.655 Den går ikke internasjonalt og har blitt internasjonal film. 656 00:55:34.735 --> 00:55:40.815 Selv amerikanerne så på svensk film med engelsk undertekst og det hele tatt. 657 00:55:40.895 --> 00:55:47.935 Det er uten tvil den mest populære romanforfatteren i Norden. 658 00:55:47.935 --> 00:55:52.015 Men det var da i Sverige, hvor de ikke hadde noen beskyttelse. 659 00:55:52.015 --> 00:55:55.375 Ikke hatt det siden 1970. 660 00:56:00.955 --> 00:56:05.275 Uten at samtalen ender i en konspirasjon mot offentligheten 661 00:56:05.555 --> 00:56:10.115 eller i et påfunn for å heve prisene. Og det er det Bokavtalen er. 662 00:56:10.195 --> 00:56:14.515 De som tjener på det, er bransjen. De som taper på det, er de du ønsker 663 00:56:14.635 --> 00:56:20.635 at skal lese flere bøker, nemlig leserne. Og staten har da lesekampanjer på den ene siden. 664 00:56:20.675 --> 00:56:24.435 Prøve å få folk til å lese bøker, prøve å få elever til å lese mer. 665 00:56:24.455 --> 00:56:30.835 Og så sitter de med den andre hånda og gjør bøker dyrere, gjør utvalget smalere, gir monopol til folk som ikke burde. 666 00:56:30.955 --> 00:56:35.955 Det er ... veldig typisk. Det er slik det alltid er. 667 00:56:36.075 --> 00:56:42.755 Jeg har en mistanke om at dette systemet også gir en viss beskyttelse til boktrykkeriene, 668 00:56:42.835 --> 00:56:47.635 som da også slipper konkurranse, for det er ingenting som presser prisene ned. 669 00:56:47.755 --> 00:56:52.155 Nei, så det kan jo hende at det hadde vært mulig å spare inn noen kroner og øre 670 00:56:52.955 --> 00:56:57.795 for disse forlagene, hvis de ikke lagde seg et sånt system som gjør at man skulle tro det. 671 00:56:57.915 --> 00:56:59.915 Det er ikke noen grunn til å utvikle så voldsomt. 672 00:57:00.955 --> 00:57:02.985 For du får den prisen du trenger allikevel 673 00:57:03.201 --> 00:57:07.721 Ja ... Og så har du dette momsgreiene på toppen. 674 00:57:08.841 --> 00:57:16.641 Jeg ser at e-bøker har blitt fritatt for moms, men det er jo norske e-bøker. 675 00:57:16.761 --> 00:57:20.961 Kjøper du i det skumle, store utland, der de ikke vet noe om bøker, 676 00:57:21.081 --> 00:57:25.681 og ikke klarer å skrive dem, så får du moms på det. 677 00:57:25.801 --> 00:57:30.881 Og Audibol krever jo inn moms på disse greiene. Selvsagt. 678 00:57:33.201 --> 00:57:40.361 Norske bøker, skrevet av og for norske nordmenn, så slipper du det, altså. 679 00:57:40.481 --> 00:57:47.281 Men hvis du trenger en AI til å hjelpe deg å forstå boka, da blir det moms? 680 00:57:47.401 --> 00:57:50.241 Den tjenesten må du betale moms på. 681 00:57:50.241 --> 00:57:54.081 Ai, ai, ai. Nei, staten er jammen til hjelp. 682 00:57:54.201 --> 00:58:00.321 Jeg irriterer meg jo ikke noe særlig over hvor mye moms jeg betaler på AI-tjenestene. 683 00:58:03.181 --> 00:58:09.221 At momsen skal være lik for alle, og alle varer ... Da blir den jo på det også. 684 00:58:09.301 --> 00:58:13.621 Jeg er for et nøytralt avgiftsregime. 685 00:58:13.741 --> 00:58:20.941 Men nøytralt, og satsen bør være null. For alle. 686 00:58:20.941 --> 00:58:28.021 Det er noe med det. Vi lider litt av den mangelen på glede over å bidra til fellesskapet via statsbudsjettet. 687 00:58:28.021 --> 00:58:32.821 Ja ja. Det gjennomgående poenget, og her er vi litt tilbake på, ikke sant ... 688 00:58:33.201 --> 00:58:36.761 Staten har lesekampanje, som høres døll ut. 689 00:58:36.881 --> 00:58:40.561 De har biblioteker som kjøper inn bøker ingen leser. 690 00:58:40.681 --> 00:58:45.521 Og mekanismen er jo at det sitter noen på et komitterom 691 00:58:45.641 --> 00:58:49.441 og bestemmer hva som skal leses, og ikke. 692 00:58:49.561 --> 00:58:54.501 Og en bokbransje og en litterær elite som har synspunkter på 693 00:58:54.521 --> 00:58:59.281 hva som er bra og dårlig, og hvem som skal få det billig. 694 00:58:59.281 --> 00:59:02.081 Og denne komiteen ... Altså ... 695 00:59:03.201 --> 00:59:07.121 De har da ikke det Nassim Talib kaller 'skin in the game', 696 00:59:07.121 --> 00:59:10.301 så de betaler ingen pris for å ta feil. 697 00:59:10.301 --> 00:59:15.361 Nei, de har jo 'skin in the system', som er noe litt annet. 698 00:59:15.481 --> 00:59:18.121 Hvis systemet kollapser, så dør vi. 699 00:59:18.121 --> 00:59:23.201 Så her er det bare å forsvare systemet til siste åndedrag. 700 00:59:23.321 --> 00:59:27.801 Det du kunne gjort, hvis du først skal subsidiere folk, 701 00:59:27.921 --> 00:59:33.081 var å gi dem penger for å kjøpe bøker. På Amazon, eller hvor som helst. 702 00:59:33.201 --> 00:59:36.801 Her er en sånn voucher. 703 00:59:36.921 --> 00:59:40.721 Her har du 1000 kroner til å kjøpe bøker i år. Kjøp akkurat hva du vil. 704 00:59:40.841 --> 00:59:45.601 I stedet for å subsidiere bokhandlene, bokbransjen, forlagene eller forfatterne. 705 00:59:45.601 --> 00:59:48.161 Subsidier leseren. 706 00:59:48.281 --> 00:59:51.521 Hvis du hadde uttalt det til en av disse forfatterforeningene, 707 00:59:51.641 --> 00:59:55.881 så tror jeg du hadde påført dem både hjerteinfarkt og ... 708 00:59:56.019 --> 01:00:01.299 I samme slengen? Jeg var redd for å påføre deg det. 709 01:00:01.379 --> 01:00:05.259 For jeg er jo ikke for forslaget selv. 710 01:00:05.339 --> 01:00:11.179 Vi er alltid for ... Også et mindre dårlig system er fremdeles et mindre dårlig system. 711 01:00:11.259 --> 01:00:16.779 Skal du først dele ut penger til en bransje, så skal du for faen ikke dele det ut til bransjen. 712 01:00:16.859 --> 01:00:19.739 Du skal dele det ut til kundene til bransjen. 713 01:00:19.819 --> 01:00:25.899 Det man egentlig gjør, er jo å dele det ut til øvre middelklasse. Sånn at ... 714 01:00:26.039 --> 01:00:31.039 Velferdsstaten kan dytte enda mer penger på dem, for det er de som leser mest bøker. 715 01:00:31.079 --> 01:00:35.839 Det er de som benytter mest biblioteker. Det er de som benytter alt dette her. 716 01:00:35.959 --> 01:00:41.959 Det er det helt fundamentale. Det er de som skal velge som beslutningen skal ligge hos. 717 01:00:42.079 --> 01:00:47.239 Hvis du velger en bok, Trond, så velger du å investere tid og eventuelt penger i 718 01:00:47.359 --> 01:00:50.079 å kjøpe boka og lese den. Så du tar en risiko. 719 01:00:50.199 --> 01:00:53.159 Og det er du som bærer konsekvensen hvis du har valgt feil bok. 720 01:00:53.279 --> 01:00:55.759 Hvis du er en innkjøpskomité for bibliotekene, 721 01:00:56.039 --> 01:00:59.919 Og du velger å kjøpe inn en bok som ingen gidder å låne 722 01:01:00.039 --> 01:01:02.639 fordi det er en rar diktsamling fra en sær dikter 723 01:01:02.639 --> 01:01:07.039 som burde hatt produktivt arbeid, men som skriver tåpelige vers i stedet, 724 01:01:07.139 --> 01:01:09.119 så bærer du ikke noen konsekvens. 725 01:01:09.119 --> 01:01:13.679 For det er ingen tilbakemeldingsmekanisme der som er fornuftig. 726 01:01:13.799 --> 01:01:18.959 Markedsseieren for dikteren er jo at du ble kjøpt inn av bibliotekordningen. 727 01:01:18.959 --> 01:01:25.199 Slik går det jo i dag. Men hvis vi skal lande dette ... Leserne svikter. 728 01:01:26.019 --> 01:01:30.459 Folk gidder ikke å lese lenger, men man kan finne på å høre på 729 01:01:30.539 --> 01:01:34.859 en influenser som snakker om bøker, eller snakker om at han leser, 730 01:01:34.939 --> 01:01:39.419 eller om at det kan være kult å lese, så kanskje noen begynner å lese, 731 01:01:39.419 --> 01:01:43.979 eller høre en lydbok, eller et eller annet når Westerlin kommenterer det. 732 01:01:44.059 --> 01:01:48.939 Jeg har mer tro på Westerlins påvirkning på leseferdighetene på neste PISA-test 733 01:01:49.019 --> 01:01:55.899 enn en større når han gjør sine grep, for å si det sånn. Kulturell påvirkning som faktisk ... 734 01:01:56.039 --> 01:02:02.079 Og da har du disse portvokterne våre, da. De sitter der og kommer løpende opp 735 01:02:02.199 --> 01:02:07.559 og vifter med det røde flagget. Dere gjør det feil, dere gjør det ulovlig, det er vi har rettigheter, hei. 736 01:02:07.679 --> 01:02:12.479 Se på oss, se på oss, se på oss. Nå leses det litt for mye og litt for stort engasjement her. 737 01:02:12.479 --> 01:02:16.959 La oss stoppe, selv om de faktisk tar feil i dette. Og så har du fått dette kartellet, da, 738 01:02:17.079 --> 01:02:22.839 inn i Norges lover. Irregulatory capture, som det heter. Kanskje vi skulle kvitte oss med det først. 739 01:02:22.959 --> 01:02:25.079 Og så har vi fri prisdannelse i Norge, sånn som man klarer å ha. 740 01:02:26.019 --> 01:02:28.939 I Sverige og Danmark og andre normale land. 741 01:02:29.179 --> 01:02:33.499 Ja, det hørtes ut som en fantastisk god idé! La oss få det gjennomført. 742 01:02:33.539 --> 01:02:39.419 Og så kunne jo Oskar Westelin fortsette å anbefale bøker og si at dette er en kul bok. 743 01:02:39.459 --> 01:02:41.579 Gå ut og les, og så er det fri konkurranse ute. 744 01:02:41.579 --> 01:02:45.139 Og kanskje prisene går ned når mange kjøper boka! 745 01:02:45.219 --> 01:02:50.499 Og så kan det hende at forlagene og forfatterne tjener mer penger når de selger flere bøker. 746 01:02:50.579 --> 01:02:55.939 Det kunne hende, men jeg er redd det er mange år til vi finner ut av det også. 747 01:02:56.439 --> 01:03:03.859 Dessverre. Sånn er det. La oss kvitte oss med bokloven og fastprisene, i hvert fall. Så har vi frie priser. 748 01:03:03.879 --> 01:03:11.239 Og så tror jeg kanskje vi får oppfordre disse kulturelitene til å sitte på hendene litt, 749 01:03:11.359 --> 01:03:17.399 og prøve å forstå at verden er ikke sånn som den var for 10, 15 og 20 år siden nå. 750 01:03:17.519 --> 01:03:23.199 Så vi må egentlig inn i den nye tid, og folk leser på andre måter, noterer på andre måter, 751 01:03:23.319 --> 01:03:26.359 analyserer og evaluerer på andre måter enn de gjorde. 752 01:03:26.379 --> 01:03:30.239 Og det er helt åpenbart at AI er en del av det, 753 01:03:30.359 --> 01:03:34.199 og hvis du ikke har bedre ting å komme med enn å gå etter 754 01:03:34.319 --> 01:03:37.999 den mest effektive leseinfluenceren du kommer over, 755 01:03:38.119 --> 01:03:43.719 og kritisere ham for å ha brukt AI på den måten alle naturligvis bruker AI, 756 01:03:43.839 --> 01:03:47.639 hvis de leser et eller annet, så må dere altså gå hjem og vogge. 757 01:03:47.759 --> 01:03:52.319 Sånn jeg ser det, så er det sånn ... Jeg ser for meg en sånn stor reklameplakat 758 01:03:52.439 --> 01:03:55.039 på bussholdeplassen for en ny bok. 759 01:03:56.419 --> 01:04:00.579 Noen som driver med graffiti til å tagge over hele reklamen 760 01:04:00.659 --> 01:04:03.219 så den ikke er leselig lenger. 761 01:04:03.299 --> 01:04:06.379 Det er litt sånn de opererer med Oskar Vestli nå, 762 01:04:06.499 --> 01:04:10.019 for han er den beste reklameplakaten de noensinne har hatt. 763 01:04:10.139 --> 01:04:12.099 Nei, de er en fin gjeng, altså. 764 01:04:12.179 --> 01:04:16.099 Bransjen vil at gutta skal lese, bare det ikke blir for billig! 765 01:04:16.179 --> 01:04:20.179 Og ikke feil ting, og ikke med hjelp, og ikke feil person, og ikke på feil måte. 766 01:04:20.259 --> 01:04:22.739 Det er alt. Det burde vært så enkelt. 767 01:04:22.819 --> 01:04:25.139 Yes. Lurer på om vi skal takke for oss, og så vinner vi. 768 01:04:26.419 --> 01:04:29.899 Nok en gang om Liberal aften, i morgen den dag. 769 01:04:29.899 --> 01:04:34.479 Tor Mikkel Wara om å høre på foredrag om klimapolitikk! 770 01:04:34.479 --> 01:04:38.819 Og eventuelt forberede deg med noen spørsmål, hvis du har det. 771 01:04:38.839 --> 01:04:43.439 Så kan det hende at du får muligheten til å stille dem. 772 01:04:43.439 --> 01:04:46.719 Nettopp! God aften! Ha en fortreffelig dag! 773 01:04:56.439 --> 01:05:03.239 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet! 774 01:05:26.459 --> 01:05:29.659 På Kafé Amsterdam. Kom sånn i 6-tida.